Prowokacja, Czy op�aca si� kupowa� drogi astrograf?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam,
Mamy teraz okres na do�a, czyli chmury, chmury .... Wtedy przychodz� do g�owy r�ne dzikie pomys�y. Na przyk�ad marzenia: „a gdyby tak zamieni� chi�szczyzn� na drogi (czytaj: duuuu�o lepszy) astrograf?” (sprzedam samoch�d, a co? I kupie monta� te� nie chi�ski...).

Na kanwie takich my�li postanowi�em zrobi� prowokacyjny eksperyment praktyczny. Postanowi�em zasymulowa� �e oto sta�em si� w�a�cicielem sprz�tu 10 razy dro�szego ni� obecnie. Pos�u�y�em si� w tym celu GRAS-em (http://www.global-rent-a-scope.com/). Obiekt testowy to IC405.

M�j sprz�t:
Monta�: HEQ5
Teleskop: MT-800 F4 (Newton 8", 800mm) z korektorem komy MPCC i Robofocus-em
Guider (SkyWatcher 70/500) z kamerk� ST-4 CMOS
Kamera g��wna : DSI III pro (arcsec/pixel 1,66)
Cz�ciowa robotyzacja zestawu (opis tu: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...23787&st=20 )

Sprz�t GRAS 02:
Monta�: Paramount ME
Teleskop: Tak Mewlon 300 F9,1
Guider: self (chyba)
Kamera g��wna: SBIG ST8E (arsecs/pixel 0,68)
Robotyzacja w 100%

Teraz pojedynek Dawida z Goliatem. Wykona�em pojedyncze zdj�cia po 480 sek.

Zdj�cie z GRAS 02:

Mimo ustwienia "high" ma�o co wida�, jednak F9,1 robi swoje. Zrobi�em pr�b� z GRAS05 przy F3,4 ale przysz�y chnury i zdj�cie wysz�o kiepskie.

Zdj�cie z mojej tanizny (przy pe�ni Ksi�yca, niestety p�ki co nie mam innego):

Ciekawe s� wyniki analizy CCDInspectorem:
Zdj�cie z GRAS 02:

FMHM: 3,26

Zdj�cie z mojej tanizny

FWHM: 4,84

I wysz�o �e "flat field astrograph" nie jest taki zn�w flat!

Jakie Waszym zdaniem s� wnioski, �e si� tak prowokacyjnie zapytam?

Zastrze�enia:
- to bardzo ma�a pr�bka (pojedyncze zdjecia)
- oba zdj�cia zosta�y wykonane kiedy indziej
- mo�liwe �e chmury nad GRAS co� popsu�y
- to tylko pojedyncze klatki, dalszych bada� wymaga sprawdzenie co wychodzi po kalibracji i ze stack�w

Moje prywatne wnioski:
- mo�na och�on�� i wstrzyma� si� ze sprzeda�� samochodu ...
- czyli wysz�o �e DSI III jest taka niez�a ca�kiem (i do tego nie bloomi)?

Witam,

Teraz GRAS 05:
Monta�: Paramount ME
Teleskop: Tak Epsilon 250 (850mm, F3,4)
Guider: self (chyba)
Kamera g��wna: SBIG ST10XME (arsecs/pixel 2,18)
Robotyzacja w 100%

Zdj�cie 480s z GRAS 05 (przy ustawieniu na "low" jak u mnie):

Przy ustawieniu na "high":

dla czasu 240s

Wyniki analizy CCDInspectorem:

FMHM: 5,75

Wniosek:
- GRAS 05 jest bardziej �wiat�osilny, dla IC405 przy ekspozycjach 480s bloomi, przy 240 te� - w ka�dym z tych przypadk�w wypada gorzej od MT-800 + DSI III kt�re daj� obraz z bardziej widoczn� IC405
- Zn�w wida� krzywizn� pola w GRAS

Teraz sprawdzi�em kolimacj� GRAS 05 i prawie zemdla�em:

Zapu�cili go chyba?

Mewlon oczywi�cie nie jest �adnym astrografem i nadaje si� do astrofoto jak wid�y do jedzenia zupy. To typowo planetarny sprz�t a zainstalowanie go w GRASie jest przeznaczone pewnie dla ludzi od ma�ych mg�awic planetarnych.
Co do Epsilona to kolimacja jest krytyczna przy takiej �wiatosile a to, �e w�a�ciciele GRASA albo nie umiej� albo nie dbaj� o ni� to inna sprawa. �eby por�wna� dwa sprz�ty tak naprawd� musisz zrobi� test sam albo da� komu� z Polski :D . Amerykanie i reszta w ogromnej wiekszo�ci, m�wi�c kr�tko to ciamajdy nie potrafi� obs�ugiwa� takich rzeczy. Troch� ratuje ich sprz�t za tysi�ce dolar�w, ale gdyby takiego GRASa postawi� u nas to nie mieli by z nami szans :)

Kr�tko m�wi�c, przyrost ceny sprz�tu nie jest proporcjonalny do jako�ci zdj�� z niego wyci�ganych, czyli trzeba znale�� z�oty �rodek.

Ciekawe...
Bardzo fajny pomys� i realizacja!
Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez ryszardo dnia: 30 November 2008 - 10:33
Piotr prze�lij im wiadomo�� niech poprawi� sprz�t.

PS. Tani sprz�t w dobrych r�kach wypada ca�kiem dobrze.

Piotr prze�lij im wiadomo�� niech poprawi� sprz�t.

PS. Tani sprz�t w dobrych r�kach wypada ca�kiem dobrze.

Taaa jest! :Salut:

Mewlon oczywi�cie nie jest �adnym astrografem i nadaje si� do astrofoto jak wid�y do jedzenia zupy. To typowo planetarny sprz�t a zainstalowanie go w GRASie jest przeznaczone pewnie dla ludzi od ma�ych mg�awic planetarnych.
Co do Epsilona to kolimacja jest krytyczna przy takiej �wiatosile a to, �e w�a�ciciele GRASA albo nie umiej� albo nie dbaj� o ni� to inna sprawa. �eby por�wna� dwa sprz�ty tak naprawd� musisz zrobi� test sam albo da� komu� z Polski :D . Amerykanie i reszta w ogromnej wiekszo�ci, m�wi�c kr�tko to ciamajdy nie potrafi� obs�ugiwa� takich rzeczy. Troch� ratuje ich sprz�t za tysi�ce dolar�w, ale gdyby takiego GRASa postawi� u nas to nie mieli by z nami szans :)
Kr�tko m�wi�c, przyrost ceny sprz�tu nie jest proporcjonalny do jako�ci zdj�� z niego wyci�ganych, czyli trzeba znale�� z�oty �rodek.
To stanowisko, kt�re kolega u�y� do testu - to specjalizowany setup do fotometrii.

W reszcie postu masz racj�. Niestety - ch�opaki troch�zaniedbuj� te setupy. Problem w tym, �e projekt z pkt widzenia komercyjnego nie sprawdzi� si�zbytnio. Sprz�t jest drogi, wp�ywy ma�e, wi�c przestaje si� chcie� przy tym rypa�. Na pocz�tku by�o nie�le, teraz, czasami jest �enuj�co. GRAS szuka nowych koncepcji, m.in. pojawi�a si� mo�liwo�� kupowania udzia��w w setupach, takich sp�dzielni astro. Ale o tym by�a ju� dyskusja.

Co do drogiego sprz�tu, prawda jest taka, �e drogi sprz�t wymaga jednak umiej�tno�ci, �eby wyci�gn�� z niego power. Na pierwszy rzut oka klatki mog��wygl�da� podobnie z DSI, co z ST10, ale tak w rzeczywisto�ci nie jest. Oczywi�cie nie odmawiam tw�rcy w�tku do�wiadczenia... bro� Bo��. M�wi� og�lnie, �e r�nica mi�dzy sprz�tem za 20 tys, a 100 tys i wi�cej jest na pierwszy rzut oka niewidoczna. Potem okazuje si�przepa�ci�, z wielu powod�w.

Sprz�t drogi jest �wietny jako ewolucja. Kupiony na start b�dzie frustruj�cy.

ale gdyby takiego GRASa postawi� u nas to nie mieli by z nami szans :)
Co��w tym jest :) Bywa�y przypadki, �e trzeba by�o im m�wi�, �e s� filtry zamienione w kole (SII z OIII np.). LOL.

... Oczywi�cie nie odmawiam tw�rcy w�tku do�wiadczenia... bro� Bo��...
Ca�e �ycie si� ucz�, a jak przestan� to b�dzie znak �e koniec ju� blisko. Nie obra�� si� wi�c je�li kto� powie mi co� czego nie wiem.

Sprz�t drogi jest �wietny jako ewolucja.
W�a�nie szukam drogi.
Adamie, jak sprawdzi� sie fotonewton 10" ORIONa?

Ca�e �ycie si� ucz�, a jak przestan� to b�dzie znak �e koniec ju� blisko. Nie obra�� si� wi�c je�li kto� powie mi co� czego nie wiem.

W�a�nie szukam drogi.
Adamie, jak sprawdzi� sie fotonewton 10" ORIONa?
Optycznie �wietnie, ale "mechanika" wymaga solidnego dozbrojenia. Dovetaile, obejmy (odpowiednie kosztuj� 500 funt�w, albo mniej, jak samemu si� je zrobi), potrzebny specjalny wyci�g havyduty, etc. By�em w po�owie drogi w dozbrajanie, ale pojawi�a si�oferta na TOA, to na razie Orion czeka a� kupi� monta� na drugiego piera.

Newton w zaawansowanym astrofoto to dosy� skomplikowana sprawa (du�y newton), przeskok z 8" na 10" nie jest tak niewielki, jak wygl�d w tych cyferkach. Newtony sprzedawane jako astrografy s� z zasady ju� przygotowane do tego zadania. M�j nie jest gorszy optycznie, ale tam kosztuje mechanika. Tuby z w��kien w�glowych, obejmy CNC, specjalne wyci�gi, etc. = 15 tys euro.

Co ciekawe, zestaw z TOA jest sporo ci�szy, ni� z tym 10" newtonem :) Teraz d�wigam 25 kg, wcze�niej kilkana�cie.

Optycznie �wietnie, ale "mechanika" wymaga solidnego dozbrojenia. Dovetaile, obejmy (odpowiednie kosztuj� 500 funt�w, albo mniej, jak samemu si� je zrobi), potrzebny specjalny wyci�g havyduty, etc. By�em w po�owie drogi w dozbrajanie, ale pojawi�a si�oferta na TOA, to na razie Orion czeka a� kupi� monta� na drugiego piera. [...]

Tu: http://www.teleskop-express.de/shop/index....facturers_id=45 jest te� 12" F4. Czemu go nie wzi��e�? A mo�e to inna "linia" newton�w ni� Tw�j ORION?
10" F4 wa�y w tej ofercie 11 kg, a 12" 14kg, oba maj� ogniskow� 1200 mm. Z jakimi trudno�ciami (pomijajac odpowiedni monta� i konieczno�� u�ycia MPCC) trzeba sie liczy� przy 10" i 12" ?

Bartolini buduje teraz astrograf na bazie optyki oriona, �eby utrzyma� odpowiedni� sztywno�� b�dzie wielki i ci�zki (40 kg a rozmiarem b�dzie zbli�ony do du�ej lod�wki)
tak�e ja raczej nie wierze w sztywno�� tych blaszaczk�w.

zanim Adam odpisze, to mo�e kilka moich przemy�le� nt. pytania: czy op�aca si� kupowa� drogi astrograf
tylko co to jest astrograf?
bo raczej nie sam teleskop, w/g mnie to ca�y system, kt�ry umo�liwia robienie zdj��, a w takim razie kluczow� spraw� jest kamera w takim zestawie,
wielce upraszczaj�c, maj�c dobr� kamer�, przyzwoite zdj�cia mo�na robi� cho�by i przez denko od butelki ;)
dlatego te�, to raczej na kamerze powinna si� skupia� wi�ksza uwaga przy dyskusji nt. sensu posiadania dobrego/drogiego astrografu ni� na samej optyce
a temat wielce ciekawy i Twoje por�wnania Piotrze sprz�tu z Graasa s� niezmiernie pouczaj�ce
pozdrowienia

p.s. o teraz to wysz�a prowokacja :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 02 December 2008 - 11:01

p.s. o teraz to wysz�a prowokacja :szczerbaty:

�eby� wiedzia� :) Wg mnie astrograf to w skr�cie teleskop z przeznaczeniem do astrofotografii, a wi�c �wiatosilny, sztywny, o p�askim polu etc. Jednak optyka jest r�wnie wa�na co sam detektor, oba elementy musz� by� ze sob� zgrane i spasowane aby osi�gn�� zadowalaj�ce efekty. Przyk�adowo ST2000XM i rosyjski obiektyw typu Tair totalnie do siebie nie pasuj� i nie mo�na tym robi� zadowalaj�cych zdj�� (od biedy da si� w Ha). Natomiast z refraktorem APO typu SV80S b�dzie mam nadziej� o wiele lepiej :)

Tu: http://www.teleskop-express.de/shop/index....facturers_id=45 jest te� 12" F4. Czemu go nie wzi��e�? A mo�e to inna "linia" newton�w ni� Tw�j ORION?
10" F4 wa�y w tej ofercie 11 kg, a 12" 14kg, oba maj� ogniskow� 1200 mm. Z jakimi trudno�ciami (pomijajac odpowiedni monta� i konieczno�� u�ycia MPCC) trzeba sie liczy� przy 10" i 12" ?
Dlaczego go nie wzi��em? Pewnie dlatego, bo by� znacznie dro�szy, nie proporcjonalnie do tego, ile wi�cej by mi wni�s�. S� to teleskopy o tym samym k�cie widzenia, r�ni� si� jedynie �wiat�osi�a - te� nie jako� znacznie. Przy mojej kamerze r�nica mi�dzy f4 a f4,7 nie jest a� tak istotna, jakby si�mog�o wydawa�.

Druga sprawa, �e przez wi�ksz� apertur� ugi�cie b�d� jeszcze bardziej uci��liwe. Sama waga optyki nie jest a� takim problemem (u mnie �adnym), jak sztywno�� (na og� bagatelizowana). Problemy ze sztywno�ci� zawsze przypisywane s� b��dom guidingu, prowadzenia monta�u. Takie przynajmniej odnosz�wra�enie, kiedy czytam o problemach na AF.

Je�eli kto� wierzy, �e "tanio" mo�e mie�astrograf na bazie newtona 10, czy 12 cali, to musz�go zmartwi�... To wymaga inwestycji i powa�nych modyfikacji ca�o�ci. Oczywi�cie - zale�y kto jakie ma wymagania. Ja m�wi� o, jak to nazwa�... progu powiedzmy profesjonalnym, czyli o wysokich parametrach wyj�ciowych (p�askie pole, idealne gwiazdy, zero pojechania). 100 sek, czy 300 sek. jest mo�liwe. Ale do powa�niejszej pracy potrzeba 20, 30, nawet czasami 60 min. Przy takich realizacjach wymagania rosn� wyk�adniczo.

Co trzeba zrobi�z Orionem UK napisa�em w po�cie wy�ej. Je�eli kto� ma dost�p do zaplecza technologicznego, to mo�e zrobi� sobie sam upgrade. Je�eli do oriona powiesimy lekk��kamerk� i nie przekroczymy 0,5 kg, to te� powinno by� lepiej. Wtedy zostaje kwestia dovetaila i obejm - najlepiej CNC.

Proponuj� te�, aby� si�odzwyczai� od patrzenia tylko na wag�. To najmniejszy z problem�w. Je�eli wyobrazimy sobie precyzj�, jaka potrzebna jest do utrzymania punktu wielko�ci gwiazdy na jednym pikselu przez 30 min, to wtedy �atwiej b�dzie poj�� w czym problem.

Astrograf to specjalizowane urz�dzenie. Kiedy� faktycznie tym mianem okre�la�o si� ca�o�ci, w��cznie z "kamer�". Dzisiaj raczej u�ywa si� je w odniesieniu do samej optyki. Astrograf zaczyna si�na tubie, przez obiektyw, wyci�g, a ko�czy na korektorze. Od zwyk�ego teleskopu r�ni si�zasadniczo cz�ci��mechaniczn�. O ile �atwo sobie mo�emy dzisiaj (thx MPCC) wyp�aszczy� pole, to nadrobienie r�nic w machanice jest trudne i kosztowne.

Wg mnie, astrografy warte s� swojej ceny. R�nica mi�dzy ASA, czy Orion AG seria (btw - przewy�szaj�ca pod ka�dym wzgl�dem ASA), a przeci�tnym newtonem jest jak... furmanka do samochodu?

Gdyby� nie kojarzy� Orion�w AG, to podaj� link:
http://www.orionopti...AG/agrange.html

Bartolini buduje teraz astrograf na bazie optyki oriona, �eby utrzyma� odpowiedni� sztywno�� b�dzie wielki i ci�zki (40 kg a rozmiarem b�dzie zbli�ony do du�ej lod�wki)
tak�e ja raczej nie wierze w sztywno�� tych blaszaczk�w.

No, to raczej nie b�dzie, taki "prawdziwy astrograf do astrofoto". Do p� godzinnych ekspozycji raczej si� nie nada - pewnie ugi�cia konstrukcji zabij� kolmacj�.
Mam nadziej� na parominutowe, z jak�� lekk� kamer� - wog�le przymierzam si� do stellacama. Planuj� zamkn�� si� ze swoim w ~30kg.
My�l�, �e taki "heavy duty" 350mm f4.6 powinien wa�y� tak oko�o 50-60kg... 300tka ~f4.5 oko�o 30-35kg.

Witam,
Co my�licie o takim czym�: http://www.astroshop...smicro/old-mn84 ?
Ten post by� edytowany przez piotrs dnia: 07 December 2008 - 16:44

Witam,
Co my�licie o takim czym�: http://www.astroshop...smicro/old-mn84 ?

Na pewno drogi i bardzo ci�ki, nawet dla EM200. Chyba wola�bym refraktor albo co� z serii Epsilon. Trzeba pami�ta�, �e w konstrukcjach tego typu, du�� rol� odgrywa obstrukcja wt�rna i to f/4 to tak naprawd� nie jest f/4 jakie dostaliby�my z soczewki :)

Na pewno drogi i bardzo ci�ki, nawet dla EM200. Chyba wola�bym refraktor albo co� z serii Epsilon. Trzeba pami�ta�, �e w konstrukcjach tego typu, du�� rol� odgrywa obstrukcja wt�rna i to f/4 to tak naprawd� nie jest f/4 jakie dostaliby�my z soczewki :)

Zobacz np tu: http://www.astromart.com/classifieds/detai...ified_id=598057 - epsilon w tym samym rozmiarze wa�y tyle samo. Do tego epsilony s� chyba du�o dro�sze?
Co do refraktor�w: nie mam �adnych do�wadcze�. Mo�e co� podpatrz� na jakim� zlocie.

S�siad zza miedzy zmajstrowa� sobie co� takiego : http://posec.astro.c...anku=2007012801 Robione by�y jeszcze poprawki celem ograniczenia dyfrakcji . R�wnie� aluminiowy dobson 400 mm o wadze ok. 24 kg : http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaB...;num=1217887041 . Jak pisa� , trzeba od czasu do czasu popatrze� w niebo , gdy technika mu je fotografuje ... Buduje sobie te� obserwatorium , taki czeski Jesionkiewicz , Pala czy jeszcze kilku innych ...

R�nica mi�dzy ASA, czy Orion AG seria (btw - przewy�szaj�ca pod ka�dym wzgl�dem ASA),

Mo�esz rozwin�� t� my�l? Kurcze, troch� to dziwne, �e wszyscy u�ywaj� tych gorszych telep�w ze stajni ASA zamiast Orion�w... :rolleyes:

Mo�esz rozwin�� t� my�l? Kurcze, troch� to dziwne, �e wszyscy u�ywaj� tych gorszych telep�w ze stajni ASA zamiast Orion�w... :rolleyes:
S�u�� wiedz�.

Pierwszy model produkcyjny testowa� znajomy (znajdziesz zapewne recenzj� w Internecie) w czerwcu. Jest to naprawd� �wie�a sprawa. Teleskop jest zrobiony wg najwy�szych norm i wymaga�. W testowym modelu znajduje si� 4-elementowy korektor redukuj�cy paraboliczne lustro do f3.8. Jest to korektor Wynne'sa z tym, �e przeprojektowany (4 soczewki zamiast standardowych 3). Daje p�askie pole >50 mm i w testach wysz�o, �e korekcja daje wynik nie gorszy ni� 4µ mierzone przy kraw�dzi kadru - w �rodku 2µ. - przy 50 mm zachowaniu p�asko�ci pola. To daleko lepiej, ni� w ekwiwalencie ASA. Tak samo stehl ratio - ponad 0,991 sprawno�ci. W sumie, to nie ma co pisa�, zestawie dane:

ASA / Orion (warto�ci gwarantowane)

1. Stehl ration - 0,97 vs 0,99
2. Dok�adno�� figuryzacji - Lambda/7 vs Lambda/8
3. Wielko�� kr��ka - tu niestety ASA usun�a ze strony, cho� kiedy� by�y dok�adne dane. Musz� wi�c oprze� si� na wiedzy innych, kt�rzy m�wi�, �e dane s� gorsze. Spr�buje znale�� testy pomiarowe.

Podsumowuj�c, prawdopodobnie te Oriony to najlepsze newtony do foto na �wiecie. Oczywi�cie - r�nica jest detaliczna (mi�dzy ASA) - wg mnie, pomijalna w wyborze. Na papierze wygra Orion, w u�ytkowaniu b�dzie podobnie. Cena zbli�ona - wi�c kupi� nale�y to, co b�dzie �atwiejsze do zdobycia. 12" newton >30 tys z�.

Optyk�mia� u siebie Peter Shah z kt�rym jestem w dobrym kontakcie. Gdyby� mia� do niego wi�cej pyta�, to na PW dam Ci do niego kontakt.

W pojedynku ORION vs. ASA Je�li chodzi o lustra, to jest raczej remis, bo ASA zacz�a montowa� w swoich astrografach lustra Oriona :D LOMO montuj� na specjalne zam�wienie, ale d�ugi okres oczekiwania. Kiedy� montowali tylko LOMO. Do niedawna by�o info na stronie ASA o tych orionowych lustrach, teraz ju� nie ma - tak mniej wi�cej od czasu pojawienia si� astrograf�w w ofercie Oriona...
Tak�e jakby kto� chcia� lepsze Lambda w ASA ni� w Orionie AG, trzeba by przy zam�wieniu napisa�, �eby zam�wili z Oriona lustro Ultra grade 1/10L P-V wavefront :)

ASA ma korektor Wynne 3-soczewkowy z firmy astrooptik http://www.astrooptik.com/ soczewy do tych korektor�w robi LOMO.
ORION ma korektor 4-soczewkowy - wed�ug linka poni�ej przy szybkich lustrach korektory 4-soczewkowe lepiej si� sprawuj� (tylko jak szybkich...)

Tutaj o korektorach Wynne'ego (3,4-soczewkowe) i Rosin'a (2-soczewkowe):
http://www.telescope...atadioptric.htm
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 09 December 2008 - 18:12

W pojedynku ORION vs. ASA Je�li chodzi o lustra, to jest raczej remis, bo ASA zacz�a montowa� w swoich astrografach lustra Oriona :D
Hehe, chcia�em to napisa�, bo jako� mi w g�owie ko�ata�o, a �e nie lubi� pisa�co mi si� "wydaje", to da�em sobie spok�j. Wydawa�o mi si�, �e nawet na stronie ASA to czyta�em, prawdopodobnie m�wi��mi to te� Peter, kt�ry jest bardzo blisko z Orionem UK. ASA cierpia�a te� przez s�aby wyci�g, ale z tego co wiem, nowe modele maj��ju��lepszy.

Ciekawa sytuacja. Wygl�da na to, �e po prostu Orion stwierdzi�, �e nie ma powodu, �eby ten segment rynku zostawia� komu� innemu, wi�c zrobili swoj��"obudow�".

Swoj� drog�, ciekawe, �e w Polsce Orion nie jest traktowany, jako marka, kt�ra robi jedn� z najlepszych optyk na �wiecie, przez niekt�rych uwa�ane za najlepsze. Sarkazm w "pytaniu" Qbanosa tylko to potwierdza. Mo�e to nalecia�o�� z innej marki o tej samej nazwie, dystrybuowanej np. przez krakowsk��firm�? Zbie�no�� tych nazw jest faktycznie problematyczna.

Swoj� drog�, ciekawe, �e w Polsce Orion nie jest traktowany, jako marka, kt�ra robi jedn� z najlepszych optyk na �wiecie, przez niekt�rych uwa�ane za najlepsze. Sarkazm w "pytaniu" Qbanosa tylko to potwierdza. Mo�e to nalecia�o�� z innej marki o tej samej nazwie, dystrybuowanej np. przez krakowsk��firm�? Zbie�no�� tych nazw jest faktycznie problematyczna.

Adam - wszystko przez Ciebie! ;) - tylko ty masz OrionaUK w Polsce (dzia�aj�cego :) ). Najpierw kupi�e� wielk�, najl�ejsz� jak si� da tub� �eby tylko powiesi� na EM-200 (napaleniec...), a dopiero potem kupi�e� AP900 - monta� na kt�rym m�g�by� powiesi� w takiej aperturze jak�� pancern� tub�. Mo�e da�oby si� wsadzi� podzespo�y tego twojego newtona w solid� w�glow� tub� + wyci�g starlighta albo FLI pdf, do tego porz�dny korektor. Zacz��by� regularnie trzaska� konkretne fotki i g�by by si� wszystkim zamkn�y. Tak to niestety jest z opiniami, a OrionUK w segmencie astrograf�w musi sobie wyrobi� mark� - i wyrobi, jak b�d� trzyma� jako�� :Salut:
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 09 December 2008 - 18:53
ROTFL :) Dlatego go w ko�cu sobie zostawi�em. B�d� chcia� na tej optyce zbudowa� kiedy� w�asn� konstrukcj�. Ale najpierw musz� si� dorobi�... czasu.

Swoj� drog�, dosta�em nawet ofert� odkupienia mojego Oriona za... uwaga - 1000 z� :P

Przepraszam za offtop. Adamie czyli mog� przesta� odk�ada� na Orionika ?! Ach mia�em chrapk�.
Ten post by� edytowany przez m_jq2ak dnia: 09 December 2008 - 20:00

Swoj� drog�, dosta�em nawet ofert� odkupienia mojego Oriona za... uwaga - 1000 z� :P

Zwa�ywszy, �e bez dobsona i kitowych okular�w, to i tak niez�a cena... ;)

Przepraszam za offtop. Adamie czyli mog� przesta� odk�ada� na Orionika ?! Ach mia�em chrapk�.
A to ty odk�adasz na niego? :) Nie, wybacz. Promocje maj��to do siebie, �e szybko si� ko�cz�. Poza tym, chwilowy brak rozumu w mojej g�owie te� przemin��.

Zwa�ywszy, �e bez dobsona i kitowych okular�w, to i tak niez�a cena... ;)
No w�a�nie... I jak tu z Synt� na Astromarkecie konkurowa�? :angry:

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze