Tubus z w��kna w�glowego

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam!
Nie orientujecie si� mo�e gdzie mo�na w rozs�dnej cenie kupi� tubus z w��kna w�glowego do Newtona? Zastanawiam si� nad zrobieniem docelowego sprz�tu do astrofoto i wysz�o mi z moich przemy�le�, �e najbardziej pasowa�by mi Newton 9''/F4. My�l�, �e ten rozmiar mo�e jeszcze uchodzi� jako mobilny sprz�t a przy okazji jego waga i d�ugo�� pozwala�yby na w miar� komfortowym posadzeniu go na EQ6. Jako, �e ma to by� ju� sprz�t docelowy zamierzam w�o�y� w to odpowiedni� ilo�� kasy i nie chc� oszcz�dza� na komponentach (ani na mechanice ani optyce). Pr�buj� teraz podliczy� ile mniej wi�cej by to kosztowa�o st�d moje pytanie.
Zastanawia�em si� nad Newtonami Orionowymi CT ale maj� tylko 8'' oraz 10''. 25cm i 1200mm ogniskowej to jednak troch� za du�o na EQ6. Przy okazji chcia�bym zapyta� bardziej do�wiadczonych ATM-owc�m ow 2 kwiestie:
1. Jakiej �rednicy tubus�w szuka�: 25cm czy 30cm?
2. Jak dobra� lusterko wt�rne do takiego lustra?
3. Czy warto dawa� faktycznie o wiele wi�ksz� kas� za tubus w�glowy? Zastanawiam si� te� jaka mniej wi�cej jest cena takiej tuby, bo je�li kosztowa�aby z 1000 z� to spoko ale 1000$ to ju� zdecydowanienie na m�j portfel
Ten post by� edytowany przez JustinSullivan dnia: 27 February 2010 - 12:35

1. to zale�y od d�ugo�ci tuby i zak�adanego pola widzenia ale "na oko" 25 cm mo�e by� za ma�o. Nie zostanie do�o miejsca na bafle, a warto je zrobi� skoro ma to by� sprz�t bezkompromisowy
2. to tez zale�y o konkretnych za�o�e� i �rednicy tuby oraz wysoko�ci wyci�gu. Mo�na to policzy� na piechot� albo programami NewtWin lub AstroJawil
3. cen nie znam

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez ZbyT dnia: 27 February 2010 - 12:45
my�la�e� o baflach ? wtedy lepiej wzi�� wi�ksz� �rednic�... oczywi�cie najpierw oce� wszystkie za i przeciw, min. kwestie finansowe...

Ha, Zbyszek mnie ubieg� :P

W sumie nie my�la�em. Wtedy wiadomo, �e tuba 30cm. Nie pomy�la�em, bo nigdy w newtonach nie spotka�em. Z regu�y w rafraktorach, ewentualnie maksutovach.

Sam my�la�em kiedy� o tubusie z w��kna w�glowego, ale pomys� upad� ze wzgl�du na koszty. Tak na oko my�l�, �e dla tej wielko�ci lustra by�by to koszt rz�du 1000-1500 z�.

Taki koszt jeszcze by�bym w stanie zaakceptowa�. Mo�e ma kto� namiary gdzie mo�na takie cacko wykona�?

Tubusy w�glowe maj� przewa�nie niedu�e refraktory (np. stellarvue) i inne teleskopy (np. mak 140 Orion Optics UK). G��wny cel w�glowego tubusa w takich przypadkach to "fajny wygl�d" przyci�gaj�cy do zakupu (�adny po�ysk tuby, soczewki i klient jest nasz) :)

Cool:
http://www.stellarvue.com/36554443.jpg

Uncool:
http://www.stellarvue.com/12097047.jpg

Oba EDki 70 wa�� wg. producenta 2kg, a wersja z tub� z w��kna w�glowego jest o $50 dro�sza, plus trendy nazwa "Raptor" :D
Ten post by� edytowany przez riklaunim dnia: 27 February 2010 - 16:12
To nie tylko mniejsza waga i wyglad, w�okno w�glowe na minimalna rozszerzalno�� cieplna co w astrofoto nie powoduje problem�w z ostro�ci�, szczeg�lnie w refraktorach. Kto� o tym ostanio pisa� na forum bo ja si� na tym nie znam :)

rozszerzalno�� cieplna ma znaczenie w przypadku bardzo d�ugich tubus�w. Robi�em kiedy� testy na stali nierdzewnej i po podgrzaniu kawa�ka rury z obrobionymi czo�ami na tokarce zmierzy�em dok�adnie zmiany wymiaru w zakresie temperatury pokojowej do +80st. Naprawd� nie stanowi to wielkiego problemu nie pami�tam dok�adnie ile zmieni� sie wymiar ale nie by�o to wiele.

To ma by� dedykowany astrograf?

Odno�nie tubusu z CF, to kiedy� by� w�tek, w kt�rym wylicza�em ile kosztuj� materia�y w przypadku ATMu.
Ile kosztuje gotowy nie wiem - trzeba by zapyta� si� jakiego� szkutnika.
Rozmiar lustra wt�rnego i �rednic� wylotu tuby nie daj�ce winietowania musisz dobra� do rozmiaru chipu.
Obliczy� mo�na programem newton
Zrezygnowa�bym z bafli - wi�cej minus�w ni� plus�w w astrografie.
Poniewa� wymusza to wi�ksz� �rednic� tuby:
- mniejszy backfocus, albo jeszcze wi�ksze wt�rne
- wi�kszej �rednicy tuba, wi�c wi�ksza masa, wi�ksze obejmy, wi�kszy �agiel dla wiatru - wi�ksze si�y dzia�aj�ce na monta�
Wn�trze wyklej flockiem, albo pomaluj porz�dnym matem

Z materia�ami na tub� astrografu to jest mniej wi�cej tak:

Alu ~20
Stal nierdzewna austenityczna ~20
Stal nierdzewna ferrytyczna ~10
Stal w�glowa ~10
kompozyt z w��knem szklanym borokrzemowym ~5
kompozyt z w��knem w�glowym ~0

Warto�ci powy�ej to wsp�czynniki rozszerzalno�ci cieplnej [10-6m/mK]
W skr�cie - o tyle mikrometr�w zmieni d�ugo�� 1 metr materia�u przy zmianie temperatury o 1K (1*C)
Teraz je�eli znasz �wiat�osi��, to znasz g��bi� ostro�ci w um.
Wiedz�c jak wygl�da spadek temperatury w jednostce czasu mo�na wyliczy� jak d�ug� klatk� zrobimy bez wychodzenia z zakresu g��bi ostro�ci.

Jak wida� najgorzej pod wzgl�dem rozszerzalno�ci cieplnej wypada aluminium i stal nierdzewna, austenityczna.

(...) G��wny cel w�glowego tubusa w takich przypadkach to "fajny wygl�d" przyci�gaj�cy do zakupu (...)

Riklaunim, pliiis, jak nie wiesz o czym mowa, to mo�e nie sad� takich kwiatk�w po w�tkach. To szkodzi innym userom forum.

rozszerzalno�� cieplna ma znaczenie w przypadku bardzo d�ugich tubus�w. Robi�em kiedy� testy na stali nierdzewnej i po podgrzaniu kawa�ka rury z obrobionymi czo�ami na tokarce zmierzy�em dok�adnie zmiany wymiaru w zakresie temperatury pokojowej do +80st. Naprawd� nie stanowi to wielkiego problemu nie pami�tam dok�adnie ile zmieni� sie wymiar ale nie by�o to wiele.

Stanowi to wielki problem Mitek. Tuba ED 120/900 przy spadku temperatury o nieca�e 10*C odp�ywa na 1 FWHM. (i nie jest to kwestia wyci�gu). Poczytaj co ile zaawansowani astrofotografowie robi� refokus w trakcie sesji, maj�c OTE na alu i nie maj�c na pok�adzie systemu do kompensacji termicznej.

Pozdrawiam.

Riklaunim, pliiis, jak nie wiesz o czym mowa, to mo�e nie sad� takich kwiatk�w po w�tkach. To szkodzi innym userom forum.

Stanowi to wielki problem Mitek. Tuba ED 120/900 przy spadku temperatury o nieca�e 10*C odp�ywa na 1 FWHM. (i nie jest to kwestia wyci�gu). Poczytaj co ile zaawansowani astrofotografowie robi� refokus w trakcie sesji, maj�c OTE na alu i nie maj�c na pok�adzie systemu do kompensacji termicznej.

Pozdrawiam.

jak dla mnie to �aden problem i nie odst�pi� od aluminium ani nierdzewki z tego powodu. Alu sie �wietnie obrabia i jest dost�pne i tanie i wygrywa z w�glem w tych kategoriach.

Ps. Mam pro�b�: Nie teoretyzujcie tylko a swoje wypowiedzi popierajcie czynami. Sprawdzi�e� Bartolini czy przeszkadzaj� Ci te wsp�czynniki w praktyce?
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 28 February 2010 - 00:06
Riklaunim - akurat w przypadku tubusa zastosowanie w��kna w�glowego ma uzasadnienie techniczne.
Odro�nik z w��kna w�glowego to ju� tak zwany "design butikowy".
Kompozyt z w��knem w�glowym ma status szlachetnego materia�u, wi�c przedmioty z niego zrobione dodaj� presti�u w�a�cicielowi.
Zobaczcie, �e jak co� jest zrobione z kompozytu w�glowego to koniecznie musi by� widoczna struktura - �adnych kryj�cych farb...
Na rynku s� nawet tkaniny nylonowe czy szklane spreparowane, aby wygl�da�y jak w��kno w�glowe - co� jak �led� a'la �oso� :)

@Mitek - to nie jest teoria tylko czyja� praktyka...
Chyba o to chodzi, �eby korzysta� z czyi� do�wiadcze�, a nie odkrywa� ko�o od nowa.

jak dla mnie to �aden problem i nie odst�pi� od aluminium ani nierdzewki z tego powodu. Alu sie �wietnie obrabia i jest dost�pne i tanie i wygrywa z w�glem w tych kategoriach.

Tu masz ca�kowit� racj�. W��kno w�glowe w por�wnaniu z ALU to znacznie bardziej wymagaj�cy kawa�ek ATMu. Dosy� powa�nie podszed�em jaki� czas temu do tematu (nie tylko ja zreszt�). S� dwa problemy. Pierwszy to dost�pno��. Jak przychodzi co do czego, to nagle okazuje si�, �e "wycieczka do pierwszego szkutnika z brzegu" nie sprawdza sie. Wszyscy s� ch�tni do momentu gdy po�lemy specyfikacje rury do wykonania. Od tego momentu zaczyna si� nabieranie wody w usta lub 100 problem�w kt�re staj� na przeszkodzie w realizacji zam�wienia. Tak wi�c tu raczej zostajemy zdani na siebie. (Cho� jak oka�e si�, �e jest kto�, kto zrobi sensown� OTE z w�gla to na pewno podnios� ten p�aszcz ponownie). Drugi problem (bardziej dotycz�cy przer�bek ni� budowy teleskopu od podstaw) to kwestia zamocowania celi. W refraktorach, najcz�ciej jest to kawa� solidnego gwintu. We� i nagwintuj dopiero co zrobion� OTE z w�gla ;) Zaczyna si� z tego robi� powa�na operacja tokarsko-�lusarska obejmuj�ca kombinacje z cel�, a to nie jest �atwy, prosty i przyjemny task. W zbyt wielu miejscach mo�na pope�ni� kosztowny b��d.

Pozdrawiam.

Riklaunim, pliiis, jak nie wiesz o czym mowa, to mo�e nie sad� takich kwiatk�w po w�tkach. To szkodzi innym userom forum.

W��kno w�glowe ma swoje zalety, ale ma te� wady i nie jest �wi�tym zbawieniem dla aluminium. W przypadku ma�ych refraktor�w zalet z u�ycia w��kna w�glowego nie b�dzie wiele, je�eli w og�le (chyba �e dasz �adne fotki i fajn� nazw�). W Cassagrainach znikoma rozszerzalno�� b�dzie wa�n� zalet�, ale to ju� inna grupa cenowa i przeznaczenie.

Mo�na poczyta� te� jeden i drugi w�tek na CN.

Tutaj astrografik mojej produkcji z nierdzeweczki. naprawd� nie narzekam na ten materia�. obrobi�em tubus a dok�adnie jego czo�a z jednego zamocowania uzyskuj�c idealn� r�wnoleg�o�� czu�.

Cela jest obsadzana w tubie z 0,01 luzu i dokr�cana 3 �rubami co 120 st. i tak samo ty� teleskopu.

http://img96.imagesh.../9147/dlaaf.jpg
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 28 February 2010 - 00:36
Widzia�em kiedy� pewnego rodzaju w�glowy kompromis, a mianowicie konstrukcj� kratownicowo-tubow�.
Tuba wykonana tylko z kilku warstw w��kna w�glowego. Mo�na to zrobi� samemu, rewelacji nie ma ale nie musi by�. A na zewn�trz standardowe rurki w�glowe, kt�re spokojnie mo�na kupi�, jako wzmocnienie.
Wygl�da to bardzo efektownie, dzia�a podobno te�. Jedynie trzeba wszystko odpowiednio przemy�le�, �eby postawi� to jako� na monta�u.

Witam!
Nie orientujecie si� mo�e gdzie mo�na w rozs�dnej cenie kupi� tubus z w��kna w�glowego do Newtona? Zastanawiam si� nad zrobieniem docelowego sprz�tu do astrofoto i wysz�o mi z moich przemy�le�, �e najbardziej pasowa�by mi Newton 9''/F4. My�l�, �e ten rozmiar mo�e jeszcze uchodzi� jako mobilny sprz�t a przy okazji jego waga i d�ugo�� pozwala�yby na w miar� komfortowym posadzeniu go na EQ6. Jako, �e ma to by� ju� sprz�t docelowy zamierzam w�o�y� w to odpowiedni� ilo�� kasy i nie chc� oszcz�dza� na komponentach (ani na mechanice ani optyce). Pr�buj� teraz podliczy� ile mniej wi�cej by to kosztowa�o st�d moje pytanie.

Szuka�em jaki� czas temu w Polsce i by�o s�abo. Tylko �e szuka�em pod 12".
Znalaz�em firm� (carbonology.com), kt�ra by mi co� takiego zaoferowa�a, koszt wyszed� ok 4000-5000 PLN.

3. Czy warto dawa� faktycznie o wiele wi�ksz� kas� za tubus w�glowy? Zastanawiam si� te� jaka mniej wi�cej jest cena takiej tuby, bo je�li kosztowa�aby z 1000 z� to spoko ale 1000$ to ju� zdecydowanienie na m�j portfel

Docelowo na pewno tak. Ze wzgl�du na mniejsze ugi�cia, wag�, rozszerzalno�� termiczn� i kilka innych aspekt�w. Ale to ma sens wtedy gdy masz dogran� reszt�.
S�dz�, �e przy sprz�cie typu Newton 10" na EQ6 b�dziesz mia� po drodze sporo wi�ksze problemy, kt�re Ci� b�d� ogranicza�, ni� ugi�cie tuby, waga czy rozszerzalno�� cieplna.
Moim zdaniem najpierw dobry monta�, potem dobra kamera i system guidingu, a potem mo�esz zastanawia� si� czy upgradowa� si� do w��kna w�glowego.

@Mitek
Pos�uchaj koleg�w. Robisz super rzeczy, masz serce do toczenia, stali itd. i to dobrze. Ale nie ignoruj wiedzy do�wiadczonych forumowicz�w.
Ja mam TOA130, d�ugo�� tubusa jest sporo poni�ej metra, a refocusowa� musz� co klatk�, mimo, �e jak pami�tam g��bi� ostro�ci mam rz�du dwudziestu kilku mikron�w.

Szuka�em jaki� czas temu w Polsce i by�o s�abo. Tylko �e szuka�em pod 12".
Znalaz�em firm� (carbonology.com), kt�ra by mi co� takiego zaoferowa�a, koszt wyszed� ok 4000-5000 PLN.

Docelowo na pewno tak. Ze wzgl�du na mniejsze ugi�cia, wag�, rozszerzalno�� termiczn� i kilka innych aspekt�w. Ale to ma sens wtedy gdy masz dogran� reszt�.
S�dz�, �e przy sprz�cie typu Newton 10" na EQ6 b�dziesz mia� po drodze sporo wi�ksze problemy, kt�re Ci� b�d� ogranicza�, ni� ugi�cie tuby, waga czy rozszerzalno�� cieplna.
Moim zdaniem najpierw dobry monta�, potem dobra kamera i system guidingu, a potem mo�esz zastanawia� si� czy upgradowa� si� do w��kna w�glowego.

No w�a�nie cena 4000-5000 za sam tubus to ju� zdecydowanie poza moimi mo�liwo�ciami finansowymi. Poza ty je�li cena jest faktycznie taka, to szkoda si� bawi� tylko do razu mo�na kupi� Newtona Oriona. Wyjdzie cenowo tyle samo ni� w�asna produkcja telepa. A zawsze my�la�em, �e w tej bran�y gdzie byle badziewiasta z��czka kosztuje 30-40 Euro, �aden producent nie b�dzie produkowa� prawie po kosztach .......:)
10'' Newtona na EQ6 nie zamierzam sadza�, chyba �e do planet. 9'' to maks i to f4.

Taka cena jest nieadekwatna to potencjalnych korzy�ci. wg mojego zdania.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 28 February 2010 - 23:23
Taniej wychodzi gdy robisz sam. Kupujesz tkanine weglow� i �ywice poliestrow�. Musisz zrobi� kilka warstw ustawiaj�c tak kolejne warstwy tkaniny aby osi�gn�c konkretny przeplot. Same tkaniny nie s� ju� takie drogie (np. tu: http://www.wax.krako...okna_weglowe#tw ), jednak zrobienie rury wymaga rozwi�zania problemu formy na kt�rej bedziemy pracowac. Pomys� jaki ja rozwa�a�em to kartonowa kszta�tka do wylewania s�up�w betonowych jako kopyto. (to samo z czego ostatecznie zrobi�em teleskop). Musimy tylko (lub a�) wyliczy� potrzebn� nam grubo�� i zdecydowa� kt�ry z przeplot�w b�dzie dla nas najlepszy.

Tak jak m�wi�em, gdy budujemy sami troche to inaczej wygl�da ni� gdy pr�bujemy przerobi� ju� istniej�c� konstrukcj�. Jest �atwiej.

Pozdrawiam.

A ja g�upi zam�wi�em sandwitcha 8 mm z CF. Jakbym przeczyta� wcze�niej ten w�tek, to bym zam�wi� wszystko z ALU. I po co ja g�upi wyda�em tyle kasy?

Nast�pnym razem nie pope�ni� b��du i zapytam Riklaunima i Mitka.

8mm? Chodzi o grubo�� tuby?

http://www.iceinspac...hp/t-51005.html

Podobno 10'' astrografy AG maj� 2mm? Ciekawe, bo teraz ju� mam w�tpliwo�ci odno�nie tego jaki gruby winien by� tubus.

Sorry za post pod postem ale nie mog� edytowa� postu powy�ej bo si� zalogowa�em jako guest.
Mia� kto� mo�e do czynienia z czym� takim?

http://www.fpi-protostar.com/blite.htm

8mm? Chodzi o grubo�� tuby?

http://www.iceinspac...hp/t-51005.html

Podobno 10'' astrografy AG maj� 2mm? Ciekawe, bo teraz ju� mam w�tpliwo�ci odno�nie tego jaki gruby winien by� tubus.

Mia�em 3 mm tubus i wr�ci� do producenta z "reklamacj�". Do du�ego astrografu gdzie na wyci�gu siedzi z 10 kg, a matryca ma prawie 4x4 cm - musi by� grubszy. Seria CT ma 3 mm w�a�nie.

Niestety - przy f3,7 i tej wielko�ci matrycy nie ma miejsca nawet na mikro-ugi�cia. Tym bardziej na termiczny focus-shift.

Je�eli nie b�dziesz wiesza� na wyci�gu takich du�ych wag, to wystarczy Ci 2-3 mm.

W bardziej zaawansowanych tubusach walczy si� jeszcze powa�niej z mikro-ugi�ciami. Dobry przyk�ad jest tu:
http://www.dreamscop...es/sandwich.htm

Przy zamawianiu tuby laminowanej najwi�kszym problemem jest, �e ten wykonawca musi zrobi� kopyto, a jak przychodzi kolunio i m�wi "poprosz� rur� o �rednicy 300mm i d�ugo�ci 1500mm"
to po wszystkim to kopyto jest na �mietnik - st�d te 4000z�...
Z tego powiedzmy 1000z� to rura, a 3000z� to zabawa z kopytem.

Gdyby zam�wi� 10 takich rur, to koszt wykonania kopyta zamortyzuje si� w cenie 10 rur. Wtedy jedna rura b�dzie kosztowa�a: 1000z� materia�y i laminowanie +300z� 1/10 kopyta = 1300z�.
Samo kopyto jest "low-techowe" ale pracoch�onne - wi�c jak ma by� tanio, to trzeba je sobie samemu zrobi� i tu polecam Cloudynights.

Koszt materia��w kiedy� liczy�em, ale jako �e nie umiem pos�ugiwa� si� now� wyszukiwark� :g: , to zrobi� to zgrubsza jeszcze raz:

Zak�adamy tub� 300x1200 o masie 12kg.
Pole powierzchni, to 1000x1400 zak�adam po 100mm na ko�cach do wyrzucenia (z g�rk�)
Laminat ~40% w��kna, czyli ~5kg w��kna w�glowego i ~7kg �ywicy (epoksydowej)

Wybieramy tkanin� o najwi�kszej gramaturze, bo najwi�cej "mi�cha" za dane pieni�dze, a ilo�� warstw nie ma dla takiej tuby znaczenia.
http://www.havel-com...t-22.html?pls=0
Za 5m2 tkaniny wychodzi ~900z� starczy na 3 warstwy tkaniny.
Do tego �ywica epoksydowa 300z� za 10litr�w.

Razem 1200z�

@JustinSullivan: jako ATM-owiec (by�y i przysz�y ;-) trafi�em na to kilka razy. Czym to si� r�ni od formy do kolumn betonowych z np. Leroy Merlin, opr�cz floka wewn�trz kt�rego sam mo�esz sobie wklei�?
Zgaduj�, �e wsp�czynnik rozszerzalno�ci cieplnej pewnie super, ale odporno�� na zginanie s�aba. Ergo - fajny materia� na tubus do wizuala. IMHO.

@Hans: ja ju� kupi�em wymienione przez Ciebie materia�y i przyznaj�, �e kisz� si� wraz z zestawem luster od Jalego (na egzotycznego Newtona f/3) od p� roku :-( Mia�em taki sam pomys� na kopyto jaki wymieni�e�. W�a�ciwie, to g��wny pow�d dla kt�rego si� nie zabra�em jeszcze za ten tubus, to brak r�k do pomocy. Nigdy si� jeszcze laminatem nie bawi�em, ale wyobra�am sobie, �e dwie r�ce to za ma�o, �eby obs�uzy� ca�y proces...

forma, mata w�glowa, warstwa ods�czaj�ca, dziurkowana folia i �ywica to jeszcze nie koniec, skoro laminat mie� po��dane w�asno�ci to musi mie� w�a�ciw� spoisto�� co w profesjonalnych warunkach za�atwia autoklaw a w "prawie" profesjonalnych r�kaw z folii i pompa pr�niowa. Do tego pozostaje zagadnienie �ywicy, czy macie mo�e jakie� dane dotycz�ce rodzaju �ywicy?
ps.: atm-owcy bierzcie si� do dzie�a i chwalcie si� efektami

(...) Czym to si� r�ni od formy do kolumn betonowych z np. Leroy Merlin, opr�cz floka wewn�trz kt�rego sam mo�esz sobie wklei�?(...)

Ugi�ciami, rozszerzalno�ci�, mas�, odporno�ci� na wilgo�... coby nie przeci�ga�, bardzo drastycznie si� r�ni.

Pozdrawiam.

forma, mata w�glowa, warstwa ods�czaj�ca, dziurkowana folia i �ywica to jeszcze nie koniec, skoro laminat mie� po��dane w�asno�ci to musi mie� w�a�ciw� spoisto�� co w profesjonalnych warunkach za�atwia autoklaw a w "prawie" profesjonalnych r�kaw z folii i pompa pr�niowa. Do tego pozostaje zagadnienie �ywicy, czy macie mo�e jakie� dane dotycz�ce rodzaju �ywicy?
ps.: atm-owcy bierzcie si� do dzie�a i chwalcie si� efektami

na Yotube jest pe�no film�w jak zrobi� rurk� z w��kien w�glowych:

http://www.youtube.com/watch?v=jQv_H_rBaX8 itp
wydaje si� to banalnie proste, materia�y mo�na kupi� na allegro np.: http://www.allegro.p...C4%99glowe&fb=1
wydaje si� �e jedyny problem to potem wyd�uba� "kopyto" po wykonaniu rurki
ju� od dawna zamierzam zrobi� rurk� do 80ED z w��kien w�glowych, ale ze wzgl�du na to, ze materia�y do produkcji s� do�� szkodliwe wewn�trz pomieszcze� i wymagaj� do�� wysokiej temperatury w czasie pracy, wi�c czekam wiosny albo lata �eby spr�bowa�

idealnym materia�em na kopyto wydaje si� by� rura PCV stosowana do kanalizacji, problem taki, �e wypada�oby j� naci�� wzd�u� np. co 120°, �eby da�o si� j� potem wyj�� z wn�trza gotowego elementu, a �eby kopyto nie straci�o kszta�tu, potrzebne by�yby jakie� kr��ki wewn�trzne, rura powinna by� d�u�sza ni� naci�cia, a naci�cia troch� d�u�sze ni� d�ugo�� docelowej rurki w�glowej, wszystko mo�na przetestowa�, byle tylko wytrzyma� do wiosny ;)
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 02 March 2010 - 01:25
masz racj� jest wiele opis�w jak wykona� rurk�, tylko jakie b�dzie mia�a w�asno�ci ta rurka? Materia� to jedno a technika wykonania to drugie. �eby to mia�o jakikolwiek sens to musi mie� odpowiedni uk�ad w��kien, odpowiedni� ilo�� warstw we w�a�ciwych miejscach zalaminowane wzmocnienia i wr�gi etc. No chyba �e ma by� po porostu cool :g:

ale� nie, wystarczy, �e splot b�dzie sko�ny do osi optycznej i ju� s� "za�atwione" dwa problemy: rozszerzalno�� wzd�u�na i zachowanie sztywno�ci poprzecznej, kwestia tylko ilo�ci "warstw" - im wi�cej tym lepiej i ...dro�ej (niestety)

jak m�wimy o rurze pod 80ed to mo�e i wystarczy

ps. wyj�cie pcv ze �rodka nie powinno by� szczeg�lnie trudne jak si� j� zabezpieczy przed laminowaniem i sch�odzi przy wyci�ganiu (zawsze mo�na jak�� ga�nice �niegow� wy�adowa� przez rur� :)

... zawsze mo�na jak�� ga�nice �niegow� wy�adowa� przez rur� :)

genialne :notworthy: koniecznie sprawdz�
a wracaj�c do rur wi�kszej �rednicy, to tak jak pisa� Bartolini, zastosowa� 3 warstwy, w/g mnie, 2 o splocie sko�nym 45°, a jedn� w �rodek o splocie 0/90°, to, jak pisa� Jesion, powinno wystarczy� do ma�ych obci��e� wyci�gu, te grubsze (topowe) pewnie maj� 6 naprzemiennych warstw

kilka warstw ekstra zapewne nie zaszkodzi :)
Ten post by� edytowany przez wiatr dnia: 02 March 2010 - 03:20

ju� od dawna zamierzam zrobi� rurk� do 80ED z w��kien w�glowych, ale ze wzgl�du na to, ze materia�y do produkcji s� do�� szkodliwe wewn�trz pomieszcze� i wymagaj� do�� wysokiej temperatury w czasie pracy, wi�c czekam wiosny albo lata �eby spr�bowa�

Jakby� si� na to porywa�, to ja ch�tnie si� do��cz�. Te� planuj� ma�y tubusik, mam ju� materia�y, a z kim� zawsze ra�niej.

astromisiu b�dzie mi niezmiernie mi�o :)

wietrze ten tubus dream, to specjalna konstrukcja Fiber Sandwich

http://www.robotmarketplace.com/products/images/store_cfshoneyc_lg.jpg
dlatego tak grubo wygl�da, cho� nie ca�y carbonowy
takie maty do kupienia np. tu: http://www.robotmark...ite_sheets.html
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 02 March 2010 - 11:28

masz racj� jest wiele opis�w jak wykona� rurk�, tylko jakie b�dzie mia�a w�asno�ci ta rurka? Materia� to jedno a technika wykonania to drugie. �eby to mia�o jakikolwiek sens to musi mie� odpowiedni uk�ad w��kien, odpowiedni� ilo�� warstw we w�a�ciwych miejscach zalaminowane wzmocnienia i wr�gi etc. No chyba �e ma by� po porostu cool :g:

Wiatr - musisz sobie odpowiedzie� sobie na pytanie:
- czy ta rura b�dzie cz�ci� ramy roweru, na kt�rym 100 kilowy kole�ka b�dzie zasuwa� 70km/h w d� kamienistego w�wozu?
- czy ta rura b�dzie cz�ci� teleskopu, noszonego wewn�trz wy�o�onej g�beczk� skrzynki i normalnie obci��onego, z jednej strony paru kilowym lustrem, a z drugiej strony kamer� i wyci�giem - podczas gdy jest to taki grzmot, �e mo�na by na tym samoch�d postawi�. �adnych drga�, �adnych zmiennych obci��e�...

"Srylion" warstw i brak p�cherzyk�w powietrza w laminacie jest potrzebny w przypadku pierwszym przypadku, ale w drugim raczej nie...
Wszystkie te "drimscopy" i "asy" stosuj� pewnie tkanin� 2/2 - pierwsza ni� pionowo, druga poziomo i trzecia wpleciona po skosie.
To za�atwia sztywno�� we wszystkich kierunkach...

kilka warstw ekstra zapewne nie zaszkodzi :)

Ta rura ma pewnie jedn� warstw� wewn�trz i jedn� na zewn�trz, a w �rodku wype�niacz piankowy - tak�e bez sza�u :)

"Wszystkie te "drimscopy" i "asy" stosuj� pewnie tkanin� 2/2"

Gnie si� przy ponad metrowej d�ugo�ci i 360 mm �rednicy i moim setupie na wyci�gu. Dlatego m�j astorgraf wr�ci� do Oriona na m.in. wymian� carbony na zdecydowanie grubszy. Ugi�cia by�y minimalne ale wystarcza�y, aby na du�ej klatce solidnie zdeformowa� gwiazdy na brzegach - zale�nie od miejsca na niebie.

Do takich setup�w robi si� CF >5 mm. ASA robi za cienkie tuby i w�a�ciciele dok�adaj� np. specjalne obejmy przy konfiguracjach z ProLine'ami. Nowe modele ASA maj� mie� ju� grubsze �cianki.

genialne :notworthy: koniecznie sprawdz�
a wracaj�c do rur wi�kszej �rednicy, to tak jak pisa� Bartolini, zastosowa� 3 warstwy, w/g mnie, 2 o splocie sko�nym 45�, a jedn� w �rodek o splocie 0/90�, to, jak pisa� Jesion, powinno wystarczy� do ma�ych obci��e� wyci�gu, te grubsze (topowe) pewnie maj� 6 naprzemiennych warstw

Z kierunkiem w��kien w tubie to jest tak:

Nie jestem pewien czy splot 2/2 dok�adnie tak wygl�da - mo�e kto� ma lepsz� orientacj� w dziewiarstwie to mnie poprawi.

Dla newtona na paralaktyku te obci��enia wygl�daj� miej wi�cej tak:

Jak wida� w newtonie wyci�g z kamer� generuje moment, kt�ry skr�ca tub� a� do obejm. Poni�ej obejm jest lustro z cel�, kt�re tylko tub� zgina.

W cassegrainach nie ma tego momentu od wyci�gu z boku - jest co najwy�ej od kamery, offaxisa lub ko�a filtrowego

Bior�c pod uwag� pierwszy rysunek wida� gdzie, trzeba by da� w��kna, �eby by� takim hiper-poprawnym "laminarzem".
W praktyce nikt si� w to nie bawi i robi si� z tkaniny wieloosiowej + wype�niacz w �rodek.

Adam - ile warstw tej tkaniny na�adujesz, to ju� zale�y od zasobno�ci portfela i no�no�ci monta�u :)
Mo�na 5mm i wi�cej, ale najlepiej zrobi� struktur� przek�adkow� z wype�niaczem - wtedy warstwa tkaniny z jednej, warstwa z drugiej i jest OK.
Zw�aszcza w newtonie, gdzie jest ten nieszcz�sny wyci�g z korektorem, offaxisem, ko�em i kamer�, przykr�cony do tuby.

PS czyta�em, �e z ASA jest problem przy mega-ci�kich akcesoriach w wyci�gu

bartolini ja si� nie upieram, tylko skoro jest materia� kt�ry ma bardzo dobre w�asno�ci to szkoda ich nie wykorzysta� do ko�ca. Tym bardziej �e ca�a zabawa nie jest tania i oczekujemy �e efekt ma by� znacznie lepszy od klasycznej metalowej konstrukcji. Dla mnie ten temat jest czysto teoretyczny i nic co napisa�em nie ma charakteru jaki� niepodwa�alnych prawd, powodzenia w majsterkowaniu

Wiatr - ja nie mam zamiaru odwodzi� Ciebie od niczego :)
Pisz� dla wszystkich, bo troch� czasu sp�dzi�em na rozkminianiu tej tematyki.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze