Pytanie laika - supernowa

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Moje pytanie nie jest zapewne niczym intryguj�cym Was ale jednak po ca�onocnej dyskusji z Dawidem w Jachrance zwracam si� o pomoc do fachowc�w. Zak�adamy, �e w naszej galaktyce wybucha supernowa. Jak wiadomo wydziela ona ogromne promieniowanie niezdrowe czy raczej zab�jcze dla ludzi (chyba gamma?). W zwi�zku z tym mam pytania, na kt�re nie znam odpowiedzi:
1) w jakiej odleg�o�ci od nas wystarczy wybuch supernowej, �eby zniszczy� �ycie na Ziemii?
2) czy to promieniowanie niszcz�ce nasze organizmy rozprzestrzenia si� z pr�dko�ci� �wiat�a, czy te� wolniej oraz czy w pewnym momencie przestaje ju� tak zab�jczo dzia�a�,
3) jaka jest energia takiej supernowej, bo przecie� zdarza si�, �e �wieci ja�niej ni� ca�a galaktyka - czy oznacza to, �e ma wi�ksz� ennergi� ni� wszystkie pozosta�e gwiazdy galaktyki, czy jest to za�o�enie fa�szywe?
Takie widzicie problemy gryz� laik�w. Mamy z Dawidem swoje teorie, ale chcia�bym pos�ucha� ekspert�w.

PS. Je�eli wtr�ci�em si� z jakim� prostym pytaniem to i tak nie przepraszam, gdy� mnie to intryguje.

Oskarze Supernowa to pi�kne i gro�ne zjawisko ale aby odpowiedzie� na wszystkie twoje pytania trzeba by napisa� 300 stronicow� ksiazk�, mo�e sam poszukasz w literaturze tematu troch� danych na ten temat i zapytasz o to czego nie zrozumia�e� lub nie znalaz�e� powiedzmy po miesi�cu poszukiwa� literaturowych ;)

A my�la�em, �e wszystko wiecie ::) . Jednak Janusz licz� na lepsze odpowiedzi.

To zadaj lepsze pytania, to b�dzie ju� po�owa sukcesu w odpowiedzi na nie ;D ;D ;D
Albo inaczej, gdybym Ci odpowiedzia� wprost to nie poszukasz w literaturze i b�dziesz ubo�szy o setki innych przy okazji przeczytanych informacji na ten temat ???

Dobra tacy�cie eksperci, tak?
Jest w majowym S&T artyku� o supernowych w naszej galaktyce. Jak nie chcecie mi pom�c, to sam sobie przeczytam :P, ale potem mo�e co� napisze.

Witaj!

na 1 pytanie trudno cokolwiek odpowiedzie�, w sumie mo�na to interpretowa� �e chodzi o zabicie chocia�by samego �ycia przez promieniowanie gamma lub od samego "podmuchu" na pocz�tku pr�dko�ci rozchodzenia sie otoczki to rz�d 10000 km/s ale to drugie zapewne mia�o by miejsce w przypadku wybuchu S�o�ca, na 1 to tak jak napisa� Janusz mo�na pisa� ksi��k�, zale�y to od wielu czynnik�w kt�rych pewnie sami wszystkich nie potrafimy wymieni�. g��wnym czynnikiem kt�ry mo�e nam zaszkodzi� to wysokoenergetyczne promieniowanie gamma kt�re wytworzone jest w konsekwencji braku wewn�trznych �r�de� energii w j�drze => powoduje jego kurczenie, czemu towarzyszy wzrost temperatury. Gdy wzrasta ona do oko�o 5*10^9-10^10 K kwanty promieniowania elektromagnetycznego rozpoczynaj� fotodezintegracj� j�der �elaza w reakcjach 56Fe+'Gamma' ->13 4He+4n
, 4He+'gamma'->2p+2n wszystko to dzieje sie w przeci�gu 0,1 sekundy. rekacje zapisa�em tylko dlatego �eby pokaza� �e jest to dla ma�ego grona cz�stek kt�re przybieraj� odpowiednio mno�nik w zale�no�ci od ich ilo�ci czyli generalnie intensywno�� zale�y od masy takiego obiektu.

2. Ka�de promieniowanie porusza sie z pr�dko�ci� r�wn� przys�owiowej pr�dko�ci �wiat�a w danym o�rodku - �wiat�o to te� promieniowanie!, oczywi�cie przestaje, por�wnajmy b�ysk gamma do wybuchu bobmy atomowej w hiroszimie, to taki ma�y b�ysk gamma :) ale u nas ju� nikogo nie napomieniowa�o, wszystko dlatego �e: og�lny strumie� jest sta�y je�li chodzi o ca�� sfer� rozchodzenia, je�li we�miemy sobie jakie� pole na sferze d(omega) - jaki� ma�y k�t bry�owy to mamy spadek strumienia z kwadratem odleg�o�ci, tak wi�c je�li by�my mieli granic� bezpiecze�stwa promieniowania i nat�enie �r�d�a to mo�na bez problemu obliczy� bezpieczn� odleg�o��.

3. nie jest fa�szywe �e przewy�sza w jasno�ci czasem i ca�� galaktyk� (w maksimum absolutna-oko�o -20mag)ale fa�szywe �e ma wi�ksz� energi� od niej ca�ej, to pomylenie poj��, we wszech�wiecie mamy zasad� zachowania energii, supernowa to zwyk�� gwiazda czyli musi mie� takiego rz�du zas�b energii, ona poprostu w bardzo kr�tkim czasie j� wyzwala, je�li Ci� to interesuje: typ SN Ia - 10^44 J (Joula), SN Ib - 10^51 J, SN II jak poprzednia.

pozdrawiam
howx

ps. a expert�w to u nas chyba nie ma :( ale robimy wszystko �eby si� nimi sta�!!

aaahh i zapomnia�em poleci� : http://search.astron...q=b%B3ysk+gamma

pozdrawiam
howx

Dzieki HOWX za po�wi�cenie czasu na odpowiedzi dla Oscara, jak wida� si�a tego forum jest sum� si� wszystkich nas razem i z osobna, to naprawd� cieszy
Co Oskarze trudno sobie wyobrazi� �e supernowa podczas kr�tkiego czasu swojego istnienia �wieci ja�niej ni� 200 miliard�w pozosta�ych gwiazd razem wzi�tych w ca�ej du�ej Galktyce jak cho�by nasza ???
Tak ko�czy �ywot przeci�tna gwiazda a wyobra� sobie jak� energi� wyzwala podczas wybuchu supermasywna gwiazda o masie ponad 300 mas S�o�ca kt�ra jest prawdopodobnie rzadkim, nawet w skali kosmicznej zjawiskiem Hipernowej, ot� taki armagedon nie pozostawia po sobie nawet czarnej dziury a wi�kszo�� energi uwolnionej podczas tych njsilniejszych znanych nam w kosmosie eksplozji rozchodzi sie promieni�cie z miejsca wybuchu i starylizuje �ycie w lokalnej gromadzie galaktyk a nie jakie� tam skromne1000 lat �wietlnych wok� !!! (otoczka SN wychamowywuje z regu�y w odleg�o�ci kilkuset lat �wietlnych od miejsca wybuchu tak �e Betelgeuza nam nie zagraza bezpo�rednio podmuchem)
Tej skali b�yski gamma obserwowane na kraw�dzi obserwowalnego wszech�wiata s� nawet zagro�eniem z kilku mld lat �witlnych dla pracuj�cyh w otwartej przestrzeni kosmonaut�w, nie os�oni�tych p�aszczem ziemskiej atmosfery, gro��c im powa�nym napromieniowaniem cia�a !!!
Przy niej Supernowe niezale�nie od ich typu s� tylko kosmicznym czkni�ciem w jakiej� tam galaktyce
My zreszt� jeste�my cali z materi pocz�tej w tych gwiezdnych czkaniach po gwiezdnej uczcie "palenia" wodoru, tak tak jeste�my odpadkami z Pa�skiego sto�u od stop do g��w ;D ;D ;D

Dzi�ki Marcin (Howx)! Przyznam, �e na Ciebie liczy�em najbardziej. No i zdopingowa�e� Janusza do lepszych odpowiedzi. Maj�c tak� wiedz� mog� poczyta� ten artyku� ze Sky zw�aszcza, �e jest raczej prosty bez �adnych szale�stw mat-fiz. W�a�nie Januszu, Dawid m�wi� o tej sterylizacji gormady galaktyk, a ja poddawa�em to w w�tpliwo��. Rozmawiali�my jednak (z Dawidem) o supernowych, a nie o hipernowych.
Czy rzeczywi�cie mo�na wyodr�bni� takie poj�cie?

To ju� problem dla semantyk�w :) :D ;D

dzi�ki Oskar, ale m�dry jestem bo mi ksi��k� po�yczy�e� ;)

Janusz WROTE:

>otoczka SN wychamowywuje z regu�y w odleg�o�ci >kilkuset lat �wietlnych od miejsca wybuchu tak �e >Betelgeuza nam nie zagraza bezpo�rednio podmuchem

175 ly. do Alpha Ori wi�c co najwy�ej b�dziemy mieli 40 stopniow� mg�awic� na niebosk�onie ;) bardziej nieprzyjene prze�y� b�ysk Gamma w takiej odleg�o�ci...

>rozchodzi sie promieni�cie z miejsca wybuchu i >starylizuje �ycie w lokalnej gromadzie galaktyk a nie >jakie� tam skromne1000 lat �wietlnych wok� !!!

no to nie�le daje popali�, taka gwiazda musia�a by potwornie szybko ewoluowa�, to prawda czy tylko hipotetyczny przypadek??

>Tej skali b�yski gamma obserwowane na kraw�dzi >obserwowalnego wszech�wiata s� nawet >zagro�eniem z kilku mld lat �witlnych dla pracuj�cyh w >otwartej przestrzeni kosmonaut�w, nie os�oni�tych >p�aszczem ziemskiej atmosfery, gro��c im powa�nym >napromieniowaniem cia�a !!!

kurcze niebezpiecznie w tym kosmosie, s�ysza��m �e na ISS s� specjalne komory w pewnym stopniu ograniczaj�ce przep�yw promieni gamma, i jak mamy taki mini b�ysk na S�o�cu to to sie tam chowaj� ale �eby podczas b�ysku gamma .. to jeszcze nie s�ysza�em.

kto� s�ysza�? z ch�ci� poczytam.

>My zreszt� jeste�my cali z materi pocz�tej w tych >gwiezdnych czkaniach po gwiezdnej uczcie "palenia" >wodoru, tak tak

oczywi�cie nie w ka�dej gwie�dzie zachodzi reakcja termoj�drowa w kt�rej najog�lniej rzecz bior�c wod�r zamienia sie w hel, s� te� m�odsze populacje w kt�rych zachodzi reakcja wy�eszgo rz�du, nie wiem czy dobrze pami�tam ale to chyba by�o hel=>w�giel (tego nie jestem pewny czy akurat w�giel)

pozdrawiam
howx

no to nie�le daje popali�, taka gwiazda musia�a by potwornie szybko ewoluowa�, to prawda czy tylko hipotetyczny przypadek??

...kurcze niebezpiecznie w tym kosmosie, s�ysza��m �e na ISS s� specjalne komory w pewnym stopniu ograniczaj�ce przep�yw promieni gamma, i jak mamy taki mini b�ysk na S�o�cu to to sie tam chowaj� ale �eby podczas b�ysku gamma .. to jeszcze nie s�ysza�em.

kto� s�ysza�? z ch�ci� poczytam.

...pozdrawiam
howx

B�yski Gamma trwaj� w maksimum emisji po kilkana�cie lub kilkadziesi�t sekund i astronauci nie zd�� by� powiadomieni i uda� sie do specjalnych pomieszcze�, to za ma�o czasu i zbytnia loteria zjawiska :(
Najbli�sze dwie pozosta�o�ci po Hipernowych mamy w M33 i w jedn� w M82 ale ca�e szcz�cie stare bo najm�odsz� szacuje sie na 3,5 mld lat.
Tak masywne gwiazdy tworz� si� zapewne tylko przy zderzeniach galaktyk z olbrzymi� zawartosci� gazu a to zachodzi nie cz�sto w naszej okolicy, najbli�sze du�e zderzenie czeka nas z M31 ale nie pami�tam za jaki to czas kosmiczny nast�pi ???

Hm... jak hipernowa waln�a 3,5 mld lat temu w M33 to �ycia na Ziemi nie ma ju� od jakich� 3,22 mld lat? ;)
Na stronie:
http://auger.ifj.edu...celeracja-b.htm
znalaz�em na jej dole:
[quote]Wiadomo, �e gwiazda jest bardzo niestabilna. Mo�e ona wybuchn�� w ka�dej chwili jako supernowa, lub nawet "hipernowa" - typ eksplozji supernowej, kt�ry mo�e produkowa� b�ysk gamma. Przy odleg�o�ci 7000 lat �wietlnych

W naszej Galaktyce tak masywne gwiazdy jak kandydatki na hipernowe powybucha�y zanim utworzy�o si� zapewne nasze S�o�ce wi�c nie mamy sie z jej strony czego obawia�, Eta Carinae ma za ma�� mas� i sko�czy �ywot jako supernowa albo ju� wybuch�a ale dowiemy si� o tym za jaki� czas jak jej fotony do nas dolec� z tej odleg�o�ci ;)

Jak wybuchnie jako Supernowa to osi�gnie jasno�� oko�o -17mag i b�dzie �wieci� tak jasno jak 100 Ksi�yc�w w Pe�ni a �e b�dzie to obiekt punktowy to b�dzie trzeba mru�y� oczy jak przy zerkaniu pod S�o�ce;)
Jako punktowe ��d�o �wiat�a b�dzie rzuca� cholernie wyra�ne cienie , cz�� ludzi mo�e wr�cz od tego zbzikowa� wi�c i tak ich zabije ale w inny spos�b ;) ;) ;)

(...)Eta Carinae ma za ma�� mas� i sko�czy �ywot jako supernowa (...)

Janusz, sk�d ta pewno��? Czy opierasz swoj� teori� tylko na podstawie masy gwiazdy? To jaka musi by� masa gwiazdy Twoim zdaniem, aby sko�czy�a jak hipernowa? Z tego co pami�tam to Eta Carinae jest naprawd� wielka, a zdania uczonych na temat jak sko�czy s� podzielone.

Togal Spokojnie przecie� pisz�" Jak wybuchnie jako supernowa..." czyli nie twierdz� �e tak sko�czy tylko tak przypuszczam za naukowcami zreszt� :) :D ;D

Mimo wszstko b�d� tutaj optymist� prognostykiem i stawian na supernow� je�li to b�dzie hipernowa to nasze stulecia ju� s� tutaj policzone :'( :'( :'(

Janusz, je�li zdanie:

(....)Eta Carinae ma za ma�� mas� i sko�czy �ywot jako supernowa (...)

Znaczy to samo co:

(...) Jak wybuchnie jako supernowa..." (....)

to niech Ci b�dzie. ;)

Janusz zwracam honor - du�o ostatnio o tych hipernowych pisz�. To� to potwory nie gwiazdy!

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze