Za��cenie rosyjsiej optyki.

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Czy szk�a?

Na forum ca�y czas pokutuje przekonanie o za��ceniu szk�a w rosyjskiej optyce. Nic bardziej mylnego. Szk�o w rosyjskim sprz�cie jest najwy�szej pr�by i naprawde bialutkie jak przys�owiowy �nie�ek. Za za��cenie odpowiedzialne s� niezbyt nowoczesne rosyjskie pow�oki MC. Ich rodow�d jest jeszcze z czas�w zimnej wojny a fabryk produkuj�cych soczewki w Rosji jest te� chyba niewiele. Ja wiem o jednej. Reszta to tylko nazwijmy je montownie sprz�tu optycznego.

Opinie o braku za��cenia w szkle wysn�wam z do�wiadcze� koleg�w i swojej. Poprostu po usuni�ciu warstw przeciwodblaskowych otrzymujemy szkie�ka naprawde czyste, przej�yste i bia�e.

Umieszczam ten temat w dziale recenzje, gdy� w�a�nie tutaj to stwierdzenie najcz�ciej si� pojawia. Ale jego uog�lnienie do za��conego szk�a jest krzywdz�c� generalizacj�, nieoddaj�c� wog�le istoty problemu.

A co si� stanie jak rosjanie przyjm� technologie warstw MC z zachodu?

Ciekawy jestem waszych opini. My�le, �e temat warty jest poprostu przedyskutowania, a polemika utwierdzi nas o istotocie problemu.

By� mo�e mam ca�y czas zbyt ma�e por�wnanie do innych instrument�w, ale moim zdaniem owo symboliczne ju� niemal�e za��cenie wyst�puje w stopniu, kt�ry nie przeszkadza w obserwacjach.

Dzisiaj sprawdz� w dzie� co z tym za��ceniem.

Wystarczy wzi�� rosyjski obiektyw z lunety i po�o�y� na bia�ej czystej kartce obok polskiej, niemieckiej czy nawet chi�skiej soczewki i r�nic� wida� jak na d�oni w stopniu za��cenia tych szkie� 8)
Czy pow�oki za��caj� obraz, mo�liwe ale my oceniamy sprz�t jako ca�o�� i nie mo�emy ingerowa� w szczeg�y optyki bo warstw sobie sami nie zmienimy :noughty: :cry2:

Natkn��em si� na artyku� o refraktorze APM ( TMB ) 10" F/6,6. Bardzo podobnie wygl�da jak m�j refraktor TMB 152/1200, tyle, �e jest wiekszy. Ze zdj�cia trudno oceni�, ale warstwy na soczewce wygl�daj� podobnie, jest to dublet, typowy Fraunhofer. Do tej pory przypuszcza�em, �e pochodzenie objektywu w moim refraktorze to chi�szczyzna, bo Ludes na ten temat milczy jak gr�b. Przeczyta�em jednak, �e te soczewki s� robione w Moscow Institute i jest to szk�o rosyjskie F1-crown i K8-flint. Niezbyt wiele mi to m�wi, ale za��cenia optyki w tym nie wida�. Mo�e Janusz co� b�dzie wiedzia� na temat zastosowanych soczewek i tych stosowanych w Ta�ach. Mo�e to ta sama produkcja :?:

Ludes rzeczywi�cie sporo optyki wykonuje w Rosji ale w wi�kszosci z powierzonego, w�asnego, niemieckiego szk�a i tu tkwi tajemnica jego rynkowego sukcesu, dobry materia�, dobry, cz�sto w�asny projekt, dobre i w miar� tanie wykonanie to wszystko sk�ada si� na jego rynkow� renom� i marketingowy sukces 8)

Janusz, a co� wi�cej na temat F1 i K8 :?:

To potwierdza moje przypuszczenia. W Rosji robi si� soczewki nie tylko �a��caj�ce.

Zastan�wmy si� czy te za��cenie aby nie ma przynie�� wymiernych korzy�ci?

Nie mog� za bardzo uwierzy�, �e NPZ firma produkuj�ca kiedy� najlepsze na �wiecie optyczne peryskopy okresu zimnej wojny za��ca obrazy bo nie ma w zanadrzu lepszej technologii pow�ok.

Ten 100 mm achromatyczny obiektyw by� kiedy� wykorzystywany w�a�nie do owych peryskop�w a dzi� no c� peryskopy optyczne w erze satelit przekszta�cili w komercyjnie poszukiwane achromaty Fraunhofer'a. :D :D :D

Nie zapominaj ze firma NPZ produkuje optyk� astronomiczn� tylko niejako przy okazji militarnej produkcji jako produkt raczej uboczny i napewno nie priorytetowy, wi�c nie wsadzi tam drogich niemieckich i bia�ych szkie� optycznych ze strefy euro tylko to co ma w magazynie z ko�c�wek militarnych zapas�w szk�a rosyjskiego.
Akurat w wojskowych zastosowaniach to za��cenie nie przeszkadza a nawet pomaga dostrzega� obiekty na zamglonym i zadymionym zwykle bojowym horyzoncie a straty nadrabia si� �rednic� i mas� wojskowych lornet czy peryskop�w i nikomu z wojskowych nie ci��y tekst w instrukcji z parametrami optyki :"swietopriepuskanie pribora nie mienie kak sorok diewiat procent" 8)
Zreszt� nie wszystkie rosyjskie szk�a s� tak bardzo za��cone, to g��wnie zale�y od czysto�ci sk�adnik�w i kultuty wytopu, do ich sk�adniki do wytopu, te importowane o wysokiej czystosci s� bardzo drogie i jest jak jest w rosyjskim przemy�le szk�a optycznego :?
Inny "sort" szk�a idzie do instytutu bada� kosmicznych a inny do militarnej fabryki gdzie� za Uralem, jak zwykle wszystko rozbija si� o pieni�dze i op�acalno�� rosyjskiej produkcji a z tym przy taniej chi�skiej sile roboczej jest coraz gorzej, zamykaj� fabryk� za fabryk� :Cry:

Janusz, a co� wi�cej na temat F1 i K8 :?:

To najzwyczajniejszy w �wiecie popularny Crown i Flint z katalogu szk�a optycznego nadaj�cy si� do produkcji achromatycznych obiektyw�w 8)

No tak Januszu ale jak wskaza�e� to za��cenie niejednokrotnie nie jest wad�. Wr�cz pomaga. To dotyczy zw�aszcza obiekt�w bliskich czerwonemu kra�cowi widma.

A jak jest ze sprawno�ci� optyczn� tych rosyjskich szkie�ek?

Dane pomiarowe o sprawno�ciach w barwie czerwonej np rosyjskich modeli lornetek 20x60, 25x70 i 26x70 znajdziesz w moim te�cie lornetek klasy 60-70mm na ko�cu tabeli :

http://www.astrokrak...netki_test.html

Jak widzisz to s� dane dla czerwieni, z powodu braku niebieskiego lasera nie wykona�em wtedy pomiar�w w barwie niebieskiej ale jak si� domy�lasz wyjd� one jeszcze s�abiej przy za��conej optyce :?
Chyba dokupi� niebieski i zielony laser do uzupe�nienia takich pomiar�w na przysz�o�� o pozosta�e barwy widma 8)

Janusz, to, �e F1 i K8 to crown i flint te� napisa�em i o tym wiem. My�la�em, �e jako fachowiec w bran�y napiszesz co� wi�cej, ale wnioskuj�, �e nie ma o czym pisa� :D. Dla mnie takie symbole okre�laj�ce typy szk�a to :Boink: :?: . Jest jeszcze BaK4, BK7 - dlaczego akurat nie te zastosowano ?

Zapytaj lepiej o to ich producenta dlaczego te a nie inne zosta�y u�yte do produkcji, czasem dost�pno�� i koszt materia�u decyduje o jego wyborze szczegolnie do popularnych projekt�w :wink:
Optymalny ich wyb�r to skomplikowana sprawa i wielu konstruktor�w optyki niestety nie przyk�ada do tego odpowiedniej wagi :(
St�d w chi�skich lornetach mamy pryzmaty z BK-7 zamiast z dro�szego ale i znacznie lepszego do tego celu poprzez wi�kszy wsp�czynnik za�amania szk�a BaK-4 :shock:
Odpowiedni dob�r szkie� do achromatu pozwala znacz�co zmniejszy� widmo wt�rne poprzez dob�r szkie� z lepiej dopasowanymi do siebie dyspersjami cz�stkowymi dla poszczeg�lnych barw 8)
W ten spos�b powsta�y pierwsze obiektywy Semi APO a potem ze szkie� z programu kosmicznego powsta�y pe�ne APO ED o perfekcyjnej korekcji koloru jka we fluorytowym APO ale z pomini�ciem g��wnej dla technologii kosmicznej wady fluorytu czyli jego krucho�ci i ma�ej odporno�ci na szybkie zmiany temperatury :!: :!: :!:

Ta wypowied� mnie satysfakcjonuje :wink: . Dzi�ki, to ju� co� wyja�nia. Du�o jest tych "zwyk�ych " szkie�ek" do produkcji "zwyk�ych" achromat�w ?

Poszukaj na wyszukiwarce s��w: Schott, Ohara, Hoja, Misc, Obsolete, Corning, Shared itp a znajdziesz tam obszerne katalogi szkie� optycznych r�nych producent�w na ca�ym �wiecie z pe�nym ich asortymentem, g�owa mo�e rozbole� jak nie wiesz jak si� tam mo�na porusza� i wg jakiego klucza przegl�da� :wink:
Podej�ewam �e wiele z tych nazw katalog�w brzmi dla Ciebie egzotycznie i us�ysza�e� je po raz pierszy w �yciu, czy mam racj� ???

Masz racj� :shock: . Dzi�ki, o nic wi�cej nie pytam :notworthy:

Pytaj pytaj ale teraz widzisz jak trudno jest zada� dobre pytanie aby uzyska� konkretn� i jenoznaczn� odpowied�, bez dobrego rozeznania w temacie, nie martw si� wszyscy uczymy sie przez ca�e �ycie a i tak umieramy ignorantami z wielu wielu dziedzin
:Boink: :Kwiatek: :astrobrac:

Martel, pozwolisz ze przeniose jednak te dyskusje do dzialu sprzetowego!
Tu maja byc tylko konkretne recenzje - a ten post nia nie jest. OK?

Jak szacowny moderator uwa�a.

Cho� trzeba przyzna�, �e temat bardzo wi��e si� z zamieszczanymi tu recenzjami a problem jest tyko po to umieszczony w�a�nie w recenzjach by jednoznacznie skonkrtyzowa� wypowiedzi.

Dane pomiarowe o sprawno�ciach w barwie czerwonej np rosyjskich modeli lornetek 20x60, 25x70 i 26x70 znajdziesz w moim te�cie lornetek klasy 60-70mm na ko�cu tabeli :

http://www.astrokrak...netki_test.html

Jak widzisz to s� dane dla czerwieni, z powodu braku niebieskiego lasera nie wykona�em wtedy pomiar�w w barwie niebieskiej ale jak si� domy�lasz wyjd� one jeszcze s�abiej przy za��conej optyce :?
Chyba dokupi� niebieski i zielony laser do uzupe�nienia takich pomiar�w na przysz�o�� o pozosta�e barwy widma 8)

B�dziesz mia� problem bo nie widzia�em breloczk�w z "laserami" o takich barwach.

W moim szukaczu 8x50 (�wietny) za��cenie jest w zasadzie minimalne. W 100RS jest nieco widoczne, w Kronosie-b.du�e, w 26x70 jest na pewno widoczne. Na pewno nie podnosi to sprawno�ci, ale zwi�ksza kontrastowo�� w pewnych warunkach (np obserwacje w mie�cie, czy dzienne). BPC posiada za��cenie rownie� z powodu pryzmat�w. Wiem co� o tych pryzmatach, rozbiera�em Kronosa 30x90.
Pomimo takiej cechy rosyjskie szk�o daje ostre dobre obrazy.
Pozdr.

Tak Andrzejku, je�li por�wna� trudne warunki obserwacji z miasta do polowych zamglonych warunk�w frontowych Kronosy wypadaj� �wietnie.

Teraz ju� rozumie, co przy�wieca�o projektantom tego sprz�tu i dlaczego w trudnych warunkach wida� przewag� Kronosa 26x70 nad konkurencj�. Chyl� czo�o przed rosyjsk� my�l� techniczn� (optyczn�), przecie� nikt nie m�wi, �e Kronos 26x70 to typowa lornetka astronomiczna, a jednak �wietnie si� jako taka sprawdza.

Dane pomiarowe o sprawno�ciach w barwie czerwonej np rosyjskich modeli lornetek 20x60, 25x70 i 26x70 znajdziesz w moim te�cie lornetek klasy 60-70mm na ko�cu tabeli :

http://www.astrokrak...netki_test.html

Jak widzisz to s� dane dla czerwieni, z powodu braku niebieskiego lasera nie wykona�em wtedy pomiar�w w barwie niebieskiej ale jak si� domy�lasz wyjd� one jeszcze s�abiej przy za��conej optyce :?
Chyba dokupi� niebieski i zielony laser do uzupe�nienia takich pomiar�w na przysz�o�� o pozosta�e barwy widma 8)

B�dziesz mia� problem bo nie widzia�em breloczk�w z "laserami" o takich barwach.

Wiesz �ukaszu breloczka laserowego u�ywam jako wska�nik na prelekcjach lub slajdowisakch a do pomiar�w optycznych u�ywam Lasera o skalibrowanej mocy ze stabilizowanym �r�d�em zasilania o powtarzalno�ci parametr�w wyj�ciowych poni�ej 1% rodem z militarnego labolatorium optycznego, wi�c �askawie oszcz�d� sobie sarkazm�w w tym temacie bo nie wiesz co piszesz kolego 8)

Janusz a cioto jest "Lasra" :wink:

Witam,
Lornetki rosyjskie byc moze maja dobra optyke i z pewnoscia przez 26x70 zobaczysz wiecej niz nawet przez Zeiss-a 7x50 ,ale to ze lorentak rosyjska daje zolte obrazy nie ulega watpliwosci jak i to ,ze niepomaga to w nocnych obserwacjach.
Co jest winne pryzmaty czy szklo obiektywowe itp. nie jest tu istotntne,
no chyba ,ze ktos chce sam udoskonalac lornetki <ktos to juz robil z lornetka 30x90 no i po lornetce...>swoja droga nigdy nie slyszalem by ktos rozkrecal lornetke Fujinona by cos tam zmienic,poprawic.Obrazy nie sa zolte- przez takiego fujinona i chyba nie ma czego tu szukac,sam tez mam jedna rosyjska lornetke dlatego jest mi duzo latwiej i bardziej obiektywnie uistotnic problem zoltego szkla.
m
ps
Nie mylcie starych rosyjskich lornetek z nowymi...te stare sa naprawde dobre ,male zazolcenie ,lepsze materialy itp. te nowsze sa robione w wersjach uproszczonych np."mniejsze pryzmaty" .

Przy zastosowaniu jednowarstowych powlok z fluorku magnezu, jak to najczesciej bywa
w rosyjskim sprzecie, zazolcenie pojawia sie bez wzgledu na uzyty rodzaj szkla. Warstwa
fluorku magnezu nalozona na granice powietrze-szklo odbija po prostu 1.2% swiatla
zlotego, 2.2% swiatla niebieskiego i 1.8% swiatla czerwonego. Teoretyczna sprawnosc
lorneki o 10 granicach osrodkow to:
w swietle zoltym: 88.6%
w swietle niebieskim: 80.0%
w swietle czerwonym: 83.3%

Do tego dochodza sladowe ale i tak potegujace ten efekt odbicia na granicach szklo-szklo.
Przy takich warstwach sprawnosc w swietle zoltym bedzie zawsze najwieksza wiec obraz
bedzie zolty. Rzuccie jeszcze okiem na: http://www.camk.edu....to/warstwy.html

Pozdrawiam,
Arek

Arku musisz tylko zrozumie� �e przeci�tnego obserwatora nie interesuje czy za��cenie wnosz� warstwy czy szk�o, tylko jaki jest efekt ko�cowy a ten jest taki sobie i za��cenie wyst�puje tu nagminnie, a tak przy okazji to poka� mi cho� jedn� lornetk� seryjnie produkowana przez Rosjan ze sprawno�ci� na cytowanym przez Ciebie poziomie 83% dla czerwieni, zobacz na realne wyniki naszych pomiar�w rosyjskich i innych lornetek a przekonasz sie ze nie tylko warstwy za��caj� obraz co ju� s�usznie zreszt� wykaza�e� ale i u�yte szk�o wnosi du�o do widocznej wynikowo barwy s�omkowo ��tej obrazu, policz sam ile procent za��cenia wnosi szk�o cho�by z naszych wynik�w pomiarowych dla czerwieni a zrozumiesz o czym tu piszemy 8)
Dla u�atwienia oblicze� w naszym testowym modelu Astrokrak 20x66 obiektywy by�y z PZO te� z warstwami fluorkowymi, okulary z lornetki Zeissowskiej(MC) i korpus z pryzmatami z warstwami fluorkowymi z rosyjskiej lornetki 7x35 8)
Wracaj�c do meritum sprawy przyczyny za��cenia mo�emy roztrz�sa� w niesko�czono�� ale dla przeci�tnego obserwatora licz� tylko jego skutki czyli wynikowa sprawno�� optyczna w poszeg�lnych barwach :lol: :lol:

Dlatego wyraznie zaznaczylem, ze podane przeze mnie sprawnosci sa tylko teoretyczne.
Praktyczne sa jeszcze nizsze.

Arek

No dok�adnie i im gorsze szk�o i starsza technologia u�yta do produkcji sprz�tu optycznego tym r�nica pomi�dzy sprawno�ci� teoretyczn� a praktyczn� ro�nie i to w zastraszaj�cym tempie :?

A ja mysle ze zazolcenie tylko poprawia obraz w achromacie:

a) oko i tak jest najbardziej czule na swiatlo w okolicy granicy koloru zoltego i zielonego
B) zazolcenie zmniejsza transmisje na koncach pasma a tym samym zmniejsza ostateczna abberacje chromatyczna - tzn. ona jest ale natezenie swiatla w czrwono-niebieskiej otoczce jasnych obiektow jest mniejesze

Pamietajcie ze kilka firm (m.inn. Lumicon) od niedawna produkuje seryjnie filtry -V ktore maja lekko zoltawy kolor i dzieki temu koryguja silny chromatyzm chinskich refraktorow.

Po co wiec placic za filtr skoro mamy -V juz wbudowane?

Pawel

I tu si� grubo mylisz Pawle bo achromaty nawet chi�skie maj� dobrze skorygowane czerwie� i kolor niebieski bo dla tych lini sie liczy ich podstawow� korekcj� chromatyczn� a widmo wt�rne jest najwi�ksze w fiolecie i barwie ��tozielonej kt�r� niewiele t�umi za��cona optyka.
Fiolecik to fakt jest cz�ciowo poch�aniany ale jak patrz� na bia�y obiekt lornetk� to chce go widzie� bia�ym a nie ��tym, no chyba �e Tobie nie robi to znacz�cej r�nicy :wink:
Poza tym filtr -Violet mog� z okularu w ka�dej chwili zdj�� jak obserwuj� mg�awice czy komety i chc� lepszej transmisji �wiat�a ca�ego uk�adu a z z�t� optyk� to ju� nie mo�liwe, trzeba j� wymieni� na bia�� chc�c poprawic transmisj� �wiat�a w uk�adzie 8)

A mnie Januszu na przyk�ad to za��cenie nie przeszkadza.

Musze obiektywnie przyznac, ze mi osobiscie takze problemy z kolorami przeszkadzaja. Moze to dlatego, ze przez wiele lat bylem zawodowym grafikiem, gdzie kolor to rzecz swieta.

Miedzy innymi dlatego wlasnie coraz bardziej irytowal mnie moj byly achromat 150. Trzeba jasno podkreslic, ze nie kazdemu musi to przeszkadzac i kazdy musi sprzet dobrac do swoich wymagan. Pamietajmy tylko, ze wymagania rosna z kazdym rokiem, szczegolnie kiedy zaczyna sie korzystac takze z innych lepszych sprzetow.

Nie stac mnie na wiekie soczewki (takze waga), dlatego wiem, ze moj "rozwoj" poleci jednak zdecydowanie sladem luster, ktore transmisje koloru maja doskonala. Nie ma zadnej dominanty kolorystyczne, zero aberracji chromatycznej!

No c� polecia�e� jak wielu na rozmiar soczewki a nie na jej finaln� jako�� ale ka�de do�wiadczenie dobre je�li potrafisz z niego wyciagn�� w�a�ciwe wnioski 8)

No c� polecia�e� jak wielu na rozmiar soczewki a nie na jej finaln� jako�� ale ka�de do�wiadczenie dobre je�li potrafisz z niego wyciagn�� w�a�ciwe wnioski 8)

Dlatego marzy mi si� takie apko co� ko�o 100mm. Nie za du�e, a jako�ci trudno co� zarzuci�.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze