ASTROBINO - dziennik budowy kolejnej du�ej dwurury czyli 2x 165/650

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam,

Jako wielki mi�o�nik lornetek ju� od oko�o 6 miesi�cy uganiam si� aby kupi� Celestrona 25x100 i sta� si� w ten spos�b w�a�cicielem wielkiej dwurury :)
Niestety cena tego sprz�tu (n�wki sztuki) przerasta moje "jednorazowe" mo�liwo�ci finansowe, a u�ywki nie uda�o mi si� dosta�.

Postanowi�em wi�c zbudowa� co� swojego i wykorzysta� okazj� kupienia dw�ch luster 165/650 (f/4 czyli bardzo "szybkie").

W ten spos�b narodzi� si� pomys� stworzenia mojego Astrobino (jego nazwy jeszcze nie wymy�li�em :) ).

B�d� stara� si� na bie��co relacjonowa� moje zmagania z tym projektem. Licz� te� w du�ej mierze na Wasze wsparcie :) poniewa� nie mia�em okazji bawi� si� jeszcze w tak "powa�ny" ATM.
Aha, I jeszcze podzi�kowania dla BODIEGO za pomoc na etapie "koncepcyjnym". Licz�, na Twoje wsparcie r�wnie� w dalszych etapach projektu.

Ale do rzeczy :) Na pocz�tek troch� detali:

1. Serce uk�adu czyli dwa lustra 165/650, f/4

Ich stan jest do�� dobry cho� pewnie za jaki� rok b�d� wymaga� "od�wie�enia".

2. Tubus w kszta�cie kwadratu (przekr�j) zostanie wykonany ze sklejki 6mm.

3. Lusterko wt�rne b�dzie elips� nie mniejsz� ni� 56x79mm. Obstrukcja b�dzie wynosi� oko�o 11,6% <_< ale przy tak �wiat�osilnym lustrze jest to minimum jakie uda�o mi si� uzyska� podczas projektowania.

4. W tubusie znajdzie si� 5 diafragm (wymiary na rysunkach poni�ej) s�u��cych do wygaszenia odbi� wewn�trznych.

5. I teraz czas na rysunki projektowe :) Postaram si� wrzuci� jutro w lepszej jako�ci je�li co� by�oby nieczytelne.

a) Rzut pogl�dowy BINO

b ) wymiary

6. Wyci�g b�dzie sk�ada� si� z 4 element�w. Szczeg�y na rysunkach poni�ej.

Na pocz�tku rzut pogl�dowy.

Elementy 1 oraz 2:

Wyci�g wkr�cany do focusowania:

Element 1 to tuleja z otworami s�u��cymi do zamontowania ca�o�ci wyci�gu do tubusa oraz z dwiema �rubkami blokuj�cymi element 2.
Element 2 to robiona na wymiar tuleja (d�u�sza i z wi�kszym �wiat�em) wkr�cana w k�t�wk� Sky Watchera 1,25'' 90* w miejsce oryginalnej srebrnej tulei. B�dzie ona s�u�y�a do regulacji rozstawu oczu w zakresie 48-68mm.

Dalej jest k�t�wka Sky Watcher 1,25'' 90* a po niej wyci�g wkr�cany, czyli elementy 3 oraz 4.

Element 3 to tuleja zewn�trzna wyci�gu wkr�canego montowana w k�t�wk� Sky Watchera 1,25'' 90* w miejsce oryginalnej plastikowej tulei s�u��cej do wsuwania okular�w.
Element 4 to tuleja wewn�trzna wyci�gu wkr�canego z zakresem regulacji r�wnym oko�o 23mm i z dwiema �rubami mocuj�cymi do okular�w na ko�cowym ko�nierzu.

Co o tym s�dzicie?? Je�li macie jakie� sugestie lub widzicie jakie� "babole" to prosz� dajcie zna� :szczerbaty:

Pozdrawiam,
�ukasz

EDIT:

Wrzucam rysunki na czarnym tle. Wg mnie s� czytelniejsze :)

Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 16 December 2009 - 01:09

Witam, trzymam kciuki za ko�cowy sukces. Ambitny projekcik, a efekt ko�cowy mo�e by� naprawd� wspania�y...
P.S. jak uko�czysz "lornet�" ch�tnie bym przez ni� zerkn��... (Pabianice!!!)

Wstawiam poprawione (po sugestiach Mitka http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/smile.gif ) rysunki wszystkich 4 elemet�w wyci�gu.

W kwestii wyja�nienia.
Na �cianki elemet�w zosta�o zostawione tym razem po 3mm. Tylko w przypadku elementu nr. 2 grubo�� cianki wynosi 2mm (ze wzgl�du na konieczno�� zapewnienia odpowiedniego �wiat�a na wlocie k�t�wki aby nie by�o winietowania). W przypadku elementu nr.2 grubo�� cianki 3mm spowoduje zbyt du�e zaw�enie �wiat�a. Istnieje jeszcze jedna mo�liwo��. Mo�na rozszerzy� element "na zewn�trz" i delikatnie podtoczy� (o 2mm) i nagwintowa� otw�r w k�t�wce, ale ze wzgl�du i� jest to plastik wola�bym tego nie robi�.

A tak wygl�da wyci�g jak wszystko posk�adamy "do kupy"

P.S. jak uko�czysz "lornet�" ch�tnie bym przez ni� zerkn��... (Pabianice!!!) Je�li wszytsko si� uda to na pewno zaprosz�

EDIT (11.08.2009 14:08)

Wstawiam porawiony rysunek elementu nr.2
Jednak uda�o si� poszerzy� �ciank� tulei do 3mm bez uszczerbku dla tor�w optycznych :)

Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 12 August 2009 - 19:49
Czekaj�c na kolejne elementy lornety postanowi�em zrobi� jej model aby zobaczy� jak to wygl�da w 3D :)
Najpierw chcia�em robi� model kartonowy, ale ze wzgl�d�w technicznych stwierdzi�em, �e w SketchUp-ie b�dzie pro�ciej.

Nie mog�em si� powstrzyma� i zrobi�em wersj� "tuningow�" :szczerbaty:

Panie i Panowie. Oto "Flaming Star" :) (model w skali)

Wersja "prze�wietlona"

Po zdj�ciu g�rnego "dekielka"

Widok z przodu

Konstrukcje wyci�gu oraz paj�ka.

Oraz ty�ek :D czyli cela lustra g��wnego

Wid�y s� dane na razie tylko dla stworzenia efektu ca�o�ci.
Ci�gle zastanawiam si� jak rozwi�za� spraw� kolimacji i mocowania tub do wide�. Jak wymy�l� to te� zrobi� wizualizacj�.
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 14 August 2009 - 00:17

Hmm, a czy uszy nie b�d� powodowa� dodatkowej obstrukcji? :D
Odst�p pomi�dzy lustrami wydaje by� si� podobny do ich �rednicy.
Ale jak rozumiem to tylko szkic tak?
Ten post by� edytowany przez BartekT dnia: 15 August 2009 - 12:00
Model jest wiernym odwzorowaniem wymiar�w rzeczywistej tuby wi�c tak, uszy to jest jeden z problem�w z jakim musz� sobie poradzi� http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/szczerbaty.gif
Aczkolwiek nawet je�li wejd� w tor optyczny to tylko w minimalnym stopniu.
Odst�p pomi�dzy lustrami to 175mm a pomi�dzy tubusami to 142mm (zak�adaj�c typowy rozstaw oczu r�wny 60mm). Wszystko tak jak na poni�szym rysunku.

Prawdopodobnie b�d� musia� odsun�� k�t�wk� nieco bardziej od tuby kosztem d�ugo�ci wyci�gu wkr�canego. Jeszcze musz� nad tym troch� popracowa�.

EDIT (15.08.2009 13:45)

Ma�a modyfikacja element�w.

Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 18 August 2009 - 12:44
Mierz�c rozstaw moich uszu wysz�o mi ~ 20 cm. Twoje zapewne maj� podobny.
IMHO warto by by�o wyeliminowa� ten problem ju� teraz, ni� p�niej plu� sobie w brod�.

Mierz�c rozstaw moich uszu wysz�o mi ~ 20 cm. Twoje zapewne maj� podobny.
IMHO warto by by�o wyeliminowa� ten problem ju� teraz, ni� p�niej plu� sobie w brod�.

Masz racj�. W chwili obecnej jest to 17,5 cm. Mo�e spr�buj� zyska� jeszcze kilka mm.
Ale z drugiej strony problem uszu b�dzie wyst�powa� tylko w przypadku obserwacji w pobli�u horyzontu. Dla obiekt�w blisko zenitu nie b�dzie tego problemu gdy� tubus b�dzie prawie r�wnoleg�y do sylwetki obserwuj�cego a k�t�wk� b�dzie sobie mo�na obr�ci� tak aby by�o wygodnie obserwowa� w dowolnej pozycji :).

Ewentualnie b�dzie trzeba spi�� uszy gumk� �eby za bardzo nie odstawa�y :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 16 August 2009 - 17:31
[quote name='Lukasz83' date='09 August 2009 - 20:13 ' timestamp='1249845237' post='358888']
Witam,

Jako wielki mi�o�nik lornetek ju� od oko�o 6 miesi�cy uganiam si� aby kupi� Celestrona 25x100 i sta� si� w ten spos�b w�a�cicielem wielkiej dwurury :)
Niestety cena tego sprz�tu (n�wki sztuki) przerasta moje "jednorazowe" mo�liwo�ci finansowe, a u�ywki nie uda�o mi si� dosta�.

Postanowi�em wi�c zbudowa� co� swojego i wykorzysta� okazj� kupienia dw�ch luster 165/650 (f/4 czyli bardzo "szybkie").

W ten spos�b narodzi� si� pomys� stworzenia mojego Astrobino (jego nazwy jeszcze nie wymy�li�em :) ).

Witaj
�ukasz - na m�j gust przesadzi�e� z szybko�ci� LG, dlatego na wst�pie masz problem z uszami.
Za�o�enie sta�ego rozstawu oczu 60mm to pomy�ka-minimum 10mm regulacji w g�re.
Jedna z tub winna mie� mo�liwo�� regulacji w pionie i w poziomie.
Cenowo napewno nie b�dzie taniej ni� Tw�j wymarzony Celestron.
Osobi�cie zach�cam CI� do bodowy bo warto, ale korzystaj przy tym z wielu porad i wybierz najlepsze.
Ciekawy jestem jaka jest r�nica w ogniskowych LG ?.

�ukasz - na m�j gust przesadzi�e� z szybko�ci� LG, dlatego na wst�pie masz problem z uszami.

Tak, to fakt. Tak szybkie lustra nastr�czaj� wielu problem�w. Ale poniewa� cena by�a atrakcyjna to postanowi�em zaryzykowa� http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/smile.gif

Za�o�enie sta�ego rozstawu oczu 60mm to pomy�ka-minimum 10mm regulacji w g�re.

60mm to rozstaw "bazowy". Jest on regulowany w�a�nie w zakresie +-10mm. Mo�e nie wida� tego dobrze na rysunkach, ale detal 1 porusza si� w detalu 2 tworz�c w ten spos�b regulacj� rozstawu oczu.

Jedna z tub winna mie� mo�liwo�� regulacji w pionie i w poziomie.

TAk. oczywi�cie - w celu zapewnienia prawid�owej kolimacji (zgrania tor�w optycznych w obu tubusach). Jestem w�a�nie na etapie projektowania tego rozwi�zania. Masz jaki� pomys�. Jak to wygl�da u Ciebie?

Cenowo napewno nie b�dzie taniej ni� Tw�j wymarzony Celestron.

Wiem http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/smile.gif Ale b�d� budowa� etapami tak jak mi starczy �rodk�w http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/smile.gif

Ciekawy jestem jaka jest r�nica w ogniskowych LG ?.

Nie wiem. Ale s�uszna uwaga wi�c sprawdz� http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/smile.gif

Dzi�ki za cenne uwagi. Czyta�em te� ju� histori� twojego bino http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/smile.gif By�a dla mnie bardzo pomocna.
Pozdrawiam,
�ukasz

Witaj
Regulowana prawa tuba na bazie owalnych otwor�w w obudowie .Ty� na wysoko�ci celi LW
�rubami-punktowo , natomiast prz�d �rub� rzymsk� z obejm� na tube.
Bia�e nakr�tki obok tuby s�u�� do blokady ustawienia tuby.
Przesy�am ostateczne rozwi�zanie nasadek k�towych wraz z wyci�gami.
Nieodzowny element prawid�owej klimacji.
http://images29.fotosik.pl/79/9507b235cc18bc59m.jpg http://images48.fotosik.pl/6/48c51e9eea8e75efm.jpg

Troch� wody up�yn�o od mojego ostatniego wpisu w tym temacie, ale nie nie... projekt nie upad� :)
W tak zwanym "mi�dzyczasie" kompletowa�em elementy i dopracowywa�em ca�o�� aby wyeliminowa� wszystkie b��dy. A by�o ich sporo, pocz�wszy na rysunkowych a sko�czywszy na �le dobranych i zam�wionych LW (na szcz�cie znale�li si� na nie ch�tni a ja zam�wi�em nowe).
Dzi� wreszcie przeszed�em od rysunk�w do czyn�w :helo: Prace ruszy�y, wi�ry zacz�y si� sypa� spod wyrzynarki a s�siedzi narzeka� na ha�as :szczerbaty:
Poni�ej komplet element�w, tzn. lustra, wyci�gi (made by Mitek) oraz materia� na tubus czyli sklejka 6mm.

Wyrzynarka w akcji:

Po doci�ciu element�w wypolerowa�em je papierem �ciernym (teraz s� delikatne w dotyku :szczerbaty:). Poni�ej ko�cowy efekt mojej dzisiejszej pracy czyli pierwsze dwa elementy tubusa.

Plan jest ambitny. Chcia�bym sko�czy� BINO do ko�ca roku (bo mam wolne) wi�c teraz z dnia na dzie� powinien by� spory post�p prac. Je�li tylko nie wypadnie co� nieoczekiwanego lub nie zrobi� jakiego� "wo�a" to powinienem si� wyrobi�.

CDN...

good luck i mam nadziej�, �e wkr�tce w terenie si� sprawdzi - a wtedy to na 100% daj zna� :D
prawdopodobnie wyrobisz si� z konstrukcj� zanim pogoda jaka� si� zrobi...

pozdr
R

[quote name='Lukasz83' date='14 December 2009 - 21:07 ' timestamp='1260824833' post='374651']
Troch� wody up�yn�o od mojego ostatniego wpisu w tym temacie, ale nie nie... projekt nie upad� :)
W tak zwanym "mi�dzyczasie" kompletowa�em elementy i dopracowywa�em ca�o�� aby wyeliminowa� wszystkie b��dy. A by�o ich sporo, pocz�wszy na rysunkowych a sko�czywszy na �le dobranych i zam�wionych LW (na szcz�cie znale�li si� na nie ch�tni a ja zam�wi�em nowe).
Dzi� wreszcie przeszed�em od rysunk�w do czyn�w :helo: Prace ruszy�y, wi�ry zacz�y si� sypa� spod wyrzynarki a s�siedzi narzeka� na ha�as :szczerbaty:

Cze��
Wreszcie b�dzie co �ledzi�.
�ukasz - proponuje spokojnie podej�� do tematu,bo czeka Cie jeszcze wiele niespodzianek.
Mam do Ciebie jeszcze podstawowe pytanie . Czy znasz dok�adnie ogniskowe LG-nych?/ r�nica/.

Cze��
Wreszcie b�dzie co �ledzi�.
�ukasz - proponuje spokojnie podej�� do tematu,bo czeka Cie jeszcze wiele niespodzianek.
Mam do Ciebie jeszcze podstawowe pytanie . Czy znasz dok�adnie ogniskowe LG-nych?/ r�nica/.

Hehe. Tego spokoju to by�o ju� a� za du�o :) Wszystko mam przeliczone i licz�, �e nie b�dzie jaki� strasznych wpadek.
Najpierw zmajstruj� dwa tubusy oddzielnie i zobacz� jak si� zachowuj�.

Ogniskowych dok�adnie nie znam bo nie chcia�o mi si� budowa� no�a Foucault'a a nie znam innego sposobu �eby to sprawdzi�. Licz� na zapewnienie sprzedawcy luster, �e oba s� wykonane bardzo dok�adnie i maj� ogniskowe po 650mm.
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 15 December 2009 - 21:38
Dzia�aj �ukasz
M�j duet stoi pod ciemnym niebem w okolicach Opoczna , wi�c nie b�dzie problemu by si� um�wi�.
Bezpo�rednia wymiana do�wiadcze� wskazana.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 15 December 2009 - 22:05
Dzi�ki :)
W sumie to zaciekawi�e� mnie t� ogniskow� LG. Znasz mo�e jaki� praktyczny spos�b �eby to w miar� szybko zmierzy�??
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 15 December 2009 - 22:08

Ogniskowych dok�adnie nie znam bo nie chcia�o mi si� budowa� no�a Foucault'a a nie znam innego sposobu �eby to sprawdzi�.

Dawno temu mia�em te� problem z pomiarem ogniskowej LG. I zmajstrowa�em kompletny n� Foucaulta dla luster 4 - 8". Ju� nie jest mi potrzebny, ch�tnie Ci go przeka��, ale ten koszt wysy�ki....
Je�eli by�by� (albo kto� inny) zainteresowany, napisz na maila, wy�l� kilka fotek.
Daniel

Dawno temu mia�em te� problem z pomiarem ogniskowej LG. I zmajstrowa�em kompletny n� Foucaulta dla luster 4 - 8". Ju� nie jest mi potrzebny, ch�tnie Ci go przeka��, ale ten koszt wysy�ki....

Super :) Wys�a�em Ci PW w tej sprawie.

no niestety ale ten projekt jest spaprany od rysunku koncepcyjnego. winietowanie winietowaniem poganiane i nigdzie nie zosta�o uwzgl�dnione.
Projekt rozrysowany bez �wiadomo�ci czym jest sto�ek �wiat�a dla jakiegos sensownego pola.
proponuje na koniec wywali� te lustra, za�ozy� chi�skie 130/650 i zmniejszy� �rednice tubus�w.

no niestety ale ten projekt jest spaprany od rysunku koncepcyjnego. winietowanie winietowaniem poganiane i nigdzie nie zosta�o uwzgl�dnione.
Projekt rozrysowany bez �wiadomo�ci czym jest sto�ek �wiat�a dla jakiegos sensownego pola.
proponuje na koniec wywali� te lustra, za�ozy� chi�skie 130/650 i zmniejszy� �rednice tubus�w.

Heh. Krytykowa� to ka�dy potrafi a po��dnie doradzi� to nie ma komuhttp://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/dry.gif
McArti wiem �e posiadasz wiedz� na ten temat ale jak ju� bierzesz si� za doradzanie to napisz prosz� jakie� konkrety.
Je�li winietowanie to gdzie i z czego wynika? Jak si� go pozby�? By�o uwzgl�dniane przy projektowaniu wyci�gu dlatego zrobi�em wi�kszy "przelot".

Mo�e by� to projekt "rozrysowany bez �wiadomo�ci czym jest sto�ek �wiat�a dla jakiegos sensownego pola" ale skoro ju� to napisa�e� to mo�e by� rozwin�� o co Ci chodzi...

Wywalenie luster nie wchodzi w gr�. Mog� tak zaadaptowa� projekt �eby wszystko by�o ok.

Pozdrawiam,
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 16 December 2009 - 11:29
nie by�o mnie na forum gdy tw�j projekt startowa� st�d kube� zimnej wody na koniec.

generalnie chodzi o to: Za��czone miniaturki

nie by�o mnie na forum gdy tw�j projekt startowa� st�d kube� zimnej wody na koniec.

generalnie chodzi o to:

Ok dzi�ki. Ide� kumam. Teraz tylko pytanie. Czy wed�ug Ciebie winietowanie w moim przypadku b�dzie wynika�o ze zbyt ma�ego przelotu wyci�gu czy ze zbyt "w�skich" bafli?

Generalnie chodzi mi o to �eby� na�wietli� mi w czym dok�adnie jest problem w moim wypadku.
B��d w rozumowaniu ju� znam. Teraz ch�tnie wys�ucham porady co zrobi� (jak najmniejszymi kosztami) �eby pole bez winiety by�o na akceptowalnym poziomie.

Dodam, �e przy projektowaniu pos�u�y�em si� arkuszem Janusza Willanda kt�ry pokaza�, �e przy takich prarmetrach jak w moim projekcie pole bez winietowaania wyniesie oko�o 2 stopnihttp://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/blink.gif
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 16 December 2009 - 14:32
Dobra chyba zajarzy�em.
Wrzuci�em jeszcze moje dane "NewtWina" i wysz�o mi �eby uzyska� 0,5 stopnia w pe�ni o�wietlonego pola i 3,5 stopnia oswietlonego pola w 75% przy lusterku wt�rnym 59mm. To powinienem mie� lustro 152/650 co da f/4,27. Wtedy lusterko wt�rne w pe�ni je obs�u�y.

Zatem chyba b�dzie trzeba da� wi�ksz� przes�on� na wlocie.
Wyci�g nie b�dzie winietowa� pola 100% tylko cz�s�iowo pole o�wietlone 75%.
Przy zastosowaniu dw�ch plossli 20mm powinienm mi�c 1,5 stopnia dobrego pola zatem my�l�, �e powinno by� OK.

Co o tym s�dzisz McArti??

PS: dzi�ki http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/wink.gif
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 16 December 2009 - 15:12
w twoim projekcie pole bez winietowania wynosi ZERO stopni. je�eli wrysujesz sobie poprawne stozki dla szerokok�tnego okularu 20-25mm fieldstop oko�o 25mm to winietuje ci LW, wyci�g i k�t�wka. narysujesz poprawnie linie dla brzegu pola to zobaczysz jakie masz straty.

Na LW straty procentowo bed� najmnijsze, najgorzej bedzie z k�t�wk� (40-50%). ma�a dziura wejsciowa do k�t�wek nie wybaczy.

je�eli chcesz f/3,9 uzywac z ploslami to juz lepiej zostaw to winietowanie :] na brzegach bedzie masakra komy i astygmatyzmu.

mozna wybrn�� robi�c przes�one obiektywu do 130-140mm.

Zatem chyba b�dzie trzeba da� wi�ksz� przes�on� na wlocie.

tan naprawde przes�ania� powiniene� tuz przed lustrem

Cze�� Lukasz
To ,�e masz zbyt szybkie LG by�o wiadomo od pierwszego Twojego postu.
W zwi�zku z ogniskow� LG 650mm zapomnij o okularach d�u�szych ni� 10mm.
To maksymalnie dla nich licz/sprawd� /winietowanie .Je�eli przy 65x nie b�dzie winietowania
to za�o�ysz okular 15mm /52*/ i te� b�dzie zno�nie.
Najcz�ciej b�dziesz u�ywa� okular�w 8mm/81,25x/, oraz 5mm/130x/i wspomniane 10mm.
Niestety f4 wymusi stosowanie dobrych okular�w o maksymalnym polu widzenia 65*

Tak zdaj� sobie spraw�, �e lustro g��wne jest bardzo problematyczne.
Natomiast powiem szczerze, �e planowa�em aby g��wnymi okularkami obserwacyjnymi by�y plossle od Telewujka 20mm daj�ce powi�kszenie oko�o 32x i pole na poziomie 1,5 stopnia.
Dlaczego piszesz �ebym zapomnia� o okularach d�u�szych ni� 10mm. To przecie� nie b�dzie planetarny wymiatacz (ze wzgl�du na du�� obstrukcj�) a raczej
sprz�t do DS.

Dlatego teraz wszystkie dzia�ania (��cznie z adaptacj�, czytaj poszerzeniem przelot�w k�t�wki maksymalnie jak to tylko mo�liwe) b�d� zmierza� do tego aby takie pole w miar� poprawnie obs�u�y�.
Nie zamierzam te� za bardzo okrawa� LG bo przecie� chodzi o zasi�g...
Pewnie sko�czy si� gdzie� na 150/650 czyli f/4,3.
Jak my�licie czyt te ploslle od TV b�d� zno�nie pracowa�. W MT800 Soligora nie by�o tragedii.

Teraz siedz� i pr�buj� zakuma� jak poprowadzi� tory optyczne dla plamki a nie dla punktu... mo�e pomo�ecie :)

EDIT:

Mo�e kto� poda� mi wz�r na wielko�� plamki w ognisku dla danego okularu... gdzie� go ju� widzia�em ale nie mog� si� teraz do niego dokopa�...
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 16 December 2009 - 21:50

�licie czyt te ploslle od TV b�d� zno�nie pracowa�. W MT800 Soligora nie by�o tragedii.

Teraz siedz� i pr�buj� zakuma� jak poprowadzi� tory optyczne dla plamki a nie dla punktu... mo�e pomo�ecie :)

EDIT:

Mo�e kto� poda� mi wz�r na wielko�� plamki w ognisku dla danego okularu... gdzie� go ju� widzia�em ale nie mog� si� teraz do niego dokopa�...

Proste
W ognisku narysuj prostopad�� do ogniskowej r�wn� �rednicy plamki dla 2* pola widzenia.
Punkty ograniczaj�ce powsta�y odcinek po��cz z kraw�dzi� LG.Powsta�y sto�ek �ci�ty wyka�e lub nie winiete.
Srednica plamki tworz�cej obraz w ognisku dla 2* =22,75mm, dla 1*=11,375mm.

Okulary
8mm/65*/-81,5x-0,8*
10mm/65*/-65x-1*
15mm/72*/-43x-1,7*
20mm/65*-32,5x-2*
Nie wpadaj w panik� z winiet� mo�na sobie poradzi�,wa�ne by wiedzie� na czym ona wyst�pi.
LG b�dziesz m�g� zawsze przys�oni� , najwa�niejsze by r�nica w ogniskowych LG nie by�a wi�ksza od 8-10mm.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 16 December 2009 - 22:27
Dzi�ki Staszku :) Jeszcze nie panikuj� ;) tylko trawi� i kombinuj�. Ju� mam kilka pomys��w jak "uzdrowi�" sytuacj� ale najpierw zrobi� na spokojnie rysunek.
Powiedz mi jeszcze je�li mo�esz jak to liczysz (�rednic� plamki), powiedzmy na przyk�adzie moich plossli 20mm 50* AFOV.

A dzi�ki uprzejmo�ci Daniela Dudycza ju� nied�ugo pewnie b�d� m�g� zmierzy� ogniskowe moich lusterek za pomoc� "no�yka".
Je�li si� oka�e, �e s� rozbie�no�ci to zawsze mog� odda� je do przeszlifowania.
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 16 December 2009 - 22:26
650/20=32,5x

50�/32,5=1,54�

1,54�/57,3�*650=17,5mm

a w skr�cie to 50�/57,3�*20mm=17,5mm

ale najwazniejsze to spojrzec w okular od ty�u i zmierzy� fieldstop/diaframgme na �ywo.

Wielko�� "plamki" w ognisku zale�na jest od tego co obserwujesz. "plamka" w ognisku np s�o�ca gdzie jego wielko�� kontowa b�dzie w przybli�eniu 0,5st b�dzie inna dla ka�dej ogniskowej.

wielko�� obrazu jest zale�na tylko i wy��cznie od takich czynnik�w jak:

d�ugo�� ogniskowej.
szeroko�� k�towa obserwowanego obiektu.

nie szukaj wzor�w tylko narysuj to na papierze tak:

narysuj prost� d�ugo�ci takiej jak �rednica Twoich luster. w odleg�o�� 650mm narusuj druga prost� d�ugo�ci r�wnej �rednicy Twojej diafragmy w okularze (tym o najszerszym polu widzenia) i poci�gnij prosta ��cz�c� .. na tej drodze nie powinno znajdowa� si� nic. zmierz k�tomierzem prosta ��cz�c�, poka�e Ci to z jakim niewinietowalnym katem masz do czynienia.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 16 December 2009 - 23:44
Rozrysowa�em to w ten spos�b...

Lustro (jeszcze po staremu bez bafli ograniczaj�cej) 165/650, fieldstop 17mm. Na razie nie patrzcie na diafragmy w tubusie bo s� do poprawy.
No i generalnie jest kicha :/ Winieta na LW (cho� bez tragedii). Winieta zaraz na wlocie do k�t�wki czyli generalnie detale 1 i 2 wyci�gu b�d� prawdopodobnie do poprawy (czytaj b�dzie trzeba zrobi� nowe szersze) no i pierwszy wlot do k�t�wki do poszerzenia praktycznie na ca�� szeroko�� jej korpusu. Przy "wylocie" z k�t�wki do wyci�gu wkr�canego nie powinno by� problemu bo wygl�da na to, �e dla 17mm sto�ki si� tu zmieszcz�.

Jutro b�d� kombinowa� ze zmniejszeniem lustra i zobaczymy co z tego wyjdzie. Mo�e uda si� co� jeszcze zadzia�a�.
Dzi�ki wszystkim za wyprowadzenie mnie z b��du i wyja�nienia... tylko szkoda, �e tak p�no. No ale jak to m�wi� lepiej p�no ni� wcale ;)
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 16 December 2009 - 23:58
proponuje za�ozy� winiete na LW jako dopuszczaln�, wyrysowa� winietuj�ce promienie od brzeg�w nie powiekszanego LW i poszerzy� tylko wlot miedzy tubusem a lusterkiem k�towym.

pami�taj, �e po winietowaniu nastepnym wrogiem jest wyczernienie czyli jak zas�oni� to co przy antywinietowaniu trzeba poodkrywa�. ;)

Rozrysowa�em to w ten spos�b...

bino1.JPG

Lustro (jeszcze po staremu bez bafli ograniczaj�cej) 165/650, fieldstop 17mm. Na razie nie patrzcie na diafragmy w tubusie bo s� do poprawy.
No i generalnie jest kicha :/ Winieta na LW (cho� bez tragedii). Winieta zaraz na wlocie do k�t�wki czyli generalnie detale 1 i 2 wyci�gu b�d� prawdopodobnie do poprawy (czytaj b�dzie trzeba zrobi� nowe szersze) no i pierwszy wlot do k�t�wki do poszerzenia praktycznie na ca�� szeroko�� jej korpusu. Przy "wylocie" z k�t�wki do wyci�gu wkr�canego nie powinno by� problemu bo wygl�da na to, �e dla 17mm sto�ki si� tu zmieszcz�.

Jutro b�d� kombinowa� ze zmniejszeniem lustra i zobaczymy co z tego wyjdzie. Mo�e uda si� co� jeszcze zadzia�a�.
Dzi�ki wszystkim za wyprowadzenie mnie z b��du i wyja�nienia... tylko szkoda, �e tak p�no. No ale jak to m�wi� lepiej p�no ni� wcale ;)

Sam projektowa�e� �rednic� tych wyci�g�w i ich przeloty...
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 17 December 2009 - 00:43

Sam projektowa�e� �rednic� tych wyci�g�w i ich przeloty...

Tak oczywi�cie. Przecie� nikogo nie wini� o to, �e s� za ma�e :) M�j b��d... tak to ju� bywa, �e czasem cz�owiek si� uczy na b��dach.

Tak jak sugerowa� McArti rozrysowa�em winietuj�ce promienie.

Wniosek jest taki, �e obecne 34mm wlotu to za ma�o. Aby poprawnie obs�u�y� t� plamk� 17mm to b�d� potrzebowa� 42mm na wlocie do wyci�gu.
C�, zapowiada si� troch� przer�bek :)
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 17 December 2009 - 01:18
zauwa�, �e gwinty i oprawy gwint�w w z��czkach wkr�canych do kat�wki maj� bardzo ma�e przeloty. f/4 potrzebuje prawie 2" i niema zmi�uj

zauwa�, �e gwinty i oprawy gwint�w w z��czkach wkr�canych do kat�wki maj� bardzo ma�e przeloty. f/4 potrzebuje prawie 2" i niema zmi�uj

Tak. Zwr�ci�em na to uwag� ju� po Twoim wczorajszym po�cie.
Dlatego te� chc� poszerzy� wlot do k�t�wki do oko�o 34mm. To i tak b�dzie troch� za ma�o ale w sumie robiebienie wi�kszego otworu nie ma w moim wypadku sensu poniewa� i tak lustro w k�t�wce jest troch� za ma�e i ono b�dzie �r�d�em winiety (na szcz�cie du�o mniejszej ni� na pocz�tku).

Wylot z k�t�wki do wyci�gu wkr�canego wymaga poszerzenia o oko�o 2-4mm i wtedy powinno by� OK. Ca�e lustro w k�t�wce b�dzie wtedy pracowa� i nie b�dzie ograniczone przez zbyt ma�e wloty.

Generalnie du�e winietowanie jest te� przy wlocie promieni z tubusa do wyci�gu i to jest te� punkt do znacznej poprawy.
Podsumowuj�c. Przy wlocie do wyci�gu z tubusa musi by� min 40mm (teraz jest 32mm) a przy wlocie do k�t�wki 32mm (obecnie jest 24mmhttp://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/mellow.gif )
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 17 December 2009 - 11:00
Bafle w newtonach powinny by� szersze od lustra o k�t za�o�onego pola widzenia. Wiesz o co kaman? projektowaniu ich �rednicy jest inaczej ni� w refraktorach Tw�j rysunek nie jest poprawny je�li nie chcesz mie� winietowania. Tutaj wa�ny jest wlot promieni. Taka sama bajka jak przy projektowaniu �rednicy odro�nika do refraktora pod konkretn� d�ugo��.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 17 December 2009 - 12:34
Mitek ale on do bafli jeszcze nie doszed�. w pierwszym po�cie bafle s� tak jak piszesz. teraz g��wna poprawka to k�t�wka.

Mitek ale on do bafli jeszcze nie doszed�. w pierwszym po�cie bafle s� tak jak piszesz. teraz g��wna poprawka to k�t�wka.

oK.

je�li chcesz u�ywa� okular�w szerokok�tnych �ukasz do swojego bino polecam k�t�wk� 2" bior�c pod uwag� �e w wyci�gach jaka� tam �cianka b�dzie musia�a by�. wtedy b�dziesz mia� wolne gard�o tak jak w reklamach hols�w.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 17 December 2009 - 16:15
niestety typowa 2" k�t�wka nie daje mozliwosci zrobienia rozstawu oczu 60mm. tak� k�t�wke trzeba zrobi�/przerobi� samemu :-(

je�li chcesz u�ywa� okular�w szerokok�tnych �ukasz do swojego bino polecam k�t�wk� 2" bior�c pod uwag� �e w wyci�gach jaka� tam �cianka b�dzie musia�a by�. wtedy b�dziesz mia� wolne gard�o tak jak w reklamach hols�w.

To jest bardzo s�uszna uwaga ale tak jak pisze McArti wymaga budowania k�t�wki samemu. Pyta�em ju� o to tu:
http://astro-forum.o...showtopic=28242

Powiem tak... na razie skupi� si� na wykorzystaniu tych k�t�wek 1,25'' czyli generalnie tego co mam :)
P�niej pomy�l� o wykonaniu/przerobieniu 2'' k�t�wek... zobaczymy.

PS: Dzi�kuj� wszystkim za sugestie. Prawdopodobnie ustrzegli�cie mnie przed powa�nym b��dem :)

Tak z ciekawo�ci.. co trzeba by�o by zrobi� aby by�o ok z tymi k�t�wkami mo�ne pomy�limy co�...? Chodzi o mo�liwo�� przystosowania k�t�wki 2" do bino..
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 17 December 2009 - 22:18
w zasadzie trzeba by zastosowa� cie�sze lustro albo �ci�� kant k�t�wki. albo zrobi� paranoidalnie nie symetryczne tuby i zrobi� offset k�t�wek.

ps. offset k�t�wek te� nic nie da sprawdzi�em
Ten post by� edytowany przez McArti dnia: 17 December 2009 - 23:03
Istnieje mo�liwo�c przer�bki 2 cali . Jeden bok lustra musi by� �ci�ty pod 45*.Obowi�zkowo musi by� ruchoma cela podobnie jak http://images48.foto...9eea8e75efm.jpg . Trzeba troch� pog��wkowa� ale zapewniam ,�e warto.

takie lamerskie pytanie: a czy nie lepiej by�oby posk�ada� co� z lusterek p�askich (od newtona - one s� ju� �ci�te pod k�tem) ni� kupowa� k�t�wki 2" i je demolowa�?

takie lamerskie pytanie: a czy nie lepiej by�oby posk�ada� co� z lusterek p�askich (od newtona - one s� ju� �ci�te pod k�tem) ni� kupowa� k�t�wki 2" i je demolowa�?

Na tym w�a�nie polega g��wkowanie ,ale tak czy owak by nie frezowa� specjalnych obud�w nale�y mie� oryginale , plastikowe , najta�sze i do roboty.
Lustro nie musi by� cie�sze ,ma by� w�a�ciwej grubo�ci .�ci�te pod k�tem45* nie wyjdzie po za obudowe . Mo�e by� troch� mniejsze od wymiar�w oryginalnego z nasadki 2cale.
Sto�ek g��wny bino �ukasza ma 15*.Przy 17* 10cm od ogniska,1/2 przelotu nasadki,�rednica sto�ka wyniesie 30,57mm. Lusterko o �r
40mm b�dzie wystarczaj�ce i w zupe�no�ci zmie�ci si� w nasadce 2cale.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 19 December 2009 - 17:22

Sto�ek g��wny bino �ukasza ma 15*.Przy 17* 10cm od ogniska,1/2 przelotu nasadki,�rednica sto�ka wyniesie 30,57mm.

Nie wiem czy dobrze zrozumia�em, ale...
Sto�ek �wiat�a (dla za�o�onej plamki w ognisku 17mm) w po�owie przelotu nasadki na moim rysunku ma dok�adnie 30,5mm (zatem patrz�c pod k�tem 45* b�dzie to elipsa 30,5x43mm).
Lusterko z mojej nasadki k�towej SkyWatchera ma wymiary 31x44mm. Wygl�da wi�c na to, �e b�dzie idealne.
B�d� musia� tylko troch� "rozwierci�" obudow� aby w pe�ni wykorzysta� lusterko.

Nie wiem czy dobrze zrozumia�em, ale...
Sto�ek �wiat�a (dla za�o�onej plamki w ognisku 17mm) w po�owie przelotu nasadki na moim rysunku ma dok�adnie 30,5mm (zatem patrz�c pod k�tem 45* b�dzie to elipsa 30,5x43mm).
Lusterko z mojej nasadki k�towej SkyWatchera ma wymiary 31x44mm. Wygl�da wi�c na to, �e b�dzie idealne.
B�d� musia� tylko troch� "rozwierci�" obudow� aby w pe�ni wykorzysta� lusterko.

Z moich wylicze� wynika ,�e dla za�o�onej plamki w ognisku 17mm lusterko nasadki 100mm od ogniska winno
mie� �r44mm by nie by�o na nim winietowania.40mm kt�re zaproponowa�em to takie minimum dla 1,5* pola widzenia
Ma dla Ciebie do odrobienia prace domow� wg nast�puj�cego schematu.
Tym sposobem oblicz �r wszystkich potrzebnych przelot�w.
http://images37.fotosik.pl/235/cdddea64a6876aa3m.jpg
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 20 December 2009 - 22:23
Praca domowa odrobiona :szczerbaty:

Ty za�o�y�e� odleg�o�� mi�dzy "�rodkiem" k�t�wki a ogniskiem jako 100mm. M�j wyci�g wkr�cany jest bardzo "niski" i wst�pnie ja zak�ada�em, �e ta odleg�o�� b�dzie wynosi� 75mm. Ale po tym jak okaza�o si�, �e przy tej odleg�o�ci lustro w k�t�wce powinno mie� 34mm �eby obs�u�y� 17mm plamki to spokojnie przesun��em i zmniejszy�em t� odleg�o�� z 75mm do 62mm (okular spokojnie wyostrzy w wyci�gu bo jest jeszcze troch� zapasu regulacji)

Rysunek poni�ej.

Jak wida� przy odleg�o�ci mi�dzy "�rodkiem" k�t�wki a ogniskiem r�wnej oko�o 62mm lusterko w k�t�wce musi mie� 31mm :)
Ale za to LW powinno mie� 68mm <_< Moje ma 59mm i tu b�dzie �r�d�o winiety (bo kolejnych lusterek ju� nie b�d� wymienia�).

A ni�ej jeszcze jedna symulacja z za�o�eniem LW r�wnych 59mm. Wrysowane tylko niewinietuj�ce promienie.
Wychodzi, �e lustro w k�t�wce mo�e mie� zaledwie 29mm.

No i jak� ocen� dostan�?? :rolleyes:
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 21 December 2009 - 01:38

Ale za to LW powinno mie� 68mm <_< Moje ma 59mm i tu b�dzie �r�d�o winiety (bo kolejnych lusterek ju� nie b�d� wymienia�).

No i jak� ocen� dostan�?? :rolleyes:

ocenisz sam winietowanie jak sko�czysz.

Praca odrobiona i wszystko jasne.
LW zawsze b�dziesz m�g� wymieni� na wi�ksze bo tylko one b�d� powodem winietowania.
Zbadaj jeszcze LG./ogniskowe/

Wrzucam "�wie�o" policzone bafle (w NEWT) i pozosta�e dane teleskopu.

EDIT:

I jeszcze z innej beczki :) Przemy�lenia na temat offsetu...

Wychodzi on u mnie na poziomie 3,75mm.
Przewa�nie lusterka wt�rne s� przyklejone z przesuni�ciem w stron� LG i od wyci�gu (offset uwzgl�dniony przy monta�u LW).
My�l� sobie, �e ja naklej� LW centralnie na przeci�ciu osi wyci�gu i tubusa, a potem przesun� ca�y paj�k o 3,75mm w stron� LG i o 3,75mm w "d�" robi�c kr�tsz� doln� nog� paj�ka...

lub przesun� LW o 5,3mm od osi po p�aszczy�nie mocowania ju� przy monta�u, tak jak na rysunku poni�ej.

Dobrze kombinuj�, czy znowu co� namota�em??
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 27 December 2009 - 01:56

lub przesun� LW o 5,3mm od osi po p�aszczy�nie mocowania ju� przy monta�u, tak jak na rysunku poni�ej.

offset.JPG

Dobrze kombinuj�, czy znowu co� namota�em??

Cze��
Moim zdaniem tak nale�y zrobi�.Przyklejaj�c LW z przesuni�ciem uwzgl�dniaj�c offset pozbywamy si� uci�zliwej regulacji na nogach
paj�ka,oraz co najwa�niejsze znacznie u�atwi to kolimacje. Krzy� paj�ka wyznaczy dok�adnie �rodek tuby na wylocie/o� tuby, o� optyczn� /
a ca�a kolimacja b�dzie odbywa� si� na krzy� paj�ka.Zr�b to w miar� jak najdok�adniej .Punkt offsetu/5,3mm/ma le�e� w osi CELI LW.

LG b�dziesz m�g� zawsze przys�oni� , najwa�niejsze by r�nica w ogniskowych LG nie by�a wi�ksza od 8-10mm.

Sprawdzi�em lustra na no�u :) Na razie tak na szybko ale r�nica ogniskowych to max 1 - 1,5mm. Na pewno nie wi�cej.
Rozgryzam detalicznie obs�ug� no�a Foucalta (wielkie podzi�kowania dla Daniela Dudycza za udost�pnienie tego sprz�tu).
Jak tylko b�d� mia� chwilk� �eby zrobi� dok�adne pomiary to napisz� co� wi�cej.

Sprawdzi�em lustra na no�u :) Na razie tak na szybko ale r�nica ogniskowych to max 1 - 1,5mm. Na pewno nie wi�cej.

Wi�c masz identyczne lustra .Nic tylko budowa�

martwi mnie tylko skok �apania ostro�ci �eby ci nie wysz�o tak, �e kto� bez okualr�w juz sobie nie poogl�da albo lantany niezogniskuj�.

martwi mnie tylko skok �apania ostro�ci �eby ci nie wysz�o tak, �e kto� bez okualr�w juz sobie nie poogl�da albo lantany niezogniskuj�.

Pocz�tkowa za�o�y�em 4mm jednak po godzinie si� zmiarkowa�em i teraz jest to oko�o 8mm.
Tak jak na poni�szym rysunku.

My�l�, �e teraz powinno starczy�.

PS: �eby nie by�o, �e ja tu tylko gadam i tylko rysuneczki tworz�, to jutro przedstawi� ma�� relacj� z post�p�w prac i najbli�sze plany.
Plan sko�czenia bino do ko�ca roku raczej nie wypali ze wzgl�du na nieoczekiwane komplikacje ;) (tak jak wcze�niej pisa� Staszek) ale
postanowi�em wzi�� ten temat "na spokojnie".
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 29 December 2009 - 00:13
Przy mocowaniu celi LG uwzgl�dnij mo�liwo�� przesuwania jej wzd�u� osi tuby + -10mm.
Wyliczenia wyliczeniami a w rzeczywisto�ci mo�e brakowa� Ci do ogniska lub odwrotnie .
Regulacja na �rubach takich odleg�o�ci nie jest najlepszym rozwi�zaniem bo os�abia stabilno��
celi LG.Spr�yny dawaj szerokie i osadzone w gniazdach.Pami�taj przy tym , �e masz zbudowa�
dwa identyczne teleskopy.

Przy mocowaniu celi LG uwzgl�dnij mo�liwo�� przesuwania jej wzd�u� osi tuby + -10mm.

Tak te� si� stanie :)

Spr�yny dawaj szerokie i osadzone w gniazdach.

A spr�ynki b�d� takie (na �rubach M10 z podk�adkami pomi�dzy)

Po d�ugich i zaci�tych bojach z wyrzynark�, wiertlami, �ciernicami itp... uda�o mi si� wykona� komplet element�w tubusu.

Nast�pnie wzi��em 4 p�yty (2x10mm i 2x6mm) wyci�te jako podstawa LG. P�yty 6mm i 10mm sklei�em ze sob� uzyskuj�c grubo�� 16mm zapewniaj�c� ju� wystarczaj�c� sztywno��.

No i bafle. Tu by�o sporo pracy. Stara�em si� je wyci�� jak najdok�adniej (wyrzynark� to trudne zadanie) ale b�d� musia� je podklei� jeszcze czarnym kartonem aby uzyska� idealne okr�gi.
Obok widoczna te� doci�ta podstawa LG. Jutro czeka mnie du�o pracy z papierem �ciernym.

I na koniec jeszcze jeden element, czyli mocowanie LW. Powsta�o z dw�ch sklejonych kwadracik�w sklejki 10mm (pomi�dzy nimi wklei�em w �rodku trzy nakr�tki aby swobodnie wkr�ca� i wykr�ca� �ruby regulacyjne), drewnianego walca 28mm, �rub M4 i M6 oraz spr�ynki.

Wygl�da na to, �e dzia�a �wietnie :D

I to na razie tyle. Jutro b�d� dzia�a� z podstaw� LG (bo dzi� przyjecha�y moje wierte�ka koronowe :Loveit: ) i by� mo�e zaczn� ju� skr�ca� tubus.

�ukasz to nie maj� by� spr�ynki a spr�yny takie jak te;
http://images32.fotosik.pl/274/e558c9538b026930m.jpg http://images32.fotosik.pl/274/c458f6ba1a3823bdm.jpg http://images31.fotosik.pl/275/8f63d148a31479d9m.jpg
Maj� stabilizowa� cele ,a gniazdo to 4mm wg��bienie o �r spr�yn.Spr�yny , od zawor�w silnikowych
nadaj� si� idealnie . Na z�omowisku asortyment ogromny ,tylko trzeba wybra� w�a�ciwe.
Inaczej LG b�dzie niestabilne.�ruba regulacyjna ma nie mie� styczno�ci ze spr�yn� .

Je�eli chodzi o cele LW to nie b�d� udawa� , ze nie jestem ni� zachwycony.�ruby regulacyjne b�d� si� wgniata�
w sklejk� / konieczna stalowa podk�adka-du�a/ , po za tym nie wiem na jaki paj�k si� zdecydowa�e�.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 30 December 2009 - 21:25

�ukasz to nie maj� by� spr�ynki a spr�yny takie jak te;

Spoko, te spr�yny kt�re kupi�em s� z grubego drutu a wi�c bardzo sztywne.

�ruba regulacyjna ma nie mie� styczno�ci ze spr�yn� .

Ale dlaczego, bo nie za bardzo rozumiem. Te moje spr�yny maj� gdzie� 2-3mm luzu.

�ruby regulacyjne b�d� si� wgniata�
w sklejk� / konieczna stalowa podk�adka-du�a/

Ju� da�em podk�adk� :) Ci�gle udoskonalam produkt. Opr�cz tego czy masz jeszcze jakie� uwagi co do celi LW. Po poza t� podk�adk� to chyba wszystko jest OK :unsure:

Je�li chodzi o paj�ka to waham si� pomi�dzy dwoma rozwi�zaniami... paj�k p�okr�g�y albo tradycyjny "krzy�ak". Ostatecznie chyba jednak b�dzie to paj�k p�okr�g�y...

Podsumowuj�c. Wiem, �e mo�e te wszystkie elementy sklejkowe nie wygl�daj� imponuj�co ale dysponuj� do�� ograniczonym warsztatem i mo�liwo�ciami.
Skupiam si� na tym aby by�y one wykonane jak najstaranniej i z najwi�ksz� mo�liw� precyzj�, zaniedbuj�c czasem wzgl�d estetyczny.
To bino nie b�dzie wygl�da�o jak Porsche... raczej jak Warszawa z silnikiem od BMW :rolleyes:

Oczywi�cie je�li jaki� element si� nie sprawdzi to b�d� kombinowa� w innym kierunku.

PS: A mo�e macie jakie� inne sprawdzone i proste patenty na cel� LW.
PPS: Czy LG przykleja� do podp�r czy lepiej zrobi� boczne �apki, kt�re je b�d� trzyma�?

Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 30 December 2009 - 23:32

Spoko, te spr�yny kt�re kupi�em s� z grubego drutu a wi�c bardzo sztywne.

Ale s� w�skie, te od zawor�w s� szerokie.

Ale dlaczego, bo nie za bardzo rozumiem. Te moje spr�yny maj� gdzie� 2-3mm luzu.

Twoje spr�yny s� w�skie, jak �ci�niesz t� spr�yn� to si� odkszta�ci r�wnie� w bok i gwint �ruby mo�e zaczepia� o zwoje spr�yny.

Jakby� mia� problem ze znalezieniem spr�yn od zawor�w u siebie na miejscu, to mog� ci takie podes�a�. Za darmo oczywi�cie.
Mam spr�yny od dizlowskiego silnika montowanego w fiacie regata, my�le �e si� nadaj�.
Ten post by� edytowany przez Chodak dnia: 31 December 2009 - 09:04

Twoje spr�yny s� w�skie, jak �ci�niesz t� spr�yn� to si� odkszta�ci r�wnie� w bok i gwint �ruby mo�e zaczepia� o zwoje spr�yny.

Jakby� mia� problem ze znalezieniem spr�yn od zawor�w u siebie na miejscu, to mog� ci takie podes�a�. Za darmo oczywi�cie.
Mam spr�yny od dizlowskiego silnika montowanego w fiacie regata, my�le �e si� nadaj�.

Chodak, dzi�ki za info ;)
Dzisiaj robi� pr�b� z moimi spr�ynami. Taki ju� jestem, �e lubi� samemu sprawdzi� jak to si� b�dzie zachowywa�.
Podmiana spr�yn w dowolnym momencie nie b�dzie stanowi�a problemu wi�c jakby co to si� do Ciebie odezw�.

Dzisiaj robi� pr�b� z moimi spr�ynami. Taki ju� jestem, �e lubi� samemu sprawdzi� jak to si� b�dzie zachowywa�.
Podmiana spr�yn w dowolnym momencie nie b�dzie stanowi�a problemu wi�c jakby co to si� do Ciebie odezw�.
[/quote]
�ukasz rozumiem Twoje zachowanie ,ale czasami nie warto wywa�a� otwartych drzwi.
W Puszystym i Duecie mia�em cele wykonane na takich spr�ynkach jak Ty planujesz i wszystko zmienia�em .
100% stabilno�ci celi daj� szerokie spr�yny pod warunkiem ,�e s� osadzone w gniazdach.Kolejno�� wiercenia
otwor�w w drewnie nie jest oboj�tna . Najpierw wiercimy otw�r na gniazdo spr�yny a nast�pnie na �rube regulacyjn� .
Zmiana kolejno�ci wiercenia spowoduje niesymetryczne u�o�enie otwor�w gniazd a w konsekwencji krzywe u�o�enie spr�yn i z�� ich prace.
Na paj�k musisz by� zdecydowany JU� bo szkoda Twojej pracy.
http://img181.images...p1110181xp8.jpg http://img204.images...1030631adv8.jpg

Taki �atwo wykona� i wbrew wielu opiniom uwa�am za bardzo stabilny.Paj�k tr�jramienny i wi�cej jest �atwiejszy w kolimacji ale o wiele trudniejszy w wykonaniu .
To co do tej pory wykona�e� jest dla mnie nie do przyj�cia ze wzgl�du na materia�/ sklejka ,ma�e elementy, b�dzie p�ka�,�ruby zatopione w sklejce nie zdaj� egzaminu/ i jak do tego przymocujesz ramiona ?

To tyle moich uwag.
Dzisiaj o tym nie my�l . Dziewczyn� pod r�k� i id� poszale� .
Z nowym rokiem b�dziesz mia� zapewne lepsze pomys�y.
Tym czasem udanej zabawy i

SZCZʦIWEGO NOWEGO ROKU

Witam po przerwie :)
Jakby to powiedzie�... gotowe :D

Przynajmniej pierwszy w pe�ni u�yteczny prototyp (bo mam ju� w planach mas� poprawek, zw�aszcza przy monta�u ale to pocz�wszy od przysz�ego tygodnia) kt�ry pojedzie jutro ze mn� na zlot.
Prace trwa�y do ostatniej chwili i nie wiedzia�em czy zd�� ale si� uda�o.

Pierwszy rzut oka na blok obok m�wi mi, �e powinno by� ok. Winiety nie ma, ale koma niestety do�� spora.
Na gwiazdach pewnie b�dzie jeszcze wi�ksza ale c�, to w ko�cu f/3,9

Masakra ale sprz�cior hehe
W Bieszczadach obmacamy go ca�ego i nad wszelkimi poprawkami b�dziemy my�le� wsp�lnie.

Do zobaczyska.

Cze�� ukasz
Ciesze si� ,�e si� nie podda�e� i doko�czy�e� dzie�a.
Napisz co� wi�cej po zlocie i po konfrontacji z Bodi i innymi specjalistami od dwururek.
Pozdrawiam

Na pewno skrobn� co� wi�cej.
Teraz jeszcze siedz� i robi� ostatnie szlify ;)

Obieca�em napisa� kilka s��w po powrocie ze zlotu. Jako �e cierpi� na chroniczny brak czasu chwila ta nasta�a dopiero teraz.

STAN NA DZISIAJ (9 maja)
Oba lustra zosta�y wymontowane z cel i wys�ane do pokrycia now� warstw� aluminium. Operacja powinna si� zako�czy� w nadchodz�cym tygodniu.
Podobnie paj�ki wraz z celami LW zosta�y wyj�te gdy� bino doczeka si� nowych, profesjonalnie wykonanych element�w.
Wyzwaniem b�dzie odklejenie LW ale my�l, �e jako� dam rad� :)

CO W PLANACH:
- odchudzenie konstrukcji. Obecnie obie kompletne tuby wraz z obejmami do kolimacji osi optycznych wa�� 23kg. Troch� du�o... Zamierzam troch� popracowa� z wiert�ami koronowymi aby konstrukcja sta�a si� bardziej a�urowa. Podobnie pomy�la�em, �e �ruby kontruj�ce podstawy LG m�g�bym wymieni� na �ruby plastikowe (nylonowe). Mo�e ma kto� namiary na sklep z takimi �rubami (potrzebuj� M8x60 i M6x40)??
Dodatkowo w planach demonta� metalowych k�townik�w i ��czenie wszystkiego na malutkie gwo�dziki.
- zrobienie mikroruch�w do kolimacji osi optycznych tubus�w (pomys� starczka :) bardzo u�atwi kolimacj�)
- estetyczne wyko�czenie tubus�w. Szpachla do drewna ju� zam�wiona. B�dzie ostre szlifowanie o potem kilka warstw lakieru. Oczywi�ci minimalizacja ilo�ci metalowych k�townik�w. Zam�wi�em r�wnie� plastikowe pokr�t�a �eby �ruby nie straszy�y ;)
- wykonanie uk�adu do p�ynnej regulacji rozstawu oczu (w oparciu o �rub� rzymsk�). Plany wkr�tce.
- wykonanie nowego monta�u wid�owego. Ten kt�ry mia�em na zlocie by� jedynie prototypem wykonanym aby w og�le da�o si� obserwowa�. Ca�o�� chybota�a si� niemi�osiernie.
Jego nast�pca r�wnie� b�dzie wykonany ze sklejki ale w zupe�nie inny spos�b. Plany wkr�tce.

CHARAKTERYSTYKA ASTROBINO:
Moj� przygod� z astrobino mogli�cie �ledzi� na bie��co przez ostatnie tygodnie. Dlatego teraz przedstawi� jedynie bardzo skondensowany opis uwzgl�dniaj�c g��wne "smaczki" techniczne.
Lustra g��wne - f/3,9 o �rednicy 165mm i ogniskowej 650mm.
Oba tubusy zosta�y wykonane ze sklejki grubo�ci 6mm. Wewn�trz znajduj� si� trzy bafle w odleg�o�ciach wyliczonych przez Newtwin. Podstawa lustra g��wnego sk�ada si� z dw�ch p�yt o grubo�ciach 16mm. LG spoczywaj� na filcowych podk�adach trzymane przez �apki (nie s� przyklejane). Kolimacja odbywa si� porzez dokr�canie/odkr�canie trzech �rub. Po jej zako�czeniu ca�o�� jest kontrowana trzema dodatkowymi �rubami M8 (spr�yny nie stabilizuj� celi a jedynie u�atwiaj� kolimacj�, w sumie to mog�oby ich nawet nie by�).
Oba tubusy wyczernione czarn� matow� farb� z dodatkiem sadzy.
Lustra wt�rne przyklejone do celi wykonanej ze sklejki (opis we wcze�niejszych postach) kt�ra jest przytwierdzona do tr�jramiennego paj�ka (wykonanego z blachy monta�owej o grubo�ci 1mm, daje si� bardzo �atwo formowa�). Ramiona paj�ka zako�czone s� �rubami M4 z nakr�tkami motylkowymi co u�atwia ustawienie paj�ka w osi tuby optycznej. Ca�o�� wyczerniona farb� matow� z sadz�.
Tuleje reguluj�ce rozstaw oczu o przelocie 45mm wykonane zosta�y na zam�wienie z aluminium i po��czone z k�t�wkami 1,25'' od Skywatchera. Tak du�e przeloty mia�y zminimalizowa� ewentualne winietowanie. Ca�o�� zako�czona wyci�gami helikalnymi 1,25'' wkr�canymi w k�t�wki.
Obie tuby zosta�y obsadzone w sklejkowej obejmie. Jedna tuba przymocowana na sta�e. Druga tuba na dw�ch �rubach M10 ze spr�ynami (dzi�ki czemu mo�na by�o porusza� tub� g�ra/d�), dodatkowo jedna ze �rub by�a ustawiona w osi obrotu tuby a druga porusza�a si� po w wydr��eniu dzi�ki czemu mo�liwy by� ruch lewo/prawo. Ca�o�� by�a kontrowana czterema �rubami M8 od do�u i dwiema �rubami M6 od g�ry. Mo�e nie jest to zbyt czytelny opis, ale my�l�, �e zdj�cia zamieszczone ni�ej wyja�ni� zasad� dzia�ania.
Obie tuby w obejmie zosta�y powieszone na monta�u wid�owym posadzonym na aluminiowym statywie od EQ5.

Troch� zdj��:

1. Bafle gotowe do wyci�cia

2. Cela LG

3. Dwie �ruby do kolimacji osi optycznej tub

4. Elementy sk�adowe paj�ka

5. I sam gotowy paj�k

6. Podstawa wyczerniona vs surowa

7. Gotowe bino i jego wn�trze

8. Towarzysze prac tym razem pos�u�yli za obci��enie podczas klejenia :)

OBSERWACJE:
Bino przesz�o ze mn� do tej pory (przed demonta�em do upgradu) 4 sesje obserwacyjne. Chc� doda� 4 bardzo udane sesje :) W tym pierwsz� oficjaln� na zlocie w Bieszczadach. Ta by�a dla mnie szczeg�lnie emocjonuj�ca poniewa� by� to first light. Cieszy�em si� jak dziecko kiedy okaza�o si�, �e wszystko dzia�a.
Podsumowuj�c:
- przy okularach TV Plossl 20mm brak widocznego winietowania (zar�wno w dzie� jak i w nocy)
- przy okularach TV Plossl 20mm 85% pola wolne od komy. Jak�e wielki by�o moje zdziwienie kiedy okaza�o si�, �e koma jest prawie niezauwa�alna!!! Potwierdzi�o to wielu uczestnik�w zlotu. Przy tak szybkim lustrze (f/3,9) jest to szczeg�lnie dziwne.
- tuby trzymaj� kolimacj� przez ca�� sesj�. Lekkie poprawki konieczne jedynie po przenoszeniu sprz�tu (po zdj�ciu z wide�).

Og�lnie m�wi�c, wszystko dzia�a�o taka jak przewidzia�em i to jest dla mnie najwa�niejsze :)
Dzi�ki temu mam zapa� i ch�� do dalszych prac.

To na razie tyle. Pozdrawiam
�ukasz

Brawo �ukasz .
Witaj w klubie.
Ciesz� si� ,�e wszystko zadzia�a�o.My�l�,�e z obecnej Konstrukcji wyci�gniesz w�a�ciwe wnioski i nowa b�dzie o niebo lepsza.Kolimacja chyba Ci da�a nie �le w ko�� ? :D .

Brawo �ukasz .
Witaj w klubie.
Ciesz� si� ,�e wszystko zadzia�a�o.My�l�,�e z obecnej Konstrukcji wyci�gniesz w�a�ciwe wnioski i nowa b�dzie o niebo lepsza.Kolimacja chyba Ci da�a nie �le w ko�� ? http://forum.astropolis.pl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif .

Dzi�ki Staszku http://forum.astropolis.pl/public/style_emoticons/default/smile.gif Szczerze to z kolimacj� nie by�o tak �le. Pierwsze ustawienie zaj�o mi oko�o 15minut. P�niejsze poprawki w trakcie sesji to by�o po prostu lekkie dokr�cenie jednej lub drugiej �rubki (2-3 minuty). Po zakontrowaniu wszystko trzyma idealn� kolimacj�.
W sumie jest to chyba kolejna zaleta kr�tkiej ogniskowej (650mm) http://forum.astropolis.pl/public/style_emoticons/default/smile.gif
Ten post by� edytowany przez Lukasz83 dnia: 11 May 2010 - 11:50
Przy tej ogniskowej i powi�kszeniu 30x nasz m�zg potrafi wiele skorygowa�.Prawdziwe wyzwanie kolimacyjne zaczyna si� dopiero powy�ej 70x.W "duecie" 70x u�ywam jako minimalne powi�kszenie z okularami/ 15mm/ a maksymalne 175x z/6mm/.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 11 May 2010 - 19:01

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze