SYNTA 200/1200 dobson - moja propozycja tunningu

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Poniewa� staj� si� z wolna w�a�cicielem tego teleskopu a tak�e ze wzgl�du na elementy, kt�re zrobi� mi nareszcie warsztat (po 4 tygodniach oczekiwania !) zaczn� opisywa� spos�b w jaki zamierzam modernizowa� i b�d� modernizowa�, konstrukcj� teleskopu, kt�rej ostatecznym celem jest automatyczne prowadzenie w obu osiach z funkcjonalno�ci� goto.
Jednym z element�w tunningu teleskopu jest te� automatyzacja wyci�gu okularowego opisana w w�tku:
http://www.astro-for...?t=1827&start=0
Tunning teleskopu polega� b�dzie na:
- poprawie �o�yskowania tubusa teleskopu,
- zmniejszeniu opor�w ruchu ruchomej cz�ci podstawy,
- umo�liwieniu poziomowania teleskopu,
- poprawie �o�yskowania ruchomej cz�ci podstawy,
- wykonaniu mechniki nap�du w obu osiach
Wszystkie prace staram si� robi� w spos�b mo�liwie ma�o ingeruj�cy w konstrukcj� teleskopu.

Zaczynam od element�w, kt�re ju� zrobi�em a zatem od poprawy �o�yskowania tubusa oraz od zmniejszenia opor�w ruchu ruchomej cz�ci podstawy. Na poni�szym zdj�ciu pokaza�em wszystkie niezb�dne elementy sk�adaj�ce si� na te modyfikacje:
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn1.jpg
W g�rnym rz�dzie znajduj� si� elementy przeznaczone do poprawy �o�yskowania tubusa. W konstrukcji oryginalnej �o�yskowanie tubusa zapewniaj� 4 nieruchome rolki, na kt�rych opieraj� si� ko�a obrotowe zamocowane na tubusie. Modyfikacja w tym przypadku polega na zast�pieniu nieruchomych rolek czterema �o�yskami. Pokazane na zdj�ciu trzy pierwsze �o�yska licz�c od lewej za�o�one s� ju� na osie oraz zaopatrzone w ochron� plastykow�. Z prawej strony wida� elementy sk�adowe jednego zespo�u �o�yskowania z�o�one z �o�yska (19/7/6mm - koszt ok. 2.9/szt), osi �o�yska, dw�ch wkr�t�w mocuj�cych (M6 i M4) , odcinka koszulki termokurczliwej oraz podk�adki (M4). Na uwag� zas�uguj� wkr�ty M6 z �bem sto�kowym, kt�re s� tymi samymi wkr�tami, kt�re mocowa�y oryginalne tulejki wsporcze ale skr�cone w taki spos�b, �e d�ugo�� gwintu wynosi 18-20mm. W ten spos�b mo�liwe jest wykorzystanie tych wkr�t�w zar�wno do nowego rozwi�zania jak i ze starymi tulejkami. Pokazane �o�ysko ma takie rozmiary, �e nie zmienia si� praktycznie o� obrotu tubusa teleskopu wi�c mo�na po przer�bkach stosowa� gwintowane uchwyty boczne oraz system docisku w tej osi co sprawia, �e po przer�bce mo�liwe jest tak�e prowadzenie r�czne w tej osi jak przed modyfikacj�. �o�ysko po za�o�eniu na o� os�oni�te jest koszulk� termokurczliw� (20-22mm), kt�ra spe�nia rol� ochrony �o�yska oraz dopasowuje jego wymiar.
Na nast�pnych fotografiach pokaza�em jak wygl�da system �o�yskowania po zamontowaniu �o�ysk.
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn2.jpg
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn3.jpg
Po wykonaniu �o�yskowania tubus obraca si� bardzo lekko, Opory ruchu mo�na regulowa� jak do tej pory przez odpowiedni docisk uchwyt�w bocznych w przypadku gdyby trzeba by�o prowadzi� teleskop r�cznie. Jednocze�nie stwierdzi�em, �e w zale�no�ci od po�o�enia tubusa zmienia si� srodek ci�ko�ci (obrotu) tubusa. R�wnowaga nast�puje gdzie� dla k�t�w 30-60 stopni, dla k�t�w mniejszych tubus ma tendencj� do samodzielnego opadania a dla k�t�w wi�kszych do ustawienia w pionie. Nie powinno to mie� znaczenia dla sterowania bo efekty s� �agodne i wynikaj� ze znacznie lepszego u�o�yskowania tubusa.
L.J.

Ja jestem pod wrazeniem. Zawsze mi cos takiego imponowalo. Technicznie ze mnie noga,
przeraza mnie rozkrecone gniazdko elektryczne itp., wiec takie rzeczy robia na mnie
duze wrazenie :)

Arek

No super - juz widze, ze bedzie to swietnie dzialac. Nie moge sie doczekac kompletnego efektu.

Nast�pnym elementem modyfikacji jest zmniejszenie opor�w obrotu ruchomej cz�ci podstawy teleskopu. W oryginalnym rozwi�zaniu podstawa sk�ada si� z cz�ci nieruchomej oraz cz�ci ruchomej wsp�lnie u�o�yskowanych za pomoc� �ruby M12. Pomi�dzy ruchom� i nieruchom� cz�ci� podstawy znajduj� si� 3 teflonowe slizgi zamocowane do cz�ci nieruchomej podstawy za pomoc� kleju oraz metalowej szpilki. Wida� to na zdj�ciu , kt�re wykona�em po usuni�ciu �lizg�w.
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn4.jpg
Poniewa� po modyfikacji dolna cz�� podstawy stanowi� b�dzie podstaw� na kt�rej obraca� si� b�dzie cz�� ruchoma to nale�y �lizgi usun��, wyj�� metalowe szpilki oraz usun�� klej mocuj�cy �lizgi. Zmniejszenie opor�w tarcia odbywa si� przez zamocowanie od spodu ruchomej cz�ci podstawy trzech �o�ysk identycznych z tymi u�ytymi do poprawienia �o�yskowania tubusa. Elementy sk�adaj�ce si� na t� cz�� rozwi�zania pokazane s� w dolym rz�dzie na zdj�ciu:
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn1.jpg
Dwa pierwsze elementy to komplety ��ysk osadzonych na osiach obrotu, trzeci z prawej zestaw to �o�ysko, o� i koszulka termokurczliwa przed z�o�eniem w zestaw.
Na rysunku:
http://www.gamepub.o...unn/lozysko.jpg
pokaza�em wymiary element�w ska�adaj�cych si� na opisane do tej pory elementy �o�yskowania. Na tym rysunku znajduje si� te� symbol u�ytego do modyfikacji �o�yska (typ 607), o kt�re trzeba pyta� w sklepie.
Idea rozwi�zania tej cz�ci modyfikacji polega jak wspomnia�em na u�atwieniu ruchu cz�ci ruchomej podstawy po cz�ci nieruchomej. Trzy �o�yska zostaj� zamocowane na osiach osadzonych wzd�u� promienia podstawy r�wnomiernie co 120 stopni a same osie zostaj� zamocowane do spodniej strony ruchomej cz�ci podstawy. Umo�liwia to specjalny kszta�t osi �o�ysk, kt�re w cz�ci przeznaczonej do mocowania s� 'przeci�te' w po�owie umo�liwiaj�c prawid�owe zamocowanie osi do powierzchni podstawy. Samo �o�ysko zostaje jednocze�nie 'zanurzone' w ruchom� cz�� podstawy. W tym celu konieczne jest wykonanie na spodniej stronie ruchomej cz�ci podstawy trzech otwor�w o �rednicy 22mm i g��boko�ci ok. 10-14mm. Otwory rozmieszczone powinny by� co 120 stopni w odleg�o�ci ok. 50mm od brzegu podstawy. Jest to najwi�ksza przwidziana w procedurze tunningu modyfikacja monta�u. Na zdj�ciu:
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn5.jpg
pokaza�em w jaki spos�b wyznaczy� miejsca mocowania �o�ysk. Mo�na pos�u�y� si� w takim przypadku centralnie zamocowan� kartk� papieru wyznaczaj�c� srodek oraz promienie co 120 stopni. Zalecam wyrysowanie na powierzchni podstawy odcink�w promieni co pozwoli w po�niejszym czasie w�a�ciwie umocowa� osie �o�ysk. Przed rozpocz�ciem prac zalecam r�wnie� odkr�cenie kolistej cz�ci ruchomej podstawy od wspornika tubusa co u�atwi prace wiertnicze.
Na kolejnym zdj�ciu wida� podstaw� z wywierconymi otworami oraz osadzonymi dwoma �o�yskami.
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn6.jpg
Trzecie �o�ysko le�y obok gotowego ju� otworu. Osie �o�yska maj� takie kszta�ty i wymiary, �e wchodz� w �wiat�o otworu umo�liwiaj�c prawid�owe ich osadzenie. Osie powinny by� umieszczone wzd�u� wyznaczonych wcze�niej promieni co ustawia �o�yska r�wnolegle do drogi jak� b�d� odbywa� po nieruchomej cz�ci podstawy.
Na kolejnych zdj�ciach pokaza�em ja wygl�da jedno z zamocowanych ju� �o�ysk patrz�c od g�ry oraz z boku.
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn7.jpg
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn8.jpg
�o�yska mocuje si� za pomoc� dw�ch wkr�t�w do drewna o d�ugo�ci 10-15mm po wcze�niejszym nawierceniu miejsca na wkr�t wiert�em o ma�ej �rednicy.
L.J.

No ciekawe - zastanawialem sie jak to rozwiazesz. Teraz juz wiem. Zastanawiam sie tylko, czy nie lepiej, jakby kolko z osia bylo zamocowane od spodu, wtedy cala masa dzialala w dobrym kierunku, bo teraz dziala tak, ze moze spowodowac luzowanie sie elementu. Chociaz moze to przesada, bo wtedy powstalaby duza przestrzen pomiedzy dolna, a gorna czescia obrotowa dobsona.

Ja si� zastanawia�em nad modyfikacj� obrotu wok� osi pionowej. W sklepach meblowych mozna dosta� gotowe ju� k�ka w dodatku wykonane cz�sto w systemie �o�yko "w zalewie" z gumy. spowoduje to wyciszanie drga� a jednocze�nie jest b. �atwe w monta�u. Jutro jak pomn� wrzuc� zdj�tko takiego elementu.
Pozdr.

Leszku i Andrzeju, jedna uwaga praktyczna, guma na �o�ysku i koszulka termokurczliwa spowoduj� paskudny efekt cofania przy r�cznym przesuwaniu teleskopu :Cry: przerabia�em to kilka lat tamu przy okazji modyfikacji naszych wi�kszych Dobson�w z marnym oczywi�cie skutkiem, poza tym koszulka na �o�ysku wytrzyma najwy�ej kilka godzin pracy pod obci��eniem i si� rozwalcuje oraz prawdopodobnie trwale uszkodzi, to s� za du�e naciski na jednostk� powierzchni, nie b�jcie si� koledzy zastosowa� go�ej i twardej zewn�trznej bie�ni �o�yska jako elementu tocznego wsp�pracuj�cego z bie�ni� z twardego laminatu 8)

Uwagi Janusza s� s�uszne co do zasady ale sprawdz� w praktyce czy zagro�enia o jakich pisze Janusz si� sprawdz� bo naciski na �o�yska w przypadku Synty nie s� zbyt wielkie a dobrze by�oby zachowa� os�on� �o�yska z koszulki termokurczliwej.
L.J.

Pora teraz na opis �o�yskowania wzgl�dem siebie obu cz�sci podstawy teleskopu. Na poni�szym zdj�ciu pokazane zota�y elementy jakie zostan� u�yte do �o�yskowania:
http://www.gamepub.o.../tunn/tunn9.jpg
W�a�ciwymi elementami �o�yskuj�cymi s� pokazane z lewej strony: stalowa o� z gwintami oraz mosi�na tuleja z ko�nierzem. O� zamontowana b�dzie w dolnej, nieruchomej cz�ci podstawy a tuleja po��czona zostanie z g�rn�, ruchom� cz�ci� podstawy. W ten spos�b zapewnione zostanie do�� dobre centrowanie obu element�w podstawy wzgl�dem siebie.
Schematyczne przedsyawienie wzajemnego po�o�enia wzgl�dem siebie posczeg�lnych element�w pokazuje rysunek przekrojowy:
http://www.gamepub.o...tunn/tunn91.jpg
Id�c od do�u rysunku wida�, �e o� obrotu osi Az mocowana jest do dolnej, nieruchomej cz�sci podstawy za pomoc� dw�ch nakr�tek M14 przy czym nakr�tka mocowana od g�ry przykr�cona zostaje do podstawy tak jak to pokazuje kolejna fotografia:
http://www.gamepub.o...tunn/tunn10.jpg
G�rna, ruchoma p�yta podstawy �o�yskowana jest za pomoc� mosi�nej tulejki mocowanej tak�e do tej p�yty na sta�e tak jak to pokazuje kolejna fotografia:
http://www.gamepub.o...tunn/tunn11.jpg
Na rysunku pokaza�em jak zostan� umieszczone i umocowane wszystkie elementy , kt�rych na razie jeszcze nie mam w komplecie. W szczeg�lno�ci z osi� zwi�zany b�dzie wspornik nap�du wykonany jako p�yta aluminowa o �rednicy ok. 30mm. Po�o�enie wspornika na osi oraz jego po��czenie z osi� zapewni zesp� nakr�tek M10 i podk�adka umo�liwiaj�ce ustalenie w�a�ciwego poziomu p�yty oraz pozwalaj�cy na szybkie przestawienie teleskopu w ��dany obszar nieba je�li chodzi o azymut obserwowanych obiekt�w. Ta sprawa wyja�ni si� p�niej gdy zaprezentuj� szczeg�y systemu nap�dowego. Na razie mo�na obejrze� zdj�cie osi z wykonanymi do tej pory elementami oraz fotografi� z dalszego planu, na kt�rej wida� te� miejsce zamocowania zespo�u nap�dowego i sam zesp� nap�dowy:
http://www.gamepub.o...tunn/tunn12.jpg
http://www.gamepub.o...tunn/tunn13.jpg
Na nast�pne zdj�cia trzeba b�dzie poczeka� kilka dni bo ten etap prac jest najbardziej skomplikowany wykonawczo i wymaga nieco wi�cej czasu.
L.J.

Leszku, jedna uwaga - dawaj mniejsze zdjecia, bo troche problematyczne jest ogladanie tego w przegladarce.

k�ka kt�re mozna �atwo zamontowa� (zamiast �o�ysk):
http://republika.pl/lysy1965/images/kol.jpg

"normalne" �o�ysko zast�puj�ce oryginalny wianek:
http://republika.pl/lysy1965/images/loz.jpg

usuni�cie blokady-powoduje r�wnomierny pozbawiony "kiwania" si� ruch wyci�gu:
http://republika.pl/lysy1965/images/wyc.jpg

r�czki do obracania korpusem u g�ry io u do�u (znakomicie u�atwiaj� szukanie):
http://republika.pl/lysy1965/images/szu.jpg
http://republika.pl/lysy1965/images/rcz.jpg

wymiana oklein na plastik:
http://republika.pl/lysy1965/images/okl.jpg

Zmienilem r�wnie� szukacz, oryginalny posiada niezbyt du�e pole, ale �atwo si� justuje.
Pozdr.

Andrzeju te k�eczka w�a�nie daj� ten paskudny efekt cofania o kt�rym pisa�em Leszkowi, usu� z nich rolk� i na pasownej, nowej o�ce zamontuj �o�ysko kulkowe i od razu b�dzie pe�ny sukces bez odkrywania prochu na nowo 8)
Ps.Popraw� jako�ci ruchu (luzy wyciagu) sprawd� sobie przy w��czonym laserze kontroluj�c plamk� na markerze lustra g��wnego podczas kr�cenia wyci�giem w obie strony 8)

Luz na wyci�gu sprawdza�em w�a�nie po zdj�ciu tej blokady-jest dpo zaakceptowania. Wcze�niej odchy�ki wynosi�y w skrajnych po�ozeniach wyci�gu oko�o 4-5 mm na tarczy kolimatora (uj!), co jest raczej niedpopuszczalne zupe�nie.

Co do �o�yskowania k�ek to poszukam gotowych ju� z �o�yskami, widzia�em takowe ale niestety s� zdecydowanie za du�e. U mnie na razie nie montowa�em zadnych k�ek.
Pozdr.

Powtarzam Andrzeju :shock: u�yj samych �o�ysk, nie pchaj gumy tak gdzie nie potrzeba :wink: :wink: :wink:

Ja nie usprawniam w nap�dzie, poniewa� czekam na pomys� i realizacj� "Leszkow�" :wink:
Co do �o�ysk to mam pewne obawy, czy po kilku m-cach eksploatacji nie wyboruj� w p�ycie rowka na obwodzie. Pokrycie p�yty to laminat.
Pozdr.

Wspaniale my�lisz :idea: wi�c co proponujesz w takim razie aby zwi�kszy� powierzchni� styku �o�ysk z p�yt� ???

Ps. przy masie Synty to nie b�dzie raczej potrzebne bo naciski nie s� a� tak du�e aby zniszczy� laminat a mo�e to najta�sza, cienka, papierowa a nie twarda, milimetrowa okleina, Synt� bawi�em si� tylko w nocy w Jod�owie, sprawd� to za dnia :?: :?: :?:

Chodzi w ogole o unikni�cie takiej wsp�lpraclaminat/metal. Najlepszym wyj�ciem by�oby jedno �o�ysko centralne pracuj�ce pier�cieniami. Na obrze�ach podstaw powinny wtedy by� jedynie elementy teflonowe dobrane z minimalnym tarciem do zapobie�enia efektowi kiwania si� p�yt.
Pozdr.

Prezentuj� ci�g dalszy mojej propozycji na przer�bk� Synty. Nadesz�a kolej na nap�d w osi poziomej. Nap�d wykonany jest z wykorzystaniem pr�ta gwintowanego u�o�onego w kszta�cie okr�gu (a w�a�ciwie po�owy okr�gu):
http://www.gamepub.o...um/tunn/az1.jpg
Do wykonania nap�du u�ywam pr�ta M8, kt�ry ma skok 1.25mm. �rednica okr�gu wyznaczonego przez pr�t ma 270mm. Nap�d wykonany za pomoc� silnika krokowego ma przek�adni� paskow� z podniesieniem momentu nap�dowego w stosunku 1:2. Ca�kowita przek�adnia mechaniczna nap�du wynosi ok. 1130 razy. Sterownik silnika krokowego umo�liwia tzw. microstepping co sprawia, �e na jeden obr�t silnika potrzeba 1600 krok�w. Daje to wypadkow� przek�adni� rz�du 1:1810000 lub m�wi�c inaczej 0.7 sek. �uku na jeden skok silnika. To sprawia, �e prowadzenie teleskopu jest p�ynne bo silnik wykonuje od kilku do kilkunastu krok�w w ci�gu jednej sekundy.
Inne uj�cie nap�du osi Az pokazane zosta�o na nast�pnym zdj�ciu:
http://www.gamepub.o...um/tunn/az2.jpg
Ze wzgl�du na sztywno�� konstrukcji zdecydowa�em si� na zastosowanie jedynie po�owy okr�gu tworzonego przez pr�t. Nie jest to jednak specjalne ograniczenie bo pozwala na ci�g�e �ledzenie obiektu w ci�gu 12 godzin. Oczywi�cie po ok. 12 godzinach obserwacji nale�y nap�d 'przewin��' do pocz�tku pr�ta. ale do tego s�u�y AtsroPilot na pr�dko�ci nr 5, kt�ra umo�liwia 'przewini�cie' pr�ta z pr�dko�ci� do kilku tysi�cy razy szybsz� od przeci�tnej pr�dko�ci pracy monta�u.
Niezale�nie jednak od ograniczenia wynikaj�cego ze sko�czonej d�ugo�ci �ruby nap�dowej oraz konieczno�ci cyklicznego 'przewijania' nap�du konstrukcja �rub blokuj�cych na osi Az pozwala na 'odsprz�gni�cie' nap�du od monta�u i obr�t teleskopu w azymucie bez �adnych ogranicze� umo�liwiaj�c obserwacj� dowolnego obszaru nieba w ka�dej chwili bez konieczno�ci przestawiania wypoziomowanej juz podstawy teleskopu.
L.J.

Chodzi w ogole o unikni�cie takiej wsp�praca laminat/metal. Najlepszym wyj�ciem by�oby jedno �o�ysko centralne pracuj�ce pier�cieniami. Na obrze�ach podstaw powinny wtedy by� jedynie elementy teflonowe dobrane z minimalnym tarciem do zapobie�enia efektowi kiwania si� p�yt.
Pozdr.

To raczej �le rozumujesz bo sztywno�� powinno zapewni� dolne ko�o podstawy Dobsona ale skoro nie zapewnia to zapewni� mu j� mo�e w Syncie przy kiepskim wytrzyma�o�ciowo laminacie np du�e �o�ysko oporowe o �rednicy 300-350mm, kt�rego bie�nie wypadn� pod naciskaj�cymi na nie �ciankami boczymi Dobsona 8)

Obejrza�em sobie to rozwi�zanie nap�du Synty. Wydaje si�, �e wok� osi pionowe wr�y to dobrze dok�adno�ci, mo�e nawet bardzo dobrze po wypoziomowaniu telpa (w�a�nie, pewnie potrzebne b�d� regulowane n�ki-wystarcz� dwie). Takie usytuowanie nap�du nie przeszkadza ani w przewo�eniu samego dobsa i nie wystaje poza obrys.
Co do zabezpieczenie przed wilgoci�-przyda�oby si� wymy�le� jak�� pokryw� w formie kapsla aby te elementy by�y chronione.
Pozdr.

Tak jest !, regulowane n�ki s� ostatnim elementem ,kt�ry usi�uj� wyrwa� z warsztatu ! Z praktyki przy dobsonie Piotra Z. i przy moim MTO wiem, �e regulacja powinna by� przy ka�dej z n�g. My�la�em te� o zakryciu przek�adni oraz zespo�u nap�dowego ale to zostawiam sobie na koniec prac monta�owych.
L.J.

Pokrywy mo�na wykona� z p�yt laminowanych aby tworzy�y ca�o�� z dobsem+zaczepy do demonta�u. To banalna sprawa dla ka�dego stolarza.
Pozdr.

Zacz��em montowa� nap�d w osi wysoko�ci. Nap�d wykonany jest podobnie jak nap�d w osi azymutu tzn. elementem nap�dowym jest odcinek �ruby M8 zwini�tej wzd�u� okr�gu i zamocowany na okr�g�ym kawa�ku blachy jako no�niku. Sam no�nik mocowany jest do tubusa (plastykowego pier�cienia �o�yska) za pomoc� 4 wkr�t�w na obwodzie.
http://www.gamepub.o...m/tunn/alt1.jpg
Tak to wygl�da zamocowane na tubusie. Z prawej strony widoczny jest zesp� nap�dowy a w�a�ciwie podstawa tego nap�du. �ruba nap�du w osi Alt ma d�ugo�� r�wn� nieco ponad 1/4 obwodu ko�a bo k�t obrotu w tej osi to tylko 90 stopni.
Na nast�pnym zdj�ciu wida� tubus za�o�ony do teleskopu gdzie widoczny jest okr�g�y wspornik nap�dowy z cz�ci� �ruby. Sam nap�d 'schowany' jest do wn�trza teleskopu (znajduje si� na wewn�trznej stronie wspornika pionowego tubusa) a wspornik nap�du mocowany jest do jednego z bok�w za pomoc� 3 wkr�t�w M4 widocznych na zdj�ciu
http://www.gamepub.o...m/tunn/alt2.jpg
Na kolejnym zdj�ciu wida� system nap�du w osi Alt widziany 'od �rodka' teleskopu:
http://www.gamepub.o...m/tunn/alt3.jpg
Niestety, rozwi�zanie nap�du w osi Alt sprawia mi znacznie wi�cej k�opotu ni� w osi Az, gdzie praktycznie wida� koniec prac. W osi Alt uwidoczni�y si� istniej�ce w moim egzemplarzu nier�wnoleg�o�ci pionowych ramion �o�yskuj�cych tubus co powoduje zwi�kszenie opor�w prowadzenia. Dodatkowo, tubus w pozycji pionowej wywo�uje spory nacisk na system nap�dowy utrudniaj�c ruch w tej osi i prawdopodobnie trzeba b�dzie chyba wprowadzi� dodatkowe zr�wnowa�enie tubusa dla znacznych k�t�w Alt.
Prawdopodobnie jutro odbior� z warsztatu regulowane n�ki jako ostatni element sk�adaj�cy si� na mechanik� tunning-u i pozostanie jeszcze ko�cowa regulacja przed pierwszymi testami.
L.J.

Ha , ju� wcze�niej pisa�em �e wyst�pi potrzeba zbalansowania wyci�gu i szukacza tuby teleskopu systemem przeciwwag za lustrem jak w naszych telepach, cho�by w Piotrowym Syriuszu z kt�rym masz do czynienia ale fajnie �e sam do tego te� doszed�e� 8)
Czy ten nylonowy pr�t nie wygina si� jak chcemy pchn�� teleskop na sprz�gle i jak pracuje na nim nakr�tka nap�dowa przy jego krzywi�nie bo widz� tu pewne problemy techniczne, jak je rozwi�za�e� Leszku ??

Co do zr�wnowa�enia tubusa teleskopu to mog� tylko zauwa�y�, �e nie powiedzia�em jeszcze ostatniego s�owa w sprawie nap�du i by� mo�e oka�e si� ono (r�wnowa�enie) niekonieczne. Prosz� pami�ta�, �e modyfikuj� teleskop nie przeznaczony do pracy ze sterowaniem.
Nie lepiej jest z Twoim Syriuszem gdy zlikwiduje si� opory tarcia w osi poziomej - tubus jest podobnie niezr�wnowa�ony i nie ma si� czym chwali�.
Nap�d nie jest wykonany z preta nylonowego ale ze stalowego w�a�nie ze wzgl�du na sztywno�� konstrukcji. Dla pr�ta nylonowego nale�a�oby zaprojektowac jaki� system rozpinania go i naci�gu czego nie trzeba robi� z pr�tem stalowym. Krzywizna pr�ta jest na tyle ma�a, �e nakr�tka si� po nim swobodnie obraca.
L.J.

No wiesz? po w�o�eniu w wyciag kilogramowego Naglera 31mm to spokojnie trzeba z ty�u do�o�y� niez�� przeciwwag�, to przecie� oczywiste i temu s�u�y ten zaprojektowany przez nas system balansowania tubusa telskopu 8)

SYNTA jako ORION po lub w czasie tuningu 8) z prawie pseudoGOTO!!!

http://www.telescope...ProductID=14855

�wietny pomys� i rozwi�zanie. No i ta cena !
Wygl�da faktycznie, �e Synta 200/1200 i jej podobne podbijaj� �wiat. Design jest wr�cz rewelacyjny.
Informacja o teleskopie jest jednak na pocz�tku myl�ca bo przynajmniej ja zasugerowa�em si�, �e jest to kompletny system goto z nap�dami. W rzeczywisto�ci jest to klasyczny dobson na kt�rego osie za�o�one zosta�y enkodery po��czone z IntelliScope Computer Controller. Praca z tym systemem polega na r�cznej kalibracji na wybranym, znanym obiekcie a nast�pnie na okre�leniu obiektu do obserwacji przez wybranie z bazy danych. W efekcie na ekranie sterownika pojawiaj� si� strza�ki pokazuj�ce, w kt�r� stron� nale�y przesun�� monta� (r�cznie !) aby trafi� teleskopem w wybrany obiekt. Monta� nie ma �adnych przek�adni, silnik�w i nap�d�w. Poprawione zosta�o, zgodnie z opisem, �o�yskowanie monta�u. To rozwi�zanie nie zapewnia ani prowadzenia za wybranym obiektem ani automatycznego naprowadzenia na obiekt w systemie goto. U�atwia za to znakomicie odnalezienie obiektu na niebie.
Ciekawe kiedy ten design zawita do nas i za ile ?
L.J.

Hi hi to takie Go To dla ubogich typu popchnij sam a powiem Ci jeszcze ile zosta�o do obiektu :wink:

W Szwecji jest chyba najblizszy dealer tego sprzetu. A ostatnio widzialem jakies promocje na prom :wink:

Przebudowa teleskopu powoli dobiega do ko�ca. Mam jeszcze nieco problem�w z osi� Alt ale mog� ju� rozpocz�� testowanie teleskopu.
Teleskop wyposa�y�em w 3 regulowane n�ki oraz dwie poziomnice. Doko�czy�em te� prace zwi�zane z nap�dem wyci�gu. Jutro zamieszcz� zdj�cia szczeg��w budowy.
A teraz o testach: pocz�tkowo by�em do�� mocno skonfudowany bo zar�wno prowadzenie jak i funkcja goto wydawa�y si� dzia�a� wadliwie i to do�� znacznie. Pocz�tkowo przypuszcza�em, �e winne tu s� ustawienia zwi�zane ze zmian� czasu. W ko�cu ustali�em przyczyn� niepowodzenia pierwszych pr�b. Okazuje si�, �e zastosowana do nap�du �ruba M8 ma skok nie 1.5mm jak pierwotnie zak�ada�em do oblicze� ale 1.25mm co jest w sumie korzystne dla nap�du bo ��czna przek�adnia wynosi nie 1130 razy jak pisa�em w jednym z pocz�tkowych post�w ale 1364 co w rezultacie daje krok sterowania rz�du 0.6 sek �uku. Po nastawieniu w oprogramowaniu nowych warto�ci zrobi�em pierwszy test.
Poniewa� jestem astronomem amatorem ciep�olubnym to zrobi�em test z wn�trza mieszkania poprzez szyb�. Akurat przez okno widz� cz�� nieba z Veg� i M13. Nad horyzontem widz� te� gwiazd� Rasalhague (Opiuchus). Kalibruj� po�o�enie teleskopu na tej gwie�dzie i z okularem 20mm (powi�kszenie 60 razy) testuj� przesuni�cie do M13 a nast�pnie z M13 do Vegi. W ka�dym przypadku znajduj� obiekty w polu widzenia okularu (dla okularu 20mm to chyba ok. 40 minut �uku) w odleg�o�ci 1/3 do 2/3 odleg�o�ci od �rodka pola widzenia. O 21.15 rozpocz��em test prowadzenia. Ustawi�em teleskop na Epsylony Lutni , zmieni�em okular na 10mm i mam powi�kszenie rz�du 120 razy i pole widzenia rz�du 20 minut �uku. Przez prawie 120 minut obserwacji oba Epsylony mia�em w polu widzenia, wydaje si�, �e zatacza�y �uk w okularze zbli�aj�c si� do kraw�dzi pola widzenia. �a�uj�, �e nie wybra�em obiektu punktowego bo mia�bym �atwiejsze zadanie do oceny. W ka�dy razie przez prawie 120 minut obserwacji dryf obiektu jest nie wi�kszy ni� po�owa pola widzenia (czyli 10 minut �uku). daje to nie wi�cej ni� 5 sek �uku na minut� obserwacji z czego znaczna cz�� wynika z naturalnej rotacji pola dla tego typu teleskopu. S�dz�, �e ten wynik mo�na jeszcze poprawi� bo warto�� przek�adni mechanicznej mo�na dobra� bardziej starannie. Jak dobrze p�jdzie jutro i b�dzie pogoda to wystawi� teleskop na zewn�trz i postaram si� zrobi� par� zdj�� kamer� WEB. Zamieszcz� te� obiecane zdj�cia ko�cowe monta�u.
L.J.

Oto obiecane zdj�cia z ostatnich przer�bek teleskopu.
Pierwsze dwa zdj�cia to regulowane n�ki wykonane z dw�ch okr�g�ych element�w z aluminium o �rednicy ok. 50mm po��czonych odcinkiem pr�ta gwintowanego M10.
http://www.gamepub.o...tunn/nozka1.jpg
http://www.gamepub.o...tunn/nozka2.jpg
Cz�� nieruchoma regulowanej nogi przykr�cona jest od spodu teleskopu trzema wkr�tami. W tej w�a�nie cz�ci odbywa si� regulacja wysoko�ci n�ki przez wkr�cenie lub wykr�cenie pr�ta gwintowanego. Zakres regulacji wynosi ok. 40mm a zatem teleskop powinien by� ustawiany do pracy na mo�liwie r�wnym pod�o�u. Dolna, ruchoma cz�� n�ki po��czona jest z pr�tem gwintowanym na sta�e - przez wklejenie.
Nast�pnym elementem wyposa�enia teleskopu jest uk�ad poziomowania wykonany po wyci�ciu z poziomnicy do s�upk�w (Praktiker, Castorama - koszt ok. 10PLN) dw�ch element�w poziomuj�cych. Elementy te zosta�y zamocowane pod k�tem prostym do siebie poprzez naklejenie na foli� dwustronn�.
http://www.gamepub.o...unn/poziomn.jpg
Ostatnim elementem systemu mocowanym na teleskopie jest sterownik pobudzaj�cy silniki w obu osiach. Opis sterownika mo�na znale�� na mojej stronie gdzie szerzej omawiam zar�wno m�j system sterowania jak i AstroPilot oraz software steruj�cy systemem (www.lx-net.prv.pl) . Do sterownika pod��czone s� oba silniki i AstroPilot a tak�e zasilacz i taki zestaw pozwala na sterowanie r�czne. Dodatkowe po��czenie z portem LPT komputera PC oraz oprogramowanie pozwala na automatyczne prowadzenie teleskopu oraz funkcje goto.
http://www.gamepub.o.../tunn/ster1.jpg
http://www.gamepub.o.../tunn/ster2.jpg
Niestety, jeszcze nie zrobi�em mocowania pilot�w od sterowania oraz od motofocus-a. Mam ju� jednak pomys� i niebawem zamieszcz� zdj�cie z rozwi�zaniem i tego problemu.
L.J.

+A teraz zapowiadana kontynuacja test�w z u�yciem kamery CCD.
Na pocz�tku musz� zaznaczy�, �e:
- jestem kompletnym nowicjuszem je�li chodzi o astrofoto, z ledwo�ci� obs�uguj� program K3CCD
- warunki testowe to notebook steruj�cy monta�em (s�abe pentium, chyba 200MHz) oraz do wsp�pracy z kamer� Vesta PCVC690K komputer z pentium 400MHz. Dodatkowo opisywany autofocus.
- obiekt testowany to epsylony Lutni
- czas testowania 21.30-22.00
- miejsce testowania: taras w moim mieszkaniu na 2 pi�trze, akurat Lutnia znajduje si� w kierunku zachodnim ode mnie sk�d wida� niez�� un� miasta a dodatkowo dom stoi na tzw. kurzawce i daje si� odczuwa� drgania nawet od przeje�d�aj�cych samochod�w. Konstrukcja mieszkania jest drewnaina i odczuwalne s� tak�e drgania od id�cej w mieszkaniu osoby.
- warunki widoczno�ci do�� s�abe - przy powi�kszeniu 120 razy nie rozdzielam gwiazd na sk�adniki - widz� je jako lekko 'rozpa�kane' nale�niki.
Gwiazdy ustawi�em centralnie w polu widzenia CCD o godzinie 21.38 i o tej porze nakr�ci�em film z ok. 20 klatek po czym powtarza�em t� procedur� co kilka minut prawie do godziny 22. Pole widzenia CCD to wed�ug mnie ok. 8/10 minut k�towych. Pole wyliczy�em bior�c za wska�nik odleg�o�� epsylon�w (ok. 3.5 minuty)
http://www.gamepub.org/astroforum/tunn/21-38.jpg
Na zdj�ciu potwierdza si� s�aba widoczno�� pot�gowana nieco ciep�em id�cym z otwartego okna na tarasie.
Dla tej sekwencji wykona�em prost� sum� klatek (ok. 20 sztuk) z nast�puj�cym rezultatem:
http://www.gamepub.o...n/21-38-sum.jpg
Kolejna seria zdj�� jest z godziny 21.42
http://www.gamepub.o.../tunn/21-42.jpg
Nast�pn� seri� wykona�em o godzinie 21.46 i dla tej serii zrobi�em te� sumowanie:
http://www.gamepub.o.../tunn/21-46.jpg
http://www.gamepub.o...n/21-46-sum.jpg
Nast�pna seria zdj�� pochodzi z godziny 21.54. A oto pojedyncza klatka i suma klatek:
http://www.gamepub.o.../tunn/21-54.jpg
http://www.gamepub.o...n/21-54-sum.jpg
Ostatni� seri� wykona�em o godzinie 21.57 gdy zesp� gwiazd osi�gn�� kraw�d� pola CCD:
http://www.gamepub.o.../tunn/21-57.jpg
W sumie oba epsylony utrzymywa�y sie w polu widzenia CCD ok. 20 minut. Oceniam ten wynik jako dobry bior�c pod uwag�, �e nie do ko�ca s� ustalone wszystkie parametry monta�u. Dla obserwacji wizualnych opisane b��dy prowadzenia s� nie do zauwa�enia przez kilkana�cie minut.
Przy okazji okaza�o si�, �e na niekt�rych klatkach wyra�nie wida� gwiazd� TYC3122 le��c� w tr�jk�cie z epsylonami - ta gwiazda ma jasno�� 10.4 i wydaje mi si�, �e kto� lepiej operuj�cy surowymi klatkami ode mnie m�g�by pokusi� si� o wyduszenie z nich wi�kszej porcji informacji. Ch�tnemu mog� przes�a� uzyskane serie pomiarowe.
Przy ustawieniu ostro�ci dla potrzeb CCD znakomicie spisa� si� motofocus. Bez niego trudno by�oby utrzma� obiekt w polu widzenia CCD podczas regulacji tym bardziej, �e odkry�em teraz, �e i m�j wyci�g ma lekk� dewiacj� je�li chodzi o po�o�enie obiekt�w w zale�no�ci od kierunku ruchu wyci�gu.
Niestety, poza pierwszym zdj�ciem nie uda�o mi si� pokaza� nast�pnych fotografii bezpo�rednio wybra�em wi�c tryb link�w cho� spr�buj� jeszcze to skorygowa�.
L.J.

Kiedy publiczna prezentacja? Chcia�bym zobaczy� Synt� w realu i zobaczy� jak si� ni� pracuje. Wiesz Leszku, �e masz dw�ch przysz�ych klient�w (ja i DrVector) na Arkturki. Dlatego m�cz� pozosta�ych o termin jakiego� astrozlociku w centrum Polski, �eby �atwiej by�o mi dojecha� (c� za egoizm :wink: )...Mo�e Paw�a Maksyma pom�czy� ;)) albo Martela?? MichaUa??? Mog�y by by� okolice Warszawy, ale "do tanga trzeba dwojga"...Po prostu musz� si� z Tob�, Januszem, DrVectorem spotka�... Taki malusi, fajniusi astroWeekendOgnichoBEERzlocik...???

Leszku przy takim seeingu to nie r�b testow rozdzielczo�ci bo nawet Waldzi z Mirkiem nie rozdzilili epsilonk�w Mewlonem wi�c i Ty nie mia�e� wielkich szans na to :?
A testy prowadznie widz� ca�kiem ca�kiem O.K.
Jaki Ci wyszed� dryft gwiazdy w polu widzenia powiedzmy na godzin� czasu ???

Robi�c te pierwsze testy nie mia�em zamiaru rozdziela� epsylon�w. To s� uwagi przy okazji testu w�a�nie na dok�adno�� prowadzenia. Ale na marginesie zauwa�y�em, �e na niekt�rych zdj�ciach wida� wyra�nie wyd�u�enie obu gwiazd w kierunkach wzajemnie prostopad�ych.
Dryft mo�esz oceni� mniej wi�cej oceniaj�c o ile przesun�a si� jedna z gwiazd w ci�gu tych 20 minut obserwacji. Wed�ug mnie jest to 3-5 minut �uku. Dla obserwacji wizualnychjest to praktycznie bez znaczenia. Nie mo�na jednak liczy� na idealne 'trzymanie' obrazu w punkcie na matrycy CCD bo konstrukcja mechaniczna prawdopodobnie nie zapewnia tego (luzy na monta�u i na gwincie �ruby nap�dowej, niedok�adno�ci gwintu, ustawienia w pionie itp.) Zapewne jednak mo�liwe b�d� kilku, kilkunastosekundowe na�wietlania CCD do dalszej obr�bki. Niestety jestem nieco zza s�aby w dziedzinie astrofoto z CCD a poza tym moja kamera nie umo�liwia d�ugich ekspozycji. Jak mi starczy czasu w tym tygodniu to zmodyfikuj� j� pod k�tem d�u�szych ekspozycji i spr�buj� d�u�szych czas�w na�wietlania.
L.J.

Nie mog�c si� doczeka� pogody do test�w zamieszczam tylko kilka zdj�� ca�ego monta�u - uda�o mi si� zrobi� wspornik dla pilot�w do sterowania monta�em i do sterowania wyci�giem. Wspornik dla pilot�w wypi�owany zosta� z profilu aluminiowego C 104/38/2 mm. W dolnej cz�ci profilu znajduje si� wypi�owanie na kabel a w g�rnej na pilot przy czym z jednej strony pilota znajduje si� specjalny 'z�b' utrzymuj�cy pilot we w�asciwym po�o�eniu. Pilot wyci�ga si� z uchwytu od g�ry. Pierwsze pr�by wskazuj�, �e mo�na si� do tego przyzwyczai� :-) .
http://www.gamepub.o.../tunn/syn10.jpg
Dodatkowo zamieszczam dwa zdj�cia pe�nego monta�u wykonane w �wietle dziennym.
http://www.gamepub.o.../tunn/syn11.jpg
http://www.gamepub.o.../tunn/syn12.jpg
L.J.

Leszku - moim zdaniem prezentuje sie to swietnie!!!

Pamietaj, ze mozesz juz obrazki dodawac bezposrednio do forum z dysku. Bez przesylania na inny serwer! Mysle, ze powinienes juz skorzystac z tego dobrodziejstwa, tym bardziej, ze mozesz do kazdego dodac komentarz.

W czasie ostatnich dni niepogody, kt�rego� wieczoru, zmodyfikowa�em swoj� kamer� Vesta do d�ugich ekspozycji i oto pierwsze pr�by z kamera i Synt� po tunning-u.
Nareszcie dzi� zrobi�a si� pogoda do obserwacji.
Warunki do pr�b nie by�y nadzwyczajne bo to dzi� pe�nia i za�mienie, a i obiekt do obserwacji te� po�o�ony by� nie najlepiej. Wybra�em do pr�b M57, kt�ra o porze wykonywania test�w le�a�a ok. 30 stopni nad horyzontem w kierunku zachodnim a wi�c u mnie na kierunku miasta gdzie mam najwi�ksz� �un� od �wiatel centrum.
Jako dodatkow� s�abo�� pr�b wymieni� musz� moj� s�ab� jeszcze znajomo�� astrofotografii oraz obr�bki cyfrowej obrazu.
Na pierwszym zdj�ciu zestakowa�em 10 klatek na�wietlanych po 10.5sek. (wybrane z 20 szt.) . Zdj�cia zosta�y r�cznie wycentrowane a nast�pnie odj�ta zosta�a ciemna klatka (dark frame) po czym nast�pi�o zsumowanie zdj��.
http://www.gamepub.o...57-10-5-10r.jpg
To pierwsze zdj�cie mo�na uzna� za materia� wyj�ciowy do dalszych pr�b.
Na nast�pnym zdj�ciu pr�bowa�em wydusi� nieco wi�cej ze zrobionego materia�u poprzez manipulacj� funkcj� histogram i oto rezultat:
http://www.gamepub.o...um/tunn/m57.jpg
Kamer� obs�ugiwa� program K3CCD Petera Katerniaka. Chyl� czo�o przed geniuszem tego cz�owieka bo znaj�c jedynie w zarysie funkcje programu mog�em nareszcie zobaczy� w�asn� M57.
Niestety nie przy�o�y�em si� chyba zbytnio do prawid�owego ustawienia teleskopu bo obiekty utrzymywane by�y w polu widzenia CCD przez kilka minut. Pr�bowa�em tez d�u�szych ekspozycji (20 sek.) ale znaczna cz�� ramek by�a zbyt mocno rozmazana. W dodatku jak pisa�em ju� m�j dom jest do�� niestabilny z punku widzenia drga� a wykonuj�c zdj�cia mniej wi�cej na wysoko�ci 2 pietra znajduj� si� niejako na ko�cu drgaj�cego pr�ta pobudzanego od strony gruntu. Przypuszczam, �e po dok�adniejszym ustawienieu teleskopu w pionie oraz na bardziej stabilnym pod�o�u b�dzie mo�na uzyskiwa� ekspozycje rz�du 20 sek.
L.J.

Leszku,
ten Tw�j Sky Watcher zaczyna wyglada� jak profesjonalne dzia�o. Elektoniczny zdalnie sterowany szukacz komet - nie myli� z konkurencj�.
Szkoda �e magazyny opustosza�y w kraju.
Za chwil� b�dziesz robi� foty niegorsze ni� PTL swoim APO.

W dodatku jak pisa�em ju� m�j dom jest do�� niestabilny z punku widzenia drga� a wykonuj�c zdj�cia mniej wi�cej na wysoko�ci 2 pietra znajduj� si� niejako na ko�cu drgaj�cego pr�ta pobudzanego od strony gruntu. Przypuszczam, �e po dok�adniejszym ustawienieu teleskopu w pionie oraz na bardziej stabilnym pod�o�u b�dzie mo�na uzyskiwa� ekspozycje rz�du 20 sek.
L.J.

Czy�by� Leszku mieszka� przy ruchliwej, tranzytowej ulicy czy grunt pod spodem jest niestabilny :?

Januszu !
I droga jest g��wn� tras� na osiedlu a i grunt to tzw. kurzwka. Gdy jedzie ni� autobus albo ci�szy pojazd to drgania s� bardzo intensywne.
Niestety zdj�cia uk�adaj� si� w porz�dku odwrotnym do zamierzanego. Tobie Januszu te� to si� chyba zdarzy�o ? Jak to si� leczy ?
L.J.

Zapytaj Jesiona bo jest zapewne jaki� knot w engine Forum :?

Kontynuuj�c testy prezentuj� zdj�cia z dzisiejszej sesji w stale tych samych niekorzystnych warunkach: pe�nia ksi�yca, obiekty nisko nad horyzontem. Wszystkie zdj�cia robione kamer� Vesta zmodyfikowan� do d�ugich ekspozycji, teleskop to Synta 200/1200 z prowadzeniem a program do obr�bki zdj�� to K3CCD. Dodatkowo, przy zdj�ciach Marsa okaza�o si�, �e cz�ciowo robi�em je przez chmury, kt�re pojawi�y si� nie wiadomo sk�d.
http://www.gamepub.o.../tunn/uran1.jpg
http://www.gamepub.o.../tunn/mars1.jpg
http://www.gamepub.o.../tunn/m57-1.jpg
http://www.gamepub.o.../tunn/m92-1.jpg
L.J.

Gratuluj� Leszku ci�g�ego doskonalenia warsztatu :salu:

Zrobi�em ostatni� czynno�� zwi�zan� z tunningiem Synty - zabezpieczy�em antykorozyjnie �ruby nap�dowe monta�u przez galwaniczne naniesienie kolejno warstw chromu bia�ego i czarnego. Posmarowa�em te� cz�ci ruchome smarem silikonowym, kt�ry zmniejszaj�c tarcie zmniejsza te� g�o�no�� monta�u.

Pora na podsumowanie:
- zakres pracy monta�u to ok. 100 stopni w osi Alt oraz 180 stopni w osi Az z mo�liwo�ci� natychmiastowego, szybkiego przestawienia r�cznego w dowolny obszar nieba (w zakresie 360 stopni),
- najwi�ksza pr�dko�� przemieszczania si� teleskopu wynosi ok. 0.75 stopnia / sek na najwi�kszej pr�dko�ci w trybie r�cznym oraz nieco mniej w trybie automatycznym.
- monta� umo�liwia �ledzenie obiekt�w z utrzymaniem ich w polu widzenia okularu przy powi�kszeniu 120 razy w czasie rz�du kilku godzin. Zaobserwowany b��d pseudo PE si�ga 2-4 minut �uku bez wyra�nej struktury okresowej (dlatego nazywam go pseudo PE),
- monta� pozwala na realizacj� funkcji goto z dok�adno�ci� zale�n� od prawid�owego ustawienia monta�u wzgl�dem pionu, geometrii teleskopu, jego kolimacji i innych mniejszych �r�de� b��du co w praktyce oznacza odnalezienie szukanego obiektu w polu widzenia okularu przy powi�kszeniu 120 razy (im mniejsza jest odleg�o�� szukanego obiektu od obiektu odniesienia tym mniejsze jest oddalenie celu od centrum pola widzenia),
- zauwa�alna jest kilkuminutowa (2-6 minut �uku) 'strefa martwa' przy zmianie kierunku ruchu montazu przy czym ze wzgl�du na konstrukcj� nap�du zmaina ta jest prawie niewidoczna dla osi Alt oraz mniejsza lub wi�ksza dla osi Az w zale�no�ci od bie��cego po�o�enia wodzika na �rubie nap�dowej,
- monta� pozwala na kilku, kilkunastosekundowe ekspozycje za pomoc� kamery CCD ze sprawno�ci� ok. 20% dla czasu na�wietlania 7.5 sek. (oznacza to, �e �rednio co pi�ta klatka nadaje si� do stackowania, im d�u�sza ekspozycja tym trudniej jest uzyska� nieporuszony obraz ze wzgl�du na PE monta�u),
- monta� posiada mo�liwo�� poziomowania w zakresie ok. 5 stopni r�nicy od warto�ci nominalnej,
- monta� mo�na u�ytkowa� tak�e klasycznie w trybie r�cznym po od��czeniu zespo�u nap�dowego od tubusa teleskopu,
- automatyczna praca monta�u jest mo��iwa tak�e w warunkach polowych przy zasilaniu z akumulatora. Maksym,alny pr�d pobierany podczas pracy to max. 3A a zatem na ca�� noc obserwacji (10h) trzeba mie� akumulator o pojemno�ci np. 36Ah (fiat 126p),
- odleg�o�� komputera steruj�cego od nap�du testowana do tej pory to 10m ale s�dz�, �e mo�e si�ga� kilkadziesi�t metr�w.

Zamierzony w za�o�eniach cel zosta� osi�gni�ty: nap�d umo�liwia wyszukiwanie obiekt�w z dok�adno�cia pozwalaj�c� na prac� nawet z trudnymi do odszukania obiektami i praktycznie niesko�czenie d�ugie �ledzenie obiekt�w je�li chodzi o utrzymanie ich w polu widzenia a dodatkowo pozwala na podstawow� prac� z kamer� CCD w zakresie na�wietle� do kilku do kilkunastu sekund.

Przy okazji budowy nap�du do Synty przetestowa�em nowy system sterowania a w�a�ciwie przygotowania impuls�w steruj�cych monta�em. Pomys� polega na tym, �e ci�g impuls�w steruj�cych jaki generuje program gotopl pod kontrol� systemu operacyjnego Windows normalizowany jest przez uk�ad mikrokontroler�w odci��aj�c od tego zadania sam system operacyjny. Pozwala to na znaczne przyspieszenie pracy samego programu , kt�ry przez to staje si� bardziej operatywny w u�ytkowaniu. Uk�ad normalizacji impuls�w steruj�cych zapewnia ich w miar� r�wnomierny rozk�ad w czasie z mo�liwo�ci� modulowania pr�dko�ci w zale�no�ci od ilo�ci impuls�w co objawia si� mi�dzy innymi stopniowym rozp�dzaniem i �agodnym hamowaniem monta�u przy pracu goto.

Na tym ko�cz� opis tunning-u monta�u. Je�li pojawi� si� jakie� pytania to ch�tnie odpowiem.
L.J.

1) Co to jest PE?

2) Jakiego rodzaju s� to kontrolery?

3) Czy noramlizacja to od nowa tworzenie przebiegu prostok�tnego dla silnik�w?

PE to skr�t od Periodic Error czyli b��d okresowy w�a�ciwy dla wszelkiego typu nap�d�w mechanicznych cechuj�cych si� pewn� symetri� wykonania (tak�e symetri� powielenia b��du wykonania). Klasycznym przyk�adem jest przek�adnia z�bata w kt�rej niedok�adno�ci wykonania poszczeg�lnych element�w powoduj�, �e przek�adnia ta 'zasilana' sta�� pr�dko�ci� obrotow� daje na 'wyj�ciu' predko�� zredukowan� ale o zmiennej warto�ci w dodatku zmieniaj�cej si� okresowo. PE opisa� mo�na okresem tej zmienno�ci oraz jej amplitud�. Idea�em jest PE r�wne w amplitudzie 0 co jest nieosi�galne w praktyce. Znajomo�� charakterystyki PE pozwala na jej korekt� prawie do zera przez przyspieszenie lub spowolnienie sygna�u 'zasilaj�cego' przek�adni�. W zastosowanym rozwi�zaniu elementem nap�dzaj�cym jest �ruba poruszaj�ca si� na pr�cie gwintowanym a zatem jest element okresowo�ci (skok gwintu) ale te� w gr� wchodz� elementy trudne do identyfikacji jak np. dok�adno�� wykonania samego gwintu i krzywizny pr�ta nap�dowego, r�wnoleg�o�ci poszczeg�lnych osi itp. st�d moje okre�lenie pseudo PE. By� mo�e pokusz� si� o bardziej dok�adne zbadanie tego zjawiska i ustal� prawid�owo�ci tego b��du zar�wno w czasie jak i w okresie.

Je�li chodzi o procesor sygna�u steruj�cego to u�ywam uk�adu mikrokontrolera AT90S3213 w ka�dej osi steruj�cej. Jego zadanie polega, m�wi�c w najwi�kszym skr�cie, na zliczaniu impuls�w otrzymywanych z oprogramowania goto i u�rednianiu ich w czasie co powoduje, �e dla ma�ej ilo�ci impuls�w okresy pomi�dzy nimi s� proporcjonalnie d�u�sze a dla du�ej ilo�ci odpowiednio kr�tsze. Daje to efekt �agodnego rozp�dzania si� teleskopu i �agodnego hamowania podczas przestawiania monta�u w trybie goto oraz '�agodne ' prowadzenie monta�u w trakcie �ledzenia. Ta druga okoliczno�� jest szczeg�lnie istotna dla monta�y Alt/Az gdzie pr�dko�ci w obu osiach s� dla ka�dego obiektu na niebie r�ne i silnie zale�� od po�o�enia obserwowanego cia�a niebieskiego co jest szczeg�lnie widoczne dla obiekt�w le��cych w danej chwili w pobli�u zenitu. Okazuje si�, �e pr�dko�� dla osi Az cia� le��cych blisko zenitu jest nawet kilkaset razy wi�ksza od pr�dko�ci dla cia� le��cych w pobli�u po�udnika lokalnego nisko nad horyzontem. Jest to tak�e odpowied� na Twoje trzecie pytanie.

W rzeczywisto�ci mikrokontroler buforuje silnik od sterownik�w samego nap�du i w tym sensie impulsy steruj�ce sterownikami nie s� tymi samymi , kt�re 'produkuje' oprogramowanie na porcie LPT. Nie chodzi tu jednak o fizyczn� regeneracj� sygna�u bo nie ma takiej potrzeby ale o jego inteligentne przekszta�cenie w celu podniesienia walor�w u�ytkowych ca�o�ci. Zach�cam do zapoznania si� z ide� systemu goto i oprogramowania steruj�cego mojego pomys�u co opisa�em na mojej stronie http://www.lx-net.prv.pl . Zastosowane w nap�dzie do Synty rozwi�zania oparte s� na opisanych tam podstawach i uzupe�nione o dodatkowe elementy poprawiaj�ce jako�� rozwi�zania.

Dokona�em te� wst�pnych oblicze� koszt�w jakie ponios�em w zwi�zku z przebudow� teleskopu. S� to:
- mechanika nap�du (silniki, ko�a i paski z�bate, elementy z blachy aluminiowej i profili dural, wkr�ty, �ruby, us�ugi tokarskie i galwanizacja oraz wszystkie inne prace nie do wykonania we w�asnym zakresie) - 603 PLN
- sterownik silnik�w krokowych (2 specjalizowane scalone procesory mocy, 2 mikrokontrolery AT90S2313, p�ytki drukowane, kilkadziesi�t drobniejszych element�w jak tranzystory, diody, oporniki, z��cza, kable ��cz�ce, obudowa, opisy, radiator) - 272 PLN
- AstroPilot (oparty na AT90S2313 inteligentny impulsator i kontroler systemu gotopl zawieraj�cy kilkadziesi�t drobnych element�w elektronicznych, wy�wietlacz, klawisze funkcyjne, przew�d po��czeniowy ze z��czami) - 65 PLN
- zasilacz - 55 PLN
- oprogramowanie gotopl, oprogramowanie AstroPilota, oprogramowanie normalizator�w sygna�u, dokumentacja (rysunki, opisy) - 0 PLN
- praca w�asna zwi�zana z mechanik�, sterowaniem, testowaniem itp - 0 PLN
================================================
Koszt ��czny to 995 PLN
L.J.

Twoj� stron� ju� przeczyta�em i obej�a�em 8)

Troch� nieczytelne s� opisy na niekt�rych rysunkach :?

W czym piszesz oprogramowanie do AVR�w?

Czemu podstaw� czasu zrobi�e� na licznikach dyskretnych a nie na licznikach procesora? (cho� tych licznik�w nie widz� na zdj�ciu?) :P

Moja �lepota nie pozwoli�a mi na znalezienie mikroprocesora na schematach Pilota. Czy to jaka� wcze�niejsza jego wersja jest na schematach?

Zapewne mylisz pilota do MTO w pierwszej wersji z AstroPilotem. Nie mam czasu aby uporz�dkowa� stron�, wi�c znajduj� si� na niej wszystkie opisy jakie powsta�y od pocz�tku moich prac zwi�zanych z systemem goto. W tej chwili zar�wno MTO jak i nap�d do Synty korzystaj� z AstroPilota. Z innych uk�ad�w aktualny pozosta� inerface ��cz�cy port LPT ze sterownikami silnik�w krokowych. Sterowniki zawieraj�ce tak�e normalizatory sygna�u nie s� jeszcze opisane detalicznie ale zasada pracy systemu goto pokazana w formie grafu stan�w jest ci�gle aktualna.
Je�li interesuj� Ci� dok�adniejsze opisy to zapoznaj si� z dokumentacj� w dziale download gdzie detalicznie opisany jest np. AstroPilot.
Oprogramowanie mikrokontroler�w pisane jest w Bascom-ie, odmianie basic-a dla tych kontroler�w.
L.J.

Fakt! treba by�o zajrze� do dzia�u Download :Boink:

Teraz wszystko jasne!

Dzi�kuj� z po�wiecenie uwagi moim pytaniom :notworthy:

Kurde Leszek - masz zdrowie do pisania takich "wywodow" :)
A tak przy okazji - zawsze jak czytam to co piszesz, zastanawiam sie, czym ty sie zajmujesz i czy to efekt twojego wyksztalcenia w tym kierunku - bo, ze pasja to mowic nie musisz ;)

Oczywiscie jezeli przesadzilem ze nie-dyskrecja w tym pytanie to wybacz - nie musisz na nie odpowiadac :)

Nie do ko�ca zrozumia�em tej kwestii zwi�zanej z max. na�wietlaniem obrazu przez ccd. Tzn chodzi mi o to-jak PE generowany przez ten nap�d ma si� do mo�liwo�ci zastosowania minutowych lub kilkunasto-minutowych na�wietle� dla obiektyw�w foto z powiedzmy 200mm ogniskow�? Mam na my�li za�o�enie na tubus teleskopu aparatu z takim obiektywem. Czy mo�liwe jest uzyskanie dobrych obraz�w pozbawionych efektu PE bez korekcji r�cznej?

W zakresie avikowania planet wydaje si�, �e ten monta� daje pe�ne mo�liwo�ci kt�rych brakuje wszystkim posiadaczom dobsuj�cych synt i webcam�w.
Pozdr.

Zapewne dla ogniskowych o tej d�ugo�ci sprawa PE przestaje mie� znaczenie, cho� nale�a�oby to sprawdzi� w praktyce. Tu jednak powstaje inny problem zwi�zany z rotacj� pola w systemie Alt/Az. Wydaje si�, �e kilkudziesi�cio minutowe na�wietlania b�d� obarczone b��dem rotacji zale�nym od po�o�enia na niebie obserwowanego obiektu. Dla kr�tszych czas�w (minuty) jest chyba szansa na dobry wynik.
L.J.

Andrzeju podaj� praktyczne warto�ci maksymalne (PE total) dla poszczeg�lnych ogniskowych dla filmu 800ASA z rozdzielczo�ci� 40 lpm aby nie poruszy� fotek do rozmiaru odbitki 20x30cm.

[size=18]5' 20mm

3' 50mm

1" 100mm

30" 200mm

10" 400mm

6" 800mm

3" 1500mm

1,5" 3000mm

Dla potrzeb technologii cyfrowej trzeba i tak t� tolerancj� jeszcze conajmniej o po�ow� zaw�zi� ze wzgl�du na mikronowe rozmiary Pixeli i wy�sz� od kliszy 800ASA rozdzielczo�� obrazu :?

Te warto�ci nieco za�amuj� pytanie dla jakich to jest czas�w??? Mam nadziej� �e w dobrych ciemnych warunkach uda�oby si� np. w 300D skr�ci� czasy dla 1600.-pytanie co z szumem dla kilkuminutowego na�w.

Przy cykaniu na 1600 im dluzszy czas naswietlania tym ziarno/szum mniejsze. Wez to pod uwage. W miare naswietlania moga pojawiac sie HOT pixele, ktore dla mnie nie sa zadnym problemem, bo bardzo latwo sie to usuwa. Wiecej roboty jest z usuwaniem kurzu ze slajdu (przy skanowaniu) niz tych hotpix. Poza tym, zawsze mozna strzelic Dark Frame'a.

Te warto�ci nieco za�amuj� pytanie dla jakich to jest czas�w??? Mam nadziej� �e w dobrych ciemnych warunkach uda�oby si� np. w 300D skr�ci� czasy dla 1600.-pytanie co z szumem dla kilkuminutowego na�w.

Pytanie dla jakich to jest czas�w jest troch� pozbawione logiki ale ju� Ci na�wietl� problem poboczny.
Zwykle okres PE jest r�wny kilku minutom czyli okresowi obrotu �limaka w nap�dzie w tych dok�adniejszych monta�ach z dwoma �limacznicami i kilkudziesieciu sekundom czyli okresowi obrotu o�ki silnika z reduktorem z�batym w tych ta�szych nap�dach z wi�kszym PE :?
Niestety te czasy to typowe na�wietlania mg�awic i to na du�ych czu�o�ciach wi�c nie pytaj na jakich czasach tylko z jakim ziarnem lub szumem otrzymasz nieporuszony obraz 8)

Ps. O szumy pytaj lepiej Jesina czyli u�ytkownika 300D 8)

Ja nie wierze w cuda i bez dobrego naprawde montazu nie przeskoczy sie pewnych rzeczy, nizaleznie czym bedziemy rejestrowac obraz (ccd, aparat). Mysle, ze dobrze bedzie jak uda sie zrobic fotki np 10-15 sekund 200 mm. Wtedy zrobimy sesje 20 - 30 fotek i sumaryczny czas bedzie 450 sek. O czumy naprawde w 300D mozna sie nie martwic, bo to ostatni problem. Po pierwsze to co sie pojawi zniknie nam przy stacku tylu fotek, a hot pix nawet sie nie pojawia. Wiec problem szumu nie istnieje przy tym eksperymencie.

Pewne swiatlo na to moze rzucac Michalowy test:
http://astro4u.net/y...y;threadid=2091

Moim zdaniem, wychodzi to niezwykle obiecujaco.

Januszu ponownie si� nie zgodz�. Moje pytanie jest jak najbardziej na miejscu. Podale� dane bez zwi��ku z najwa�niejszym parametrem. "Typowe czasy"????-to nic nie znaczy. W zale�no�ci od jasno�ci obserwowalnej obiektu czas mo�e wynosi� 5 lub 30 minut. Gwiazdki z powodu PE albo b�d� kresli� esy-floresy dla 30min. albo b�d� w miar� punktowe dla 5 minut
pozdr.

A tym razem to i z Tob� si� nie zgodz� bo nie podajesz dla jakiej ogniskowej b�d� kre�li� te Esy floresy i czy b�dzie to wida� na odbitce bo przykladowo w rybim oku 16mm te� wyjd� esy floresy ale o mikronowych rozmiarach niewidoczne na fotkach a dla ogniskowej 3 metry to esy floresy zamieni� sie w kulfoniaste chujem�jedzikiew�e o makroskopowym rozmiarze :wink:

Janusz chyba czytasz nieuwa�nie. Pisa�em o 200mm obiektywie.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze