nie jaki, ale jak dobra� teleskop? oto jest pytanie mam nadziej�, �e powstanie taki poradnik

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

jest ju� jaki� temat o wyborze teleskopu, jaki warto kupi�, ale zupe�nie pomija kwesti� jak dobra� teleskop do posiadanych warunk�w obserwacyjnych

a� wreszcie Hans si� zagotowa� i sprowokowa� dyskusj� w HP :Beer:

a na pytanie:

mam pytanie, czy da sie prowadzic jakies obserwacje dab 200/1200 z balkonu i czy da sie go przenosic nawet z wysilkiem ale przenoscic ???

przed chwil� znakomity post, kt�ry warto zacytowa� w ca�o�ci:

Da sie, pytanie z jakiego balkonu. Na pewno nie z balkonu kt�ry ma metr szeroko�ci. Na pewno nie komfortowo z balkonu ktory ma 1,5m szerokosci. Drugie pytanie to co sie da obserwowa�. Blok to generalnie nieszczelny kaloryfer. Zawsze b�dziesz mia� powa�ne problemy z turbulentna atmosfer�. Dodatkowo, z zasady blokowe balkony (a o blokowym balkonie m�wimy prawda?) nie s� budowane w ciemnych miejscach tylko w wiekszych skupiskach ludzkich czyli w rejonach b�dacych generatorami wszelkiego syfu za�wietleniowego. Taki syf zaswietleniowy (light pollution) wyklucza sensowne obserwacje obiekt�w g��bokiego nieba (DS). W zasi�gu osiedla kilkudziesieciotysiecznego miasteczka jest kilka najja�niejszych eMek (tj. M13, M31, M42 itp.), planety (te sensowne to Jowisz - szczeg. atmosfery, satelity, Saturn - szczeg. atmosfery, satelity pierscien, Mars w opozycji - najwieksze obiekty na pow. globu, Wenus - fazy, Uran - tarcza, Neptun - tarcza) oraz nas staruszek �ysol. A skoro masz taki w�a�nie asortyment do obserwacji pchanie si� w apertur� 200mm newtona o �wiat�osile F6 to z�y pomys�. Dlaczego? Po pierwsze maszyna o takiej aperturce i ogniskowej jest ju� raczej podatna na "blokowe turbulencje". Po drugie to tuba o gabarytach i konstrukcji wyjatkowo nie balkonowych. Po pierwsze Teleskopy systemu dobsona sa osadzone nisko, co wyeliminuje ci ok. 45* nieba nad horyzontem (wylot tuby ponizej barierki ochronnej balkonu). Mozna niby postawic go na jakims taborecie, ale to raczej ryzykowny i niemadry pomys� szczeg. gdy w pobli�u teleskopu kr�c� si� dzieci (a pisa�es w innym w�tku, �e r�wniez dzieci b�da userami teleskopu). Dalej. je�eli balkon jest wn�kowy to r�wniez zenit bedziesz mia� odci�ty. Dalej, sam blok zamorduje ci minimum 180* horyzontu (nawet je�eli balko jest naro�ny, nie ma co nastawia� sie na obserwacje obiekt�w odleg�ych o mniej ni� 15* od scian bloku...

Dobra, ograniczenia newtona na balkonie ju� znasz, teraz transport.

Synta DOB 200/1200 to masa nieco ponad 15kg. Niby nie tak wiele, ale musisz rozpatrzy� jej gabaryty. To obiekt kt�ry mniej wi�cej mo�na opisa� jako ruchom� bry�� o rozmiarach 1m sz�ciennego. A to ju� nie jest takie male�stwo. Wi�kszo�c user�w synty pisze o bezproblemowym jej przenoszeniu... w 2 kawa�kach! I przewaznie nosz� j� na odcinkach kilkudziesieciu - 100m Czyli od baga�nika samochodu do upatrzonej na polu miejsc�wki. Tak, w takim przypadku mo�na spokojnie powiedzie�, �e to nie problem. W takim przypadku to i ja mog� powiedziec to o swojej krowie 270/1200 na HEQ5. Biore monta� wa�acy te kilkanascie kilo w jedna �ape tube wa��c� prawie drugie tyle w drug� i bezproblemowo niose to te kilkadziesiat metr�w, piku�. Ale jak mi��bym przenie� takie cholerstwo kilometr czy dwa do granic osiedla/miasteczka, to moje przekle�stwa pewnie by sie nos�y echem po ca�ym osiedlu. Nie wa�ne w takim wypadku czy ni�s� bym moj� krowe czy synte, jeden pies. Je�eli nie masz pojadzu kt�rym wydostaniesz sie z miasta (a pisa�es, �e nie masz) jedynym rozwiazaniem jest transport optyki w plecaku. A synta za jasn� cholere nie jest teleskopem do plecaka.

Pozdrawiam.

a my�l�, �e to moze by� zacz�tek jakiego� skompilowanego poradnika, na co zwr�ci� uwag�, wybieraj�c teleskop do swoich konkretnych warunk�w obserwacyjnych
pozdrowienia
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 28 August 2006 - 10:47

Sama prawda, kt�ra podpowiada co powinno si� u�ytkowa� na balkonach: wszystko co ma okular z ty�u i stoi na statywie, na wysoko�ci barierki mniej wi�cej. Odpadaj� newtony i d�ugie refraktory, pozostaj� katadioptryki.

Co do mobilno�ci sprz�tu, to z do�wiadczenia wiem, �e 114/900 na EQ2 s� w miar� mobilne, po uszyciu pokrowca na tub� pozwalaj�cego powiesi� j� na rami�. Ja swoje male�stwo bez problemu nosi�em kilometr czy dwa, oraz zawioz�em w plecaku poci�giem z �or do Krakowa gdy jecha�em do Bieszczad. (pozosta�a cz�� drogi Autem).

...Ale mobilno�� ta super wygodna i przyjemna nie jest... teraz ju� wo�� autem :D

Odpadaj� newtony i d�ugie refraktory, pozostaj� katadioptryki.

Albo kr�tkie refraktory. Najlepiej APO lub SemiAPO, �eby nas aberracja chromatyczna nie zjad�a.

Moze dodam, ze obraz takze planet z Newtona 235/1300 jest bez porownania lepszy niz z 135/1300 .
Mniejsza srednica to mniejsza rozdzielczosc i nie ciagnie do patrzenia w mniejszej jak ta roznice sie widzi.

Ja na balkon kupi�bym jeden teleskop, a na obserwy w terenie drugi. W konkretnym przypadku pytaj�cego sta� na to- a w tym ca�y problem. Ja osobi�cie wybra�bym kr�tkoogniskowy refraktor plus... co� wi�kszego.

Omawiana kwestia mobilno�ci jest poj�ciem wzgl�dnym. Na dobr� spraw� mobilny jest teleskop, do przewozu kt�rego potrzeba cie�ar�wki i d�wigu, pomijaj�c kwesti� np. kolimacji. Na drugim biegunie b�dzie sprz�cior, kt�ry nosi si� w kieszeni. To zale�y tylko od ch�ci, no i warunk�w, kt�re mo�e zapewni� w�a�ciciel.
Co innego tacha� "na barach" cztery pi�tra schodami, co innego par� metr�w do i z windy.

Na koniec taka uwaga- zauwa�cie, �e od czasu jak tu jestem, tylko jedna osoba najpierw pojecha�a na zlot, a dopiero p�niej kupowa�a. To mo�e prowadzi� do zniech�ce� i przekonania o niew�a�ciwym wyborze. Hans i inni - dlatego wla�nie tyle pisa�em o Syncie. To jest optymalny telep do wszystkiego. Jasne, �e z kolei nie jest optymalny na balkon. Qrcze, ale to nie Synta... to balkon jest nieoptymalny :rolleyes:

Mo�e "na szcz�cie" s� coraz wi�ksze problemy z kupieniem Synci. Powinni to bra� pod uwag� wszyscy zachwalaj�cy.

(...)Hans i inni - dlatego wla�nie tyle pisa�em o Syncie. To jest optymalny telep do wszystkiego. Jasne, �e z kolei nie jest optymalny na balkon. Qrcze, ale to nie Synta... to balkon jest nieoptymalny :rolleyes:
(...)

Saywiehu, ja cie kurcze lubie. Ale przeginasz. Pow�ci�gnij swe moce, bo w�a�nie z takim stawianiem sprawy walcze i w�a�nie przed takim stawianiem sprawy ma chronic ten watek. Synta nie jest optymalnym telepem do wszystkiego. Nie jest optymalna do DS, nie jest optymalna do planet, nie jest optymalna na balkon, nie jest optymalna pod ciemne pole, nie jest optymalna do noszenia i nie jest optymalna jako teleskop stacjonarny. Jest optymalna ekonomicznie i... to wszystko. Nie ma teleskopu optymalnego do wszystkiego, a nawet jak jest, to NIE JEST TO SYNTA! A jak nie wiesz dlaczego lub uwa�asz inaczej to zapraszam do innego watku gdzie wypunktuje Ci jej plusy i minusy po kolei. A tego watku nie zsynciajmy bo wart on czego� lepszego OK?

Pozdrawiam.

I jeszcze jedno napisa�em �e jest optymalna ekonomicznie a to tez nie jest prawd�. Jest optymalna ekonomicznie w konkretnym przedziale cenowym i do konkretnych zastosowan. Jasne?

Pozdrawiam.

Oki, pociagn� kr�ciuchno jeszcze.
Gadamy o pierwszym telepie dla przeci�tnego go�cia, kt�ry chce, a nic nie wie. Do tego z regu�y nawet nie zna wi�cej niz dw�ch gwiazdozbior�w. Za to uwa�a, �e net wszy�ciuchno mu za�atwi. W takim kontek�cie to pisa�em.
Oczywi�cie na pierwszym miejscu stawiam ekonomi� i wzgl�dn� jako�� obraz�w.

Nie, nie chc� ka�dego na si�� przekonywa�, bo WIEM, �e to nie ma sensu. Zreszt� pisa�em :
"ja na balkon kupi�bym jeden teleskop, a na obserwy w terenie drugi. W konkretnym przypadku pytaj�cego sta� na to- a w tym ca�y problem. Ja osobi�cie wybra�bym kr�tkoogniskowy refraktor plus... co� wi�kszego."

Dodam od siebie jeszcze tyle. Jestem absolutnie przekonany, �e za jaki� czas bed� mia� wi�kszy teleskop do DS i osobno co� planetarnego. Jak starczy kasiory, to te� fajnego travellerka. To dla sprostowania, �e uwa�am Synt� za sprz�cior najdoskonalszy, czy lepciejszy od HST B)

Nie drocz si� ze mn� o Synt� :) I tak jest ju� tylu, kt�rzy j� chc� mie�... a uwa�ali, �e mieli lepsze pomys�y. Jest jeden fan Mak�w, co ju� czeka na przesy�k�; jest jeden, kt�ry my�la�, �e 130 N b�dzie najlepciejszy. Polukali- i kupuj�. Ale, jeszcze raz podkre�lam - WIEM, �e nie zawsze Synta. Nie mam zamiaru narzuca� mojego zdania. Ono jest moje. Najcz�ciej konfliktowe zdanie zaczynam od "moim zdaniem..." :D

I jeszcze jedno napisa�em �e jest optymalna ekonomicznie a to tez nie jest prawd�. Jest optymalna ekonomicznie w konkretnym przedziale cenowym i do konkretnych zastosowan. Jasne?

Pozdrawiam.
Jasne.
Po prostu najekonomiczniejsza :ha:

P.S. No to ju� by�o, coby si� po�mia�!

Oki, pociagn� kr�ciuchno jeszcze.
Gadamy o pierwszym telepie dla przeci�tnego go�cia, kt�ry chce, a nic nie wie....
ale tu gadamy o teleskopie na balkon!
wi�c nie za�miecaj topika ekonomi� synty na dobsonie :szczerbaty:

ale jak ju�, to takie kr�tkie pytanie:

synta 200/1200 nadaje si� na balkon, czy nie?
a je�eli tak, to jakie minimalne wymiary mo�e mie� balkon?
pozdrowienia :)

Ja mam do�wiadczenie ze swoim Makiem 127 takie, �e na paralaktyku okular cz�sto wypada w dziwnych miejscach tak, �e paralaktyka nie ma jak obej��. kr�tki katadioptryk i monta� AltAz to najwiekszy komfort na balkonie.

synta 200/1200 nadaje si� na balkon, czy nie?
a je�eli tak, to jakie minimalne wymiary mo�e mie� balkon?
balkony po�udniowo-zachodznie, bo wtedy dobson prawie zawsze patrzy w lewo lub na wprost a okular jest po stronie balkonu a nie za barierk�.

ale konkretnie minimum ile?

i pamietajcie, �e musi si� jeszcze zmie�ci� g�owa mi�dzy wyci�giem a barierk�

a to co napisa� Mc to jeszcze trzeba doda� conajmniej 60 cm, �eby m�c obserwowa� "na prawo"
tzn. �eby sie zmie�ci� miedzy barierk� a okularem teleskopu

a i jeszcze jedno, jaki minimalny k�t tworzy synta stoj�c na balkonie, gdy tubus celuje nad barierk� czyli pow. 110cm?
bo je�eli chcemy obserwowa� obiekty na ni�szej wysoko��i nad horyzontem, to synta ju� musi sta� na taborecie? :D
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 28 August 2006 - 13:38
Z racji ogniskowej to minimum to jakie� 1,5 metra. Dobrze jest te� mie� pare(na�cie) cm zapasu. Jak obiekt przes�ania barierka to mo�na posi�kowa� si� jak�� skrzynk�, na kt�rej stanie Dobson. Tuba b�dzie i tak w miare poziomo, nie trzeba b�dzi� si� czepia� do okularu. Ale to i tak p�rodki przy niewielkim balkonie. Taras by�by milej widziany :)

Sprz�t za� typowo na balkon, to tak jak np pisa� Arek, kr�tki refraktor na montazu az. Nawet przenoszenie tego nie b�dzie uci��liwe.

pozdrawiam
Maciek

Podsumujmy co ju� jest.

Gdy potrzbujesz czego� tylko na balkon:

W gr� wchodz� katadioptryki (tu dac link co to katadioptryk) i kr�tkie refraktory (tu link co to refraktor).

Dalczego?
- bo masz ma�o miejsca na balkonie i przy du�ych gabarytach sprz�tu nie zmiescisz sie z nim na balkonie.
- bo balkony sa przewaznie w rejonach bardzo zaswietlonych i nie masz szans rozwinac skrzyde� na obiektach DSowych (tu da� link co to obiekty DSowe). Zostaja ci Planety i �ysy a do tego typu obiekt�w katadioptryki typu MC (tu da� link co to MC) s� dedykowane i dadz� najlepsze efekty.

Jakie katadioptryki i refraktory b�d� najlepsze?
- Generalnie nie te najwi�ksze (rozmiary balkonu, jako�� atmosfery) Wspomnia�em jako�c atmosfery poniewa� blok to grza�ka kt�ra demoluje obrazy lokalnymi turbulencjami.
- Refraktory raczej te z korekcja chromatyzmu, bo gdy refraktor jest kr�tki (a dlaczego powinien byc kr�tki to ju� opisane wy�ej) to jest obarczony raczej silna aberracja chromatyczn�. Refraktory z dobra korekcja takie jak ED i APO (tu dac link co to ED i co to APO) nie beda degradowac obrazu fioletem.

Jaki monta�?
- Njlepiej sprawdzi sie azymutalny (tu link co to monta� azymutalny), bo jest niewielki, prosty w obs�udze ale ma swoje wady o kt�rych za chwile.
- Mo�esz spr�bowac z ma�ym pralaktykiem (tu link co to monta� paralaktyczny) np. klasy EQ3-2 (tu da� link co to EQ3-2). Powinien sobie poradzic z uniecsieniem lekkiej optyki kt�ra wspominali�my wy�ej (tu dac link do jakiego� watku o no�no�ciach monta�y) a �atwo mo�esz go zmotoryzowac co daci pe�ne prowadzenie (tu link co to prowadzenie).
- Dla najmniejszych sprz�t�w mo�esz pokusic sie na g�owic� FOTO - ale pamietaj �e g�owica foto raczej nie b�dzie mie� mikroruch�w (tu da� link co to mikroruchy) a jak b�dzie je miec to b�dzie to juz montaz azymutalny tyle �e w wydaniu FOTO a wi�c pewnie dro�szy ni� zwyk�y azymutal.

Czego unika�?
Du�ych apertur i gabaryt�w. Monta�y typu dobsona (tu dac link co to dobson). Otwartych system�w optycznych (bo r�ne dziwne syfy potrafia spada� od s�siada z g�ry (kiepy, �mieci, woda z kwiatk�w itd.)

Dobra teraz etap kolejny.

Co Ci sie nada gdy b�dziesz obserwowa� z balkonu ale masz mozliwo�c wykoku za miasto.
(i abarot podobny opis)
Co Ci sie nada gdy masz ciemne pole o doskona�ych warunkach w ogr�dku.
(i abarot)
Co ci sie nada gdy...

itd.

Pozdrawiam.

o i to jest to :helo: da� mu tytu�: teleskop na balkon

potem mo�e "obmy�li�": teleskop mobilny
�eby nie by�o wszystko w jednym
i ju� kto�, kto ma takie dylematy, bedzie mia� si� z czym zaznajomi�

Balkon ma okno balkonowe. Dajac na stolik i tyl tuby w to okno to bez problemu nisko polozone obiekty mozna obserwowac .Zostaje dosc duze pogorszenie obrazu w wyniku cieplego powietrza plynacego z tego okna.
Nie wszystkie obserwacje balkonowcy z balkonu robia i tylko dla tego celu ograniczyc wybor telepa to za duze przegiecie.
Jak sie wyniesie telep w ciemniejsze miejsce to balkon :D juz nie wystarcza.
Zamiast kupowac 2 telepy lepiej jeden uniwersalny i lepsze okulary np. naglery.
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 28 August 2006 - 14:12

Balkon ma okno balkonowe. Dajac na stolik i tyl tuby w to okno to bez problemu nisko polozone obiekty mozna obserwowac .Zostaje dosc duze pogorszenie obrazu w wyniku cieplego powietrza plynacego z tego okna.
Nie wszystkie obserwacje balkonowcy z balkonu robia i tylko dla tego celu ograniczyc wybor telepa to za duze przegiecie.
Jak sie wyniesie telep w ciemniejsze miejsce to balkon :D juz nie wystarcza.
Zamiast kupowac 2 telepy lepiej jeden uniwersalny i lepsze okulary np. naglery.

Zbig. Ja Cie bardzo prosz�. Znaczy sie w�a�nie powiedzia�e� �e najlepsza na balkon b�dzie "uniwersalna" Synta dob 200/1200 z wiadrem nagler�w tak? Ja sie :Cenzura: chyba zaraz powiesze.

I na dodatek z adaptatywn� optyk�... Przymkn�� okno, otworzy�, przymkn��, otworzy�...

Przeciez to Ty masz najbardziej uniwesalnego Newtona jaki znam. tuba ok metra, lustro 270 mm .
I po co cokolwiek innego . :Beer: I naglery w sam raz spasuja. :D

Moze z tanszego wyboru z firmy Apogreen 80mm ? Chyba ma 460 mm ogniskowa. Jak nie dolicza cla to wyjdzie 430 zl. Ale to malenstwo.
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 28 August 2006 - 14:41

Przeciez to Ty masz najbardziej uniwesalnego Newtona jaki znam. tuba ok metra, lustro 270 mm .
I po co cokolwiek innego . :Beer: I naglery w sam raz spasuja. :D

Moze z tanszego wyboru z firmy Apogreen 80mm ? Chyba ma 460 mm ogniskowa. Jak nie dolicza cla to wyjdzie 430 zl. Ale to malenstwo.

Mam nadziej�, �e robisz sobie ze mnie jaja. Bo nazwanie mojego newtona uniwersalnym na powa�nie, ma tyle sensu co obietnica wyborcza PiSu.

Pozdrawiam.

Oto moja mala cegielka do tematu:
-----------------------------------------------

I. Teleskop na balkon pod zaswietlonym niebem: wazniejsza jest jakosc optyki a nie jej rozmiar.
1. Refraktor ED 80:
- wysoka jakosc optyki (brak abberacji chromatycznej),
- szybki czas chlodzenia teleskopu - promien swiatla biegnie jeden raz przez tube teleskopu, (edit: poprawka bledu)
- mala wrazliwosc na turbulencje atmosfery,
- bardzo dobry do wykorzystania w astrofotografii obiektow DS.
2. Maly refraktor achromatyczny:
- na jasnych obiektach widoczna abberacja chromatyczna,
- szybki czas chlodzenia teleskopu - swiatlo biegnie jeden raz przez tube teleskopu,
- mala wrazliwosc na turbulencje atmosfery,
- ze wzgledu na abberacje chromatyczna mniejsze zastosowanie w astrofotografii.
3. Maly katadioptryk (MC 127):
- wysoka jakosc optyki,
- stosunkowo dlugi czas chlodzenia teleskopu - promien swiatla biegnie trzy razy raz tube teleskopu,
- mala wrazliwosc na turbulencje atmosfery,
- dobry do astrofotografii planetarnej i malych obiektow DS ze wzgledu na ok. trzykrotnie mniejsze pole widzenia (dluga ogniskowa).

Wersja ekonomiczna:
- Skylux.
Wersja lux:
- refraktor APO (np. Takahashi FS102)

II. Teleskop na wyjazdy pod ciemne niebo: im wieksze apertura tym lepiej
1. Duzy Taurus (ew. Meade LightBridge).
- duze lustro pokaze wiecej szczegolow slabych obiektow jak galaktyki, mglawice, gromady kuliste,
- latwy transport - teleskop o zwierciadle 40 cm. zajmuje jedno miejsce pasazera w nieduzym samochodzie osobowym, teleskop o zwierciadle 27 cm. miesci sie w stosunkowo nieduzej walizce.
UWAGA: warto rozwazyc zakup platformy paralaktycznej.
2. Newton na montazu paralaktycznym o srednicy lustra 20 cm:
- gorsze obrazy niz w Taurusie,
- trudniejszy w transporcie,
- mozliwosc wykorzystania w astrofotografii.

Wersja ekonomiczna:
- Synta 200/1200
Wersja lux:
60-ka Potra Z, teleskopy Obsession

III. Teleskopy stacjonarne pod ciemne niebo: to samo co w poprzednim punkcie z tym, ze nie nalezy sie martwic o przenosnosc.

IV. Teleskopy "uniwersalne".
wersja ekonomiczna:
- Newton na montazu paralaktycznym lub Dobsona (np. Celestron C6-N, Synta 200/1200) - stosunkowo tanie teleskopy, ktorymi mozna obserwowac wszystko z lepszym lub gorszym skutkiem.
wersja srednia:
- srednie katadioptryki (np. Schmidt-Cassegrain 20 cm) - drozsze teleskopy laczace stosunkowo duzy rozmiar lustra z dobra jakoscia optyki, latwoscia w transporcie i wiekszymi mozliwosciami wykorzystania w astrofotografii.
wersja lux:
- duze refraktory APO (np. TEC 140), teleskopy w systemie RC (np. Meade RCX) - jak ktos kupuje cos z tej grupy to albo dokladnie wie czego potrzebuje, albo chce sie popisac. W obu przypadkach porzadany efekt murowany :).
Ten post by� edytowany przez misiekc dnia: 28 August 2006 - 17:27

Oto moja mala cegielka do tematu:
-----------------------------------------------

I. Teleskop na balkon pod zaswietlonym niebem: wazniejsza jest jakosc optyki a nie jej rozmiar.
1. Refraktor ED 80:
- wysoka jakosc optyki (brak abberacji chromatycznej),
- szybki czas chlodzenia teleskopu - promien swiatla biegnie trzy razy przez tube teleskopu,
Raz - to refraktor, rozumiem, ze to b�ad apteczny ctrl+c>ctrl+v

- mala wrazliwosc na turbulencje atmosfery,
- bardzo dobry do wykorzystania w astrofotografii obiektow DS.

Pod warunkiem, ze zdecydujemy sie na w�adowanie przyzwoitego monta�u paralaktycznego na balkon. Poza tym focenie DS�w w miescie moze przynie�� mierne skutki. Jak juz to stawia� bym na planety, a wtedy i paralaktyk mo�na odpusci�.

2. Maly refraktor achromatyczny:
- na jasnych obiektach widoczna abberacja chromatyczna,
- szybki czas chlodzenia teleskopu - swiatlo biegnie jeden raz przez tube teleskopu,
- mala wrazliwosc na turbulencje atmosfery,
- ze wzgledu na abberacje chromatyczna mniejsze zastosowanie w astrofotografii.
3. Maly katadioptryk (MC 127):
- wysoka jakosc optyki,
- stosunkowo dlugi czas chlodzenia teleskopu - promien swiatla biegnie trzy razy raz tube teleskopu,
- mala wrazliwosc na turbulencje atmosfery,
- dobry do astrofotografii planetarnej i malych obiektow DS ze wzgledu na ok. trzykrotnie mniejsze pole widzenia (dluga ogniskowa).

Wersja ekonomiczna:
- Skylux.
Wersja lux:
- refraktor APO (np. Takahashi FS102)

Tu nale�y zaznaczy�, �e i SkyLux i FS102 do kr�tkich nie nale��. Moze w wersje ekonomiczna to celowa� bym w cos w rodzaju C102VW.

II. Teleskop na wyjazdy pod ciemne niebo: im wieksze apertura tym lepiej
1. Duzy Taurus (ew. Meade LightBridge).
- duze lustro pokaze wiecej szczegolow slabych obiektow jak galaktyki, mglawice, gromady kuliste,
- latwy transport - teleskop o zwierciadle 40 cm. zajmuje jedno miejsce pasazera w nieduzym samochodzie osobowym, teleskop o zwierciadle 27 cm. miesci sie w stosunkowo nieduzej walizce.
UWAGA: warto rozwazyc zakup platformy paralaktycznej.
2. Newton na montazu paralaktycznym o srednicy lustra 20 cm:
- gorsze obrazy niz w Taurusie,
- trudniejszy w transporcie,
- mozliwosc wykorzystania w astrofotografii.
Do tego newtona na monta�u paralaktycznym my�l� �e spokojnie mozna dodac dopisek ..o �rednicy lustra od 150 do 300mm - w zaleznosci od zasobnosci portfela. I info (to juz moje zdanie), �e teleskop na monta�u paralaktycznym jest �atwiejszy i por�czniejszy w transporcie niz na dobsonie.

Wersja ekonomiczna:
- Synta 200/1200
Wersja lux:
60-ka Potra Z, teleskopy Obsession

III. Teleskopy stacjonarne pod ciemne niebo: to samo co w poprzednim punkcie z tym, ze nie nalezy sie martwic o przenosnosc.

IV. Teleskopy "uniwersalne".
wersja ekonomiczna:
- Newton na montazu paralaktycznym lub Dobsona (np. Celestron C6-N, Synta 200/1200) - stosunkowo tanie teleskopy, ktorymi mozna obserwowac wszystko z lepszym lub gorszym skutkiem.
wersja srednia:
- srednie katadioptryki (np. Schmidt-Cassegrain 20 cm) - drozsze teleskopy laczace stosunkowo duzy rozmiar lustra z dobra jakoscia optyki, latwoscia w transporcie i wiekszymi mozliwosciami wykorzystania w astrofotografii.
wersja lux:
- duze refraktory APO (np. TEC 140), teleskopy w systemie RC (np. Meade RCX) - jak ktos kupuje cos z tej grupy to albo dokladnie wie czego potrzebuje, albo chce sie popisac. W obu przypadkach porzadany efekt murowany :).

Dzi�ki za posta, mo�e wsp�lnymi si�ami co� sensownego wydziergamy.

Pozdrawiam.

ale tu gadamy o teleskopie na balkon!
wi�c nie za�miecaj topika ekonomi� synty na dobsonie :szczerbaty:

ale jak ju�, to takie kr�tkie pytanie:

synta 200/1200 nadaje si� na balkon, czy nie?
a je�eli tak, to jakie minimalne wymiary mo�e mie� balkon?
pozdrowienia :)
Nie by�o mnie w cha�upie, a tu rozmowa si� tak �adnie rozwin�a :D
By�o pytanie o telep na balkon. OK. Pytaj�cy podawa�, �e ma 2 balkony. Pierwszy 1x2 metry. Drugi 1,5 x 2,5 metra. My�la�em o tym drugim. Inaczej siedzia�bym cicho :szczerbaty:

:Beer:

Nie by�o mnie w cha�upie, a tu rozmowa si� tak �adnie rozwin�a :D
By�o pytanie o telep na balkon. OK. Pytaj�cy podawa�, �e ma 2 balkony. Pierwszy 1x2 metry. Drugi 1,5 x 2,5 metra. My�la�em o tym drugim. Inaczej siedzia�bym cicho :szczerbaty:

:Beer:

Saywiehu, a co to ma za znaczenie? �e niby jak masz balkon 1,5x2,5 to ju� SYNTA DOB 200/1200 b�dzie dobra? Saywiechu, ja cie bardzo prosze, przemy�l dlaczego nie. dlaczego nie tym bardziej gdy rozpatrywac ten konkretny przypadek. Podpowiedzi znajdziesz w tym topiku. I prosz�, nie doradzaj wiecej Synty dla takich solucji, bo strace w ludzi wiare do ko�ca.

Pozdrawiam.

Posty Hansa 16 i 24 z niniejszego topica wnosz� bardzo du�o do ustale�. Po przeczytaniu ca�o�ci mam takie uwagi:
- Skylux jest naprawd� zabaweczk�- po mo�liwo�ci por�wnania nie poleca�bym go jako sprz�tu "doros�ego";
- Skylux nawet z dobrymi okularkami nie nadaje si� do jakichkolwiek DS;
- podany przez Hansa C102VW jest sprz�tem sensownym, zreszt� jakikolwiek sensowny (od powiedzmy 90) refraktorek achro uwa�am za fajn� rzecz na pocz�tek.

NAJWA�NIEJSZE:
- obserwacje balkonowe w centrum miasta s� dla mnie przejawem lenistwa :szczerbaty:
aczkolwiek potrafi� sobie wyobrazi�, ile ciekawych zjawisk mo�na w taki spos�b zaobserwowa�!

:Beer:

I jeszcze odpowied� na to, co Hans napisa� w powy�szym po�cie. Czytajcie ludzie WSZYSTKO, co pisz�, a nie tylko to o Syncie !!!!!!!!!
Przecie� WYRA�NIE pisa�em (juz w pierwszych chyba moim po�cie w topicu), �e w tym konkretnym przypadku poleca�bym na balkon refraktorek i CO� do tego na obserwy w terenie!!!!!!!!! Nie pad�o tu nic o Syncie!!!!!!!!! Wr�cz podpowiada�em temu� pytaj�cemu C8N. Owszem, poda�em Synt� jako JEDN� z mo�liwo�ci, ale nic wi�cej. R�ne s� balkony, r�ne miejscowo�ci- do niekt�rych b�dzie po prostu sprz�tem trafionym. I nawet do niekt�rych o takich wymiarach.
Branie pod uwag� mo�liwo�ci nie oznacza konkretnej podpowiedzi. Ta Synta przewija si� tutaj, bo to Hans TY w�a�nie uwa�asz, �e ja tylko o jednym. A daleko mi do tego.
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 28 August 2006 - 17:36
to jak ju� ci�gniemy wszystkie na raz, to mo�e �eby do�o�y� jeszcze troch� info
bo mniej wi�cej wiadomo:

teleskop na balkon (czy to b�dzie teleskop dla leniwych, opornych, czy nie maj�cych po prostu czasu)
powienien by� ma�y (/kr�tki), lekki, por�czny

teleskop mobilny generalnie powinien spe�nia� takie same wymagania jak teleskop balkonowy, ale do tej kategorii, dochodzi jeszcze ca�a klasa du�ych newton�w, ale sk�adanych
w�asnie dosta�em od Mirka (wielkie dzi�ki Mirku :notworthy: ) info dot. Taurus�w:

modele Taurus�w:

T250 i T270 - 36x36x40cm - waga 13kg
T380 - 50x50x55cm - waga 30kg
T400 - 52x52x60cm - waga 30kg
T500 - 62x62x66cm - waga 60kg

(T�rednica, wymiary telekopu z�o�onego do transportu, ci�ar teleskopu)

hmm w zasadzie mo�naby do tej kategorii, tak jak misiekc ju� napisa�, do�o�y� wi�kszo�� produkowanych teleskop�w, od rurki 114/900 na eq-2 do RCX-400, no bo w sumie wszystko da si� przewie��, to kwestia tylko samozaparcia :szczerbaty: noi kasy

ale mo�e �eby nie miesza�, to mo�e poci�gnijmy tak� klasyfikacj� dalej:
teleskop stacjonarny i teleskop stacjonarny-przeno�ny, co o tym my�licie?

Mo�emy ciagn�c to tutaj w kupie. Jak juz sie uzbiera materia�, zredagujemy to do czytelnej formy baz post�w wojennych i podzielimy na kilka niezaleznych topik�w.

Oj sporo roboty przed nami. Jak tylko b�de mia� czas to wyskrobi� co� od siebie. Tylko cholera sporo tego ci�gne na raz, testy C102, t� krucjate, zdeklarowa�em sie w astronocach, probuje nauczy� si� fotografowa�, kombinuje z ATMowa przek�adni� planetarn�, i kilka innych w�tk�w cywilnych....

Pozdrawiam.

M�j idea� planetarnego teleskopu stacjonarnego jest w�a�nie na aukcji na ameryka�skim e-bay'u :rolleyes:

LINK

Warto przeczyta� opis wystawiaj�cego :szczerbaty:

:Beer:

Mam te� jakie� przemy�lenia odno�nie tego stacjonarno-przeno�nego. Ale ju� nie �miem :ha:
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 28 August 2006 - 18:07
Napisali�cie �e na balkon mo�e by� paralaktyk, wi�c czy Soligor MT-800 sie nada?

Poczekam na efekt tej dyskusji. Czyli podanie konkretnego modelu "balkonowego". W tej chwili wiem, �e ma by� kr�tki, lekki i por�czny. I bardzo dobrze. Te� taki bym chcia�. I �eby do tego dawa� dobre obrazy planet i pokaza� mi, przynajmniej cz�ciowo, pi�kno �wiata mg�awic i galaktyk. No i aby by� w miar� tani, bo to ma by� chyba teleskop dla pocz�tkuj�cego :)

W tym roku na wakacjach sp�dzi�em jakie� 100 godzin na obserwacjach nieba. Obserwowa�em z balkonu Taurusem 270 na monta�u Dobsona. Obserwowa�em zar�wno obiekty w wysoko po�o�onym �ab�dziu, jak i nisko po�o�onym Strzelcu. Patrzy�em na gwiazdy zmienne (przede wszystkim), planety, gromady gwiazd, galaktyki, a nawet komet� (Barnarda). Wi�kszo�� z tych obserwacji uwa�am za udane. Najmniej obserwacje planetarne, ale to nie z winy teleskopu, czy balkonu, tylko niskiego po�o�enia tych ostatnich (seeing). Ale pami�tam jeszcze wspania�e, zimowe obrazy Saturna.

Tak wi�c czekam :) Czekam, co b�dzie lepsze od ... ;)

Napisali�cie �e na balkon mo�e by� paralaktyk, wi�c czy Soligor MT-800 sie nada?
jak sie zmie�ci to sie nada hehe :szczerbaty:

genearalnie balkon powinien by� 1,5m szeroki (od barierki do �ciany) a to ju� du�y balkon.

m�j typ na balkon to ETX125 :D

jak sie zmie�ci to sie nada hehe :szczerbaty:

genearalnie balkon powinien by� 1,5m szeroki (od barierki do �ciany) a to ju� du�y balkon.

m�j typ na balkon to ETX125 :D
I m�j te� :Beer:

Napisali�cie �e na balkon mo�e by� paralaktyk, wi�c czy Soligor MT-800 sie nada?
Podaj wymiary balkonu, ja u siebie obserwowa�em takim.

I m�j te� :Beer:
Podaj wymiary balkonu, ja u siebie obserwowa�em takim.

Darek, ty nie masz balkonu tylko taras wiekszy niz ja sypialnie. Z tego twojego balkonu to mo�na startowac z p�metrowym RC, tym bardziej �e i niebo masz ca�kiem na tym balkonie przyjemne (wida� od Ciebie bezproblemowo Drog� Mleczn�).

W�a�nie tu jeszcze trzeba by najpierw okre�li� z czym mamy doczynienia pisz�c "na balkon". Uwzglednie to dziergajac moja wizj�.

Pozdrawiam.

W�a�nie tu jeszcze trzeba by najpierw okre�li� z czym mamy doczynienia pisz�c "na balkon". Uwzglednie to dziergajac moja wizj�.

O w�a�nie. Wspomina�em ju�, �e balkon balkonowi nier�wny. Ja mam balkon szeroki i d�ugi. Gdy postawi� Taurusa 270 na stabilnym sto�ku, to mog� obserwowa� niebo niemal od wschodu przez po�udnie, po p�nocny-zach�d.

Mo�e problem doradzania jaki wybra� sprz�t nale�a�oby "ugry��" jeszcze od innej strony. Najcz�ciej "pocz�tkuj�cy" pisze, �e chce sprz�t tani, do obserwacji planet i DS-�w i obserwuje z balkonu. I ju� w tym momencie nie wiemy, co oznacza "tani", w�a�ciwie nie wiemy co chce obserwowa�, bo zapewne wszystko i nie wiemy jak du�y jest ten balkon i jaka jest z niego widoczno��. I takie doradzanie nie ma sensu.
Zanim wi�c my odpowiemy, pytaj�cy powinien wype�ni� co� w rodzaju ankiety. Przyk�adowo (pisz� "na szybko" tylko, aby pokaza� o co mi chodzi).

ANKIETA

1. Ile maksymalnie pieni�dzy mo�esz wyda� na teleskop?
2. Co przede wszystkim chcesz obserwowa�?
- planety, Ksi�yc, gwiazdy podw�jne, gromady gwiazd - teleskop "planetarny"
- galaktyki, mg�awice, komety, gwiazdy zmienne- teleskop "DS"-owy
3. Czy chcesz zajmowa� si� astrofotografi�?
4. Jak wygl�da miejsce, z kt�rego b�dziesz prowadzi� wi�kszo�� obserwacji
- balkon - wielko��
- inne miejsce - opis
5. Jaka jest widoczno�� nieba z miejsca obserwacji (za�wietlenie)?

Wiem, �e podobny w�tek jest w bazie forum - "Jaki teleskop wybra�?". Ale tam kierujemy "pocz�tkuj�cego", kt�ry sam chce i umie dokona� wyboru. Wi�kszo�� jednak gubi si� w nat�oku informacji i dalej pyta. Natomiast na podstawie ankiety, ka�dy z doradzaj�cych mo�e poda� sw�j typ (na przyk�ad Hans mo�e zaleci� Synt� ;)). Oczywi�cie pod warunkiem, �e ankieta zostanie rzetelnie wype�niona, a z tym tak�e mo�e by� problem.
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 29 August 2006 - 08:23

W�a�nie tu jeszcze trzeba by najpierw okre�li� z czym mamy doczynienia pisz�c "na balkon".

mo�e zamiast opisywac, wklei� jakie� referencyjne foty przyk�adowego balkonu z przyk�adowym light pollution?

pozdr

PS. albo te� zdj�cie przyk�adowego balkonu z przyk�adowym teleskopem + wymiary. to da�oby jakie� wizualnie poj�cie nowym ludziom o gabarytach sprz�tu.
Ten post by� edytowany przez ALF dnia: 29 August 2006 - 08:37

mo�e zamiast opisywac, wklei� jakie� referencyjne foty przyk�adowego balkonu z przyk�adowym light pollution?

Zdj�cie wg mnie nie odda rzeczywisto�ci. Chyba najlepiej pos�u�y� si� skal� Bortle'a (light pollution). Ja przy bardzo �adnej pogodzie mieszcz� si� w klasie 5 - podmiejskie niebo :)
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 29 August 2006 - 08:50
Jednak mi�dzy balkonami s� jakie� r�nice?
C�... teraz to ja napisz�, �e mam do��.

Mnie si� wydaje �e kryteria balkonowe nale�y zredukowa� do ciasnoty miejsca, barierki i ska�enia �wiat�em, a w�wczas si� oka�e �e zdecydowanie odpadaj� d�ugie rury i DS-y. Postaj� du�e lecz kr�tkie Maksutowy, Schmidty/Cassegrainy itp, lub w og�le kr�tsze i mniejsze pozosta�ych typ�w, do obserwacji cia� Uk�adu S�onecznego. Oczywi�cie indywidualne warunki bywaj� r�ne, ale przesad� b�dzie drobiazgowy podzia�, niech ludzie sami decyduj� co wybra� wedle tych podstawowych zasad.

I m�j te� :Beer:
Podaj wymiary balkonu, ja u siebie obserwowa�em takim.
Mam d�ugi...ale niezbyt szeroki <_< A dok�adnie:
3,20m x 1,12m
Ten post by� edytowany przez K.Czajka dnia: 29 August 2006 - 10:46

Jednak mi�dzy balkonami s� jakie� r�nice?
C�... teraz to ja napisz�, �e mam do��.
W pierwszej chwili mia�em ochote odpisa� "I dobrze!" Ale to by�o by poni�ej pasa i niesprawiedliwe.

Saywiehu, Ja wiem, ze ostatnio reaguje agresywnie. Wiem, �e nawet ten post mo�na potraktowac jako prowokacje, a nawet jako bezpo�redni atak na twoja osobe. Robie to bo jestem jak narazie przekonany, �e ca�a ta wojna ma sens. �e nale�y bezwzgl�dnie t�pi� bezsensowne rady. �e nale�y odpowiada� ludziom tak aby wiedzieli dlaczego a nie co. Wiem, �e dosta�o sie bardzo Tobie i innym. Dalej uwa�am, �e nawet na du�y balkon, newton na dobsonie to pomy�ka. I teraz najwa�niejsze, napisz� dlaczego tak uwa�am w przygotowywanym materiale. A to wszystko jest po to aby nie czytac juz wiecej na forum:

? - Mam warunki X, chce obserwowa� Y Co kupi�?
A - A ja swoja Syncie wyprowadzam codziennie na spacer, balkon jest dla leniwych.
zamiast:
Mo�esz wybra� X bo... albo Y... ale pami�taj �e... bo s� takie to a takie ograniczenia, lecz zyskujesz to i to

? - Chce uniwersalny teleskop do wszystkiego. Co wybrac?
A - Kup sobie synte DOB 200/1200
zamiast:
Ale napisz cz�owieku co, jak, do czego i dlaczego i ile chcesz wyda� itd.

?- Czy da si� synt� obserwowa� z balkonu i czy jest mobilna?
A - Tak oczywi�cie, jest super mobilna i spokojnie b�dziesz ni� obserwowa� z balkonu. Kup se synte!
Zamiast:
Obserwuj�c z balkonu, zetkniesz sie z takimi to a takimi przeszkadzajkami, transportujac teleskop takich gabaryt�w bedziesz mia� takie to a takie problemy...

Saywiehu, ja wiem, �e jetem bliski zrobienia sobie z Ciebie wroga (o ile ju� tego nie zrobi�em). Napewno jeszce sporo os�b sie na mnie obrazi lub uzna za niegro�nego wariata walcz�cego z wiatrakami lub niebezpiecznego trolla widz�cego wsz�dzie komunist�w khem, chcia�em powiedzie� synty.

Na razie jeszcze mam si�y i zapa�. Mo�e sie poddam i znowu wszyscy wszystkim zaczna radosnie wciskac synte lub inny teleskop kt�ry akurat b�dzie na fali bez zastanowienia i cho�by cienia wysi�ku umys�owego w�o�onego w przeczytanie posta-requesta lub dopytanie swierzynki co tak naprawde chce.

Pozdrawiam.

hmm, to przy takim balkonie, miejsca masz tyle, zeby najwy�ej si� szeroko u�miechn�� :D
... obserwuj�c lornetk�?

to przy okazji taki apel do wszystkich, jakby�cie mogli poda�, ile musicie mie� miejsca, �eby m�c obserwowa� swoimi teleskopami?

jak sie zrobi tak� przyk�adow� baze, to b�dzie wiadomo, czym sie da obserwowa�, na jakim balkonie

Hans... podzielmy dzielnice, jak jaka mafia narkotykowa :D

Ty t�pisz Synty na balkonie, ja- balkony :ha:

P.S. Uwag� Sumasa o lornetce na balkon uwa�am za co najmniej ODKRYWCZ�. TO JEST TO!!! Mo�e co niekt�rym proponowa� na balkonik wla�nie lornetki, a telep w plener? I tak lornetka powinna by� obowi�zkowym wyposa�eniem do astro.

P.S.2 Nie r�bmy z siebie wrog�w, tu na forum. Starczy ich w realu :D
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 29 August 2006 - 11:11
Byla juz propozycja typowo balkonowa - ETX 125. Moze byc za delikatny na czeste wyprawy poza miasto.
Ale nadal uwazam, tak w/g moich oczekiwan to Hans ma najlepszy uniwersalny sprzet "srednio balkonowca i wypadowca" .

Byla juz propozycja typowo balkonowa - ETX 125. Moze byc za delikatny na czeste wyprawy poza miasto.
Ale nadal uwazam, tak w/g moich oczekiwan to Hans ma najlepszy uniwersalny sprzet "srednio balkonowca i wypadowca" .

Jezeli m�wisz o mojej C102 to fakt to m�g�by byc dobry balkonowiec - wypadowiec gdy posadzi� go na jakims lekkim azymutalu, choc to achromant i nalezy pamietac o jego ograniczeniach (niewielka apertura, chromatyzm), jak i o ograniczaniach monta�u azymutalnego (brak prowadzenia).

Je�eli jednak m�wisz o mojej krowie 270/1200 na HEQ5 to nie zgadzam sie, ten teleskop nie nadaje sie na balkon (no chyba �e na balkon wielkosci boiska) i na szybkie wypady. To teleskop kt�ry wymaga samochodu do transportu, a nie kazdy pojazdem dysponuje. Choc ilos� i jako�c obiekt�w w zasiegu tego drugiego masakruje wszelkie male�stwa. To jak traktowac takie sparalktykowane krowy to bajka na oddzielny chyba w�tek.

Pozdrawiam.

Chyba trzeba jeszcze w podziale uwzglednic mozliwosci fizyczne obslugujacego telep.
Dla chlopow po zbuju to inne a dla reszty klasyczne lekkie konstrukcje.

ja bym nie wrzuca� do jednego worka poj��

TRAVELLER - sprz�t do plecaka
i
teleskop_kt�ry_mo�na _przewie��_wsz�dzie_samochodem

, bo pod to drugie poj�cie mo�na podci�gn�� dos�ownie wszystko
Ten post by� edytowany przez ALF dnia: 29 August 2006 - 12:12

Posty Hansa 16 i 24 z niniejszego topica wnosz� bardzo du�o do ustale�. Po przeczytaniu ca�o�ci mam takie uwagi:
- Skylux jest naprawd� zabaweczk�- po mo�liwo�ci por�wnania nie poleca�bym go jako sprz�tu "doros�ego";
- Skylux nawet z dobrymi okularkami nie nadaje si� do jakichkolwiek DS;
- podany przez Hansa C102VW jest sprz�tem sensownym, zreszt� jakikolwiek sensowny (od powiedzmy 90) refraktorek achro uwa�am za fajn� rzecz na pocz�tek.

NAJWA�NIEJSZE:
- obserwacje balkonowe w centrum miasta s� dla mnie przejawem lenistwa :szczerbaty:
aczkolwiek potrafi� sobie wyobrazi�, ile ciekawych zjawisk mo�na w taki spos�b zaobserwowa�!
Lito�ci Saywiechu, SkyLux jest naprawd� niez�ym i co wa�ne piekielnie mobilnym sprz�tem. Prawda - przy por�wnaniu z refraktorem 127mm wymi�ka na wszystkich obiektach, ale stwierdzenie, �e nie nadaje si� do DS jest jawnym k�amstwem! Z plosslem 32mm ma pole ok.2� i pi�knie wygl�daj� w nim np. hihoty, Plejady czy M31. Z wi�kszymi powi�kszeniami pi�knie prezentuj� si� gromady kuliste czy mg�awice(M42, M57). Apertura 70mm pod ciemnym niebem umo�liwia zobaczenie wszystkich eMek! Na planetach te� potrafi pokaza� pazurki. Zobacz ile obiekt�w widzia� SkyLuxem Antyqjon w ci�gu jednej nocy: http://astro4u.net/y...hp?topic=5380.0

Niestety mylisz si� twierdz�c, �e obserwacje balkonowe to lenistwo. Pomy�l, �e niekt�rzy jak na przyk�ad ja, nie maj� mo�liwo�ci wyjazdu za miasto kiedy im si� podoba. Maj� prac�, szko��, rodziny i nawet jakby nie wiem jak chcieli to pozostaje im jedynie kr�tki wypad na balkon. Mi w tym roku uda�o si� wyjecha� na podmiejsk� dzia�� ledwie 2 razy. Bo jak ju� jest pogoda i nie ma Ksi�yca to np. m�j tata musi wsta� rano do pracy i nie mo�e siedzie� ze mn� na polu do 2 w nocy. Wtedy pozostaje tylko balkon...

P.S. Przy odrobinie samozaparcia i ch�ci na ma�ym balkonie zmie�ci si� prawie ka�dy sprz�t. Na moim balkonie 0,9x1,7m :blink: dzi�ki posadzeniu monta�u na s�upie przymocowanym do barierki mieszcz� si� z spokojnie z 1,2m tub� Messiera. Czasami wyci�g wypada w dziwnych miejscach, ale nigdy nie ma takiej sytuacji, �e o co� zawadza. W wi�kszo�ci pozycji obserwuje si� do�� komfortowo.

Pozdrawiam
Micha�
Ten post by� edytowany przez Bemko dnia: 29 August 2006 - 12:28

Byla juz propozycja typowo balkonowa - ETX 125.

Zbig, polecisz ten model z czystym sumieniem osobie pocz�tkuj�cej? To bardzo �adny i wygodny teleskop, ale "troszk�" kosztuje. Na dobr� spraw� mo�naby znale�� jeszcze �adniejsze, za jeszcze "troszk�" wi�cej :)

P.S. Przy odrobinie samozaparcia i ch�ci na ma�ym balkonie zmie�ci si� prawie ka�dy sprz�t. Na moim balkonie 0,9x1,7m :blink: dzi�ki posadzeniu monta�u na s�upie przymocowanym do barierki mieszcz� si� z spokojnie z 1,2m tub� Messiera. Czasami wyci�g wypada w dziwnych miejscach, ale nigdy nie ma takiej sytuacji, �e o co� zawadza. W wi�kszo�ci pozycji obserwuje si� do�� komfortowo.

Micha� poruszy� jeszcze jedn� kwesti� - wygod� obserwacji. Mo�emy mie� dwa przypadki.

Pierwszy - kto� woli zobaczy� wi�cej, wi�kszym sprz�tem, kosztem wygody - na przyk�ad m�ody zapaleniec :)
Drugi - kto� ceni wygod�, chce wygodnie siedzie�, nie wychyla� si� za bardzo, kosztem nieco mniejszych walor�w obserwacyjnych.

Mo�liwo�ci jest tak du�o, �e nie jeste�my w stanie napisa� dok�adnego poradnika - "Wyb�r teleskopu".

Ale kurcze, zobaczcie, jak zmieni�o sie nasze podej�cie. Zaczynamy rozmawiac co b�dzie dobre a co nie, spieramy sie gdzie stawiac bariery wymaga� i ekonomii... I o to chodzi�o! Juz nie ma typowych "kup se Synte" Zaczyna sie rodzi� to o co ca�a ta ostatnia wojna. Wybieraj�c sprz�t kt�ry doradzimy, bierzemy pod uwag� do czego to b�dzie, gdzie to b�dzie, za ile to ma byc, A nie "kup se X".

Pozdrawiam.

Dalej uwa�am, �e nawet na du�y balkon, newton na dobsonie to pomy�ka. I teraz najwa�niejsze, napisz� dlaczego tak uwa�am w przygotowywanym materiale.

W takim razie czekam na ten materia�. I czekam na informacje co w zamian? Obawiam si� tylko, �e tych wariant�w mo�e by� bardzo du�o. I oka�e si�, �e i tak kto� "ma inaczej".

Hans, pami�taj, �e ja Twoje posty odbieram pozytywnie. I ca�o�� traktuj� jako dyskusj� nad tematem. I mam nadziej�, �e co� po�ytecznego z tego wyjdzie :) Ale jednocze�nie mam obawy.

Pod moim niebem Skylux z Plosslami NIE POKAZUJE nawet M-51. UMIEM j� znale��. M-57 ledwo r�ni si� od gwiazdy. Z Kellnerami z zestawu pokazuje kilka gwiazd z Trapezu, nie pokazuje nawet cienia M-42. Mo�e po wyposa�eniu go w LV pokaza�by te mg�awice (M51 d�ugo byla tak klasyfikowana). Ale uwa�am, �e to ju� totalna bzdura.
Luka�em te� przez kr�tkoogniskowy refraktorek 102 mm. Wiem, jaka jest r�nica.
Dlatego nie uwa�am Skyluxa za sprz�t, kt�rym mozna prowadzi� powa�niejsze obserwacje DS. Bo zacie�nianie obiekt�w do po�owy listy Messiera nie ma sensu. Chyba, �e zaczniemy teraz wprowadza� nowe podzia�y teleskop�w. Mam nawet w domu taki, kt�ry mo�na zaklasyfikowa� jako dobry sprz�t do obserw kraterk�w na Ksi�ycu. Kosztowa� w Auchan 19,90.

Zgodz� si� natomiast, �e w pewnych sytuacjach obserwy z balkonu bed� konieczne. Ca�y czas o tym pisa�em. Ale nie b�d� to powa�ne obserwacje. Saturna Synt� przez okno te� obserwowa�em :szczerbaty:

Bemko: w Syncie z Plosslem M-97 (Sowa) jest ledwo wyr�niaj�c� si� mgie�k�. Chcesz j� widzie� ciemnym Skyluxem? Bzdura, �mieszno��!!!

EDIT: "Bzdura, �mieszno��!!!" - korzystam z mo�liwosci edytowania, �eby przeprosi� za te s�owa :)
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 29 August 2006 - 13:34
a moze zamiast poradnika mozna by zrobic automatyczny webowy skrypt, ktory zadawal by pytania w formie ankiety i przyznawal za kazda odpowiedz odpowiednia ilosc punktow kazdemu modelowi w bazie. a na koniec wypluwal by kilka najtrafniejszych typow...

Skylux pod ciemnym niebem pokaze duzo wiecej.
Nie jest to super sprzet do powaznych obserwacji, ale pokaze parke M81/M82, pokaze piekne Plejady, pokaze niezla M42, pokaze cudowne Hichotki.
Ma mocno ograniczone mozliwosci apertura 70mm, ale piekno nieba pokaze i POTRAFI wciagnac w Astroobsesje. A to najwazniejsze, bo dla poczatkujacego to oznacza, ze jego kupno to nie wywalanie kasy w bloto :)

Ale to i tak namiastka tego, co moze pokazac sprzet od 100mm w gore.

Zgodz� si� natomiast, �e w pewnych sytuacjach obserwy z balkonu bed� konieczne. Ca�y czas o tym pisa�em. Ale nie b�d� to powa�ne obserwacje. Saturna Synt� przez okno te� obserwowa�em :szczerbaty:

O, to teraz dostanie Ci si� ode mnie :).

Nie wiem, co rozumiesz przez powa�ne obserwacje. Ale chyba jeste�my na gruncie mi�o�niczym, wi�c kilka przyk�ad�w z mojego podw�rka, przepraszam balkonu.

Kilka lat obserwacji gwiazd zmiennych (oceny jasno�ci).
Kilka lat obserwacji zjawisk zakryciowych (SOPiZ)
Kilka lat obserwacji aktywno�ci S�o�ca (SOS)
Kilka lat obserwacji komet (od komety Halleya rozpoczynaj�c) (SOK)

Czy z balkonu nie mo�na obserwowa� zakry� gwiazd przez planetoidy?
Czy z balkonu nie mo�na obserwowa� aktywno�ci S�o�ca? (plamy, pochodnie)
Czy z balkonu nie mo�na obserwowa� jasnych komet? (o ile obserwacje prowadzone s� w ciemnym miejscu)
Czy z balkonu nie mo�na obserwowa� wybuch�w gwiazd nowych i innych zmiennych?

Czy pisz�c o powa�nych obserwacjach mia�e� na my�li planety?
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 29 August 2006 - 13:03

a moze zamiast poradnika mozna by zrobic automatyczny webowy skrypt, ktory zadawal by pytania w formie ankiety i przyznawal za kazda odpowiedz odpowiednia ilosc punktow kazdemu modelowi w bazie. a na koniec wypluwal by kilka najtrafniejszych typow...

Tak by by�o najlepiej. Ale to nie takie proste.

Zgadzam si� absolutnie, �e pewne obserwy z balkonu da sie prowadzi� :)
Nie wszystkie :)
Prosz�... o to akurat si� nie k��my. Moze zbyt radykalnie napisa�em.
Chodzi mi o nowych. Oni powinni moim zdaniem zaczyna� od pleneru: gwiadozbiory, meteory, satelity, lepsze warunki do obserw DS. Tego z balkonu w �rodku miasta tak do ko�ca si� nie da.
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 29 August 2006 - 13:12

Pod moim niebem Skylux z Plosslami NIE POKAZUJE nawet M-51. ...
Od urodzenia mieszkam w miescie. Dla mnie balkon to balkon w bloku. Nad balkonem jest kolejny balkon, obok stoi nastepny blok, pod blokiem sa chodniki, parkingi oswietlone lampami, sklepu itp. Nigdy z mojego miejsca zamieszkania nie widzialem drogi mlecznej (no moze w latach 80'tych gdy przechodzilismy na inne stopnie zasilania - ale wtedy bardziej interesowal mnie brak dobranocki niz ew. widocznosc drogi mlecznej :) ). W zwiazku z tym, dla mnie "balkon" to nie jest wymarzone miejsce do obserwacji mglawic i galaktyk. Z mojego balkonu nie zobaczylbym m51 takze za pomnoca teleskopu ze zwierciadlem 20 cm. A skoro nie widac roznicy to po co przeplacac? :). Podsumowujac, moim "miejskim" zdaniem pojecie balkon nie tyle ogranicza wielkosc teleskopu co, przede wszystkim zakres obiektow dostepnych do obserwacji. A w tym zakresie duze apertury niewiele wnosza.
Nikt nie napisal, ze Skylux jest idealny, ale jak ktos musi kupic teleskop za 300 zl. to nich szuka w miare sprawdzonego Skyluxa, a nie losowy teleskop na Allegro.

Nigdy z mojego miejsca zamieszkania nie widzialem drogi mlecznej

A� mnie ciarki po plecach przesz�y jak to przeczyta�em. Ja widz� j� przez wi�kszo�� pogodnych wieczor�w.

Wiele razy poleca�em Skyluxa jako sprz�t do nauki nieba. Do tego sie nadaje.
Tylko nie chcia�bym, �eby polecanie go sprawi�o, �e kto� nabierze przekonania, �e to ju� jest TO. Nie jest to na pewno sprz�t docelowy. Ma bardzo du�o zalet, ale przynajmniej tyle samo wad. Jak zreszt� prawie ka�dy telep. Jak SYNTA te�.

Kupi�em Skyluxa synowi (9 lat). Serce mi ro�nie, gdy widz� jak jest z niego dumny, jak luka z niego gdy tylko mo�e, jak zadaje pytania, jak na niekt�re sam potrafi sensownie odpowiedzie�.

Na moim balkonie 0,9x1,7m :blink: dzi�ki posadzeniu monta�u na s�upie przymocowanym do barierki mieszcz� si� z spokojnie z 1,2m tub� Messiera.

w�a�ciwie mozna tym zdaniem zako�czy� w�tek :ha:

moge tylko dodac, �e Alkor kiedy� napisa�, �e swoje SC16" te� trzyma na balkonie.

A na ko�cu ka�dego przewodnika, �eby unikn�� potencjalnych proces�w zawiedzianych u�ytkownik�w, proponuj� notk�:

Ostrze�enie:
Zanim wydasz cho� z�ot�wk�, przyjed� na zlot i zobacz, czy naprawd� wiesz, co robisz.
Bo nawet je�li wydasz 5 000 z� na 20 cm teleskop i worek okular�w, nie zobaczysz nic chocia�by zbli�onego do tego: http://hubblesite.or...ry/album/tours/
W najlepszym razie, je�li masz ciemne niebo i dobre oczy zobaczysz co� takiego: http://www.skyrover....brary.php?cat=8 (pomijaj�c Ksi�yc, Jowisza i Saturna, ew. Marsa w czasie opozycji).
Do tego urok nocnego nieba - bezcenny, ale do podziwiania go wystarczy, na pocz�tek, lornetka
Oczywi�cie, inna sprawa to astrofoto, ale tam 5 000 z� ledwo na najprostszy monta� starczy.

I w ten spos�b zamordujemy rynek astro w Polsce...
Ten post by� edytowany przez BBwro dnia: 29 August 2006 - 13:41

Pod moim niebem Skylux z Plosslami NIE POKAZUJE nawet M-51. UMIEM j� znale��. M-57 ledwo r�ni si� od gwiazdy. Z Kellnerami z zestawu pokazuje kilka gwiazd z Trapezu, nie pokazuje nawet cienia M-42. Mo�e po wyposa�eniu go w LV pokaza�by te mg�awice (M51 d�ugo byla tak klasyfikowana). Ale uwa�am, �e to ju� totalna bzdura.
Je�eli tak wygl�daj� w twoim SkyLuxie M57 i M42 to albo masz beznadziejne niebo (M42 jest nie�le widoczna go�ym okiem z przedmie�cia) albo niestety kiepski wzrok... Pr�bowa�e� dojrze� je zerkaniem?

Zgodz� si� natomiast, �e w pewnych sytuacjach obserwy z balkonu bed� konieczne. Ca�y czas o tym pisa�em. Ale nie b�d� to powa�ne obserwacje. Saturna Synt� przez okno te� obserwowa�em :szczerbaty:
90% obserwacji przeprowadzam z balkonu, uwa�am je za jak najbardziej powa�ne.

Bemko: w Syncie z Plosslem M-97 (Sowa) jest ledwo wyr�niaj�c� si� mgie�k�. Chcesz j� widzie� ciemnym Skyluxem? Bzdura, �mieszno��!!!

EDIT: "Bzdura, �mieszno��!!!" - korzystam z mo�liwosci edytowania, �eby przeprosi� za te s�owa
Czyta�em, �e maratony Messiera pod ciemnym niebem robiono lornetkami klasy 60-70mm, SkyLuxem tym bardziej powinno da� rad�. Wybaczone. :Beer:

Pozdrawiam
Micha�

Ca�y problem w tym, �e mam naprawd� ciemne niebo. M-42 widz� WYRA�NIE jako chmurk� go�ym okiem. Tymczasem obraz ze Skyluxa, przy "za�adowaniu" Kellnerami z zestawu (mam ich teraz 7 od r�nych Skylux�w) nie da� nawet cienia rozja�nienia w miejscu, gdzie ona jest :D A znam metod� zerkania! He- no i mam 2 Skyluxy, z r�nych serii. Obydwa naraz nie mog� by� chyba lipne.

Wiem, �e jasna lornetka da ca�kiem niez�y obraz wi�kszo�ci eMek. Dlatego par� post�w wy�ej proponowa�em lornetk� jako dobry sprz�t na balkon. Dobry, bo b�d�cy logicznym uzupe�nieniem "doros�ego" wyposa�enia.

Uwa�am te�, w sumie jak Bbwro, �e zlot, albo odwiedziny u przynajmniej jednej "otrzaskanej" osoby z s�siedztwa powinny by� wprowadzone jako punkt OBOWI�ZKOWY przy ka�dej poradzie dla kogo� ca�kiem zielonego.

:Beer:

P.S. Natomiast �adnie M-42 prezentowa�a si� w Alkorze!

Drugi edit: na pewno nie poleca�bym Skyluxa jako sprz�tu w przedziale do ilu� tam z�otych. Bo naprawd� wymaga lepszych okulark�w!
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 29 August 2006 - 15:01

w�a�ciwie mozna tym zdaniem zako�czy� w�tek :ha:
Nie widz� w moim stwierdzeniu nic �miesznego <_<

Pozdrawiam
Micha�

Nie widz� w moim stwierdzeniu nic �miesznego <_<

Pozdrawiam
Micha�

Nie przejmuj si� Michale :). Najwa�niejsze, aby te obserwacje prowadzone nawet z ma�ego balkonu i z mocowanym do balustrady refraktorem przynosi�y Tobie satysfakcj�. Najwa�niejszy jest zapa� i umiej�tno�ci.

Bemko, Mc mia� na my�li to, �e przy takim za�o�eniu, na balkonie mo�na obserwowa� wszystko i wszystkim,
nawet Taurusem 500mm, bo raptem ma 62x62 cm w podstawie, a ka�dy balkon jest wi�kszy niz taki prostok�cik,
kwestia tylko uporu, noi mo�e umiejetno�ci majsterkowania, lub zdolno�ci akrobatycznych takiego astromi�o�nika,

tu nam chodzi o to, �e kto� kto chcia�by kupi� teleskop, a maj�c ch�ci, albo konieczno�� prowadzenia obserwacji na balkonie, wiedzia�, spo�r�d jakiego sprz�tu, typ�w, rodzaj�w teleskop�w, ma wybiera�

�eby wiedzia� jakie s� ograniczenia takich balkonowych obserwacji, zna� ich wady i zalety,
(na poz�r obserwacje balkonowe niemaj� zalet, maj� jedn� podstawow�, mianowicie szybko��, otwierasz drzwi na balkon i ju� jeste� na "polu" obserwacyjnym, jak trzymasz na nim teleskkop to obserwujesz odrazu, pojawia si� dziurka w chmurach, cyk i ju� ogl�dasz, to jest zaleta balkonu)

natomiast spieranie co si� na nim da postawi�, a co nie, bo na upartego, to mo�na wszystko, (nawet taki zrobi� teleskop, �eby k�t�wkami, przed�u�kami, obserwowa� okularem kt�ry przechodzi przez dziur� w �cianie :szczerbaty:) niema za bardzo sensu, bo staramy sie wszyscy ustali� jaki� zakres sprz�tu kt�ry na taki balkon do obserwacji si� nadaje, w miar� w komfortowych warunkach, czyli bez zb�dnej akrobacji, albo kaskaderstwa :) i bez �adnych przer�bek sprz�tu i balkonu.

�eby taki pocz�tkuj�cy, albo i nie�wiadomy wiedzia�, �e kupuj�c jaki� teleskop, to na balkonie nim poobserwuje,
albo �e ma balkon o konkretnych wymiarach, wi�c spo�r�d jakiego sprz�tu powinien szuka�, tego kt�ry b�dzie mu odpowiada�
a nie to, �e maj�c che� kupienia jakiego� wymarzonego teleskopu, musia�by wykombinowa�, �eby da�o si� go zamontowa� na balkonie

staramy si� zaj�� typowymi teleskopami, dost�pnymi na polskim rynku, bez kombinowania jak je przerobi�, �eby sie na ten balkon nadawa�y.

�eby po prostu nie by�o tak, �e kto� sobie kupi teleskop, na forum dowiedzia� si�, �e im wi�kszy kupi, tym wi�cej zobaczy, kupi� grzmota i mu zawala p� domu, bo na balkonie to nim sie nieda obserwowa�, a je�dzi� za miasto to mu si� po prostu niechce, albo niema czasu, to tylko o to chodzi,

a i nam mam nadziej� takie rozwa�ania wiele wiedzy przynios�, ale i r�wnie� przyjemno�ci, czyli Panowie, dyskutujmy za�arcie, ale bez osobistych docink�w i gniewania si� na siebie,
a czyj�� wypowied�, z kt�r� si� niezgadzamy, nie musimy przecie� od razu traktowa� jak zamach na nasze w�asne pogl�dy, kt�ry musimy odrazu odeprze� z ca�om stanowczo�ciom i godno�ciom osobistom :Beer:
pozdrowienia

Bemko, Mc mia� na my�li to, �e przy takim za�o�eniu, na balkonie mo�na obserwowa� wszystko i wszystkim,
nawet Taurusem 500mm, bo raptem ma 62x62 cm w podstawie, a ka�dy balkon jest wi�kszy niz taki prostok�cik,
kwestia tylko uporu, noi mo�e umiejetno�ci majsterkowania, lub zdolno�ci akrobatycznych takiego astromi�o�nika,

tu nam chodzi o to, �e kto� kto chcia�by kupi� teleskop, a maj�c ch�ci, albo konieczno�� prowadzenia obserwacji na balkonie, wiedzia�, spo�r�d jakiego sprz�tu, typ�w, rodzaj�w teleskop�w, ma wybiera�
Nie ka�dy balkon jest wi�kszy ni� 62x62, widzia�em kiedy� takie balkony bez posadzki, same drzwi balkonowe i barierka :Boink: Tylko czy to w�a�ciwie ju� balkon? :blink: Ka�dy ma inny akceptowalny komfort obserwacji, poni�ej kt�rego ju� jest to dla niego tylko mord�g�. Jestem daleki od polecania komukolwiek takiego refraktora na ma�y balkon. Chcia�em tylko zwr�ci� uwag�, �e pomimo du�ych gabaryt�w tego sprz�tu jest to mo�liwe i nawet wygodne (jak dla mnie).

Pozdrawiam
Micha�
Ten post by� edytowany przez Bemko dnia: 29 August 2006 - 15:54

Nie widz� w moim stwierdzeniu nic �miesznego <_<

Pozdrawiam
Micha�
ja tez nie widze w tym nic �miesznego :lol: porostu tw�j przyk�ad rozbrajajaco dzia�a na dyskusje. mi�dzy wizjami komfortu r�znych ludzi jest PRZEPA��. Masa os�b nie wyobraza sobie obs�ugi refraktora 1200mm na mikroskopijnym balkonie. znam osoby, kt�re dziwi� sie, �e to sie trzeba nachyla�!!! �eby cos zobaczy�... :szczerbaty:

Tw�j przyk�ad poprostu pokazuje, �e je�eli cos daje mozliwo�� to ju� mozna to robi�.

Hans czy refraktor 127/1200 na balkon jest optymalny??? :ha:

ps. bez urazy poprostu setnie sie bawie :lol:

Nie ka�dy balkon jest wi�kszy ni� 62x62, widzia�em kiedy� takie balkony bez posadzki, same drzwi balkonowe i barierka :Boink: Tylko czy to w�a�ciwie ju� balkon? :blink: [...]

Posiadam osobi�cie taki Balkon :D otwieramyt drzwi, i mamy parapet (identyczny jak przy oknie obok) i... barierk�... g��boko�c balkonu wynosi wi�c ~15 cm :D wystarczy jedna osoba na tym "balkonie" i ju� nie mozna go zamkn�� :D

...obserwowa�em z tego balkonu saturna i jowisza przez 114/900 na EQ2... tyle �e wszystko sta�o w mieszkaniu ��cznie ze mn� :)

Pozdrowienia dla architekt�w kt�rzy opracowali m�j blok :Beer:

hmm, to przy takim balkonie, miejsca masz tyle, zeby najwy�ej si� szeroko u�miechn�� :D
... obserwuj�c lornetk�?

to przy okazji taki apel do wszystkich, jakby�cie mogli poda�, ile musicie mie� miejsca, �eby m�c obserwowa� swoimi teleskopami?

jak sie zrobi tak� przyk�adow� baze, to b�dzie wiadomo, czym sie da obserwowa�, na jakim balkonie

M�j balkon ma wymiary : 160x100x270cm. ( d�.x szer.x wys. ). Wysoko�� barierki 105 cm.
Na nim stawiam bardzo cz�sto ( ok. 90% obserwacji ) Firstscopa 114/900 na EQ 2.
N�ki od statywu wysuni�te na ok. 30 cm z najni�szego po�o�enia.
M�j wzrost 188 cm, �rednio wygimnastykowany...
Obserwacje prowadz� obracaj�c tubus w obejmach �eby mie� okular po odpowiedniej dla obserwowanego obiektu stronie. Czasami okular wypada w dziwnych miejscach, ale uwa�am �e mo�na mimo wszystko prowadzi� w miar�, powtarzam " w miar� " komfortow� obserwacj�. Faktem jest �e to co dla mnie jest w miar� dla mojej �ony ju� jest m�cz�ce...
Jeszcze jedna uwaga: transport - najgorsze w ca�ym wynoszeniu teleskopu jest pokonanie drzwi balkonowych szeroko�ci 54cm, i tu pojawi� mo�e si� kolejny problem dla Dobson�w (zaznaczam �e jak na razie �adnego nie widzia�em na w�asne oczy i nie znam ich wymiar�w u podstawy).
Ja daj� jako� rad� tak wstawia� po kolei n�ki od statywu �e przechodz� przez te drzwi, a nie wiem jak nale�a�oby to rozwi�za� przy monta�u Dobsona...

tak mniej wiecej wygladaja wymiary dobsona synty
moze to ulatwi przewidzenie czy i jak sie taki teleskop moze znalezc na naszym balkonie Za��czone miniaturki

oo dzi�ki wielkie :notworthy:

ale jakby� by� �askaw postawi� go wylotem tubusa przy �cianie, tak, �eby� patrz�c w wyci�g zmie�ci� si� wygodnie mi�dzy �cian� a teleskopem, a jednocze�nie tubus pochyli� tak, �eby wylot teleskopu by� 110 cm nad pod�og� i dopiero wtedy go zwymiarowa�, ile on tak naprawd� miejsca zajmuje, je�eli teleskop b�dzie celowa� nad barierk� balkonu i da�o si� nim wygodnie obserwowa�
pozdrowienia

czyli w/g tego rysunku:

wtedy b�dzie wiadomo ile ta synta potrzebuje tak naprawd� miejsca na balkonie

i przy okazji jaki k�t od pod�ogi tworzy wtedy ten teleskop?
czyli na jakiej wysoko�ci nad horyzontem da si� wtedy obserwowa� obiekty?

to mo�e teraz b�dzie ju� wiadomo o co chodzi: ?

Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 29 August 2006 - 21:28
Wed�ug podanych wymiar�w bez problemu wstawi�bym ten teleskop na balkon, ale przy��czam si� do pro�by Sumasa o podanie wymiar�w przy takim po�o�eniu jakie zasugerowa�.
Z ciekawo�ci zmierz� czy zmie�ci�by si� na balkonie o wymiarach mojego.

Ps. Jaka jest dok�adna odleg�o�� od osi wyci�gu okularowego do ko�ca tubusu?
Chodzi mi o to w jakim miejscu znalaz�by si� okular przy tubusie w poziomie opieraj�c go o �cian�, kiedy podni�s�bym Dobsona na odpowiedni� wysoko�� do patrzenia "na wprost".
Ten post by� edytowany przez Piotr_K dnia: 29 August 2006 - 21:26
na szeroko�� Twoich bar�w :)
no bo nie chodzi o to �eby si� gimnastykowa� tylko, o to �eby w miar� komfortowo obserwowa� :)

zrobilem prosciutki model tego teleskopu w 3D, dzieki czemu moge szybko strzelic mu dowolna fotke :D

zrobilem 3 mozliwosci co do ilosci nieba jaka chciemy osiagnac w korelacji z wielkoscia balkonu.
dodatkowo dorzucilem wymiary dla bardzo hipotetycznego balkonu z balustrada z cienkich rurek. wiem, ze to aksolutna ostatecznosc, cos nienaukowego i w ogole be, ale takie rurki przed teleskopem (podczas parzenia przez nie) pewnie nie wprowadzily by zauwazalnej degradacji obrazu przy takiej srednicy. chodz nie polecal bym jednak nikomu kupna teleskopu za 1000zl do patrzenia przez rurki :szczerbaty: Za��czone miniaturki

dzi�ki wielkie aph :notworthy:

o to chodzi�o

Barierka 110 cm... wielkie mi cu�... par� ruch�w boszk� i jest 80 :ha:

Nie, nie doradzam NIKOMU takich eksperyment�w. Za to chc� wyrazi� szacunek dla Apha za zrobienie tych obrazk�w. Nie dlatego, �e dotycz� tego bia�ego telepa. Tylko dlatego, �e zrobi� :notworthy:

Chia�bym jeszcze zwr�ci� uwag�, �e w wielu blokach 2,5m ponad w�asnym balkonem mamy drugi balkon kt�ry zas�ania nam zenit i niebo powy�ej ok.60-70� w zale�no�ci od ustawienia teleskopu na balkonie. Jakby� aph m�g� to uwzgl�dni� to by�oby �wietnie, chcia�bym zobaczy� jak b�dzie wtedy wygl�da� widoczno�� nieba przez Synt�, bo wydaje mi si� �e na balkonie szeroko�ci 1m mo�e zaw�zi� si� do pasa szeroko��i 20�

Pozdrawiam
Micha�

75 stopni. przy czym wydaje mi sie, ze jest to dosc optymistyczny scenariusz bo nie kazdy balkon pozwala na dostawienie teleskopu do samego konca (jakies kwiatki etc). Za��czone miniaturki

75 stopni. przy czym wydaje mi sie, ze jest to dosc optymistyczny scenariusz bo nie kazdy balkon pozwala na dostawienie teleskopu do samego konca (jakies kwiatki etc).

Czyli jakies 40* zakresu dla balkonu 150cm i 20* zakresu dla balkonu 100cm. Cholera...

Pozdrawiam.

My�l�, �e przy ma�ym balkonie jednak trzeba nieco pokombinowa�, aby zyska� nieco nieba. Gdybym ja swojego Taurusa stawia� bezpo�rednio na balkonie, to mia�bym mocno ograniczony widok, zar�wno w azymucie, jak i w wysoko�ci. Stawiam wi�c teleskop na stabilnym sto�ku o wysoko�ci oko�o 40 cm i jest ju� dobrze. W ten spos�b mam dost�p do 3-4 razy wi�kszej powierzchni nieba. Prawd� m�wi�c rzeczywi�cie nie wyobra�am sobie teraz obserwacji z wysoko�ci balkonu. Oczywi�cie sto�ek musi by� odpowiednio du�y, stabilny (ci�ki).

Dodam, �e wcze�niej mia�em teleskopy na monta�u paralaktycznym i jestem przyzwyczajony do obserwacji na stoj�co.
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 30 August 2006 - 13:21
Mo�e nie powinienem ju� w tym w�tku zaczyna� tematu od innej strony, ale nie chc� ich mno�y�.

Przedstawiane przez nas oceny przydatno�ci teleskop�w do r�nych cel�w s� zr�nicowane. Zastanawiam si�, czy nie nale�a�oby wybra� powiedzmy 10 najcz�ciej kupowanych teleskop�w (tylko jak?) i przedstawi� ich zalety/wady, mo�liwo�ci/ograniczenia. Wtedy mogliby�my "od�o�y� na bok" ich cen� i skupi� si� na ca�ej reszcie. Pocz�tkuj�cy popatrzy�by najpierw na cen� (czy go sta� na zakup) a potem na to co mo�e/nie mo�e pokaza� mu dany teleskop i czy nadaje si� do jego warunk�w.

Zostawi� ju� w spokoju te warunki obserwacji (czyli balkony ;)), a przejd� do mo�liwo�ci. Przyk�adowo oceni� Tala 100/1000 i Synt� 200/1000 (oba modele na paralaktyku). Przyjm� skal� od 1 do 6. I jeszcze raz dodam to moja ocena i robiona na szybko bez g��bszego zastanowienia, na podstawie moich "balkonowych" obserwacji. Aby obiektywnie oceni� te teleskopy potrzeba wielu takich ocen od r�nych os�b, kt�re obserwuj� w r�nych warunkach.

Obiekty - Tal/Synta

planety - 4/4.5
gromady gwiazd - 3.5/4.5
mg�awice/galaktyki - 3/5
komety - 3.5/5
obserwacje S�o�ca - 4.5/3.5
gwiazdy zmienne - 4/5
gwiazdy podw�jne - 4.5/4.5 (mimo wi�kszej �rednicy Synty)

Nie oceniam mo�liwo�ci astrofoto.

(...)Zastanawiam si�, czy nie nale�a�oby wybra� powiedzmy 10 najcz�ciej kupowanych teleskop�w (tylko jak?) i przedstawi� ich zalety/wady, mo�liwo�ci/ograniczenia. Wtedy mogliby�my "od�o�y� na bok" ich cen� i skupi� si� na ca�ej reszcie. Pocz�tkuj�cy popatrzy�by najpierw na cen� (czy go sta� na zakup) a potem na to co mo�e/nie mo�e pokaza� mu dany teleskop i czy nadaje si� do jego warunk�w.
(...)

Kiedys stara�em sie zapodac ten pomys�

http://astro-forum.o...showtopic=11337
http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...e=post&id=11185

Ale jakos sie nie przyj��. Takie zestawienia s� jednak cholernie subiektywne. Nie kazdy te� potrafi byc krytyczny w stosunku do swojego sprzetu, ktory akurat ocenia.

Pozdrawiam.

Takie zestawienia s� jednak cholernie subiektywne. Nie kazdy te� potrafi byc krytyczny w stosunku do swojego sprzetu, ktory akurat ocenia.

Pozdrawiam.

Zgadza si�. Dlatego musia�aby to by� jaka� wi�ksza akcja. Wiele ocen od wielu obserwator�w. Jest nas na forum niby du�o, ale jak przychodzi do dzia�ania to ma�o :(

Obawiam si�, �e tutaj te� utkniemy w martwym punkcie :(

pytanie tylko czy napisanie duzego manuala na temat wyboru teleskopu cos pomoze. w koncu na dzien dzisiejszy na astronocach i na tym i sasiednim forum jest tak duza ilosc informacji, ze ktos kto ma duzo chceci moze znalezc kompletny sprzet dla siebie bez zadania nawet jednego pytania.
ksiazke mozna napisac, tylko pytanie kto ja przeczyta. w bazie wiedzy jest kilka madrych topicow, a wydaje sie, ze malo osob to czyta. i tu znowu chcial bym zaproponowac automatyczny skrypt do wybierania teleskopu. delikwent odpowie tylko na kilka(nascie) pytan i dostanie odpowiedz. wiem, ze ilosc parametrow jest duza, ale nie az tak duza, zeby bylo to niewykonalne. po odpowiedniej kalibracji moglo by to niezle dzialac...

Zgadza si�. Dlatego musia�aby to by� jaka� wi�ksza akcja. Wiele ocen od wielu obserwator�w. Jest nas na forum niby du�o, ale jak przychodzi do dzia�ania to ma�o :(

Obawiam si�, �e tutaj te� utkniemy w martwym punkcie :(
mam nadziej�, �e i na to znajdzie si� rozwi�zanie :rolleyes:

od d�u�szego czasu pracujemy z Adamem Jesionem nad opracowaniem jakiego� lepszego "interface'u" (�rodowiska) do zgromadzonej na forum wiedzy

Jest to ci�gle na etapie projektu, ale pomys� jest taki: http://www.skyscope....estia/index.php

My�limy po prostu, �e to b�dzie lepszym narz�dziem do gromadzenia wiedzy, ni� engine forum,
bo nad wype�nieniem tre�ci� mo�emy pracowa� wszyscy wsp�lnie i ka�dy mo�e wnie�� wk�ad w rozw�j wiedzy o astronomii, a docelowo b�dzie to zintegrowane z forum

a jak dokonywa� wpis�w? mo�ecie po prostu po zarejestrowaniu si�, edytowa� ju� jakie� istniej�ce wpisy i zobaczy� ich sk�adni�, jak wstawia� odno�niki, obrazki, linki, punkty, list� itd
mamy nadziej�, �e pomys� si� Wam spodoba i b�dziemy wszyscy wsp�lnie stworzy� tak� baz�
naturalnie, ten projekt dotyczy nie tylko sprz�tu, ale ca�ego zakresu astronomii
pozdrowienia

pytanie tylko czy napisanie duzego manuala na temat wyboru teleskopu cos pomoze. w koncu na dzien dzisiejszy na astronocach i na tym i sasiednim forum jest tak duza ilosc informacji, ze ktos kto ma duzo chceci moze znalezc kompletny sprzet dla siebie bez zadania nawet jednego pytania.
ksiazke mozna napisac, tylko pytanie kto ja przeczyta. w bazie wiedzy jest kilka madrych topicow, a wydaje sie, ze malo osob to czyta. i tu znowu chcial bym zaproponowac automatyczny skrypt do wybierania teleskopu. delikwent odpowie tylko na kilka(nascie) pytan i dostanie odpowiedz. wiem, ze ilosc parametrow jest duza, ale nie az tak duza, zeby bylo to niewykonalne. po odpowiedniej kalibracji moglo by to niezle dzialac...

Aph. Ale nie ma jednej konkretnej odpowiedzi nawet na tak zaw�ony zakres solucji (kilkanascie czy ile tam pytan). Rynek sie zmienia. Zmieniaja sie ceny i modele teleskop�w. Pojawiaja sie nowe, stare modele znikaja. A to co tu wydziergam ma nauczy� jak dobra� teleskop, a nie da� odpowiedz jaki teleskop kupi�.

To jest jedno.

Drugie to w�asnie doradzanie przez ludzi kt�rzy nie ogladaj� sie na to w jakim (cholera nie moge znale�� polskiego s�owa) "environmencie" bedzie ten teleskop pracowa�. Maj�c ten nasz forumowy (nie wiem) "przewodnik", automatycznie cze�� ludzi samodzielnie nauczy sie jak samemu znale�� odpowied� do swoich konkretnych warunk�w. Reszta i tak zapyta "co kupi�" i tym osobom dalej nale�y odpowiada� bezpo�rednio, ale "Z G�OW�", a nie na odwal sie, po najmniejszej linii oporu, albo bez wiedzy co tak naprawde doradzasz i jakie sa cechy doradzanego sprz�tu.

To jest drugie.

Ja tu postaram sie szkielet takiego przewodnika stworzy�, oczywi�cie b�dzie to subiektywne, b�dzie mia�o b�edy, mo�e nie wsz�dzie wystarczy wiedzy i do�wiadczenia, ale wtedy natychmiast ktos z forum z odpowiedni� wiedz� to dostrzeze i wytknie "Hans, co ty pierdolisz?" I b��d sie poprawi. Puki b�dzie to �ywe, puty b�dzie dobre.

To jest trzecie.

A na koniec, im wi�cej tu dacie pomys��w teraz, tym pierwszy szkielet b�dzie lepszy i pe�niejszy. Tym �atwiej b�dzie go potem doprowadzi� do przyzwoicie zredagowanej, czytelnej i jasnej formy, kt�ra ka�dy b�dzie m�g� jako� wesprze� je�eli uzna, �e czego� waznego brakuje, lub co� jest bez sensu.

Pozdrawiam.

My�l�, �e przy ma�ym balkonie jednak trzeba nieco pokombinowa�, aby zyska� nieco nieba. Gdybym ja swojego Taurusa stawia� bezpo�rednio na balkonie, to mia�bym mocno ograniczony widok, zar�wno w azymucie, jak i w wysoko�ci. Stawiam wi�c teleskop na stabilnym sto�ku o wysoko�ci oko�o 40 cm i jest ju� dobrze. W ten spos�b mam dost�p do 3-4 razy wi�kszej powierzchni nieba. Prawd� m�wi�c rzeczywi�cie nie wyobra�am sobie teraz obserwacji z wysoko�ci balkonu. Oczywi�cie sto�ek musi by� odpowiednio du�y, stabilny (ci�ki).
Tylko tu powoli dochodzimy do tego, co jest z moim Messierem na balkonie: jak si� dorobi s�up do balustrady to mozna komfortowo ogl�da�. Tak samo z Taurusem: jak postawisz dobsona na stoliku to obejmiesz wi�cej nieba. Mieli�my m�wi� o rozwi�zaniach fabrycznych, a nie przer�bkach. Bo je�eli to ma by� dla pocz�tkuj�cego, to chyba si� nie sprawdzi. Czyta�em jak kto� kiedy� chcia� dobsona na statywie fotograficznym postawi� �eby zyska� na wysoko�ci. :Boink: I jak taki kto� zrealizuje sw�j pomys� bo przeczyta� na A-F to mo�e mie� problem...

Pozdrawiam
Micha�

Tylko tu powoli dochodzimy do tego, co jest z moim Messierem na balkonie: jak si� dorobi s�up do balustrady to mozna komfortowo ogl�da�. Tak samo z Taurusem: jak postawisz dobsona na stoliku to obejmiesz wi�cej nieba. Mieli�my m�wi� o rozwi�zaniach fabrycznych, a nie przer�bkach. Bo je�eli to ma by� dla pocz�tkuj�cego, to chyba si� nie sprawdzi. Czyta�em jak kto� kiedy� chcia� dobsona na statywie fotograficznym postawi� �eby zyska� na wysoko�ci. :Boink: I jak taki kto� zrealizuje sw�j pomys� bo przeczyta� na A-F to mo�e mie� problem...

Pozdrawiam
Micha�

Ale to wa�ny hint, aby wspomnie� przy naszym przewodniku jak niekt�re przeszkody pokonywa�. Bo to do pewnego stopnia rozszerza pole manewru.

Pozdrawiam.

Tak samo z Taurusem: jak postawisz dobsona na stoliku to obejmiesz wi�cej nieba.
Czyta�em jak kto� kiedy� chcia� dobsona na statywie fotograficznym postawi� �eby zyska� na wysoko�ci.

Eee, chyba jednak widzisz r�nic� B) .

Na dobr� spraw� sto�ek i tak jest potrzebny. Bo albo Ty siedzisz, a Dobson stoi, albo Dobson "siedzi", a Ty stoisz. Ja wybieram drugi wariant :)

Zreszt� ten m�j post by� przede wszystkim reakcj� na ostatni rysunek i "zamkni�ty" na balkonie teleskop.
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 30 August 2006 - 16:44
Potrzebne fotografie do opracowa�. Takie kt�re beda oddawa� skale sprz�tu, monta�e azymutalne, ma�e i du�e paralaktyki, statywy foto, d�ugie i kr�tki refraktory. Moze np. cos takiego:

�adujcie tutaj.

Pozdrawiam.

Taurus 270 i Ta� Alkor

Soligor MT-800 na statywie teodolitowym, dla por�wnania obmierzona wcze�niej w topicu Synta

A tu jeszcze Skyluxy
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 31 August 2006 - 16:01
Kurde, Wiehu, drugim zdjeciem cos mi uswiadomiles i jestem Ci za to wdzieczny! :Beer:

Wczoraj, korzystaj�c z przecuuudnej nocy, postanowi�em sprawdzi�, jak z tym Skyluxem i DS-ami. Jako, �e mia�em dobre p� roku przerwy w obserwacjach Skyluxem, a do tego obrazy z Synty "w g�owie"- odkurzy�em dziada i wystawilem nad to moje jeziorko.

Galaktyki. Polaris pisa�, �e Skylux poka�e M81 i M82. Pokaza� oczywi�cie. Ale z moimi okularkami widok by� chyba nie lepszy ni� w ... szukaczu Synty. M-51 pokaza� z kolei jako punkcik z ciut ja�niejsz� otoczk�. M-31 pokazana do�� adnie, przynajmniej nie by�o w�tpliwo�ci co do natury obserwowanego obiektu :szczerbaty:

Gromadki kuliste.
Tu totalna za�amka: M13 byla tarcz� z postrz�pionymi brzegami i ja�niejszym �rodkiem. To samo z M92, M10 i M12. Wiedziony odruchem, wystawi�em mojego Alkora. Tarczki nie by�y wi�ksze, ale przynajmniej by�o wida� drobniuchne ogniki gwiazd przy kraw�dziach!

Gromadki otwarte.
Hichoty i M52 w Skyluxie prezentuj� si� �adnie. Mam tylko jeden, nieopisany okular do Alkora- ma on mniejsze pole i do Hichot�w po prostu si� nie nadaje.

M-57
W Skyluxie jest to male�ka tarczka. Co najwy�ej mo�e s�u�y� do wyt�umaczenia nazwy "mg�awica planetarna".

Nie przyk�ada�em sie do tych obserwacji. W sumie "zalicza�em" obiekty, chc�c si� przekona�, jak one wypadn�. Moze powinienem ka�demu z nich przypatrywa� si� d�u�ej ni� te 2-3 minuty. Ale noc byla TAKA, �e po paru DS-ach mialem po prostu ochot� usi�� przy Syncie. Co te� uczyni�em :)

Prosz�... nie piszcie, �e Skylux nadaje si� do DS :szczerbaty:

Potrzebne fotografie do opracowa�. Takie kt�re beda oddawa� skale sprz�tu, monta�e azymutalne, ma�e i du�e paralaktyki, statywy foto, d�ugie i kr�tki refraktory.

Do DS'�w nie ma za du�ej apertury. Zawsze przyda�aby si� wi�ksza.
Dwie rzeczy s� potrzebne aby DS'y sprawia�y przyjemno��. Apertura i ciemne niebo.
Z miasta mo�na obserwowa� Ksi�yc, planety, gwiazdy podw�jne, ale DS'y to ersatz.
Opatrzy�em si� apertur� 200mm i wybra�em co� maksymalnie du�ego, nie sprawiaj�cego problem�w logistycznych. Pad�o na Taurusa 410. Rozwa�a�em 600mm, ale okaza�o si�, �e nie zmie�ci si� do baga�nika.

Co mo�na zobaczy� przez co� takiego opisa�em na Mirze, wi�c nie b�d� si� powtarza�.

Oj zobaczy� to takimi sprz�tami idzie du�o, :Beer: :Beer: . Obserwacje pod ciemnym niebem z dobrymi okularami mog� powali� z n�g. Ju� teraz wiem �e nie zamieni� bym na �aden inny teleskop mojego Taurusa 380mm, mobilno�� tego sprz�tu przerasta mnie, to mo�e nie wiarygodne ale ten teleskop zajmuje jedno miejsce pasa�era!!!!!!!! Ju� teraz wiem �e ten sprz�t zostanie zemn� na zawsze �atwy w transporcie i wog�le jestem w stanie sam go przenie�� w ca�o�ci waga oko�o 25kg. A nast�pnym teleskopem jaki kupie b�dzie napewno jescze wi�kszy newton konstrukcji trusowej co� ponad 60cm ale to juz raczej knstrukcja stacjinarna + obserwatrium. Ale narazie to tylko plany, apetyt ro�nie w miare jedzenia :Beer: :Beer: .
Pozdrawiam.
Ten post by� edytowany przez Rammstein5 dnia: 01 September 2006 - 23:14

Potrzebne fotografie do opracowa�. Takie kt�re beda oddawa� skale sprz�tu, monta�e azymutalne, ma�e i du�e paralaktyki, statywy foto, d�ugie i kr�tki refraktory.

Jak potrzeba to prosz�:

Na zdj�ciu Celestron Firstscope 114/900 na EQ2.
Wymiary balkonu : d�ugo�� 160cm, szeroko�� 100cm, wysoko�� barierki 105cm.
Wysoko�� dziecka ok. 90cm.
Ten post by� edytowany przez Piotr_K dnia: 02 September 2006 - 21:47
Jak ju� pisa�em wcze�niej obracam tubus w obejmach zale�nie od strony z kt�rej prowadz� obserwacje.
Ten post by� edytowany przez Piotr_K dnia: 02 September 2006 - 21:46
Oto Mak 127mm na balkonie o glebokosci 80cm:

I jeszcze porownanie Maka 127 z szukaczem 8x50 i Swanem 33.

Wczoraj, korzystaj�c z przecuuudnej nocy, postanowi�em sprawdzi�, jak z tym Skyluxem i DS-ami. Jako, �e (...)
Prosz�... nie piszcie, �e Skylux nadaje si� do DS :szczerbaty:

Troche s�abo, udawa�o mi sie z niego wyci�gnac wiecej, pytanie, co mu przeszkodzi�o...

Pozdrawiam.

pytanie, co mu przeszkodzi�o...
Najbardziej pewno te Kellnery z zestawu :szczerbaty:
Z kolei Plossl Synty 25 mm nie dawa� zadowalaj�cych widoczk�w - za ma�e powi�kszenie wychodzi�o, zero sensownych widoczk�w. Barlow Vixena 1,25 w Skyluxie �le wsp�pracuje z tym okularkiem. W Syncie jest duuuu�o lepiej. Kr�tszego sensownego okularka na razie nie mam.
To oczywi�cie nie by� miarodajny test. I z uwagi na okularki, i ... niecierpliwo�� moj� ;) Powiedzmy, �e by�o to szybkie stestowanie widoczk�w DS Skyluxem z Kellnerami.

:Beer:

A znalaz�a by sie u kogos fotka stojacych obok siebie AZ (np. tego z DO), EQ3-2 i EQ5 albo CG5?

Pozdrawiam.

Ps. Dzieki za te juz nades�ane.

Dobra ch�opaki, balkony w wersji 1.0 uko�czone:

http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...=80&t=13551

oblookajcie to dog��bnie nim zaczne to �adowa� do Celestii.

Pozdrawiam.

Zapomnia�em o tym temacie, a w archiwum u siebie znalaz�em ostatnio zdj�cie Messiera na MON-2 i Ta�a 100RS na Astro3:

Pozdrawiam
Micha�

Co sie nie da jak sie da :szczerbaty:

Znaczy si�:
- Synte ju� mam
- mieszkanie w bloku tysz
- zbieram na balkon.

:szczerbaty: :Boink: :szczerbaty:

:Beer:

Co sie nie da jak sie da :szczerbaty:

attachment

Polaris :rolleyes: jak juz zaliczysz z 10 calonocnych sesji z takim tandemem to pogadamy. Pami�taj, ze nie kazdy przeczyta tw�j post z calym odniesieniem watku i jeszcze kto� got�w pomyslec, �e naprawde sie da, a nie ze sobie jaja robisz. :szczerbaty:

Pozdrawiam.

No jasne Hans. W ogole bym chetnie sie spotkal :Beer:

Napisalem to po pierwszej sesji balkonowej, oczywiscie w tonie zartobliwo-ironicznym, aczkolwiek obserwowac sie da :szczerbaty:

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze