wyczernianie raz jeszcze

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

W dobrych okularach spotyka si� "wyczernienie" ale nie idealnie czarne tylko podchodzi pod siwe. Wie kto� dlaczego tak jest? Mnie si� wydawa�o, �e idealny kolor do zniwelowania odblask�w to czer� idealna.

Czer� idealna to poj�cie teoretyczne .W praktycznym u�yciu nie wyst�puje.

Czer� idealna to poj�cie teoretyczne .W praktycznym u�yciu nie wyst�puje.

Oj polemizowa� mo�na by by�o. Na dzisiejszy dzie� jest jak jest..

Jutro przedstawi� moje wyczernienie detali dla optyki. Wiedz� uzyska�em przy wsp�pracy ze znan� firm� produkuj�c� wszelkiego rodzaju przyrz�dy optyczne. Czer� jest bardzo dobra. por�wnuj�c z wyczernieniem element�w SW...

Zgodnie z obietnica pokazuj� wyczernienie :

Por�wnanie obudowy od dobrej rosyjskiej lornetki Berkut. Po prawej stronie jest to moja tulejka od ATM szukacza.

http://img526.images...9858/matyt9.jpg

Jak berkut mia� dobre wyczernienie to ja jestem �wi�ty - lepsze to ja robie matowym lakierem z puszki.

Zreszt� jak wida� twoja tulejka bije Berkuta na g�ow�.

Jak berkut mia� dobre wyczernienie to ja jestem �wi�ty - lepsze to ja robie matowym lakierem z puszki.

Zreszt� jak wida� twoja tulejka bije Berkuta na g�ow�.

Berkut wyczernienie ma jakie ma, doskonale wida� na zdj�ciu, mimo to obrazy daje kontrastowe. i dobrej jako�ci, pomijaj�c winetowane od zbyt ma�ych pryzmat�w ale to inna sprawa. Ciekawe jak sprawa wygl�da z kronosami.

Nie polecam wyklejania wewn�trz �adnymi specyfikami, bo z czasem tak czy inaczej wda si� grzyb pomi�dzy rur� a wyk�adzin� :ha:
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 26 February 2008 - 13:15
Darek wysz�o super :helo:
Jak wygl�da trwalo�� pow�oki, tzn czy jest to lakier? Je�eli tak to czy dobrze trzyma sie powierzchni, czy powierzchni� przed na�o�eniem warstwy warto wypiaskowa�-uzyska si� chropowat� powierzchni� tak� jak papier �cierny?
No i teraz si� zastanawiam czy cel� i elementy, kt�re mi wykonasz mam da� do galwanizerni - anodowanie na czarno czy zleci� Tobie wykonanie pow�oki :notworthy:
Pozdrawiam :rolleyes:

�adna firma nie "wyanoduje" Ci na taki mat jak na zdj�ciu, ja robie narazie testy i zastanawia� bym sie czy podj�� si� tego... Pow�oka czy jest trwa�a tego nie wiem, czas pokarze, w ka�dym razie nie brudzi i trzyma sie powierzchni bardzo dobrze. Mo�na oczywi�cie wypiaskowa�, mo�na tak�e naci�� p�ytki gwint, jak dla mnie jest wystarczaj�co na "go�� powierzchnie"...

W ka�dym razie czernione powierzchnie nie mog� wsp�pracowa� ze sob� np. na gwintach itp, no chyba �e wkr�cone raz i na sta�e, wg. mnie �adna nawet barwiona na anodzie powierzchnia nie powinna wsp�pracowa� ze sob�, pr�dzej czy p�niej ka�da si� bankowo zedrze.. No chyba �e "twardo anodowana" stosowana nawet w t�okach B) gorzej z matow� barw� kt�ra nie ma tutaj znaczenia.

Do specjalnej farby dodawana jest czystej postaci sadza nie wykazuj�ca �adnego zapachu, natychmiast odparowane s� lotne sk�adniki itp.

Czer� sadzy jest wyj�tkowo po��dana w czernieniu optyki. Wygl�d czerni jest podobny jak w rurze wydechowej w samochodach..
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 26 February 2008 - 14:50
Na gwincie jest bez znaczenia bo po prostu si� ka�da farba wytrze :)
Interesuje mnie np. jakby� na wykonan� pow�ok� rozlal wod�, czy co� si� stanie, czy po prostu woda wyparuje i tyle. Czy jest mo�liwo�� naniesienia tej pow�oki na elementy z PCV?
Pozdrawiam

Woda jest ca�kowicie nie "szkodliwa" dla tej pow�oki. Mo�na to nawet pod wod� u�ytkowa� :D Zrobi� dla Ciebie test na PCV, czy b�dzie si� dobrze trzyma�? :rolleyes:

Dla pewno�ci w�o�y�em tulejk� do s�oika z woda zobaczymy jutro czy woda b�dzie czysta :D

Ju� z samej definicji sadza jest ca�kowicie nierozpuszczalna w wodzie a nawet w kwasach i zasadach :icon_idea: Dopiero w stopionych metalach..

Sadza powinna by� wysokiej czysto�ci i aktywowana para wodn�. Stosowana jako dodatek do wszelkiego rodzaju gum.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 26 February 2008 - 15:49
witam
mietek kiedys mialem koncepcje budowania refractora
ed nagler stosowal tez material w tv 102
poszedlem do hurtowni materialow
rozmawialem z babka powiedziala ze jest taki material doslownie wsysa swiatlo
sciagala go na specjalne zamowienia dla jednego konstruktora rekwizytow dla iluzionisty
kurcze mowila mi nazwe i z jakiego kraju ale niepamietam potem zaniechalem projektu z powodu braku
soczewki
pomysl to tez dobre rozwiazanie
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 26 February 2008 - 15:52
Je�eli chodzi o tkaniny to znalaz�em cosik takowego
http://fotosklepik.pl/index.php?products=p...amp;prod_id=142

Super wyczernienie, mo�e chcia� by� tak wyczerni� moje bafle :D

Super wyczernienie, mo�e chcia� by� tak wyczerni� moje bafle :D
Astrokosmo, nie zastanawiaj si�, pr�by wodoodporno�ci przesz�y pomy�lnie, odporno�� wyczernienia na �cieranie bardzo wysoka :) Mi osobi�cie Mitek toczy pare element�w i odrazu bedzie je wyczernia� :) Jest naprawd� doskona�y w tym co robi :)
POLECAM!!!
Tomek

No w�asnie, trafi� nam si� wreszcie fachowiec :D

Woda jest ca�kowicie nie "szkodliwa" dla tej pow�oki. Mo�na to nawet pod wod� u�ytkowa� :D Zrobi� dla Ciebie test na PCV, czy b�dzie si� dobrze trzyma�? :rolleyes:

Dla pewno�ci w�o�y�em tulejk� do s�oika z woda zobaczymy jutro czy woda b�dzie czysta :D

Ju� z samej definicji sadza jest ca�kowicie nierozpuszczalna w wodzie a nawet w kwasach i zasadach :icon_idea: Dopiero w stopionych metalach..

Sadza powinna by� wysokiej czysto�ci i aktywowana para wodn�. Stosowana jako dodatek do wszelkiego rodzaju gum.

Sadza, sadz� jak si� pokr�cisz to mo�na dosta� gorzej ze silnym spoiwem odpornym na wod� i nie niszcz�cym efektu pracy.
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 27 February 2008 - 15:49

Sadza, sadz� jak si� pokr�cisz to mo�na dosta� gorzej ze silnym spoiwem odpornym na wod� i nie niszcz�cym efektu pracy.

Jakim spoiwem?

witam
mietek nie wiedziales z pasta do podlogi :banan:
tu mozna naprawde dostac zawrotu glowy :blink:
czuje ze wydam fortuna na starosc na psychiatre
pozdrawiam
adam
ps to jest zart jesli ktos jest zainteresowany tematem
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 27 February 2008 - 16:11
Ha, jakie spoiwo to ju� pewnie tajemnica Mitka :)
My mo�emy si� domy�la�, mo�e jaka� farba, �el, akryl, silikon etc :)
W ka�dym razie co� co ��czy sadz� z powierzchni� elementu kt�ry czernimy jest dobre.
Ten post by� edytowany przez Tomu� dnia: 27 February 2008 - 16:26
Zasada jest taka sama albo bardzo podobna to typu wyczernienia jakie stosuje wi�kszo�� firm na �wiecie zajmuj�cych si� optyk�. Sadza jest tutaj barwnikiem a reszta to ju� zale�y od producenta. Dobra sadza do tego celu to sadza z orzecha kokosowego. Tutaj kluczem do sukcesu jest spoiwo kt�re nie wypu�ci sadzy na optyk�, na pewno nie b�dzie to lakier bo zamiast efektu matu uzyskamy powierzchnie odbijaj�c� :Salut: Brudzi� to tak�e nie mo�e, bo jak brudzi to ju� z samej definicji woda b�dzie wymywa� mat z czasem. (rosa)
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 27 February 2008 - 16:43
Gdzie� na forach Janusz z Astrokraka opisywalm �e miesza� chyba w temp,ok 70 farb� z sadz� z.e.....spalonego orzecha kokosowego .Mo�na poszuka� w historii na forach.

Sadz� czy te� inne naprawd� czarne pigmenty mo�na dosta� w specjalistycznych sklepach dla profi plastyk�w. Ogl�da�em pewien rodzaj obrazu (nie wiem jak sie nazywa ta technika) go�� mia� na nim naprawd� idealnie matowe czarne t�o, jak sam powiedzia� metoda jest tania ale nie wodoodporna chocia� umiarkowana wilgo� jej podobno nie szkodzi.
S� spoiwa u�ywane w plastyce ale ja ba� bym si� je zastosowa� w Newtonie bo wiadomo rura otwarta i do tego potrafi sie odkszta�ca� wi�c o zapr�szenie lustra nie trudno.

Ci�ko u nas dosta� sadz� z orzecha, no niestety :huh: Ale fakt jest faktem: Sadza to naprawd� wyborna czer� do "wyciemniania optyki" W ka�dym razie nie mo�e to by� sadza z komina, w prawdzie daje pi�kn� matow� czer� ale ma wiele zanieczyszcze� w postaci wszelkiej ma�ci zwi�zk�w i popio��w, kt�re niestety nie pachn� najprzyjemniej, po prostu �mierdz� spalenizn� i tyle.

Od lat poszukiwa�em dobrego sposobu na wymatawianie "optyki" , zachwyci�a mnie czer� na k�t�wce dostarczonej mi w wyposa�eniu "Maka" SW. Dzisiaj udaje mi si� samemu uzyska� taki kolorek :banan: :banan: Ta czer� jest po stronie (tam gdzie k�t�wka wchodzi w wyci�g teleskopu czyli wewn�trz) Tam gdzie wk�ada sie okular w ni� nie jest ju� dobrze zmatowiona. Tak jak m�wi�em wcze�niej w postach: Dobry, naprawd� dobry mat nie znosi wsp�pracy ani �adnych pasowa� z innymi cz�ciami, musi by� na przestrzeniach wolnych, i to si� da zauwa�y� na wielu produktach jak kto� wykazuje troch� wnikliwo�ci :rolleyes:
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 27 February 2008 - 19:39
Ja w zesz�ym roku po kilkunastu pr�bach z r�nymi �rodkami w k�t�wce i wyci�gu refraktorka zrobi�em je czarnym papierem �ciernym wodnym kt�ry dodatkowo zagruntowa�em matow� akryl�wk� kt�r� kupi�em od w�a�ciciela galerii. Efekt jest super ale wykleja� ca�ej tuby newtona to by mi si� nie chcia�o. :D
W MT800 za�o�y�em tylko kawa�ek na przeciw wyci�gu tak jak kiedy� radzi� Zbig, r�nica w kontra�cie jest widoczna.

Ci�ko u nas dosta� sadz� z orzecha, no niestety :huh: Ale fakt jest faktem: Sadza to naprawd� wyborna czer� do "wyciemniania optyki" W ka�dym razie nie mo�e to by� sadza z komina, w prawdzie daje pi�kn� matow� czer� ale ma wiele zanieczyszcze� w postaci wszelkiej ma�ci zwi�zk�w i popio��w, kt�re niestety nie pachn� najprzyjemniej, po prostu �mierdz� spalenizn� i tyle.

Od lat poszukiwa�em dobrego sposobu na wymatawianie "optyki" , zachwyci�a mnie czer� na k�t�wce dostarczonej mi w wyposa�eniu "Maka" SW. Dzisiaj udaje mi si� samemu uzyska� taki kolorek :banan: :banan: Ta czer� jest po stronie (tam gdzie k�t�wka wchodzi w wyci�g teleskopu czyli wewn�trz) Tam gdzie wk�ada sie okular w ni� nie jest ju� dobrze zmatowiona. Tak jak m�wi�em wcze�niej w postach: Dobry, naprawd� dobry mat nie znosi wsp�pracy ani �adnych pasowa� z innymi cz�ciami, musi by� na przestrzeniach wolnych, i to si� da zauwa�y� na wielu produktach jak kto� wykazuje troch� wnikliwo�ci :rolleyes:

Wydaje mi si� �e Zaczyna si� tu swoista kryptoreklama firmy.Chyba nie oto chodzi na tym forum �eby si� relkamowa� zarobkowo i pisa� �e wiem jak wyczerni� ale nie powiem jak to zrobic pokazujac przy temu :banan: :banan: .Troch� to koliduje raczej z kole�e�skim forum.

witam
no bez przesady pokazal ze sie cieszy i ma racje
pozdrawiam
adam

Gdzie� na forach Janusz z Astrokraka opisywalm �e miesza� chyba w temp,ok 70 farb� z sadz� z.e.....spalonego orzecha kokosowego .Mo�na poszuka� w historii na forach.

Pomy�a :Boink: Janusz nie farb� grza� tylko tubus do 70*

Takich ludzi jak Mitek trzeba wspiera� a nie t�pi� :Salut: .

Wydaje mi si� �e Zaczyna si� tu swoista kryptoreklama firmy.Chyba nie oto chodzi na tym forum �eby si� relkamowa� zarobkowo i pisa� �e wiem jak wyczerni� ale nie powiem jak to zrobic pokazujac przy temu :banan: :banan: .Troch� to koliduje raczej z kole�e�skim forum.

A mnie si� wydaje, �e to nie reklama tylko w�a�nie kole�e�ska pomoc. Bo sk�d ja niby mia�bym wiedzie� jak wyczernia� elementy, a nawet gdybym pozna� technik� to zabawa w to podnios�aby koszty niewsp�miernie w stosunku do zlecenia wykonania czernienia komu� kto to robi i si� na tym zna :)
Oczywi�cie ka�demu wiadomo �e za "darmo ucieli gard�o" i za uslug� p�aci� trzeba a na pewno za towar i materia�, kt�ry jest wykorzystany :)
Pozdrawiam
Tomek

Ale panowie kto tu kogo t�pi? Zreszt� ciekawe jest w naszym kraju �e problemy maja osoby trzecie a nie bezpo�rednio zainteresowani - to co� jak z naszymi bli�niakami.

Pad�o pytanie jak to jest ze skuteczno�ci� wyczerniania w fabrycznych sprz�tach wi�c zacz�lismy dyskutowa� nad wyczernianiem, potem sie okaza�o �e kolega ma super metod� lepsz� ni� chi�czyki to z ciekawo�ci (bo sam te� eksperymentowa�em z r�nymi �rodkami) podpytuje co i jak. Jak to jest tajemnica to trzeba napisac �e jest i temat si� sko�czy.

Daleko mi do "t�pienia" kolegi Mietka ale jeszcze 9 NOV 2007 prosi na forum kolegow o podzielenie si� o ile kto� takow� ma metod� na dobre wyczernienie.A teraz robi tajemnic� ale gdy co� sprzedaje to nie zapomni doda� jak to wspaniale ma wyczernione..Z samej zasady Forum jest po to �eby si� z kolegami dzieli� wiedz� .Nawet dzia� sprzedam ma na Forum swoje ograniczenia.

W�tek traktujmy jako dydaktyczny. Jutro mo�e mi si� uda pokaza� tu wyczernione 4 bafle do SCT.. B�dzie oczywi�cie to co� godnego do por�wnania czerni czyli jaki� detal wyczerniony np. przez SW albo inn� firm� powiedzmy Baader planetarium.. B)
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 29 February 2008 - 17:38
Zgodnie z obietnic� por�wnanie:

http://img143.images...atiiortocx8.jpg

Widoczne kawa�ek bafla do SCT 10" wyczernione moim sposobem. Reszta detali jest wyprodukowana przez inne firmy, czyli okular ortoskopowy baadera i tulejka od okularu Tasco.

Zdj�cie jest wykonane z pomoc� lampy b�yskowej..
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 01 March 2008 - 16:08
�adnie, �adnie.
Pozdr. Artur

Robi�c por�wnania na fotkach z lamp� trzeba zadba� o jednakowy k�t padania �wiat�a dla wszystkich element�w bo inaczej badanie jest ma�o warto�ciowe.

We� np. bia�� diod� owi� wok� jej bocznej �cianki cos co nie przepuszcza �wiat�a tworz�c tub�. Za pomoc� diody umieszczonej pod zadanym kontem o�wietlaj powierzchnie materia�u a odbite siwiat�o rzutuj na jaki� ekran fotk� robisz aparatem umieszczonym obok diody. Wtedy wida� ile �wiat�a si� odbija i w jaki spos�b.
Mo�na te� robic fotk� powierzchni o�wietlonej z przeciwka, rozproszonym �wiat�em pod danym k�tem, mo�na te� jako �r�d�o �wiat�a zastosowa� sztuczn� gwiazd�.

Taki spos�b fotografowania pozwala stwierdzi� ile �wiat�a odbija si� w kierunku obserwatora oraz czy jest ono r�wnomiernie rozproszone czy s� odblaski.
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 01 March 2008 - 17:00
Bafel wyczerniony porz�dnie , a jak do tego dopowiem �e taki bafel rzuca cie� a w tym cieniu b�dzie jeszcze czarny flok to musi byc dobrze.

Fotki zapodam jak rura ju� do mnie przyjedzie :helo:

cd

Kilka porad do przeprowadzania test�w:

Miejsce pomiaru:
W pomieszczeniu nie mo�e by� dodatkowego o�wietlenia poza testowym.
Odleg�o�� i k�t padania �wiat�a na materia�y testowane, po�o�enie aparatu oraz ekranu do rzutowania �wiat�a odbitego i ich ustawienie wzgl�dem siebie dla poszczeg�lnych serii zdj�� musz� by� zachowane.

Powierzchnia wok� przedmiotu badanego musi by� matowa (ja zastosowa�em kawa� materia�u - najbardziej matowego jaki uda�o mi si� kiedy� kupi� do wyczernienia refraktorka, nie pami�tam jak to sie nazywa�o ale wiem �e by�o drogie :szczerbaty: )

Rzutowanie �wiat�a odbitego:Pr�bowa�em na r�nych powierzchniach: matowa bia�a �ciana - malowana akrylem, bia�e g�adkie drzwi, bia�y arkusz plastyczny, czarny matowy ekran.
Trzeba dobra� na kt�rym b�dzie lepiej np. bia�y bo jak mamy kiepski aparat to przy d�ugim na�wietlaniu (oczywi�cie ze statywu) szumy zjedz� obraz.

Powierzchnie o�wietlane:
Elementy testowane musz� mie� jednakowy kszta�t i powierzchni�. Ewentualnie je�li �wiat�o testowe jest o ograniczonym k�cie tak jak dioda w tubie to ten warunek nie musi by� spe�niony trzeba tylko odpowiednio dobra� plamke �wiat�a).

Czym o�wietla�
Bia�a dioda np. 10mm - mo�na owin�� wok� niej tub�.
Superjasna Dioda np. LuXeon 5W - ja z niej mam zrobion� sztuczn� gwiazd�.
Dioda laserowa czerwona, zielona - mo�na u�ywa� wska�nik�w - to do rzutowania �wiat�a na ekran. �adnie pokazuje strukture powierzchni przedmiotu badanego. Nie polecam �wieci� bezpo�rednio w aparat.
�r�d�o rozproszonego �wiat�a - w moim przypadku lampa przes�oni�ta trzema polaryzatorami. Mo�na r�wnie� innaczej wyprodukowa� sobie takie �r�d�o. Szczeg�y na stronach i forach foto.
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 01 March 2008 - 18:15

cd

Kilka porad do przeprowadzania test�w:

Miejsce pomiaru:
W pomieszczeniu nie mo�e by� dodatkowego o�wietlenia poza testowym.
Odleg�o�� i k�t padania �wiat�a na materia�y testowane, po�o�enie aparatu oraz ekranu do rzutowania �wiat�a odbitego i ich ustawienie wzgl�dem siebie dla poszczeg�lnych serii zdj�� musz� by� zachowane.

Powierzchnia wok� przedmiotu badanego musi by� matowa (ja zastosowa�em kawa� materia�u - najbardziej matowego jaki uda�o mi si� kiedy� kupi� do wyczernienia refraktorka, nie pami�tam jak to sie nazywa�o ale wiem �e by�o drogie :szczerbaty: )

Rzutowanie �wiat�a odbitego:Pr�bowa�em na r�nych powierzchniach: matowa bia�a �ciana - malowana akrylem, bia�e g�adkie drzwi, bia�y arkusz plastyczny, czarny matowy ekran.
Trzeba dobra� na kt�rym b�dzie lepiej np. bia�y bo jak mamy kiepski aparat to przy d�ugim na�wietlaniu (oczywi�cie ze statywu) szumy zjedz� obraz.

Powierzchnie o�wietlane:
Elementy testowane musz� mie� jednakowy kszta�t i powierzchni�. Ewentualnie je�li �wiat�o testowe jest o ograniczonym k�cie tak jak dioda w tubie to ten warunek nie musi by� spe�niony trzeba tylko odpowiednio dobra� plamke �wiat�a).

Czym o�wietla�
Bia�a dioda np. 10mm - mo�na owin�� wok� niej tub�.
Superjasna Dioda np. LuXeon 5W - ja z niej mam zrobion� sztuczn� gwiazd�.
Dioda laserowa czerwona, zielona - mo�na u�ywa� wska�nik�w - to do rzutowania �wiat�a na ekran. �adnie pokazuje strukture powierzchni przedmiotu badanego. Nie polecam �wieci� bezpo�rednio w aparat.
�r�d�o rozproszonego �wiat�a - w moim przypadku lampa przes�oni�ta trzema polaryzatorami. Mo�na r�wnie� innaczej wyprodukowa� sobie takie �r�d�o. Szczeg�y na stronach i forach foto.

Trafne uwagi. Dzi�ki, pomy�l� nad profesjonalnym testem, w�a�nie takie co� lubi� czyli pe�en profesjonalizm :Salut:

To nie profesjonalizm do tego to mu daleko to poprostu profesjonalna partyzantka, takie zboczenie wyniesione po cz�ci z laborek na studiach. :D

http://img183.imageshack.us/img183/7319/ba...zermnicaxh1.jpg

Czarno na dole. Z tym, �e sa wyczernione tylko bafle sama tuba wewn�trz nie.
Tuba jest wyczerniona o wiele gorzej. (fabryczne wyczernienie Celestrona) Trzeba b�dzie pomy�le� tak�e nad ni�.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 04 March 2008 - 17:25

http://img183.imageshack.us/img183/7319/ba...zermnicaxh1.jpg

Czarno na dole. Z tym, �e sa wyczernione tylko bafle sama tuba wewn�trz nie.
Tuba jest wyczerniona o wiele gorzej. (fabryczne wyczernienie Celestrona) Trzeba b�dzie pomy�le� tak�e nad ni�.

Mo�e to zdj�cie �le oddaje barwe czarn� ,ale w por�wnaniu z wn�trzem tuby bafle wydaj� si� szare.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 04 March 2008 - 19:10

Mo�e to zdj�cie �le oddaje barwe czarn� ,ale w por�wnaniu z wn�trzem tuby bafle wydaj� si� szare.

Jutro przedstawi� dla niedowierzaj�cych tak, �e b�dzie wida� jedno i drugie. Zanim to jednak zrobi�, por�wnaj sobie matow� czer� np. z ortoskopa Baadera do czarnego mocno �wiec�cego lakieru. Czer� na ortoskopie wyda si� szara.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 04 March 2008 - 19:39

Jutro przedstawi� dla niedowierzaj�cych tak, �e b�dzie wida� jedno i drugie. Zanim to jednak zrobi�, por�wnaj sobie matow� czer� np. z ortoskopa Baadera do czarnego mocno �wiec�cego lakieru. Czer� na ortoskopie wyda si� szara.

Dla mnie wszystko jest jasne .Jestem jednym z tych , kt�rzy tak jak Ty szukali zlotego �rodka przy wyczernianiu swoich wynalazk�w albo ulepszaniu seryjnych. Oczywiscie takowego nie znalaz�em ,ale czyni�c r�zne pr�by dosz�em do nast�puj�cych wniosk�w;
-nie ma czerni idealnej
-czer� ma duzo odcieni
-intensywnosc barwy ma �cis�y zwiazek z g�adko�cia wyczernianej powirzchni:im powirzchnia bardziej matowa tym intensywno� czerni mniejsza.
-w zalerznosci od konstrukcji urz�dzenia optycznego nale�y stosowa� r�n� intensywno�� czerni .
-tuby bez bafli i diafragm-du�a matowo�c powierzchi a to wymusza szar� czer�.
- tuby z baflami pozwalaj� na stosowanie g�adszych powierzchni i uzyskanie pe�niejszej czerni co w efekcie daje pi�kne wyczernienie ca�ego ukladu.Dlatego zwr�ci�em uwage na szar� barwe prezentowanego wyczernienia.
Pozornie prosta sprawa taka jak wyczernienie tubusa nie jest taka prosta ,gdy chce sie to zrobic dobrze .
Widze ,�e w zabawe w wyczernianie wk�adasz dusze i efekty ju� widac - z�oty srodek juz blisko.

No, my�l� �e kolega Mitek dopiero si� rozkr�ca :D , ale i tak mu dobrze idzie.

Idealna czer� nie istnieje , (je�li chodzi o farby) ale w po��czeniu z baflami przynosi przyzwoity rezultat.

Inna sprawa �e bafle powinny by� stosunkowo wysokie , wtedy spe�niaja najlepiej swoj� rol�.

Pomi�dzy baflmi tuba zostanie wyklejona czarnym flokiem-jest naprawd� czarny.

Oklei�em juz rurk� wyprowadzaj�c� sto�ek �wiat�a (od zewn�trz) kolosalna r�nica.

A tak wygl�da Celestronik przed baflami i wyczernieniem , �wieci si� jak jasny gwint :D . Za��czone miniaturki

Dla mnie wszystko jest jasne .Jestem jednym z tych , kt�rzy tak jak Ty szukali zlotego �rodka przy wyczernianiu swoich wynalazk�w albo ulepszaniu seryjnych. Oczywiscie takowego nie znalaz�em ,ale czyni�c r�zne pr�by dosz�em do nast�puj�cych wniosk�w;
-nie ma czerni idealnej
-czer� ma duzo odcieni
-intensywnosc barwy ma �cis�y zwiazek z g�adko�cia wyczernianej powirzchni:im powirzchnia bardziej matowa tym intensywno� czerni mniejsza.
-w zalerznosci od konstrukcji urz�dzenia optycznego nale�y stosowa� r�n� intensywno�� czerni .
-tuby bez bafli i diafragm-du�a matowo�c powierzchi a to wymusza szar� czer�.
- tuby z baflami pozwalaj� na stosowanie g�adszych powierzchni i uzyskanie pe�niejszej czerni co w efekcie daje pi�kne wyczernienie ca�ego ukladu.Dlatego zwr�ci�em uwage na szar� barwe prezentowanego wyczernienia.
Pozornie prosta sprawa taka jak wyczernienie tubusa nie jest taka prosta ,gdy chce sie to zrobic dobrze .
Widze ,�e w zabawe w wyczernianie wk�adasz dusze i efekty ju� widac - z�oty srodek juz blisko.

Por�wnaj t� czer� z ortoskopem, to rozwieje twoje w�tpliwo�ci o rzekomej szaro�ci diafragm.

http://img143.images...atiiortocx8.jpg

Niema co odkrywa� prochu na nowo. Ju� dawno dawno pewien cz�owiek z karkowa to zrobi� a inni tylko korzystaj�. Sadza i jeszcze raz sadza jest dobr� na pewno nie szar� czerni�.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 05 March 2008 - 10:45
Mitek-jest dobrze.

Mitek-jest dobrze.
:rolleyes: :rolleyes:

Jutro pokarze jeszcze jedno por�wnanie ze zwyk�ym lakierem.

http://img152.images...9/lakierpy3.jpg

Po lewej zwyk�y czarny lakier w sprayu, taki mia�em, kupi�em kiedy� do malowania ramy od roweru.

Uwagi na temat wyczernienia maj� by� tylko mi�e. :D

Janusz tez my�la�em o baflach , jak rozkr�ci�em C11 i sprawdzi�em to zostaje 9 mm na bafle malo bardzo ma�o. Tub� wyklei�em [ paperem] , kolega Jureg pom�gl [ zam�wil ] . Co mozna powiedziec i stwierdzic , po wyczernieniu gin� wszelkie odblaski do jasnych obiektow, zasi�g gwiazdowy wzrasta. K�trast jest niesamowity , mozliwe �e wraz z wzrostem k�trastu jest odczucie wzrostu zasiegu .
Ryszard.

Janusz tez my�la�em o baflach , jak rozkr�ci�em C11 i sprawdzi�em to zostaje 9 mm na bafle malo bardzo ma�o. Tub� wyklei�em [ paperem] , kolega Jureg pom�gl [ zam�wil ] . Co mozna powiedziec i stwierdzic , po wyczernieniu gin� wszelkie odblaski do jasnych obiektow, zasi�g gwiazdowy wzrasta. K�trast jest niesamowity , mozliwe �e wraz z wzrostem k�trastu jest odczucie wzrostu zasiegu .
Ryszard.

Mi te� si� spodoba�o, tak, �e w swoim maku robie bafle :banan:

http://img152.images...9/lakierpy3.jpg

Po lewej zwyk�y czarny lakier w sprayu, taki mia�em, kupi�em kiedy� do malowania ramy od roweru.

Ten lakier po lewej to zwyk�y po�ysk wi�c szkoda por�wnywac takie rzeczy - chyba �e dla pokazania drastycznej r�nicy.

Masz racj� , chcia�em ci jednak powiedzie� �e w wielu telskopach pseudo czarny mat �wieci baaaaardzo podobnie , a to nie atm tylko klasowe firmy :Boink: , prawda jest taka �e do wyczerniania element�w teleskopu firmy si� nie przyk�adaj� ( bagatelizuj� problem) ,a p�acimy nie ma�e pieni�dze za sprz�t , �e o baflach nie wspomn� , tylko nieliczne firmy daj� bafle do teleskop�w-za jeszcze wi�ksze pieni�dze , jak by to by� nie wiadomo jaki koszt , a o wielko�ci lustra w stosunku do tuby to ju� pora�ka we wszystkich teleskopach.

Widzia�em jednego Newtona z baflami i przyzwoitym stosunkiem wielko�� lustra do tuby (nie by�o na wcisk) wykonane przez Janusza P�eszk� - bardzo �adne wyczernienie i wykonanie , no ale to w ko�cu firma Arystokrak jak j� nazywam , pochwa�y s� poparte kilkoma teleskopami wykonanymi przez t� firme i niestety musz� tu Janusza za robot� pochwali� :D .
Ten post by� edytowany przez astrokosmo dnia: 07 March 2008 - 10:50

Janusz tez my�la�em o baflach , jak rozkr�ci�em C11 i sprawdzi�em to zostaje 9 mm na bafle malo bardzo ma�o. Tub� wyklei�em [ paperem] , kolega Jureg pom�gl [ zam�wil ] . Co mozna powiedziec i stwierdzic , po wyczernieniu gin� wszelkie odblaski do jasnych obiektow, zasi�g gwiazdowy wzrasta. K�trast jest niesamowity , mozliwe �e wraz z wzrostem k�trastu jest odczucie wzrostu zasiegu .
Ryszard.

Ry�ku ,masz racj� ja mia�em ten sam problem w moim teleskopie , lustro jest prawie na wcisk w tej tubie , musz� ci jednak powiedzie� �e jest wyj�cie z tej sytuacji po prostu dajesz bafle wi�ksze o powiedzmy 6mm i masz ju� 15mm a to ju� jest co� , ja tak zrobi�em w moim teleskopie , poniewa� twoje lustro jest du�o wi�ksze od mojego to du�o �wiat�a nie stracisz -lustro ma jeszcze fazk� kt�ra nie daje obrazu i przykryta powinna ona by� , jak by powiedzia� mistrz Yoda :D ,

Mo�na oczywi�cie zrobi� wi�ksz� tub� i wy�sze bafle np 2-3 cm , w�wczas przykrywamy tylko sam� fazk� lustra nie trac�c powierzchni czynnej , ja tak mia�em zrobi� ale mam za ma�y monta� na wi�ksze obci��anie ni� 10 kg , wi�c zmniejszy�em nieco lustro , ale my�l� �e du�o nie strac� a zyskam na pewno .

Oczywi�cie twoja tuba jest d�u�sza od mojej wi�c trzeba by da� wi�ksz� ilo�� bafli- ze 6 w r�wnych odst�pach , optymalna ilo�� bafli obliczmy nast�puj�co - w twoim przypadku :

pierwszy bafel przy p�ycie korekcyjnej nast�pnie 15mm odst�p , kolejny bafel 15mm odst�p i tak a� do lustra kt�re powinno by� max. wysuni�te w kierunku p�yty korekcyjnej.

Odleg�o�� ostatniego bafla w stosunku do lustra powinna by� w granicach 5mm od niego.

Wten spos�b cienie rzucane przez bafle s� najefektywniejsze.

No ale je�li si� nie zmienia tuby trzeba sprawdzi� na ile to nam obci��y monta� bo bafle sa z alu i swoj� wag� przy du�ej ilo�ci ju� maj�.

Ja poszed�em na kompromis bo wci�� mi zale�y na tym aby teleskop nie by� ci�ki-mobilny.

W moim przypadku posz�y 4 wy�sze bafle oraz flock pomi�dzy nimi - pozdrawiam Janusz.

Ten lakier po lewej to zwyk�y po�ysk wi�c szkoda por�wnywac takie rzeczy - chyba �e dla pokazania drastycznej r�nicy.

Por�wnywane by�o ju� z godnymi por�wnania rzeczami i na tym koniec por�wna�. Na deser wstawi�em por�wnanie ze zwyk�ym lakierom jak by kto� my�la�, �e zwyk�ym sobie "poci�gnie" i b�dzie dobrze. (taka przestroga) :rolleyes:

Por�wnywane by�o ju� z godnymi por�wnania rzeczami i na tym koniec por�wna�. Na deser wstawi�em por�wnanie ze zwyk�ym lakierom jak by kto� my�la�, �e zwyk�ym sobie "poci�gnie" i b�dzie dobrze. (taka przestroga) :rolleyes:

To trzeba by�o pokaza� ze zwyk�ym matowym, np. ze �nie�ki, napylanym cienk� warstw� bo nikt nie jest taki g�upi �eby sobie b�yszcz�cym lakierem do karoserii pomalowa� w �rodku tub� czy tulejki wyci�gu.

hmm nie wiem po co generujesz te posty. przecie� wy�ej masz por�wnanie z orto.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 07 March 2008 - 12:38
Bo nie wiem po co zamieszczasz takie por�wnania z kt�rych nic dla nas nie wynika.
Co nas interesuje b�yszcz�cy lakier przy wyczernianiu. Trzeba by�o tych fotek nie wkleja� bo po co one nam, ka�dy doskonale wie jak wygl�da czarna "karoseria samochodowa".
S�owo daje, ten post wyszed� ci jak chwyt reklamowy rodem z "TV Market". <_<

Bo nie wiem po co zamieszczasz takie por�wnania z kt�rych nic dla nas nie wynika.
Co nas interesuje b�yszcz�cy lakier przy wyczernianiu. Trzeba by�o tych fotek nie wkleja� bo po co one nam, ka�dy doskonale wie jak wygl�da czarna "karoseria samochodowa".
S�owo daje, ten post wyszed� ci jak chwyt reklamowy rodem z "TV Market". <_<

Jeszcze raz powiem, spokojnie, �e wy�ej masz godne por�wnanie i jest ich wiele, wybierz te kt�re ci sie podoba. Por�wnania zrobione s� uczciwie, "marketowe por�wnania" s� oszuka�cze ale nie moje, o czym doskonale wiesz. :rolleyes:

Te por�wnanie z lakierem uwydatnia jak bardzo mat r�ni si� od zwyk�ego czarnego lakieru, gdybym da� tylko takie por�wnanie to by�o by nie fair dlatego masz wiele..

Witam, postanowi�em ostatnio zmodyfikowa� swojego skylux-a i jedna z opcji by�o solidne wyczernienie tubusa... troch� nad tym my�la�em i w ko�cu do pokrycia wewn�trznej strony refraktorka zastosowa�em ... :) czarn� matow� farb� ... emulsyjn� :) Tak, tak rewelacyjny mat wyszed� w por�wnaniu np. do czarnej i matowej farby w sprayu... nie m�wi�c ju� o seryjnym malowaniu skylux-a :) Nie jest to mo�e a� tak solidna matowa czer� jak u Mitka ale jest naprawde bardzo dobrze :)

http://img339.imageshack.us/img339/3331/opt1uj0.jpg

Na ko�cu tuby wida� odblask od fabrycznego wyczernienia wyci�gu :)

Witam, postanowi�em ostatnio zmodyfikowa� swojego skylux-a i jedna z opcji by�o solidne wyczernienie tubusa... troch� nad tym my�la�em i w ko�cu do pokrycia wewn�trznej strony refraktorka zastosowa�em ... :) czarn� matow� farb� ... emulsyjn� :) Tak, tak rewelacyjny mat wyszed� w por�wnaniu np. do czarnej i matowej farby w sprayu... nie m�wi�c ju� o seryjnym malowaniu skylux-a :) Nie jest to mo�e a� tak solidna matowa czer� jak u Mitka ale jest naprawde bardzo dobrze :)

Gdzie mo�na kupi� tak� farb�? :o W Rybniku jest nieosi�galna.Co najwy�ej mo�na dosta� czarny pigment do emulsji.

Farbe kupi�em w lokalnym LeroyMerlin :)

http://img232.imageshack.us/img232/6306/farbaec7.jpg

Ok.Najbli�szy sklep tej sieci jest w Zorach.Wiadomo teraz jakiej puszki szuka�.Farba owa raczej do�ywotnio :rolleyes: rozwi��e problemy z wyczernianiem.Da�em sobie na tapete :szczerbaty:

I na koniec dwa sample :)

http://img527.imageshack.us/img527/8827/kntjo5.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/3521/tulpf1.jpg

Czy ta farba emulsyjna chwyci na lakier? Poniewa� mam zamiar kupi� takow�. Wn�trze tubusu musia�em zaimpregnowa� lakierem, i teraz nie wiem czy ta farba odpowiednio wyczerni �rodek daj�c dobry mat. Czarna matowa emalia to istny czarny lakier :o

Pozdrawiam
Rafa�

Czy ta farba emulsyjna chwyci na lakier? Poniewa� mam zamiar kupi� takow�. Wn�trze tubusu musia�em zaimpregnowa� lakierem, i teraz nie wiem czy ta farba odpowiednio wyczerni �rodek daj�c dobry mat. Czarna matowa emalia to istny czarny lakier :o

Pozdrawiam
Rafa�

Farby emulsyjne wodne s� prawie nie aktywne chemicznie i dobrze przyjmuj� si� na ka�de odpowiednio mocne pod�o�e. W odr�nieniu od farb chemoutwardzalnych emulsje wodne nie maj� zdolno�ci rozpuszczania ewentualnych zanieczyszcze� dlatego przed ich naniesieniem wskazane jest odt�uszczenie i lekkie zmatowienie pod�o�a.
Aby wzmocni� efekt matu po wyschni�ciu pow�oki mo�na j� jeszcze dodatkowo "dopie�ci�" szlifuj�c lekko papierem �ciernym o grad. 150-180. B)
Przed ostatecznym monta�em ca�o�� odpyli�.
Pozdrawiam.

Przed ostatecznym monta�em ca�o�� odpyli�.

Jaki spos�b sugerujesz? Dzi�ki za odpowied�.

Pozdrawiam
Rafa�

np. przedmucha� ca�o�� konkretnie pistoletem z kompresora.

AstroPozdro

Koniecznie trzeba odpyli�, ja swoje wyczernienie zawsze odpylam zanurzeniowo o wodzie kilka razy cho� nie matuje go niczym..

Najlepiej po��czy� dwie metody.. po wodzie jeszcze przedmucha�..
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 16 April 2008 - 14:34

Farbe kupi�em w lokalnym LeroyMerlin :)

http://img232.imageshack.us/img232/6306/farbaec7.jpg

Kupi�em w Praktikerze.Firma ta sama tylko opakowanie plastikowe w fomie "wanienki"

Kupi�em w Praktikerze.Firma ta sama tylko opakowanie plastikowe w fomie "wanienki"

I co zadowolniony jeste�?

Farba, jak wiele innych podobnych emulsji w sklepach chemicznych ca�ego kraju. Zaintrygowa� mnie jednak, spos�b otwarcia tej puszki. Domy�lam si� u�ywania tu ci�kiego sprz�tu. :szczerbaty: Mam nadziej� �e pewne obawy czy przy takich metodach, wymagaj�cy delikatno�ci i wyczucia proces poprawy toru optycznego da si� doprowadzi� do pomy�lnego fina�u, s� nieuzasadnione . :D

I co zadowolniony jeste�?

CamDam pokaza� na zdj�ciach jakie s� rezultaty.A jakie s� k�opoty z emulsj� gdy si� co� zasmaruje przy malowaniu i pozwoli si� jej zaschn�� kazdy wie :szczerbaty: Trzyma pot�znie i na wszelkich powierzchniach.Nic lepszego na razie nie wymy�li�em.Akrylowa mat w aerozolu �wieci si� jak diabli,emalia ftalowa mat to samo.Metoda Janusza z Astrokraka do tanich chyba te� nie nale�y.Tablicowa farba nieosi�galna.ATy swojej metody nie publikujesz :D .Wi�c kazdy orze jak mo�e :lol:

Farba, jak wiele innych podobnych emulsji w sklepach chemicznych ca�ego kraju. Zaintrygowa� mnie jednak, spos�b otwarcia tej puszki. Domy�lam si� u�ywania tu ci�kiego sprz�tu. :szczerbaty: Mam nadziej� �e pewne obawy czy przy takich metodach, wymagaj�cy delikatno�ci i wyczucia proces poprawy toru optycznego da si� doprowadzi� do pomy�lnego fina�u, s� nieuzasadnione . :D

Nie wiem czy pr�bowa�e� kupi� ju� czarn� emulsj� fasadow�.Zar�czam �e nawet w niekt�rych du�ych hurtowniach dziwi� si� czego ten go�c szuka.Co do otwierania puszek to wymy�li� kto� takie nowe rozwi�zanie dekla �e bez kilku grzech�w �miertelnych puszki nie otworzysz.Przecwiczy�em to na jakim� lakierze do pod�og.Czysty horror. :szczerbaty:

Witam, niestety 'u mnie" w lokalnym LM ju� tej farby nie ma ale widz� �e JS 53 sobie �wietnie poradzi� :)
Druga sprawa co do otwierania puszek ... :) podpisuje sie obiema r�kami ... p�ki co .. przy nast�pnym otwieraniu ju� mo�e nie by� tak r�owo... :D

Nie wiem czy pr�bowa�e� kupi� ju� czarn� emulsj� fasadow�.Zar�czam �e nawet w niekt�rych du�ych hurtowniach dziwi� si� czego ten go�c szuka.

W hurtowniach nastawionych na sprzeda� mat. bud. gdzie towar odbiera si� na TIR-y to ca�kiem mo�liwe. Swoj� farb� matow� z alternatywnej firmy, naby�em w ma�ym sklepie chemicznym. Mog�em wybra� z 6 rodzaj�w farby matowej.

Co do otwierania puszek to wymy�li� kto� takie nowe rozwi�zanie dekla �e bez kilku grzech�w �miertelnych puszki nie otworzysz.Przecwiczy�em to na jakim� lakierze do pod�og.Czysty horror. :szczerbaty:

Co do emocji zwi�zanych z otwieraniem pancernych pokrywek jakimi zamkni�te s� opakowania z lakierami, to wbrew pozorom nie jest zemsta z�o�liwych producent�w. Niekt�re lakiery a zw�aszcza poliuretanowe utwardzaj� si� wilgoci� zawart� w powietrzu. Wywo�ane tym g�stnienie lakieru jest procesem nieodwracalnym i dlatego zamkni�cie musi by� bardzo szczelne. Tak wi�c wszelkie epitety pod adresem producent�w s� zb�dne bo to wszystko jest niestety dla naszego dobra. :Beer:

W hurtowniach nastawionych na sprzeda� mat. bud. gdzie towar odbiera si� na TIR-y to ca�kiem mo�liwe. Swoj� farb� matow� z alternatywnej firmy, naby�em w ma�ym sklepie chemicznym. Mog�em wybra� z 6 rodzaj�w farby matowej.
Co do emocji zwi�zanych z otwieraniem pancernych pokrywek jakimi zamkni�te s� opakowania z lakierami, to wbrew pozorom nie jest zemsta z�o�liwych producent�w. Niekt�re lakiery a zw�aszcza poliuretanowe utwardzaj� si� wilgoci� zawart� w powietrzu. Wywo�ane tym g�stnienie lakieru jest procesem nieodwracalnym i dlatego zamkni�cie musi by� bardzo szczelne. Tak wi�c wszelkie epitety pod adresem producent�w s� zb�dne bo to wszystko jest niestety dla naszego dobra. :Beer:

Qrcze co� niesamowitego �eby mie� wyb�r pomi�dzy sze�cioma rodzajami czarnej emulsyjnej fasadowej matowej farby :o .Pogratulowa� zaopatrzenia.A co do otwierania puszki jak ju� raz ten lakier do parkietu"�yknie "powietrza to i tak trzeba go raczej szybko zu�y�.

Qrcze co� niesamowitego �eby mie� wyb�r pomi�dzy sze�cioma rodzajami czarnej emulsyjnej fasadowej matowej farby

Dla �cis�o�ci to wyb�r mia�em pomi�dzy dwoma rodzajami emulsji, dwoma w aerozolu i pozosta�e to dwie ftalowe. By�a jeszcze farba czarna matowa �aroodporna do 600*C ale w tak skrajnych warunkach nie zamierzam u�ytkowac swojego budowanego w�asnie odro�nika. :szczerbaty:

Zach�cony pi�knie rozwijaj�cym si� powy�szym tematem postanowi�em wykona� sobie samodzielnie odro�nik. Aby po��czy� przyjemne z po�ytecznym b�dzie on wyposa�ony w bafle wyczerniaj�ce. Powinne one da� popraw� obraz�w uzyskiwanych z kierunku p�d. mojej miejsc�wki. W�a�nie tam usytuowane s� "b�ogos�awione" w niedaj�cy si� zacytowac spos�b 3 latarnie uliczne.
Przygotowania zacz��em od rozejrzenia si� za jakim� materia�em. W tym celu uda�em si� wieczorow� por� na poblisk� budow� aby pozyska� odpowiedni kawa�ek cienkiej blachy. Po szcz�liwym powrocie ju� w zacisznym warsztacie przyci��em go do w�a�ciwych wymiar�w. Na kr�tszych bokach zagi��em j� podw�jnie aby ca�o�� usztywni�, od strony ��czenia da�em 2cm zak�adu. Najtrudniejsz� czynno�ci� by�o dok�adne wygi�cie blachy. Tutaj z pomoc� przyszed� mi znajomy dekarz dysponuj�cy odpowiedni� zawijark�. Jako zap�at� przyj�� dobry ten cz�owiek obietnic� pokazania mu kiedy� Ksi�yca z "bliska" . :D

Aby dok�adnie wywierci� otwory usztywni�em ca�o��.
Teraz przysz�a kolej na wykonanie bafli. Poniewa� zaliczam si� do grona szcz�liwych posiadaczy �ony wi�c materia�u w postaci twardego kartonu z pude�ek od niezliczonych par jej but�w, nie mog�o mi zabrak��. Przed zamocowaniem bafli wewn�trz tuby wklei�em paski dystansowe ze skrawk�w wyk�adziny korkowej.

Aby ca�o�� mia�a dok�adnie kolisty kszta�t 2 z 6 bafli wykona�em z pokrywek od 5l opakowa� lakier�w. Przypadkowym zbiegiem okoliczno�ci maj� one z milimetrowa dok�adnosci� tak� sama �rednic� jak kraw�d� tubusa MAK-a. Sa wyprofilowane, sztywne i �atwe do wklejenia.

Tak wygl�da ca�o�� przed wyczernieniem.
Obecnie zastanawiam si� nad patentem umo�liwiaj�cym zamocowanie tego wa��cego 0,5kg ustrojstwa na teleskopie.
c.d.n.

Dla �cis�o�ci to wyb�r mia�em pomi�dzy dwoma rodzajami emulsji, dwoma w aerozolu i pozosta�e to dwie ftalowe.

Tak z czystej ciekawo�ci ... gdzie to mo�na dosta� farb� emulsyjn� w sprayu ???
Farby ftalowe i wszelkiego rodzaju matowe lakiery �aroodporne w gruncie rzeczy z matem maj� niewiele wsp�lnego :) ... oczywi�cie w odniesieniu np. do czarnej farby z po�yskiem jest r�nica.. ale niestety nie o taki mat nam chodzi :szczerbaty:

Zaciekawiony tym tematem, postanowi�em zobaczy� jak to w moim refraktorku wygl�da. No i rozkr�ci�em (6 �rubek), hmm ca�kiem nie�le - my�l�, farba wyczerniaj�ca tub� r�wno po�o�ona, no mo�e nie czarna, co� bardziej jak grafit, trzy diafragmy, te� r�wno pomalowane, wyci�g podobnie, te� trzy diafragmy �adnie wyczerniony. Ca�a prawda wysz�a na jaw jak skierowa�em tub� pod �wiat�o (z za�o�onym obiektywem bez wyci�gu) – masakra, istna dyskoteka, rewia �wiate�. Wszystko by�o by fajnie, gdyby nie spos�b mocowania diafragm, wida� na fotkach o czym m�wi�, w wyci�gu by�o podobnie. No to trzeba poprawi� fabryk�.

Najpierw u�y�em czarnej farby matowej „Ftalomat” do zalepienia dziur pod diafragmami w tubie i w wyci�gu, nanosi�em j� p�dzelkiem. O ile p�dzel spisa� si� dobrze do �atania dziur, to do malowania �rodka niespecjalnie, niby wyszed� mat ale nie do ko�ca, robi�y si� odblaski, wiadomo, p�dzlem idealnie r�wno si� nie pomaluje, powstaj� smugi itp. Og�lnie by�em niezadowolony z efektu wi�c musia�em poprawi� teraz nie fabryk� ale siebie ;) Tym razem u�y�em matowej farby podk�adowej w spreju, no i efekt by� taki, jaki chcia�em uzyska� od pocz�tku.

Wyczerniwszy tub� i wyci�g przyszed� czas na odro�nik, kt�ry mo�na nazwa� odrob�y�nikiem. Zrobi�em tu wk�ad wyczerniaj�cy, kt�ry mo�na wk�ada� i wyjmowa�, bo za malowanie plastiku si� nie bra�em, wiedz�c jakie mog� by� tego efekty. Jako wk�ad wykorzysta�em tu czarny brystol, ta�m� dwustronn�, czarn� ta�m� izolacyjn� no i superglue, w sumie, to mi wyszed� niez�y laminat odporny na wilgo�, kt�ra mo�e si� pojawi� w czasie obserwacji ;) ca�o�� jeszcze psikn��em powy�szym sprejem.

Wyczernieniu podda�em ca�y tor wizyjny od odro�nika, tuby, wyci�gu, tuleji ko�cz�cej wyci�g na tulejkach okular�w ko�cz�c.

A oto efekty.

zastosowane farby

tuba przed i po

odro�nik przed i po

wk�ad i odro�nik

Je�eli chodzi o korzy�ci obserwacyjne, to musz� poczeka� na pogod�, no bo wiadomo, �e jak si� chce co� przetestowa� to warunki s� blee. Mam nadziej�, �e da si� je zauwa�y� ;)

Zach�cony pi�knie rozwijaj�cym si� powy�szym tematem postanowi�em wykona� sobie samodzielnie odro�nik. Aby po��czy� przyjemne z po�ytecznym b�dzie on wyposa�ony w bafle wyczerniaj�ce. Powinne one da� popraw� obraz�w uzyskiwanych z kierunku p�d. mojej miejsc�wki. W�a�nie tam usytuowane s� "b�ogos�awione" w niedaj�cy si� zacytowac spos�b 3 latarnie uliczne.
Przygotowania zacz��em od rozejrzenia si� za jakim� materia�em. W tym celu uda�em si� wieczorow� por� na poblisk� budow� aby pozyska� odpowiedni kawa�ek cienkiej blachy. Po szcz�liwym powrocie ju� w zacisznym warsztacie przyci��em go do w�a�ciwych wymiar�w. Na kr�tszych bokach zagi��em j� podw�jnie aby ca�o�� usztywni�, od strony ��czenia da�em 2cm zak�adu. Najtrudniejsz� czynno�ci� by�o dok�adne wygi�cie blachy. Tutaj z pomoc� przyszed� mi znajomy dekarz dysponuj�cy odpowiedni� zawijark�. Jako zap�at� przyj�� dobry ten cz�owiek obietnic� pokazania mu kiedy� Ksi�yca z "bliska" . :D
attachment
Aby dok�adnie wywierci� otwory usztywni�em ca�o��.
Teraz przysz�a kolej na wykonanie bafli. Poniewa� zaliczam si� do grona szcz�liwych posiadaczy �ony wi�c materia�u w postaci twardego kartonu z pude�ek od niezliczonych par jej but�w, nie mog�o mi zabrak��. Przed zamocowaniem bafli wewn�trz tuby wklei�em paski dystansowe ze skrawk�w wyk�adziny korkowej.
attachment
Aby ca�o�� mia�a dok�adnie kolisty kszta�t 2 z 6 bafli wykona�em z pokrywek od 5l opakowa� lakier�w. Przypadkowym zbiegiem okoliczno�ci maj� one z milimetrowa dok�adnosci� tak� sama �rednic� jak kraw�d� tubusa MAK-a. Sa wyprofilowane, sztywne i �atwe do wklejenia.
attachment
Tak wygl�da ca�o�� przed wyczernieniem.
Obecnie zastanawiam si� nad patentem umo�liwiaj�cym zamocowanie tego wa��cego 0,5kg ustrojstwa na teleskopie.
c.d.n.

Witam
Po obserwacjach z odro�nokiem napisz jakie masz winietowanie .

Wczoraj pogoda pozwoli�a na przetestowanie moich prac wyczerniaj�cych, o kt�rych mowa by�a wy�ej i musz� powiedzie�, �e jestem bardzo mi�o zaskoczony :) A oto zaobserwowane korzy�ci wizualne:

1. Czer� t�a
Przed wyczernieniem w okularze E-Lux25 niebo (t�o), powiedzmy nie by�o zbyt ciemne, by�o raczej szare. Po wyczernieniu efekt mnie zaskoczy�, czer� t�a w tym okularze jest taka jak przy powi�kszeniu 90x wi�c poprawa bardzo znaczna.

2. Punktowo�� gwiazd
Tutaj poprawa jest massakryczna, je�eli wcze�niej gwiazdki mo�na by�o opisa� jako iskierki, to teraz bardzo blisko im do punkt�w. Pierwsze wra�enie po spojrzeniu w okular jest takie, �e widzimy punkciki, dopiero po chwili da si� zauwa�y� minimalne iskrzenie. Widoczne iskrzenie pozosta�o przy bardzo jasnych gwiazdach.

3. Aberacja
Jest ona od razu widoczna na bardzo jasnych gwiazdach (tak jak by�o przed wyczernieniem) ale na gwiazdkach s�abszych jest ju� pomijalna, na pocz�tku w ogule jej si� nie zauwa�a, dopiero po chwili pojawiaj� si� kolorki ale s� one naprawd� minimalne. Przed wyczernieniem kolorki by�y widoczne przy ka�dej gwie�dzie, bez wzgl�du na jasno�� a teraz, tylko przy tych naprawd� bardzo jasnych.

4. Odblaski
Przed wyczernianiem odblaski przy ma�ych powi�kszeniach by�y bardzo widoczne i wyst�powa�y zawsze. Objawia�y si� nier�wnomiernym poziomem koloru t�a-nieba, w jednym miejscu by�o ja�niej w drugim ciemniej. By�y to r�nice raczej delikatne ale �atwe do zaobserwowania. Wok� bardzo jasnych gwiazd pojawia�a si� widoczna po�wiata. Teraz, po wyczernieniu odblaski s� praktycznie niezauwa�alne, kolor t�a-nieba ma jednolity poziom w ca�ym polu widzenia. Po�wiata przy jasnych gwiadach zosta�a ale bardzo znacznie zredukowana, powiedzmy �e jest to jakie� 30% tego co by�o wcze�niej.

Napewno po wi�kszej ilo�ci obserwacji wady obrazu bed� znowu bardziej dostrzegalne ale r�nica jaka jest tu� po wyczernieniu do tego co by�o wcze�niej jest powalaj�ca. Obraz zyska� na kontra�cie i plastyczno�ci, to tak jak bym spojrza� przez inny teleskop :)

PS.
To wszystko prawda i kit�w nie wciskam, efekt zaskakuj�cy :)
Ten post by� edytowany przez deryl dnia: 07 May 2008 - 11:00
Wzrost jako�ci obrazu jest masakryczny przy dobrym wyczernieniu, to nie ulega dyskusji, mnie powali�a jako�� obrazu ze zwyk�ego ruskiego szk�a z lornetki Berkut przy dobrym wyczernieniu :icon_idea:

Przy dobrym wyczernieniu w po��czeniu z przes�oni�ciem tubusa (bafle) mo�na poprostu wycisn�� z obiektywu co si� da w ten spos�b rozdziela� lepiej detale bo jeden bardziej si� odr�nia od drugiego.. (kontrast)
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 07 May 2008 - 11:43
Te� troch� poeksperymentowa�em.Do s�oika po d�emie nala�em emulsyjnej fasad�wki ,dosypa�em starte na sicie trzy kredy szkolne i wla�em czarny pigment do emulsji{kt�ry zosta� mi po eksperymentach}w sumie efekt dla mnie wystarczaj�cy.Czyta�em te� troch� na rosyjskim forum ale oni te� �adnych "cudow' do wyczerniania nie wynale�li.Jeszcze musz� poszuka� sadzy technicznej.Mo�e to co� da :D

Czy kto� nie wie sk�d zdoby� troch� tej sadzy technicznej?Potrzebuje te� kolega Tomu�.W zamian mog� odda� ze p� kub�a takiej z komina bo kominiarz by� kilka dni temu i jeszcze tego nie wybra�em :szczerbaty:

Na szybko znalaz�em :)

http://www.sklep.che...ent/produkt/659

http://www.maxtrader.pl/pl/1,2,1,11289,3,0...techniczna.html

Czy kto� nie wie sk�d zdoby� troch� tej sadzy technicznej?Potrzebuje te� kolega Tomu�.W zamian mog� odda� ze p� kub�a takiej z komina bo kominiarz by� kilka dni temu i jeszcze tego nie wybra�em :szczerbaty:

Witam,
mia�em gdzie� nieco sadzy pigmentowej (u�ywana by�a do barwienia tworzyw sztucznych), po powrocie do domu spr�buj� znale�� i je�li Ci to odpowiada mog� przes�a�.
Pozdrawiam, Jacek R

Jasne �e mi odpowiada :D .Trzeba eksperymentowa�.Z rzeczy czarnych to jako by�y g�rnik automatyk w�gla si� naogl�da�em ho,ho albo i wi�cej :szczerbaty:

No to wracasz do zawodu, bo w�a�nie w�giel jest sadz� i na odwr�t :rolleyes: Mieszanina farby tablicowej z w�glem daje niesamowity wr�cz powalaj�cy mat :icon_idea:

Tutaj doszli�my do sedna sprawy w temacie wyczernienie. Na dzisiejszy czas nie ma lepszej matowej czerni og�lne dost�pnej jak ta mieszanka co wy�ej powiedzia�em. Z wieloma rzeczami mia�em do czynienia nawet wiem jak PZO wyczernia swoje elementy, jednak nic nie dor�wnuj� tej g��bi matu wy�ej opisanego. Czyli Farba+w�giel :rolleyes:

Wszystko dobrze jest malowa� w temperaturze 70stC i przed wszystkim dobrze odt�u�ci� malowan� powierzchni� (ACETON).W�giel powinien by� kurzem nie granulem :icon_idea: SADZA to jest to :D

W praktyce nie op�aca si� tego robi� jednostkowo o czym szybko si� przekonacie sami. Ze wzgl�du na szybkie psucie si� niezu�ytej mieszanki i niesamowite kurzenie si� suchej sadzy kt�r� trzeba doprowadzi� do postaci lotnej...

Powierzchnia jest nie brudz�ca i ca�kowicie wodoodporna :icon_idea:
Najlepiej rozmiesza� troszk� w s�oiczku. ja u�ywam i wypraktykowa�em mieszanin� 1:2 czyli na jedn� obj�to�� sadzy 2 obj�to�ci farby+rozpuszczalnik

�adne floki sroki papiery �cierne, to nie t�dy droga bo to wszystko o ty�ek mo�na rozbi�.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 07 May 2008 - 19:26
Darek, ja znalaz�em farb� tablicow� ju� jaki� czas temu i my�l�,�e mi ona wystarczy :) Nie wiem czy kombinowac jeszcze z sadz�?? Oto link do wspomnianej farby
http://bmpolska.home.pl/jbm/index.php?opti...einfo&id=52
Pozdrawiam

No to wracasz do zawodu, bo w�a�nie w�giel jest sadz� i na odwr�t :rolleyes: Mieszanina farby tablicowej z w�glem daje niesamowity wr�cz powalaj�cy mat :icon_idea:

Tutaj doszli�my do sedna sprawy w temacie wyczernienie. Na dzisiejszy czas nie ma lepszej matowej czerni og�lne dost�pnej jak ta mieszanka co wy�ej powiedzia�em. Z wieloma rzeczami mia�em do czynienia nawet wiem jak PZO wyczernia swoje elementy, jednak nic nie dor�wnuj� tej g��bi matu wy�ej opisanego. Czyli Farba+w�giel :rolleyes:

Wszystko dobrze jest malowa� w temperaturze 70stC i przed wszystkim dobrze odt�u�ci� malowan� powierzchni� (ACETON).W�giel powinien by� kurzem nie granulem :icon_idea: SADZA to jest to :D

W praktyce nie op�aca si� tego robi� jednostkowo o czym szybko si� przekonacie sami. Ze wzgl�du na szybkie psucie si� niezu�ytej mieszanki i niesamowite kurzenie si� suchej sadzy kt�r� trzeba doprowadzi� do postaci lotnej...

Powierzchnia jest nie brudz�ca i ca�kowicie wodoodporna :icon_idea:
Najlepiej rozmiesza� troszk� w s�oiczku. ja u�ywam i wypraktykowa�em mieszanin� 1:2 czyli na jedn� obj�to�� sadzy 2 obj�to�ci farby+rozpuszczalnik

�adne floki sroki papiery �cierne, to nie t�dy droga bo to wszystko o ty�ek mo�na rozbi�.

Jesli brac pod uwage kryterium cena -jako�� to mo�e i masz racj�.
Widzia�e� t�a jakie u�ywaj� profesjonalni fotografowie lub iluzjoni�ci??
Ja dosta�em pr�bk� 20cm2 takiego materia�u (odpornego na wod� i zdaje sie powlekanego jak przypuszczam teflonem bo nic sie tego nie �apie) i powiem tyle �e wyczernianie akrylem + sadza lub pigment czy te� akryl natryskiwany na papier �cierny to amatorszczyzna.
�eby cie jeszcze zadziwi� to ma on fakture floku.
Nadaje sie on idealnie na wyklejanie tubus�w.
Jedyna wad� tego czego� jest cena.

Farba tablicowa jak� znalaz� kol.Tomu� kosztuje 86pln puszka,chyba 1l.S� raczej ch�tni do wysy�ki .Na jednego litr to du�o.Mo�e kupic we dw�ch.Ja litrem fasadowej emulsji mog�bym wymalowa� chyba ca�e piek�o na czarno :szczerbaty: a wiecznie tej farby trzyma� nie mo�na.Chyba ta tablic�wa b�dzie najlepsza .Mo�e si� jeszcze kol.Mietek z�amie i zdradzi sk�d wzi�� taki fajny obiektyw i ile mniej wi�cej wa�y�{finansowo oczywiscie}.Sadz� te� pewnie kto� znajdzie .Tylko po co komu 10kg?.To trzeba mie� pot�zny zak�ad �eby toto zu�y�.Jak wida� temat pi�knie dobiega do szcz�sliwe :D go ko�ca

Jesli brac pod uwage kryterium cena -jako�� to mo�e i masz racj�.
Widzia�e� t�a jakie u�ywaj� profesjonalni fotografowie lub iluzjoni�ci??
Ja dosta�em pr�bk� 20cm2 takiego materia�u (odpornego na wod� i zdaje sie powlekanego jak przypuszczam teflonem bo nic sie tego nie �apie) i powiem tyle �e wyczernianie akrylem + sadza lub pigment czy te� akryl natryskiwany na papier �cierny to amatorszczyzna.
�eby cie jeszcze zadziwi� to ma on fakture floku.
Nadaje sie on idealnie na wyklejanie tubus�w.
Jedyna wad� tego czego� jest cena.

Wyklejanie amatorskie wi��e si� z dostawianie sie powietrza pomi�dzy flok i tubus, co w wilgotnym �rodowisku powoduje powstawanie w�a�nie w tym miejscy grzyba :unsure: Cho� by mia� pi�kny bajeczny mat to w�a�nie z tego wzgl�du nale�y go odrzuci�.

Nie dramatyzuj, wykleja si� auta i tablice og�oszeniowe kt�re latami s� wystawione na deszcz, s�o�ce i jako� jest dobrze. Malujesz tube jakim� antykorozyjnym specyfikiem i kleisz materia� za pomoc� b�on dost�pnych w dobrych hurtowniach papierniczych koszt 1m2 b�ony od 25z� do 120z� a nawet jak sobie �yczysz to i 400z� za taka super profi kt�r� klei si� elementy nadwozia w samochodach (3M). Mozna te� klei� klejem w sprayu.

Floki i inne rzeczy s� nie dobre do tego celu. Pomy�l troch� to zapewne znajdziesz sam dobry spos�b bo na pewno nie przyjdzie ci to za po�rednictwem
podwa�ania praktycznie ka�dego mojego postu w ka�dym miejscu.
Dawno temu bym powiedzia� kolegom jak wyczerniam swoje detale ale zwleka�em szczerze m�wi�c przez twoje nacechowane ��ci� posty o rzekomej mojej reklamie.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 11 May 2008 - 13:31
Nacechowane ��ci�??
Poka� w kt�rym miejscu cie zaatakowa�em. Jest jeden taki post w kt�rym stwierdzi�em �e por�wnywanie matu ze zwyk�ym b�yszcz�cym czarnym lakierem to dla nas czysty zbytek �aski. Powiedz �e nie mia�em w tym po�cie racji. Po co nam takie por�wnania nikt nie jest g�upi i nie pomaluje sobie lakierem do karoserii wn�trza swojej tuby.
Ja tu tajemnic w tym temacie nie robi�em i nie mam zamiaru robi� bo niby dla czego, ja z malowania blach nie �yj� mam inne zaj�cia w �yciu, jak co� wiedzia�em to poda�em tu i na s�siednim forum.

Niemniej przepraszam wszystkich zainteresowanych technologi� wyczerniania �e obrazi�em Mitka i przeze mnie nie dowiecie si� jak dobrze wyczernia� optyk�.
Naprawd� bardzo mi przykro koledzy i kole�anki, obiecuje �e wi�cej nie b�d� pisa� w tym temacie.

To �adna wielka tajemnica nie by�a i nie s�dz�,�e o to Mitkowi chodzi�o :)
O farbie tablicowej ju� czyta�em na tym i innych forach du�o, sam Janusz P�eszka o niej pisa�, tak wi�c �e jest ona najlepszym rozwi�zaniem i z dodatkiem sadzy jest ponoc super, i to mam to zamiar sprawdzic :)
Nie wiem tylko dlaczego nale�y podgrzewac elementy do 70 stopni, s�dz� �e nie po to aby szybciej wysch�o, tylko mo�e o to �eby kt�ry� ze sk�adnik�w farby szybciej odparowa�, ale tego to ju� nie wiem, sprawdz� to jak kto� mi u�yczy/odsprzeda sadz� :):):)
Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Tomu� dnia: 11 May 2008 - 16:54
Tomu� sadz� to ja Ci polec� gdzie kupi� odpowiedni� bo agresja rodzi agresj� a mi�e wypowiedzi rodz� ch�� do dzia�ania i pomocy nawet bezinteresownej.
Kiedy� sam potrafi�em sie wdawa� w jakie� spory itp ale doszed�em do wniosku, �e z tego nie ma naprawde nic dobrego. :icon_idea:
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 11 May 2008 - 17:08

Tomu� sadz� to ja Ci polec� gdzie kupi� odpowiedni� bo agresja rodzi agresj� a mi�e wypowiedzi rodz� ch�� do dzia�ania i pomocy nawet bezinteresownej.
Kiedy� sam potrafi�em sie wdawa� w jakie� spory itp ale doszed�em do wniosku, �e z tego nie ma naprawde nic dobrego. :icon_idea:

Dzi�ki Darek :Beer:
Je�eli ja b�d� co� wiedzia� albo obije mi si� o uszy to ch�tnie si� tym podziel� :)
Naprawd� wiele satysfakcji jest ze zrobienia w�asnego ATM-u :) i wiedza kt�r� zasi�g�em z tego forum i nie tylko pomog�a mi zbudowa� to co wszystkim pokaza�em we wcze�niejszych postach :)
Oczywi�cie to nie koniec, zostanie jeszcze wyczernienie oraz doko�czenie budowy "wielkiego" szukacza na bazie szk�a PZO 68mm :)
Pozdrawiam

Dzi�ki Darek :Beer:
Je�eli ja b�d� co� wiedzia� albo obije mi si� o uszy to ch�tnie si� tym podziel� :)
Naprawd� wiele satysfakcji jest ze zrobienia w�asnego ATM-u :) i wiedza kt�r� zasi�g�em z tego forum i nie tylko pomog�a mi zbudowa� to co wszystkim pokaza�em we wcze�niejszych postach :)
Oczywi�cie to nie koniec, zostanie jeszcze wyczernienie oraz doko�czenie budowy "wielkiego" szukacza na bazie szk�a PZO 68mm :)
Pozdrawiam

Satysfakcji jest wiele no i op�aca si�, zobacz ile kosztuje refraktor klasy 150mm Chi�ski. Kupi� to ka�dy potrafi nie? :D

Wiosenne ciepe�ko z pewno�ci� nie zach�ca do siedzenia w piwnicznym warsztacie ale uda�o mi si� jako� zmobilizowa� i prace nad wielofunkcyjnym odro�nikiem doprowadzi� do ko�ca.

Najwi�ksz� trudnosci� by�o solidne i sztywne zamocowanie. Rozwiazaniem jest przykr�cenie p�askownika do dw�ch nagwintowanych otwor�w w dowetailu. Przy okazji jego odkr�cania mialem okazj� zdj�� menisk i obejrze� wyczernienie tubusa od �rodka. Og�lnie m�wi�c nie jest weso�o. Najgorzej prezentuje si� matowa czer� plastikowej os�ony lusterka wt�rnego i to po obydwu jej stronach. Tak�e wn�trze rurki kt�ra przechodzi przez lustro g��wne, r�wnie� jest b�yszcz�ce. Jednak poprawa tego to ju� wy�sza szko�a jazdy i sprawa na przysz�o��.

Ca�a nadzieja w tym �e bafle w odro�niku poprawi� kontrast i zredukuj� odblaski. Poprawi� na tyle �e dalsze ingerencje do wn�trza MAK-a nie bed� potrzebne. Pierwsze wnioski z obserwacji s� optymistyczne i potwierdzaj� du�e korzy�ci z ograniczenia ilo�ci szkodliwego o�wietlenia bocznego. G��wne testy jeszcze przede mn�.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze