PAX - Panowie. PAX.

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

No i po co ta ca�a chryja z WO. Drodzy koledzy. Obserwuj� Wasze opinie o dystrybutorach sprz�tu astro w tym kraju i �mia� mi si� chce gdy czytam, �e taka to o taka firma dba o klienta, �e sprzedaje tanio sprz�t i wog�le takie tam "achy i ochy". Ludzie - to jest biznes. Zapami�tajcie raz na zawsze - �adna firma nie dba o swojego klienta tylko o siebie. To co Wy nazywacie dba�o�ci� to jest zwyk�a polityka marketingowa (jako� si� to zjawisko nawet nazywa). O polepszenie komfortu psychicznego klienta po dokonanym zakupie zaczyna dba� wiele firm ale to nie znaczy, �e dbaj� one w�a�nie o klienta. Takie ma by� w�a�nie wra�enie.
Czy to b�dzie Astrokrak czy Delta Optical czy Uniwersa� to wszystko jeden pies jest bo to poprostu biznes i tyle.
WO pr�dzej czy p�niej b�dzie mia�o dystrybutora w Polsce tak jak i wiele innych firm. �mieszy mnie dzi�kowanie firmom za to, �e s� dystrybutorami. A co? �ask� robi�. Jak nie oni to kto inny b�dzie handlowa� tym towarem. Koledzy zapami�tajcie, �e firmy s� jak pies przy budzie - maj� szczeka� i tyle. �adna z nich �aski Wam nie zrobi sprzedaj�c sprz�t. A jak im si� nie podoba to won z podw�rka - b�dzie kto inny. Do�� tego sobiepa�stwa. To klient jest Bogiem dla firm a nie na odwr�t. Niech si� bij� mi�dzy sob�. Zgodnie z przys�owiem trzeci skorzysta. I nie padajcie na kolana z zachwytu, �e jaki� sprz�t jest osi�galny. Pr�dzej czy p�niej kupicie to o czym marzycie. TO WY JESTE�CIE GO��MI - nie firmy. Pozdrawiam zdrowo my�l�cych i astroamator�w.
PS. A mnie si� podoba Uniwersa� - fajne ch�opaki s� i tyle. W Astrokraku sami sztywniacy pracuj� (to moja opinia).

"Pr�dzej czy p�niej kupicie to o czym marzycie".

W tym rzecz, aby to by�o pr�dzej. Na �wiecie jest jeszcze mn�stwo "towaru" niedost�pnego dla przeci�tnego Kowalskiego lub trudno osi�galnego. Je�eli mog� co� kupi� w Polsce za t� sam� cen� co za granic� to jest mi to na r�k�.

My�l�, �e dobra firma powinna szanowa� klienta, a klient powinien szanowa� dobr� firm�.

"Pr�dzej czy p�niej kupicie to o czym marzycie".

W tym rzecz, aby to by�o pr�dzej. Na �wiecie jest jeszcze mn�stwo "towaru" niedost�pnego dla przeci�tnego Kowalskiego lub trudno osi�galnego. Je�eli mog� co� kupi� w Polsce za t� sam� cen� co za granic� to jest mi to na r�k�.

My�l�, �e dobra firma powinna szanowa� klienta, a klient powinien szanowa� dobr� firm�.

Wierz mi. Takie podej�cie klient�w skutkuje tym, �e firmy nie graj� czysto. I zapomnij aby� dla firmy by� wa�ny. Masz pieni�dze jest ok. Nie masz - nie ma Ci�. Kapitalizm i tyle. Tak jest na ca�ym �wiecie.

witam
:lol: A ja mam do czynienia z firm� "Oceanside Photo & Telescope" z USA (i nie tylko ja) Panowie, takiej kpiny to nie spotka�em nigdzie w Polsce :blink:
Tutaj polskie fimrm typu U sa chyba na lepszym poziomie o jakie� 300% :lol:
Do owej firmy mo�ecie wysy�a� 1000 maili i tak nikt wam nie odpowie, tzn odpowiadaj� na pierwszy i ew drugi a potem jak kasa wys�ana to maja was w d....
Ot taka ameryka�ska firma

drogi sp2ukx-sie, oczywi�cie �e firmy maj� nas gdzie�.

Pomijaj�c ju�, takie posty odnosz�ce si� bezpo�rednio do konkretnych os�b, ale ka�dy z nich wyra�a jak�� opinie, o tej czy innej firmie i na ich podstawie czytelnicy, userzy kszta�tuj� swoj� w�asn�, w�asn� opini�.

A takie, jak my�l�, fora, s� m.in. po to, �eby t� "opini�" uwidoczni�. I s�, jak my�l�, broni� przeciw tym "wielkim" firmom", bo bez nich, ka�dy pojedynczy klient, dla takiej firmy, jest tylko, kolejnym ziarnkiem, zbieranym przez "�lep� kur�" bussnesu.

A w�asnie fora i opinie w nich zbierane, by� mo�e nie zawsze sprawiedliwie, s� dla nas jedyn� broni�, gdzie szarzy klienci, mog� si� zebra�, ju� w ca�kiem poka�n� rzesz� i by�, juz ca�kiem powa�nym k�skiem, nawet dla tych najwi�kszych firm, lecz tylko takich, kt�re w "naszej" ocenie, s� godne naszego zaufania i naszej kasy!

A puki my, potencjalni dawcy kasy, wychwycimy wi�cej takich, powiedzmy "niuans�w" prowadzenia interes�w, b�d�c zjednoczeni opini�, o takiej czy innej firmie, mo�emy oczekiwa�, �e wreszcie kto� nas dostrze�e i przestanie traktowa� nas, jako "ciemnych" ludk�w, kt�rym mo�na wszystko wcisn�� i za ka�de pieni�dze.

I tylko po to, jak s�dz�, rozp�ta�a si� ta ca�a "zawierucha", dla dobra, dla dobra nas samych

i t�, zapewne i wyrachowan� kalkulacj�, ale jak zawsze, ciep�o i prawdziwie pozdrawiam :)

I to jest w�a�nie demokracja. Ka�dy z Nas ma sw�j punkt widzenia ale w jednym jeste�my i musimy by� zgodni. Firmy nie powstaju i handluj� dla naszego dobra lecz dla swojego biznesu. I o tym trzeba pami�ta�. Cze�� wszystkim.

Ciesz� si� sp2ukx �e jednak s� jeszcze w spo�ecze�stwie jednostki o zdrowym podejsciu do �ycia kt�re nazywaj� sprawy po imieniu, gdyby wszyscy mieli tak� postaw� nie by�o by ca�ej tej pseudo afery i bicia piany ale c�, ludzie s� tylko lud�mi B)

Ciesz� si� sp2ukx �e jednak s� jeszcze w spo�ecze�stwie jednostki o zdrowym podejsciu do �ycia kt�re nazywaj� sprawy po imieniu, gdyby wszyscy mieli tak� postaw� nie by�o by ca�ej tej pseudo afery i bicia piany ale c�, ludzie s� tylko lud�mi B)

Ciesze sie Janusz ze wreszcie stanales na wysokosci zadania i podpisales sie pod oczywistym stwierdzeniem ze wszystkich klientow masz w d... i liczy sie tylko kasa. Oczywiscie czesc osob wiedziala to juz od dawna ale jakze to klaruje sytuacje... Mogles to napisac oficjalnie i przykleic jako temat wiodacy w watku Astrokraka aby wszytscy wiedzieli na czym stoja, lepiej jednak wic sie jak piskorz i wciskac kity oraz swe pseudooferty w kazdym watku forum...

P.S. Afery by nie bylo gdybyscie jej nie rozpetali... ale to tez ma swoje dobre strony.
Ten post by� edytowany przez Andee dnia: 14 March 2005 - 13:20
Grunt aby si� interes si� kr�ci� . Kilent zawsze jest najwa�niejszy .
Np. z Teseskope-service otrzyma�em z�batk� i dopiero za ni� mam zap�aci� . Co� z Polski to tyle kosztuje co ta z�batka . :Beer:

Ciesze sie Janusz ze wreszcie stanales na wysokosci zadania i podpisales sie pod oczywistym stwierdzeniem ze wszystkich klientow masz w d... i liczy sie tylko kasa.

:D :D :D

:D :D :D

:D :D :D :ha:

Ciesz� si� sp2ukx �e jednak s� jeszcze w spo�ecze�stwie jednostki o zdrowym podejsciu do �ycia kt�re nazywaj� sprawy po imieniu, gdyby wszyscy mieli tak� postaw� nie by�o by ca�ej tej pseudo afery i bicia piany ale c�, ludzie s� tylko lud�mi B)

:ha:

Januszu, sam sobie kr�cisz bat :lol:
Jak wiele by� zyska� innym podej�ciem......

Januszu, sam sobie kr�cisz bat :lol:
Jak wiele by� zyska� innym podej�ciem......

Czy moze ktos widzial ksiazke (moze na ebay'u czy gdzies) - "Honor dla opornych". Z checia Januszowi bym podarowal.

Czy moze ktos widzial ksiazke (moze na ebay'u czy gdzies) - "Honor dla opornych". Z checia Januszowi bym podarowal.

Na ebay to moze lepiej nie szukac. Ksiazka pewnikiem bedzie po angielsku i z lektury takowej i nadinterpretacji przez panow krakowiakow, moga wyniknac kolejne afery... Moze jakis elementaz na poczatek, a potem podrecznik zasad poprawnego zachowania...
Ten post by� edytowany przez Andee dnia: 14 March 2005 - 14:35
Ale posty w w�tku si� zmieniaj�. Raz z formy ostrzejszej na l�ejsz� oraz na odwr�t. PAX Panowie, PAX :ha:

Drodzy Koledzy, klient przynosi kas�, wi�c klienta si� szanuje bo jest �r�d�em przychodu jak w ka�dej dziedzinie handlu i wytw�rczo�ci i Ameryki nikt tu nie odkry�.
Nie ukrywam �e prowadzimy dochodow� dzia�alno�� i nie wstydzimy si� tego.
W dodatku znamy si� na tym co robimy i sprzedajemy, robimy to z pasj� ��cz�c przyjemne z po�ytecznym w pracy firmowej.

Cos Ci sie w glowie pomylilo. Astro-Forum nie bylo zakladane po to, zebys ty mogl prowadzic dochodowa dzialalnosc na jego plecach (pomijam juz calkowicie poziom, na jakim to czynisz).

Zerknij sobie w strone zachodu i zobaczyc, w jaki sposob ukonstytuowana jest od lat dzialalnosc dystrybutorow na forach. Zaproponuj radzie (i uzytkownikom), jak widzisz dalsza dzialalnosc propagandowo-reklamowa na Astro-Forum.org?

Astro-Forum.org mozna juz traktowac jako medium masowe. To co tu uprawiasz, moim zdaniem, spokojnie podpada pod uprawianie tzw. reklamy podprogowej, czyli takiej, gdzie wciskanie produktu odbywa sie bez wyraznej wiedzy odbiorcy. A to, jak powinienes wiedziec, dzialalnosc nielegalna okreslona prawem polskim. Wg ustawy kazda dzialalnosc noszaca znamiona przekazu reklamowego musi byc wyraznie opatrzona znacznikiem "reklama", dotyczy to takze Internetu.

Powstaje pytanie, czy tak "sprytny" handlarz jest w stanie kiedykolwiek byc obiektywny w swoich radach? Moim zdaniem NIE. I zapewne dlatego sa takie, a nie inne uwarunkowania udzialu dystrybutorow na forach, zlotach, czy innych imprezach z ktorych handlarze cigna korzysci (mowie o swiecie, nie Polsce, bo tu jak widac jeszcze wiele przed nami).

Drodzy Koledzy, klient przynosi kas�, wi�c klienta si� szanuje bo jest �r�d�em przychodu jak w ka�dej dziedzinie handlu i wytw�rczo�ci i Ameryki nikt tu nie odkry�.
Nie ukrywam �e prowadzimy dochodow� dzia�alno�� i nie wstydzimy si� tego.
W dodatku znamy si� na tym co robimy i sprzedajemy, robimy to z pasj� ��cz�c przyjemne z po�ytecznym w pracy firmowej.

Widz� Januszu �e chcesz robi� z AF biznes wi�c mo�emy Ci przygotowa� ofert� :lol:

Pytanie brzmi, na co jeszcze czekacie :banan: ?

Kolega sam twierdzi ze prowadzi dochodowa dzialalnosc, forum wykorzystuje jako podwozie dla wlasnej karawany, na ktorej obwozi sie jak tlusty Cygan a tu mu jakies "psy szczekaja". Maly sponsoring jeszcze zadnej firmie nie zaszkodzil sadze ze gdyby Astrokrak zasponsorowal refundacje 50% kosztow kazdemu uczestnikowi nastepnego zlotu to bylo by bardzo milo z jego strony :D :D :D

Do tego dochodza koszty utrzymania serwera, siakies tam grosze...

niestety nie bez powodu jest to domena ORG :rolleyes:

Andee rozumiem, �e je�eli prowadzisz/�e� dzia�alno�� to wed�ug systemu podanego przez sp2ukx r�wnie� masz/mia�e� klient�w w d... :rolleyes:

KTO� JESZCZE PROWADZI JAK�� DZIA�ALNO�C? :ha:

Zrobi�em tylko kopiuj- wklej w�asnej wiadomo�ci z innego w�tku, roboty niewiele, a zawsze� to jeden post wi�cej.

Kto� mo�e wychwala� produkty jednej firmy, a miesza� z b�otem innej, takie jego zb�jeckie prawo je�li z tego utrzymuje rodzin�.
Mo�e to robi� w spos�b dyskretny, lub nachalny.
Mo�e tylko fantazjowa�, ale mo�e te� ordynarnie k�ama� czy oszukiwa�.
To my mamy wyb�r jak� postaw� i w jakim stopniu akceptow�, jakie opinie powiela�, a jakim si� przeciwstawia�

Pozdrawiam,
Zdzis�aw

Kto� mo�e wychwala� produkty jednej firmy, a miesza� z b�otem innej, takie jego zb�jeckie prawo je�li z tego utrzymuje rodzin�.
Mo�e to robi� w spos�b dyskretny, lub nachalny.
Mo�e tylko fantazjowa�, ale mo�e te� ordynarnie k�ama� czy oszukiwa�.
To my mamy wyb�r jak� postaw� i w jakim stopniu akceptow�, jakie opinie powiela�, a jakim si� przeciwstawia�

Dlatego sta�o si� to co si� sta�o.

To teraz ja odpowiem w kierunku Astrokraka i innych firm zreszt� te�.
Ja poprostu obna�y�em ciemn� stron� kapitalizmu i tyle. Na Twoim miejscu Janusz nie cieszy�bym si� z tego, �e klienci (co niekt�rzy przynajmniej) zdaj� sobie spraw� z tego co znaczy prowadzenie dzia�alno�ci gospodarczej. W przypadku firm nas interesuj�cych (bo o takich w tej chwili m�wimy) gadki typu: otwarcie na klienta, dla dobra klienta, wszystko dla klienta to zwyk�y kit. Sam pracuj� w firmie handlowej (na szcz�cie jako magazynier :)) i mia�em nieprzyjemno�� uczestniczy� w szkoleniach dotycz�cych handlu i marketingu. I dobrze robi� koledzy obna�aj�c ciemne strony biznesu. Wszyscy potencjali klienci mo�e zdadz� sobie spraw�, �e s� tylko mamieni r�nymi tekstami i okazjami.
A tak do wszystkich - powy�sze uwagi dotycz� wszystkich firm. Astrokrak mia� pecha, �e wyszed� przed szereg i tyle.
Janusz jest kapitalizm wi� teraz zbieraj ci�gi i nie piszcz, �e boli. A �adnie to by�o dwuznacznikami opisywa� Uniwersa�a. Teraz jeste� w podobnej sytuacji. Ale ja Ci nie wsp�czuj�. B�d� inne firmy - pr�dzej czy p�niej. Cze��.

Madrego czlowieka to i milo posluchac. Wino i kobiety dla sp2ukx :Beer:

Kapitalizm, Internet i te wszystkie wspolczesne dobra nie sa tylko dla Ciebie Janusz. Tak samo jak Internet pomaga Ci sprzedawac, tak samo ten cudowny Internet moze doprowadzic twoja dzialalnosc do ruiny. Mam wrazenie, ze o tej drugiej stronie zapominasz. To jedyne medium, gdzie jeden zawiedziony klient moze odebrac ci 1000 potencjalnych klientow. A jak wiemy negatywne informacje roznosza sie milion razy lepiej niz pozytywne. :Boink:

Ale co ja ciebie edukuje. Moge ci zawodowo udzielic konsultacji w sprawie wykorzystania mediow, takze tych nowych, ale obawiam sie, ze jeszcze ciebie na to po prostu nie stac. A gratisowo i tak ludzie Ci za duzo uswiadomili. Rzadko kto moze miec taka lekcje kapitalizmu i demokracji, jaka miales tu w ostatnich dniach. Tak wiec nie szlochaj, tylko wez sie wreszcie za wyciaganie wnioskow... :ha:

Panowie, czasy mimo ze kapitalistycznie to si� zmieniaj�. Na rynku s� w zasadzie w wi�kszo�ci firmy prywatne. Jest du�a konkurencja nie tylko polegaj�ca na lepszych cenach. Ja widze pewn� prawid�owo��, �e coraz wi�ksze grono potencjalnych nabywc�w d�br, �e tak powiem, stawia na profesionaln� i rzeteln� obs�ug�. Firmy kt�re charakteryzuj� sie nagannym wizerunkiem trac� a zyskuj� te kt�re dbaj� o wizerunek. Ja dzia�aj�c w swojej bran�y us�ug widze ile firm ledwo zipie bo wychodzili szefowie z za�o�enia, �e zawsze b�dzie dobrze.
Wi�c zmienia sie Panowie zmienia.

To prawda, teraz juz nie wystarczy po prostu sprzedawac. Czasy spontonu w handlu juz minely bezpowrotnie. Jezeli ktos nie potrafil sie wyszkolic, zreformowac, to jego dni sa policzone. Nie jest w stanie konkurowac z menadzerami z kasa, wiedza, przygotowaniem zarowno handlowym jak i marketingowym. Dzisiaj w wiekszosci biznesow nie da sie zaczac od "garazu". No chyba ze ma sie genialny, niszowy produkt i wielka determinacje.

Takie firmy mog� si� te� ��czy� i niektore problemy znikaj�, he he. :szczerbaty:

Takie firmy mog� si� te� ��czy� i niektore problemy znikaj�, he he. :szczerbaty:

Wiesz co, do tego tez trzeba "dorosnac". Jakis czas temu negocjowalem z pewna mala firma programistyczna. Pomysl polegal na tym, aby dwie male polaczyc, zrobic wieksza i wprowadzic jako outsourcing do duzej spolki. Niestety ambicje, upor, glupota doprowadzily do tego, ze zrobilismy to z kims innym. Efekt taki, ze jedna firma sie rozwija, druga jest u kresu wytrzymalosci. Jak to mowia, lepiej miec 10% w czyms co jest duzo warte, niz 100% w zerze. Ale tak jak mowilem, do tego trzeba po prostu "dorosnac".

Wiesz co, do tego tez trzeba "dorosnac". Jakis czas temu negocjowalem z pewna mala firma programistyczna. Pomysl polegal na tym, aby dwie male polaczyc, zrobic wieksza i wprowadzic jako outsourcing do duzej spolki. Niestety ambicje, upor, glupota doprowadzily do tego, ze zrobilismy to z kims innym. Efekt taki, ze jedna firma sie rozwija, druga jest u kresu wytrzymalosci. Jak to mowia, lepiej miec 10% w czyms co jest duzo warte, niz 100% w zerze. Ale tak jak mowilem, do tego trzeba po prostu "dorosnac".

W tym ca�a sztuka niestety.

No c� Adamie s�dz�c po twoim wielkim i "serdecznym" zaanga�owaniu w w�tek, jako "rasowy" kapitalista pracuj�cy w dochodowej agencji reklamowej zapewne szykujesz nam jak�� ciekaw� niespodziank� wi��ca si� z wyj�ciem z Rady kt�ra wi�za�a Ci zapewne r�ce i nie pozwala�a na dalszy rozw�j twoich plan�w, czekamy, ods�o� karty a ocenimy Ci� tymi samymi krytetraimi kt�rymi teraz Tu oceniasz innych oraz spojrzymy na twoje dotychczasowe post�powanie w zupe�nie nowym �wietle B)

Takie firmy mog� si� te� ��czy� i niektore problemy znikaj�, he he. :szczerbaty:

Ten pomys� jest bombowy :Loveit: :Loveit: :Loveit:

No coz, kupilem pakiet konktrolny w pewnej, znanej miedzynarodowej firmie. Niedlugo dowiesz sie o szczegolach!

No coz, kupilem pakiet konktrolny w pewnej, znanej miedzynarodowej firmie. Niedlugo dowiesz sie o szczegolach!

Czyli businesowe przeczucie mnie nie zawiod�o i tym razem, czyli niebawem przywitamy now� firm� na polskim rynku astro, sprawdza si� stare porzekad�o, gdzie wydaje si� �e nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o du�e pieni�dz� :banan:

Pakiet kontrolny... Busines przez wilkie "B" �adnie to brzmi w zapowiedziach, zobaczymy jak Ci si� to prze�o�y na zyski Netto w tej specjalistycznej bran�y :icon_wink:

Janusz a je�li to nie jest biznes w astro to co powiesz?

Czekam teraz na ruch Adama a powiedziane zosta�o chyba ju� dosy� z obu stron aby da� my�l�cym na zastanowienie si� i nie ma tu co wi�cej komentowa� :Beer:

Ps. Jednego mo�emy by� pewni, znaj�c Adama, jego aspircje i mo�liwo�ci kreatywne to b�dzie zapewne busines na kosmiczn� skal� B)

konkluduj�c mo�na mie� klijenta w d... pod warunkiem, �e d... stawia kawe, rozdaje d�ugopisy i zapalniczki z logo firmy oraz daje 10% rabatu :banan:

konkluduj�c mo�na mie� klijenta w d... pod warunkiem, �e d... stawia kawe, rozdaje d�ugopisy i zapalniczki z logo firmy oraz daje 10% rabatu :banan:

I to mi sie bardzo podoba, mogla by tez nosic kamizelke ze zlotymi guzikami...

No coz, kupilem pakiet konktrolny w pewnej, znanej miedzynarodowej firmie. Niedlugo dowiesz sie o szczegolach!

�ukoil? A mo�e Gazprom? Nie tylko Janusz umiera z ciekawo�ci, wi�c m�w szybko wszystko, jak na spowiedzi :Boink:

No coz, kupilem pakiet konktrolny w pewnej, znanej miedzynarodowej firmie. Niedlugo dowiesz sie o szczegolach!

ADAM!!! WYKUPI�E� BRACI U???? :huh: :o

Wiecie co, nie sadzilem ze wszystko co sie napisze w internecie od razu moze byc brane za pewnik. Tekst o jakis "ukrywanych kartach", biznesach astro, rozbawil mnie tak bardzo, ze nie moglem sie powstrzymac :) Janusz, kto jak kto, ale ze ty wierzysz w takie bzdury? Naprawde, dawno sie tak nie usmialem. Tak, kupilem sobie takahashi, a co? Lukoil tez...
Wierzysz?

Ludzie, co wy jeszcze wymyslicie? Za jeden mail z pytaniem do WO posadza mnie sie w ciagu kilku dni o:

1. zatrzymanie ekspansji WO w polsce. Podobno Astrokrak nie dostanie przedstawicielsta, bo ja... itp. itd.

2. jakies mega powazne biznesy na rynku sprzetu astro w polsce.

Ja pytam, czy ktos sie z ... na lby pozamienial? To jakas tragikomedia. Sorry, ale nie wiedzialem, ze jestem taka gruba ryba w rynku astro, aby dyktowac relacje na rynkach miedzynarodowych. Komedia :)

Co ty Janusz jeszcze wymyslisz?

PS. Moze chociaz ja sie dowiem, co za inwestycje mam zrealizowac w dealerskim swiecie?

PS2. Jezeli juz sobie mowimy o marzeniach, to nie jest tajemnica ze od 2 lat chodzi mi po glowie dzialalnosc informacyjna. Nie raz pisalem, ze chcialbym wydawac cos w stylu s&t w pl (mozna sprawdzic w archiwum). Ale zeby bawic sie w dealerke? Tego jeszcze nie grali. Rozumiem, ze to ma byc akcja zaszumiania informacji - cos ala asystent/szpieg posla Gruszki? :ha:

Spoko, zaraz Janusz swoim zwyczajem odwr�ci kota ogonem i zrobi z tego �art, �e wszyscy dali si� nabra� na jego �art.

Ale ja si� te� nie�le u�mia�em jak to przeczyta�em, w og�le w ca�ym tym w�tku co kolejna wypowied� Janusza to kupa �miechu :Loveit: :Loveit: :Loveit:

A ja mam wra�enie, �e si� co niekt�rym ludziom w dupach poprzewraca�o. Sorry za takie s�ownictwo ale nie wiadomo czy �mia� si� z tego czy p�aka� bo ca�a sytuacji wygl�da z zewn�trz komicznie. :szczerbaty: A� mi si� nie chce zastanawiac nad tym co sobie pomy�li nowy user astro-forum. Wchodzi a tu bajzel, obelgi, wyzwiska, afery, komisje �led... ups... chyba si� lekko zap�dzi�em :Boink: Zastanawiam si� czy takie zachowanie nie jest w mentalno�ci nas Polak�w... bo to co dzieje si� na scenie politycznej wchodzi teraz do folkloru innych dziedzin �ycia.

Kolejny w�tek, kt�ry powsta� po to �eby si� k��ci� panowie to forum astronomiczne jak chcecie si� k��ci� to gdzie indziej, bo to nie mam sensu nie m�wi� �eby�cie si� pogodzili, ale dajcie ju� spok�j co wy dzieci jeste�cie :burza:

Krystian, kabaret za darmo. Co chcesz... ;)

PS. A tak powaznie, masz jakis pomysl, co z tym fantem zrobic?

Krystian, kabaret za darmo. Co chcesz... ;)

Tak, kabaret astronomicznego niepokoju :szczerbaty:

Nie tak dawno poszed� do kosza post , w kt�rym podwa�y�em moralne prawo rz�du izraelskiego do reprezentowania pomordowanych �yd�w . Pewnie w imi� poprawno�ci i ob�udy . Nie wypada�o tak pisa� . Tutaj zaleci�bym t� sam� terapi� . :Beer: :Boink:

Sugerujesz, ze w naszym gronie jest zyd? :D ;)

E .. To nie ma nic do rzeczy . :Boink:
Po prostu nie wypada�o tak pisa� i dlatego do kosza . Tutaj znacznie bardziej przekroczono co wypada . :Beer:

A wiec jednak sugerujesz, ze jest tu zyd ;) :ha: :szczerbaty:

A� mi si� nie chce zastanawiac nad tym co sobie pomy�li nowy user astro-forum. Wchodzi a tu bajzel, obelgi, wyzwiska, afery, komisje �led... ups... chyba si� lekko zap�dzi�em� Zastanawiam si� czy takie zachowanie nie jest w mentalno�ci nas Polak�w... bo to co dzieje si� na scenie politycznej wchodzi teraz do folkloru innych dziedzin �ycia.

Bo tak w�a�nie wygl�da wolne forum gdzie dowiesz si� wszystkiego.

Mnie to nie przeszkadza a wr�cz cieszy. Jestem zarejstrowany na kilkunastu forach (w r�nych bran�ach) ale to wydaje mi si� najbardziej "doros�e", s� miejsca �e jedno s�owo krytyki w stron� moderatora b�d� innego VIPa ko�czy si� ostrze�eniami, banami, itd.. Poprostu dziecinada a warto�ciowi fachowcy odchodz� na p�atne strony, wi�c lepsza taka demokracja ni� pseudo forum.

Widz� Adamie �e co� ci jednak chodzi po g�owie, �ycz� powodzenia.

:Salut:
Mariusz
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 15 March 2005 - 02:30
Mi zawsze cos po glowie chodzi - jestem po prostu "niespokojna glowa" :Boink:

Tak na marginesie. Pisze si� �yd. Nie �yd.
Pozdrawiam

Za jeden mail z pytaniem do WO posadza mnie sie w ciagu kilku dni o:

Sprawd� jeszcze czy nie jeste� w gazecie "Wprost" na zdj�ciu z Prezydentem, bo teraz wok� tego afera si� robi

A na li�cie Wildsteina Jesionkiewicz Adam nie wyst�puje... podejrzane...

Czy kto� wspomina� o komisji �ledczej?:szczerbaty:

Tjaaa! Sprawd� jeszcze czy cie aby na li�cie Schindlera nie ma... :Boink: :D

Tjaaa! Sprawd� jeszcze czy cie aby na li�cie Schindlera nie ma... :Boink: :D

I "Spisie cudzo�o�nic"... :rolleyes:

Ja jestem poza kontrola jakichkolwiek sluzb. To tak jak specjalni agenci w USA. Jestes, a cie nie ma. :Salut: :szczerbaty:

I "Spisie cudzo�o�nic"... :rolleyes:

ooo wypraszam sobie :D

A wiec jednak sugerujesz, ze jest tu zyd ;) :ha: :szczerbaty:

Shalom Panowie!
Naprawd� niez�y kabaret...

Jakub (Rabin?)

Allah Akbar! :icon_evil: :sterb003:

:sterb003: :sterb029: :whistling:

Kolejny w�tek, kt�ry powsta� po to �eby si� k��ci� panowie to forum astronomiczne jak chcecie si� k��ci� to gdzie indziej, bo to nie mam sensu nie m�wi� �eby�cie si� pogodzili, ale dajcie ju� spok�j co wy dzieci jeste�cie :burza:

No, jaki� sens jest, ponad dwa i p� tysi�ca wy�wietle�. Ja osobi�cie ciesz� si�, �e nied�entelme�skie (��godnie m�wi�c) zagrywki s� upubliczniane. Lubi� by� "wysysany" jako klient maj�c pe�ne zaufanie do "oprawcy". By� dojonym i mie� �wiadomo��, �e kto� mi za�o�y� brudne kubki udojowe, to ju� podw�jna pora�ka... :blink:

No, jaki� sens jest, ponad dwa i p� tysi�ca wy�wietle�. Ja osobi�cie ciesz� si�, �e nied�entelme�skie (��godnie m�wi�c) zagrywki s� upubliczniane. Lubi� by� "wysysany" jako klient maj�c pe�ne zaufanie do "oprawcy". By� dojonym i mie� �wiadomo��, �e kto� mi za�o�y� brudne kubki udojowe, to ju� podw�jna pora�ka... :blink:

To juz kwestia podejscia do higieny osobistej, osobiscie kopnal bym takiego "dojacza"... :szczerbaty:

No co� :unsure: ka�dy mierzy wedle w�asnej miary i to co pisze i jak pisze rozumiem �e dobrowolnie �wiadczy tylko o jego kulturze osobistej lub jej braku, po prostu No Comments "Teraz Polska" :Beer:

Ps. Co do ogl�dalno�ci to zwykle otwarte szambo zwabia sta�ych jak zwykle "mi�o�nik�w" smrodku a normalnie my�l�cy, zdrowi ludzie omijaj� je z daleka zamiast si� w nim babra� i obrzuca� :szczerbaty:

No co� :unsure: ka�dy mierzy wedle w�asnej miary i to co pisze i jak pisze rozumiem �e dobrowolnie �wiadczy tylko o jego kulturze osobistej lub jej braku, po prostu No Comments "Teraz Polska" :Beer:

Ps. Co do ogl�dalno�ci to zwykle otwarte szambo zwabia sta�ych jak zwykle "mi�o�nik�w" smrodku a normalnie my�l�cy, zdrowi ludzie omijaj� je z daleka zamiast si� w nim babra� i obrzuca� :szczerbaty:

Odezwal sie brylancik...

Je�li nie masz sobie nic do zarzucenia :buahaha: to pierwszy ci�nij kamienim, na to Ci� sta� jak wszyscy ju� wiemy B)

Ps. Skoro zarzekasz si� �e nic nie kupisz w naszej firmie to po co piszesz w tym w�tku, sam pomy�l w jakiej stawisz si� sytuacji bo dla nas to jasne, jeste� pospolitym zadymiarzem i m�cicielem publicznym :szczerbaty:

Je�li nie masz sobie nic do zarzucenia :buahaha: to pierwszy ci�nij kamienim, na to Ci� sta� jak wszyscy ju� wiemy B)

Ps. Skoro zarzekasz si� �e nic nie kupisz w naszej firmie to po co piszesz w tym w�tku, sam pomy�l w jakiej stawisz si� sytuacji bo dla nas to jasne, jeste� pospolitym zadymiarzem i m�cicielem publicznym :szczerbaty:

Wole byc pospolitym zadymiarzem (dla takich jak ty) niz takim samym klamca (zadymiarzem zreszta tez)...

Przestan mnie prowokowac bo i tak nic na tym nie zyskasz, wszyscy zobaczyli twoja (wasza) prawdziwa twarz i nic juz tego nie zmieni. Stajesz sie coraz bardziej zalosny...

To gdzie kupuje i za ile to moja sprawa, nie musisz podkreslac w kazdym poscie ze nie kupuje u ciebie... biedactwo

Powiem Ci szczerze i po raz ostatni �e ciesze si� niezmiernie �e nie musz� obs�ugiwa� cz�owieka twojego pokroju i zadowolony jestem �e wi�cej nie b�dziesz naszym klientem, to w�tpliwa wizyt�wka dla ka�dej firmy :Beer:
Tym samym dodaj� Ci� ponownie do ignorowanych czyli bujaj si� zdrowo ale we w�asnym sosie :Salut:
Ten post by� edytowany przez Janusz_P. dnia: 15 March 2005 - 21:03

Powiem Ci szczerze i po raz ostatni �e ciesze si� niezmiernie �e nie musz� obs�ugiwa� cz�owieka twojego pokroju i zadowolony jestem �e wi�cej nie b�dziesz naszym klientem, t� w�tpliwa wizyt�wka dla ka�dej firmy :Beer:
Tym samym dodaj� Ci� ponownie do ignorowanych czyli bujaj si� zdrowo ale we w�asnym sosie :Salut:

Tos mi narobil bigosu... chyba sie zalame. :buahaha:

No co�� ka�dy mierzy wedle w�asnej miary i to co pisze i jak pisze rozumiem �e dobrowolnie �wiadczy tylko o jego kulturze osobistej lub jej braku, po prostu No Comments "Teraz Polska"� :lol:

Andee,

Gdzie nie wejd� na forum, to je�dzisz po Januszu i vice versa oczywi�cie.
Trzebaby Wam stworzy� osobne forum. Potraktowaliby�my go jako rozrywkowe -kabaret. To ju� taki folklor forumowy.

Pozdrawiam Cie goro�co, bo jak tak bardzo si� b�dziesz stresowa� przez Janusza, to liczne pozdrowienia b�d� Ci potrzebne!

Namawiam gor�co, aby pozdrawia� Andee'iego!

Pawe�

Andee,

Gdzie nie wejd� na forum, to je�dzisz po Januszu i vice versa oczywi�cie.
Trzebaby Wam stworzy� osobne forum. Potraktowaliby�my go jako rozrywkowe -kabaret. To ju� taki folklor forumowy.

Pozdrawiam Cie goro�co, bo jak tak bardzo si� b�dziesz stresowa� przez Janusza, to liczne pozdrowienia b�d� Ci potrzebne!

Namawiam gor�co, aby pozdrawia� Andee'iego!
Pawe�

Wiem ze jako przyjaciel Janusza nie mogles nic innego napisac...

Niemniej dziekuje za pozdrowienia i mimo iz niestresuje sie wogole przyjme z zadowoleniem kazda ich ilosc :D

Pozdrawiam jeszcze raz i jeszcze raz i jeszcze raz .....

Pawe�

Pozdrawiam jeszcze raz i jeszcze raz i jeszcze raz .....

Pawe�

Jak milo :buzi:

Andee, ja jestem hetero :szczerbaty: To tak dla formalno�ci.

PT

�mia� si�, czy p�aka�? Oto jest pytanie.

Ja wol� si� �mia�, tylko czy ten �miech wyjdzie nam (forum) na zdrowie?

Mo�e lepiej zastanowi� si� jak rzetelnie ocenia� naszych producent�w i dystrybutor�w sprz�tu astro? Gdy� na og� s�yszymy tylko g�osy negatywne, gdy co� zosta�o zrobione nie tak, a brakuje g�os�w pozytywnych, gdy sprawa kupna-sprzeda�y zosta�a przeprowadzona jak nale�y (cho� i takie na szcz�cie si� zdarzaj�). To sprawa na inny w�tek, a nie ten. Ale czy warto porusza� taki temat?

Chodzi mi o ocen� sprzedawcy na podstawie kr�tkiego, jasnego kryterium, typu:
- dost�p do informacji o sprzedawanym-kupowanym instrumencie, jako�� obs�ugi klienta
- szybko�� za�atwienia sprawy kupna-sprzeda�y
- jako�� dostarczonego instrumentu
- informacje dodatkowe (zabezpieczenie przesy�ki, gwarancja, reklamacje)

Czy gdzie� takie informacje mo�na by umieszcza�? Czy to ma sens, czy tylko co� mi si� majaczy po ci�kim dniu (a taki dzisiaj mia�em).

Robert

Andee ale brutalna prawda jest taka, �e do jechania po Astrokraku wypowiedzi Janusza s� Ci absolutnie zb�dne. Wi�c o prowokowaniu nie moze byc nawet mowy. :Boink:

Extrapoluj�c (na kszta�t s�ynnego chemika) s�dz�, �e nawet przebywanie JP w�r�d �ywych by�o by zb�dne.

Niestety s�yszymy najcz�ciej o negatywnych stronach pracy dystrybutor�w/producent�w, poniewa� wypowiadamy si� dopiero wtedy jak jeste�my na co� wkurzeni. Ma�o kto m�wi o czym� co by�o dobre. Traktujemy to jako standard, kt�ry powinien obowi�zywa�. Je�eli jest du�o narzeka� ze strony klient�w, to znaczy i� nasi dystrybutorzy musz� si� jeszcze du�o nauczy� w kwestii obs�ugii klienta.
Co do proponowanych parametr�w oceny dsytrybutora, to lepiej wed�ug mnie, aby ka�dy ocenia� wed�ug siebie, po kontaktach z danym dystrybutorem. Jest tu zbyt wiele indywidualnych podje��, rozwi�za�. Trudno takie rzeczy generalizowa�. Mozna je ewentualnie zawiera� w partykularnych review zakupu, dzia�ania danego sprz�tu.
PS. Mo�na ewentualnie zrobi� list� pomocnicz�, na co trzeba zwr�ci� uwag� przy zakupie sprz�tu :D

Pozdrawiam
Pawe�

Pozdrowienia dla Andee'go :Beer: :Beer: :Beer:

Niestety s�yszymy najcz�ciej o negatywnych stronach pracy dystrybutor�w/producent�w, poniewa� wypowiadamy si� dopiero wtedy jak jeste�my na co� wkurzeni.

Fakt, jak nie mog�em si� doprosi� o zwrot dwukrotnie pobranych pieni�dzy przez firm� A to te� si� zgrza�em :sterb026:

Ma�o kto m�wi o czym� co by�o dobre. Traktujemy to jako standard, kt�ry powinien obowi�zywa�.

No tak, za bardzo szybk� realizacj� zam�wie� przez firm� A nigdy nie pochwali�em Pana JP – co teraz niniejszym czyni� :notworthy:

Je�eli jest du�o narzeka� ze strony klient�w, to znaczy i� nasi dystrybutorzy musz� si� jeszcze du�o nauczy� w kwestii obs�ugii klienta.

Mo�e na pocz�tek dwa „prikazy”:
- Klient ma zawsze racj�
- Nasz klient nasz pan
:rolleyes:

Co do proponowanych parametr�w oceny dsytrybutora, to lepiej wed�ug mnie, aby ka�dy ocenia� wed�ug siebie, po kontaktach z danym dystrybutorem. Jest tu zbyt wiele indywidualnych podje��, rozwi�za�. Trudno takie rzeczy generalizowa�. Mozna je ewentualnie zawiera� w partykularnych review zakupu, dzia�ania danego sprz�tu.
PS. Mo�na ewentualnie zrobi� list� pomocnicz�, na co trzeba zwr�ci� uwag� przy zakupie sprz�tu :D

Pozdrawiam
Pawe�

Pomys� dobry :rolleyes:

Tak ju� natura ludzka jak kto� pope�ni b��d to go trzeba po nim jecha� do upad�ego pozytyw�w si� nie widzi bo one s� mniej zabawne i nie mo�na leczy� kompleks�w
nie m�wi� �eby nie krytykowa� tyle �eby krytyka by� konstruktywna
Ten post by� edytowany przez krystian_koza dnia: 15 March 2005 - 22:17
Panowie,
Jak�e si� milej robi jak zaczynamy merytorycznie rozmawia�.

Pozdrawiam
Pawe�

Dyskutantom zwracam nie�mia�o uwag� na tytu� tego w�tku. Zamierzenia autora chyba by�y nieco inne od zamieszczonej tu tre�ci.

Dyskutantom zwracam nie�mia�o uwag� na tytu� tego w�tku. Zamierzenia autora chyba by�y nieco inne od zamieszczonej tu tre�ci.

Jak to m�wi� B.Smole�: A tam, cicho by� ;)

Przegl�daj�c forum spotka�em si� z pozytywami kierowanymi w stron� sprzedawc�w najcz�ciej tyczy�y si� szybkiej wysy�ki, dobrej kolimacji, �wietnemu tuningowi, itd.. (AK te� by� chwalony).

Piszecie �e cz�ciej ludzie narzekaj� ni� chwal� na forum, nie zapominajcie �e dobra obs�uga klienta jest psim obowi�zkiem sprzedawcy a chwali� to mo�na gdy sprzedawca dodatkowo wyka�e si� czym� co szczeg�lnie ucieszy klienta (rabat, prezent, poprawki w sprz�cie).
Dla mnie miar� solidno�ci firmy jest brak skarg ze strony klient�w.

:Salut:
Mariusz
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 16 March 2005 - 02:26
No tak. W za�o�eniu ten temat mia� pokaza�, �e dyskusje nad dzia�alno�ci� rodzimych firm na forum nie maj� wi�kszego sensu. Poprostu ka�dy z nas ma sobie zdawa� spraw� z tego kim jest dla firmy. I tylko tyle. Obrzucanie si� wzajemne (firm i klient�w) b�otem nie ma sensu bo i tak sytuacja w jakiej s� obie strony si� nie zmieni w �aden spos�b. Klient zawsze b�dzie klientem a sprzedawca - sprzedawc�. Ka�dy z Nas (klient i sprzedawca) ma sobie tylko zdawa� spraw� po kt�rej stronie lady stoi i samemu wyci�ga� wnioski.
Osobi�cie nie zarzeka�em si� np. �e nie b�d� kupowa� w np. AK. Ale nie znaczy to, �e musz� wychwala� firm� "pod niebiosa". Kupuj� bo potrzebuj� i id� tam gdzie mi si� podoba zrobi� zakup. Psim obowi�zkiem sprzedawcy jest sprzeda� mi towar, kt�ry potrzebuj� i tyle. To jego biznes i gdy zdecyduje o tym, �e mnie nie obs�u�y "to do widzewa" - p�jd� gdzie indziej.
Zrobi� AK przekr�t - czy nie zrobi� z WO. Zlewa� to. Niech si� zainteresowane firmy mi�dzy sob� bij�. Bo jak ju� wcze�niej napisa�em "gdzie dw�ch si� bije...". To jest typowy podzia� : MY (klienci) i ONI (sprzedawcy). I albo MY ICH albo ONI NAS. Tego si� zmieni� w kapitali�mie nie da.
A tak poza tym wszystkim to uwa�am, �e �adna firma nie powinna mie� mo�liwo�ci informowania na FORACH o swojej ofercie. Od tego maj� swoje strony internetowe. Osoby, kt�re si�� rzeczy s� z firmami zwi�zane powinny szczeg�lnie uwa�a� na to co pisz� bowiem mo�e znale�� si� kto�, kto zarzuci im reklam� lub kryptoreklam�. Mam wra�enie, �e w�a�nie co niekt�re z tych os�b o tym zapomnia�y. Zreszt� to inni oceniaj� ich wypowiedzi. A tak na koniec to pozdrawiam ca�� bra� astromaniack� i m�wi�: DO ROBOTY, DO TELESKOP�W a nie rozpisywa� mi si� tu. Zamiast siedzie� przy kompach macie siedzie� przy sprz�cie. :Beer:

sp2ukx - powiem Ci szczerze, ze z perspektywy czasu zaluje, ze wymyslilem te dzialy producentow. To forum powinno byc forum astronomicznym dla pasjonatow, a nie arena z ktorej egoistycznie korzystaja "biznesmani"!

Gdyby to ode mnie zalezalo, to jedyna rzecza ktora moglby zrobic "pasjonat-sprzedawca" to wlasnie dac link do swojej oferty, bez zadnego kupczenia bezposredniego. A jezeli nie moze zyc bez reklamy na forum, to niech to bedzie wyraznie zaznaczone (dzial sponsorowany, tekst reklamowy, reklama w odpowiednich miejscach). W sumie to wlasnie oni powinni dofinansowywac nam forum, imprezy czy inne formy aktywnosci, bo to w ich interesie jest rozwoj spolecznosci astro. Ale do tego to musza dorosnac. Ja gdybym byl handlarzem sprzetu astro to juz bym dawno wspieral fora (oficjalnie, czy nieoficjalnie), co by mogly wyjsc szerzej na swiat. Bo nie oszukujmy sie, do prowadzenia takiej inicjatywy jak Astro-Forum.org potrzebne sa pieniadze. W tej chwili juz bardzo konkretne.

W kazdym razie, na dzien dzisiejszy jestem przeciwnikiem aktywnosci dystrybutorow na forum. Faktycznie maja swoje strony, niech tam popisuja sie swoimi dzialaniami. A jezeli maja zaistniec na forum i zarabiac na jego userach, to uczciwie - czyli nie za darmo i niech userzy cos z tego maja. Nie wiem, moze jakis schorowany jestem, ale nie znam zadnego innego przypadku, zeby podmiot tak mocno zwiazany z dzialalnoscia komercyjna byl jednoczesnie tak mocno osadzony w spolecznosci klientow jako "doradca". To kosmiczne przegiecie, pomijajac juz czystosc intencji, czy moralnosc.

To jest kolejny z powodow, dlaczego nie ma mnie juz w radzie. Uklad ktory wspoltworzylem po prostu sie nie sprawdzil i w tym kontekscie ponioslem porazke. Dalsze moje dzialanie musialoby wiazac sie z drastycznymi zmianami, a nie jestem przekonany, czy to jest dobry moment i czy wyszloby to nam wszystkim na zdrowie.

Podsumowujac, forum jest juz na takim etapie, ze na pewno potrzebuje przejrzystej strategii na najblizszy czas. Jezeli z dytrybutorami, to na logicznych i jasnych zasadach. Oczywiscie zawsze mozemy zostawic to w "samopas". Niech sie wszystko kisi we wlasnym sosie. O sprzedawcach mowie w liczbie mnogiej, ale po analizcie ich postow z ostatnich miesiecy w zasadzie zdecydowana wiekszosc rozumie sytuacje i stara sie oddzielic pasje od handlu. Poza tym, chyba sa za bardzo zajeci swoja dzialalnoscia zeby miec czas na wielogodzinne spedzanie czasu na forum.

Temat producent�w na forum jest bardzo ciekawy, ale chcia�bym zauwa�y� jak to jest np. na forum fotograficznym:

http://www.cyberfoto.pl/search.php?search_...585084&start=15

jest tam kilka os�b te� prowadzacych aukcje internetowe, sklepy - dzia�aj�ce na tej samej zasadzie co Astrokrak, Delta Optical i inne.
Ale co mnie zaciekawi�o - mianowicie podej�cie kolegi o nicu wilde_hilde. kt�ry pisze:

Dok�adnie Smile

CANON A95 + EUROGWARANCJA realizowana w serwisie Canon Polska = 1180z�. (przy odbiorze osobistym 1150z�.)

GG3702882

Aukcje Allegro np. http://aukcja.onet.p...p?item=43586611

�ycz� forumowiczom udanych fotek!

wilde_hilde

P.S. Zanim zamie�ci�em "reklam�" zapyta�em o zgod� Admina, k�ry zaproponowa� mi t� mo�liwo�� za jedyne 150z�/m-c Wink

nie wiem czy uda�o mi si� odda� w ca�o�ci moj� my�l na ten temat ale (...)

No tak jest na calym swiecie. Dlatego mowie, ze z taka sytacja, jako mamy tutaj, chyba nigdzie sie nie spotkacie.

sp2ukx - powiem Ci szczerze, ze z perspektywy czasu zaluje, ze wymyslilem te dzialy producentow. To forum powinno byc forum astronomicznym dla pasjonatow, a nie arena z ktorej egoistycznie korzystaja "biznesmani"!

Chce Ci przypomnie� co by�o intencj� dzia��w nie przez ciebie wymy�lonych. :) �eby nie by�o tego co tu jest w dzia�ach o sprz�cie. I to poskutkowa�o. Dzia�y to wentyl kt�ry skutecznie zadzia�a�.

Ja gdybym byl handlarzem sprzetu astro to juz bym dawno wspieral fora (oficjalnie, czy nieoficjalnie), co by mogly wyjsc szerzej na swiat. Bo nie oszukujmy sie, do prowadzenia takiej inicjatywy jak Astro-Forum.org potrzebne sa pieniadze. W tej chwili juz bardzo konkretne.

Markus Ludes oficjalnie sponsoruje astronomie.de i astromart.com

Mo�e za s�abo znam j�zyki, ale nie wydaje mi si� aby gdziekolwiek na forum u�ywa� chamskich, prostackich i obra�liwych wypowiedzi w stosunku do innych forumowicz�w, czy ok�amywa� swoich potencjalnych klient�w.
Na jednym i na drugim forum jest aktywny i jako sprzedawca sprz�tu i jako kompetentny uczestnik dyskusji.
Kuda mu do 10-ciu post�w dziennie, ale nie wyobra�am sobie aby si� wym�drza� na jaki� temat nie maj�c o nim zielonego poj�cia i wprowadzaj�c w b��d forumowicz�w.
Jest z pewno�ci� subiektywny jak ka�dy sprzedawca, ale nie przekracza pewnych granic.
Gdyby je przekracza�, by� mo�e zosta�by wyproszony, ale z pewno�ci� nie powr�ci�by rur� kanalizacyjn�.

teleskopy.pl
astro4u.net
astro-forum.org

I chwatit
Ten post by� edytowany przez zdzis�aw dnia: 16 March 2005 - 13:45
Zdzis�awie, a czy organizowanie zlot�w pod patronatem Forum czy u�yczanie sprz�tu do test�w por�wnawczych nie jest form� wspierania dzia�alno�ci Astroforum.
S�u�� tak�e i to na okr�g�o ludziom swoj� wiedz� z zakresu optyki instrumentalnej i astronomii obserwacyjnej ale rozumiem ze to jest dzia�alno�� kt�r� niekt�rym trudno zauwa�y� nawet przy moim udziale na poziomie 8% ca�o�ci post�w <_<

Ps. W pocz�tkowym okresie powstawania forum pyta�em Rad� czy nie potrzebuje sponsora ale dwukrotnie uzyska�em odpowied� �e kasa nie jest problemem i pochodzi z takich to a takich niezale�nych �r�de� co przyj��em do wiadomo�ci a teraz s�ysz� ze to ja nie daj� pieniedzy na utrzymanie forum, przypomn� �e nikt si� do mnie oficjalnie w tej sprawie nie zwraca� i wypraszam sobie tego typu insynuacje nawet w podtek�cie B)

S�u�� tak�e i to na okr�g�o ludziom swoj� wiedz� z zakresu optyki instrumentalnej i astronomii obserwacyjnej

Tu masz racj�. Ja oraz zapewnie wielu z u�ytkownik�w tego forum nigdy ci nie zarzuci �e nie udzielasz porad.

u�yczanie sprz�tu do test�w por�wnawczych nie jest form� wspierania dzia�alno�ci Astroforum.

Tu my�l� �e bardziej wspierasz siebie, tzn. ty wspierasz astrobra� (pomagasz im wybra�) a bra� wspiera ciebie (kupuje). Forum tylko pomaga dotrze� do klienta.

Od jakiego� czasu nie wszystkie posty mi si� wy�wietlaj� -pewnie co� schrzani�em w konfiguracji, albo to pomy�ka komputera.

Z czego to s� cytaty?

Z postu Janusza (patrz nad moim)

Ale to co� po jakiemu�

U�mia�em si� nieco czytaj�c ten w�tek.
Wracjac do pierwszej my�li Autora: oczywi�cie �e nie powinni�my si� specjalnie przejmowa� walkami pomi�dzy konkrencj�. To forum nie jest stworzone dla firm ale te� nie dla konsument�w. Sprz�t, ceny, dost�pno�c to tylko jeden z aspekt�w pasji kt�ra nas ��czy. Jednak w sytuacji kiedy otrzymujemy od jakiegokolwiek Producenta informacje po prostu fa�szywe to b�dziemy reagowa�. Dla mnie nie ma znaczenia czy kt�ra� z firm napisze, �e zbuduje w ci�gu miesi�ca teleskop 70 czy 100cm, czy jest legalnym dystrybutorem tego czy owego producenta-je�li b�dzie to bzdur� to zareagujemy i tyle. Od tego chyba jest internet aby wyj�� z czas�w �wieczkowych i �ywieckich klimat�w.

Na pewno to jest czysty kapitalizm. Ale podej�cie firmy do nabywcy jest coraz wa�niejsze. Klient przyjdzxie tam gdzie jest (albo wydaje mu si� �e jest) traktowany powa�nie, terminy s� dotrzymywane, reklamacje uznawane.

Kwestie cenowe, asortymentowe to inny temat, ceny mo�na sobie por�wnywac skacz�c po setkach witryn internetowych.

U mnie na osiedlu s� dwa sklepiki i ludzie kupuja tam gdzie jest po prostu lepsza obs�uga a towar �wie�y o du�y wyb�r. To samo dotyczy sprz�tu astronomicznego.

Ja sie ciesz� w najbli�szym czasie nie planuj� �adnych zakup�w i mam niekt�rych producent�w tam gdzie niekt�rzy z nich maj� klient�w...

Pozdrawiam.

wiem w drugim cytacie powinno by� tak

czy u�yczanie sprz�tu do test�w por�wnawczych nie jest form� wspierania dzia�alno�ci Astroforum. - to napisa� Janusz

Tu my�l� �e bardziej wspierasz siebie, tzn. ty wspierasz astrobra� (pomagasz im wybra�) a bra� wspiera ciebie (kupuje). Forum tylko pomaga dotrze� do klienta. - tak odpowiedzia�em

Poprostu zjad�o mi "czy" - wyszed�em z forum i znikn�a mi mo�liwo�� edycji (nie pierwszy raz).

Przepraszam Panowie moderatorzy. Chcia�em dopisa� do ostatniego postu bo nawet mia�em aktywn� mo�liwo�� edycji niestety wywali�o �e nie mam uprawnie� do edycji mojej wiadomo�ci.

Ja sie ciesz� w najbli�szym czasie nie planuj� �adnych zakup�w i mam niekt�rych producent�w tam gdzie niekt�rzy z nich maj� klient�w...

:Loveit: :Loveit: :Loveit:

Poprostu zjad�o mi "czy" - wyszed�em z forum i znikn�a mi mo�liwo�� edycji (nie pierwszy raz).

Przepraszam Panowie moderatorzy. Chcia�em dopisa� do ostatniego postu bo nawet mia�em aktywn� mo�liwo�� edycji niestety wywali�o �e nie mam uprawnie� do edycji mojej wiadomo�ci.

Mario, tak to jest ustawione, mo�liwo�� edycji post�w istnieje przez kilka/kilkana�cie minut od jego napisania. By�a kiedy� dyskusja na forum na ten temat i taka zapad�a decyzja, moim zdaniem s�uszna.
Pozdrawiam

Zdzis�awie, a czy organizowanie zlot�w pod patronatem Forum czy u�yczanie sprz�tu do test�w por�wnawczych nie jest form� wspierania dzia�alno�ci Astroforum.

Przepraszam, �e pytam
A co takiego da�e� do test�w?
Mia�e� da� do test�w Oriona 80ED
i nigdy nie dotar�? to jest wspieranie AF? :lol:

A ja w�a�nie planuj� zakupy i bez kozery i ogl�dania si� na to co napisa�em powy�ej zerkn� do Astrokraka. Jak towar i cena b�dzie cacy to dokonam zakupu. Jak mnie nie obs�u�� to si� nie zmartwi� - jak napisa�em mam to w szanownym powa�aniu i p�jd� gdzie indziej. Nie spodziewam si� cieplutkiego przyj�cia tylko za�atwienia sprawy w danym sklepie. Swoje zdanie mam i ju�. A co - nie wolno mi?! Pozdro dla astrobraci.

W/g mnie ka�dy sobie sam musi wyrobi� zdanie co , gdzie i za ile kupuje . Zgadzam si� �e czytanie tego forum pomaga , ale nic tak nie uczy jak w�asne do�wiadczenia . Zgadzam si� �e czasami to boli ale tak ma by� . To musi bole� !
Osobi�cie w Astrokraku kupi�em 2 okularki Soligora i barlowa . Cena by�a OK , sprz�t tak�e tylko ... czas realizacji. Zamawia�em oko�o 20 lipca 2003 towar dotar� w po�owie ... wrze�nia 2003 ! Omin�a mnie Wielka Opozycja Marsa i nie powiem �ebym by� z tego zadowolony.. Z drugiej jednak strony nie anulowa�em zam�wienia i nie kupi�em w innym miejscu wi�c do nikogo pretensji mie� nie mog� . Dla mnie uk�ad (poza czasem dostawy ) by� czysty - Janusz "da�" mi towar i dosta� za to pieni�dze ja te� mam co chcia�em . Bez �aski i innych takich - jest us�uga i s� za to pieni�dze ! Nie m�wi� , �e nic ju� nie kupi� w Astrokraku - ca�y czas marzy mi si� "co� wi�kszego" i na pewno zamawiaj�c sprz�t wezm� te do�wiadczenia pod uwag� . W taki oto spos�b zakup pierdo�ek za 300 z� mo�e mie� odbicie w innym zam�wieniu ju� za , powiedzmy 2000z� ( chcia�bym hehe ) Pami�tajmy jednak , �e odpowiedni upust w cenach mo�e skutecznie wyleczy� z�e wspomnienia i o to chyba chodzi !
PS
Du�o bym da� , �eby �adna pogoda utrzymywa�a si� tak d�ugo jak ta zamie� na forum !!

Dok�adnie wespr� to co napisa� Jesion. Tez uwa�am �e dzia�y producenckie powinny dzia�a� jako link-zbi�r odnio�nik�w i tyle. Rada nie jest od tego �eby prostowa� b��dne informacje firm handluj�cych i bawi� si� w str�a i moderatora. Tam gdzie kasa tam zaczynaj� si� konflikty. Ta strona z za�o�enia jest forum amatorskim z wymian� do�wiadcze� user�w. O ile cz�� firm zachowuje tzw. zdrowy rozs�dek ograniczaj�c si� do informacji rzeczowej, sprawdzonej i konkrej to cz�c niestety nie doros�a po prostu do takiej formy marketingu z dystansu i z chronicznym brakiem wyczucia wchodzi na czyste podw�rko kt�re my kolejny raz zamiatamy co jest nu��ce i w k�opotliwe. S� ludzie kt�rzy nie potrafi� si� uczy� na b��dach i daj� za przeproszeniem cztery litery nawet w przewidywalnym interwale czasowym hehehe.
Nie wiem by� mo�e powinni�my strony producenckie ograniczy� do w�a�nie link�w informacyjnych. Niestety przypomn� co m�odszym (w sensie sta�u na forum) koegom, �e kwestia tzw. kryptoreklamy by�a nieraz powodem bardzo powa�nych konflikt�w i na tym i na innych forach od teleskop�w.pl pocz�wszy.
Z drugiej strony takie wydarzenia jak z WO powinny nauczy� wiele i nas i sprzedawc�w. To ju� nie jest czas w kt�rym mo�na klientowi wcisn�� banialuki. Rynek zape�nia si�, mamy soligora, vixena, celestrona, meade'a, W.O. (kolejno�� przypadkowa hehehe). Sprzeda� mo�na te produkty je�li informacja dla klienta b�dzie typu: cena tyle i tyle, dostawa w takim a takim czasie, s� lub nie ma na magazynie itp. Ja nikomu �le nie �ycz� tylko ta denerwuj�ca niesolidno��. Tajemnica niech pozostanie czemu niekt�rzy sami sobie szkodz�, niemal na w�asne �yczenie. Zawsze mnie to zadziwia-ale co tam-nie moja kasa, nie moja sprawa.
Nie zarzekam si� �e nie kupi� niczego w A,U,DO, itp. Czeka�em z rok na ortho, a przynajmniej na odpowied� w tej sprawie i OLA�EM spraw� jak wielu klient�w oczekuj�cych w niesko�czono�� na akcesoria a nawet ...ca�kiem spore telekopy w kt�re w�o�yli i zamrozili na d�uuuuuuuugo spore �rodki finansowe.
Czeski film tylko nikt poza ma�ymi grupkami preferuj�cych odekwatne do sytutacji s�ownictwo idiomatyczne (k... no ile mo�na czeka�?!!!) si� publicznie nie wypowiada. Nie wypada? No to zacznie wypada� ju� nied�ugo poniewaz jest ju� wiele aternatywnych miejsc zakupu i maxyma klient nasz pan zaczyna obowi�zywa�.

Wszytkim sprzedawcom �ycz� szerokiej oferty i wielu zadowolonych klient�w.

Pozdrawiam.

Nie nale�y upublicznia� prywatnej korespondencji, my�l� jednak �e w tym wypadku autor nie mia�by nic przeciwko temu, gdy� jest to informacja og�lnie dost�pna:

.........
By the way for your info, we now have an official dealer in Poland http://www.william-optics.com/2005usa/dear...e/eur_pold1.htm , which can assist you for your future purchases. Buying locally is always the best choice to have a better customer service…
.........
..........
Kind regards,

Daniel Da Pont
Sales & Marketing Director
William Optics Co., Ltd.
Ph. +886-2-2809-3188
Fax +886-2-2809-1388

Zanaczam, �e nie pyta�em o dystrybutor�w w Polsce ( co zreszt� wynika z kontekstu cytatu ) i moja korespondencja dotyczy�a zupe�nie innej sprawy.
Nie wiem jak to zrobi�, ale musimy uwa�a� na czasami samospe�niaj�ce si� �yczenia i mam nadziej�, �e William Optics nie zniknie z polskiego rynku.

No i mamy kolejnego tajnego agenta spolki Delta Optical :Salut: :szczerbaty:
Teraz to juz w ogole WO nie da AK dystrybutorstwa...

Ufff... jak ja sie ciesze. Teraz bede mogl po nocach spac, bo nie bedzie to tylko moja wina :) Hahahaha... :Boink:

Ostatnie zdanie mojego poprzedniego postu powinno by� chyba BOLD

Pozdrawiam,

Zdzis�aw - Teczka Nr.2
Ten post by� edytowany przez zdzis�aw dnia: 17 March 2005 - 13:46
No i wszystko ju� si� wyja�ni�o, DO by� i b�dzie jedynym dystrybutorem WO na Polsk�

No i wszystko ju� si� wyja�ni�o, DO by� i b�dzie jedynym dystrybutorem WO na Polsk�

nie rozumiem o co Wam wszystkim chodzi - przecie� Janusz napisa� wyra�nie, �e zaawansowane rozmowy na temat przej�cie.....

buuuuu��wwrrrr....

....w�adzy nad �wiatem s� w toku, AK ma r�wnie� �mia�y i plan zaw�adni�cia naszym uk�adme planetarnym a kto wie czy nawet nie cz�ci� naszej galaktyki.

��wrrrgrrrbrrruuuum !

... to znaczy chcia�em powiedzie�, WO dalej zwkleka z odpowiedzi�, �eby mie� pewno��, �e da rade sprosta� wysokim wymaganiom handlowym stawianym przez AK....

bbrrruuuuuwwrrggrrr ?

...to znaczy chcia�em powiedzie�, �e jak kto� nie potrafi si� przyzna� do b�edu (pomijaj�c hamstwo i g�upot�) to b�dzie wciska� kit do ko�ca, ta orkiestra (a� mi g�upio, �e stosuj� ten przyk�ad - bo w odr�nieniu od meritum sprawy Ci ludzi wiedzieli co to honor) - no wi�c ta orkiestra b�dzie gra� w ten samo ton, a� astro_K_tytanik zatonie... (czego osobiscie nie �ycze - anie zadowolonym ani nie zadowolonym klientom).

---

Najpierw Janusz, teraz Bobi zosta� wrogiem publicznym Rady nr2, wielce szanowni Panowie Radni mnie te� prosz� od razu zbanujcie, pomimo �e nie kln� i nie bluzgam ale chc� wam tylko jako obserwator z zewn�trz otworzy� oczy, mo�e odej�cie po�owy user�w przywr�ci Radzie trze�wo�� s�du i otworzy oczy na to co robicie i w co brniecie w zaparte w owczym p�dzie, normalnie jak dzieci, cho� te po porozstawianiu do k�ta cho� wracaj� po chwili do normalno�ci.
Jad� na obserwacj� bo pogoda pi�kna i szkoda czasu takich w�tk�w nawet czyta�, po prostu �enada.

Ps. Je�li boicie si� panowie Radni opini ludzi niezale�nych mo�e czas zmieni� piaskownic� na zamkni�t� dla postronnych czyli tylko swoj� prywatn� dla Radnych :Boink:
Ten post by� edytowany przez Jarzyna B. dnia: 29 March 2005 - 19:29

Najpierw Janusz, teraz Bobi zosta� wrogiem publicznym Rady nr2, wielce szanowni Panowie Radni mnie te� prosz� od razu zbanujcie, pomimo �e nie kln� i nie bluzgam ale chc� wam tylko jako obserwator z zewn�trz otworzy� oczy, mo�e odej�cie po�owy user�w przywr�ci Radzie trze�wo�� s�du i otworzy oczy na to co robicie i w co brniecie w zaparte w owczym p�dzie, normalnie jak dzieci, cho� te po porozstawianiu do k�ta cho� wracaj� po chwili do normalno�ci.
Jad� na obserwacj� bo pogoda pi�kna i szkoda czasu takich w�tk�w nawet czyta�, po prostu �enada.

Ps. Je�li boicie si� panowie Radni opini ludzi niezale�nych mo�e czas zmieni� piaskownic� na zamkni�t� dla postronnych czyli tylko swoj� prywatn� dla Radnych :Boink:

Ju� prosi�em wcze�niej Nasz� Rad� Kochan� o danie profilaktycznego bana ale niestety nie dosta�em. Ale pomimo �e pisz� w sumie niewinne posty m. in. w obronie Janusza i firmy u niekt�rych wywo�uj� one niemal histeri�. Niekt�rzy nawet posun�li si� do gr�b wobec mnie w innym w�tku, je�eli b�d� dalej pisa�, co pisz�. Nie wiem jakiego rodzaju konsekwencje maj� mnie spotka�, ale na wszelki wypadek pakuj� walizki i wyje�d�am z miasta!

Najpierw Janusz, teraz Bobi zosta� wrogiem publicznym Rady nr2, wielce szanowni Panowie Radni mnie te� prosz� od razu zbanujcie, pomimo �e nie kln� i nie bluzgam ale chc� wam tylko jako obserwator z zewn�trz otworzy� oczy, mo�e odej�cie po�owy user�w przywr�ci Radzie trze�wo�� s�du i otworzy oczy na to co robicie i w co brniecie w zaparte w owczym p�dzie, normalnie jak dzieci, cho� te po porozstawianiu do k�ta cho� wracaj� po chwili do normalno�ci.
Jad� na obserwacj� bo pogoda pi�kna i szkoda czasu takich w�tk�w nawet czyta�, po prostu �enada.

Ps. Je�li boicie si� panowie Radni opini ludzi niezale�nych mo�e czas zmieni� piaskownic� na zamkni�t� dla postronnych czyli tylko swoj� prywatn� dla Radnych :Boink:

Drogi Panie Jarzyna Bobi nie zosta� zbanowany podobnie jak Janusz. Prosz� odr�znia� poj�cia. Janusz mo�e czyta� forum. Bobi je�eli chce zamie�ci� post musi go zatwierdzi� u kogo� z Rady. Je�eli uwa�asz, �e wielokrotne logowanie si� na Forum pod r�znymi nicami i bluzganie jest normalne to przepraszam ale ja swoje lata mam i dla mnie nie jest to normalne. Ja wiem, �e internet to wolno�� i ludzie pokroju Bobiego (je�eli nie zastosuj� si� do og�lnie przyj�tych regu�) znajd� sobie w sieci inne miejsce. For astronomicznych jest w Polsce i na �wiecie wiele. AF nie aspiruje do jedynego nieomylnego.
Je�eli kto� nie chce uczestniczy� w AF.org to nikt nikogo do niczego nie zmusza. Wystarczy zapomnie� ten adres wydawa�o by si�, �e to takie proste.

Chyba masz racj� Panie Miros�awie, lepiej opu�ci� to dziwne miejsce ni� go reformowa�, pi�kne podej�cie i dobra rada jak na Radnego, je�li reszta Rady jest tego samego zdania to gratuluj� forumowiczom ich wyboru :o
Jestem tu od niedawna i nie wybiera�em tych ludzi ale ci co na nich g�osowali mog� sobie tylko wsp�czu�.
Ryba zaczyna psu� si� od g�owy i rozumiem �e gangren�, bluzgi czy recydyw� trzeba usuwa� aby nie zgin�� ca�y organizm Forum ale jak usuniemy rybie g�ow�, Rad�, kt�ra strzela sobie samobuja i kr�gos�up w postaci ponad 8 tysi�cy merytorycznych post�w Janusza to chyba nigdzie dalej ta ryba poza dnem nie pop�ynie :unsure:
Mo�e tak by czas by� na odrobaczanie Forum z paso�yt�w i gnid �eruj�cych tu na tej rybie za Waszym niestety przyzwoleniem Panowie :szczerbaty:

Ps. Maksutow si� studzi i czas zaj�� si� obserwacjami, �egnam Panowie tym razem z bardzo mieszanymi uczuciami, mi�o�nik astronomii zmuszony okoliczno�ciami do zabrania g�osu w astropolityce :huh:

Jarzyna, Tw�j post jest po prostu beznadziejny.
Jedyne co w nim dobre to te 8 tysi�cy merytorycznych post�w :mr.green:
Ten post by� edytowany przez tomekL dnia: 29 March 2005 - 20:27

Mo�e tak by czas by� na odrobaczanie Forum z paso�yt�w i gnid �eruj�cych tu na tej rybie za Waszym niestety przyzwoleniem Panowie :szczerbaty:

Panie Jerzyna, co zamknie sie jakis watek, to grupa krakowska znajduje kolejny (juz zaschniety) watek, aby dalej robic zamieszanie. Czy Pan nie widzi, ze wszyscy chca odpoczac od tych manipulacji "krakowskich"?

Rozumiem lojalnosc, ale nawet Pan nie zdaje sobie sprawy, w jakim swietle ta lojalnosc Pana stawia. Lojalnosc przyslepila Panska obiektywnosc. Pana Czerskiego moge zrozumiec, bo ma w tym konkretny interes, ale Pan? No chyba, ze czegos nie wiem.

Mialem juz was "nie pozywiac" moimi odpowiedziamy, ale jak widac, niewiele to pomaga. Jezeli ja sie nie odzywam, to szybko Panowie znajdujecie sobie kolejne ofiary.

Obawiam sie, ze wszystko to ma na celu jedno - robienie zadymy!!!

Tak wiec, jezeli to forum to tragedia, a Rada jest do "D", to mysle, ze nic tu po nas...
A moze pozwolicie tak kazdemu miec wlasne zdanie, a nie polityka staracie sie narzucic je innym.

Panie Adamie kilka os�b na tym forum jest z Krakowa i ja te�.
Staram si� nie wtr�ca� w tego typu afery astopolityczne , ale okre�laj�c "zadymiarzami" grup� krakowsk� obra�a Pan w ten spos�b r�wnie� mnie.
Nie jestem rz�dny sensacii i nie oczekuj� przeprosin ,ale radz� panowa� nad emocjami i pomy�le� zanim si� co� napisze.

PS. jest mi przykro �e jako nowicjusz na tym forum musz� zwraca� uwag� takiemu wielkiemu autorytetowi (zalo�ycielowi AF) :unsure:

Je�libym m�g� radzi� Panie Adamie, to jednak zaleca�bym daleko posuni�t� ostro�no��, w jednoznacznym okre�laniu po�o�enia geograficznego adwersa�y i nazywaniu jej grup� krakowsk�, zw�aszcza maj�c na wzgl�dzie Pana "sk�d:". Gdy� to, mo�e spowodowa� nie tylko eskalacj� "konfliktu" ale r�wnie� przekszta�cenie go z powiedzmy z lokalnej "zadymki" w burz� dziejow�, kt�rej korzenie si�gaj� czas�w kr�la Zygmunta III Wazy. I ka�da pr�ba wyja�nienia paskudnych oskar�e� i doj�cia do prawdy, utonie w morzu "nienawi�ci" Krakus�w do warszawiak�w.
A apel Pana sp2ukx'a mo�e by� tylko "g�osem wo�aj�cego na puszczy", kt�ry zawczasu to przewidzia� i kt�remu chcia� zapobiec?
pozdrowienia

Panowie, wybaczcie, ale w zyciu bym o tym nie pomyslal. Niefortunnego zwortu "grupa krakowska" uzylem tylko do kilku osob, co jest przeciez oczywiste. Jezeli jednak zostalo to zle odczytane, to wybaczcie.

Prosze nie dociagac teraz tematu na poboczne drogi, bo nie o to przeciez chodzi i nie to jest problemem.

I zanim ktos zaatakuje mnie za ten "Krakow" to chcialem jednoznacznie oswiadczyc, ze Krakow jest zdecydowanie ladniejszym miastem od Warszawy i miedzy innymi dlatego jeszcze w tym roku otwieram filie swojej firmy wlasnie w tym pieknym miescie.

Panowie, wybaczcie, ale w zyciu bym o tym nie pomyslal. Niefortunnego zwortu "grupa krakowska" uzylem tylko do kilku osob, co jest przeciez oczywiste. Jezeli jednak zostalo to zle odczytane, to wybaczcie.

Prosze nie dociagac teraz tematu na poboczne drogi, bo nie o to przeciez chodzi i nie to jest problemem.

I zanim ktos zaatakuje mnie za ten "Krakow" to chcialem jednoznacznie oswiadczyc, ze Krakow jest zdecydowanie ladniejszym miastem od Warszawy i miedzy innymi dlatego jeszcze w tym roku otwieram filie swojej firmy wlasnie w tym pieknym miescie.

Adam,

Bo ci� umie�cimy w kwarantannie za kryptoreklam� swojej firmy :ha:

Pozdrawiam
Pawe�

Adam,

Bo ci� umie�cimy w kwarantannie za kryptoreklam� swojej firmy :ha:

Pozdrawiam
Pawe�

A widzisz gdzies tu moja firme???

Pytasz powa�nie czy �artujesz ?

Pozdro
Pawe�

Pytasz powa�nie czy �artujesz ?

Pozdro
Pawe�

Powaznie zartuje :) Pewnie ze zartuje :szczerbaty:

O cholera, bo ju� si� ba�em, �e b�dzie kolejna wojna :ha:

Pozdro
Pawe�

Ban dla obu Pan�w za generowanie post�w :szczerbaty:

Ban dla obu Pan�w za generowanie post�w :szczerbaty:

Byle do tysi�ca.....

Pozdro
Pawe�

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze