osiowo��

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Zastanawia mnie jak w takich teleskopach ustawia si� lusterko wt�rne o osi lustra g�. Jak jest dobra rura to mamy baz�, a tutaj?

http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=12565

Mo�e idealne ustawienie nie ma a� takiego znaczenia wielkiego?

Mo�na by by�o dorobi� dwa dekle z male�kimi otworkami i w ten spos�b ustawi� aby �rodek lusterka k�towego wpada� w �rodek g��wnego..

Mo�e nie wybra�em najlepszego zdj�cia do przyk�adu ale mo�e to tego celu pos�u�y� teleskop Taurus.

1. Tuba przy kolimacji nie jest ci do niczego potrzebna. Kolimujesz lustro do lustra, a nie do tubusu. Kolimowanie na Tubus to z�y pomys�.
2. Dlaczego chcesz ustawia� LW w osi LG? Offset si� k�ania.
3. Nie ma �adnego znaczenia przy kolimacji newtona to, w jakiego typu tubusie siedzi optyka, ani jakiego rodzaju jest jego monta�. (przy ball-montach takich jak na za��czonej fotce) nie wiem jak jest rozwi�zany dost�p do LG, ale na zdrowy rozum, dostep taki jako� zorganizowany technicznie bez wyci�gania celi masz.

Pozdrawiam.

To � optyczna LG nie musi przebiega� przez �rodek LW?

To � optyczna LG nie musi przebiega� przez �rodek LW?
moze ale nie powinna. przewaznie LW jest jest robione tak �eby wystepowa� offset czyli wtedy nie mo�e byc osiowo

To ja obmy�li�em jak wycentrowa� obydwa lustra idealnie a okazuje si� ze na darmo.. Gdzie ma by� w ko�cu lusterko? Skoro tubus nie ma znaczenia to dlaczego m�wi si� �e wyci�g ma by� pod 90st. do tubus?

Nie bijcie, nie wiem sk�d jest ten rysunek. Nie jest m�j. Jakby kto� odnala�� r�d�o i stwierdzi�, ze nie jest ono for free, to oczywi�cie natychmiast usune.

Pozdrawiam.

mitek ja tez mam problem ze zrozumieniem tego. Na rysunkcah HAmala dot. offsetu faktycznie po przecieciu sto�ka srodek geometryczny LW nie wypada w srodku osi LG.
Trzeba by go przesuna� . Ale tak naprawde po co skoro ...

Mozna zrobic LW troszke wiekszy by �apa� ca�y sto�ek i da� rade by �rodek geometryczny LW by� w stosunku do osi LG .
przeciez chyba lusterka wtorne nie sa "przycinane" idealnie do sto�ka z LG ??? rozrysowalem to sobie na rys2. na stronce arrakis.ovh.pl .

I wida� tam ze srodek lw jest na srodku osi z LG (choc zostaje wtedy troche "niepotrzebnego" LW ale nie ma ca�ego galimatiasu z offsetem, dlatego wciaz czegos tutaj nie rozumiem

Tak czy siak..zacz��em sie nad tym wszytkim zastanawiac pod katem kolimacji teleskopu od nowa, i szczerze mowiac nie mam pojecia ja go wykonac praktycznie tak by wszystko bylo prostopadle i w ogole...zgrane.

Jak chociazby sprawdzic praktycznie czy wyci�g mam ustawiony prostopadle do LW? albo samo LW czy jest pod katem 45 ?
Jesli jest offset to jak sie go ustawia przez regulacje paj�ka czy moze pajak jest idealnie fabrycznie na srodku osi LG ale glowica LW juz nie ?

Na stronie HAmala nie ma niestety takich wlasnie odpowiedzi "od pocz�tku"

I moje ostatnie pytanie czy metoda Hamala moze jednak nie da� dobrze skolimowanego teleskopu mimo ze wszytko sie wydaje gra� zgodnie z jego opisem?

ps widze ze hans zamiescil rysunek..mojepytanie brzmi dlaczego juz na poczatku projektowania teleskopu wyciag nie jest w odpowiednim miejscu tylko trzeba go regulowac offsetem ?????
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 20 December 2007 - 13:56

(...)przeciez chyba lusterka wtorne nie sa "przycinane" idealnie do sto�ka z LG ??? (...)

To nie jest zasada. W masowych teleskopach cz�sto masz LW za du�e (no problemo - obstrukcjoni tylko wi�ksze) lub za ma�e (jest problemo - offset>winietka included). Czasem te� masz dok�adnie dobrane (mo�e by� problemo offsetowe). Jak sprawdzi� czy LW jest wystarczaj�ce/za duze /za ma�e? �ci�gn�� Newtwin, wklepa� pomierzone dane i przeczyta� wyniki.

Pozdrawiam.

Kaladan, nie myl po�o�enia wyci�gu z offsetem, bo to nie to samo.

Pozdrawiam.

Dla tych, kt�rzy dalej nie czuj� offsetu zrobi�em model 3D newtona f4, pokazuj�cy sto�ek �wiat�a odbitego od lustra g��wnego, trafiaj�cy na lusterko wt�rne i konsekwencje nie zastosowania/zastosowania offsetu.
Par� screen�w: Za��czone miniaturki

Ten pierwszy screen jest co� nie ten tego... Scianki boczne �le przyci��e� ;)

Pozdrawiam.

Chodzi pewnie o poziom� lini� na bocznej �ciance - linia przenikania jest poprawna :Salut:
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 20 December 2007 - 14:14
bartolini nie wiem..pewnie ja jakis totalnie glupi jestem...mam jednak wraznie ze nie przczytales mojego postaw wyzej.i...ale wez sobie ten rysunek drugi od prawej i wyobraz sobie ze "dodajesz" troche lustra po jego prawej stronie, wtedy lustro sie robi dlu�sze ale jego srodek geomteryczny lezy na osi LG..
o to mi wlasnie chodzi czemu tak tego sie nie robi..obstrukcja z takiej nadwyzki LW bylaby chyba minimalna ale za to wszytko lezy idealnie na srodku i w osiach

Predzej zrozumiem potrzebe offsetu jesli tak jak na rys hansa zaprojektowano telepa i sie okazuje ze w jakichs milimetrach ognisko nie pada w osi wyci�gu i wtedy trzeba troche poprzesuwac LW.

Ale TEORETYCZNIE powinno byc wszystko wporzadku gdyby wyci�g przesunieto w prawo (na rys hansa) ale wedlug Was tak nie jest. Offset musi by� zawsze. tak jak w wypowiedzi mcartieego ze telepy robi sie tak by by nie by�o osiowo...tego wlasnie nie rozumiem.

okey..mysle ze powinienem doczytac cos wiecej niz hamala i pare topicow. znajde cos na goglach ...i pewnie skumam o co lata..

pozdr.
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 20 December 2007 - 14:18

bartolini nie wiem..pewnie ja jakis totalnie glupi jestem...mam jednak wraznie ze nie przczytales mojego postaw wyzej.i...ale wez sobie ten rysunek drugi od prawej i wyobraz sobie ze "dodajesz" troche lustra po jego prawej stronie, wtedy lustro sie robi dlu�sze ale jego srodek geomteryczny lezy na osi LG..
o to mi wlasnie chodzi czemu tak tego sie nie robi..obstrukcja z takiej nadwyzki LW bylaby chyba minimalna ale za to wszytko lezy idealnie na srodku i w osiach

Predzej zrozumiem potrzebe offsetu jesli tak jak na rys hansa zaprojektowano telepa i sie okazuje ze w jakichs milimetrach ognisko nie pada w osi wyci�gu i wtedy trzeba troche poprzesuwac LW.

Ale TEORETYCZNIE powinno byc wszystko wporzadku gdyby wyci�g przesunieto w prawo (na rys hansa) ale wedlug Was tak nie jest. Offset musi by� zawsze. tak jak w wypowiedzi mcartieego ze telepy robi sie tak by by nie by�o osiowo...tego wlasnie nie rozumiem.

okey..mysle ze powinienem doczytac cos wiecej niz hamala i pare topicow. znajde cos na goglach ...i pewnie skumam o co lata..

pozdr.

Nie nerwujsja Kaladan, tylko pomy�l chwilk�. Wi�ksze LW to dro�sze LW , dro�sze LW to... juz czaisz czemu nie sa wi�ksze :) ? No dobra, wiemy, �e w wi�kszo�ci wypadk�w bedziemy mieli za ma�e lub akuratne. No to teraz druga problema. NIE MYL po�o�enia LW wzgl�dem osi wyci�gu z po�ozeniem LW wzgl�dem osi optycznej. Ufff. LW ma kraw�dzie w r�nej odleg�o�ci od LG tak? (no jest pod k�tem 45* stopni do niego wi�c musi by�). Wi�c ta kraw�d� bli�sza LG jest w rejonie gdzie sto�ek �wiat�a jest szerszy (wi�kszy od LW), a ta druga kraw�d� jest w rejonie gdzie sto�ek jest w�szy (mniejszy od LW). Mam nadzieje, �e ci�gle jasne. Wi�c na kraw�dzi bli�ej LG nie �apiemy ca�ego sto�ka (tracimy cz�� wiat�a), a na dalszej �apiemy wi�cej ni� chcemy (niepotrzebna obstrukcja). No to przesuwamy LW odrobin� w bok od osi w kierunku "OD" wyci�gu. I po problemie. Nie rozumiem co chcesz osi�gn�� przesuwaj�c LW "w prawo". Nic to nie zmieni. Wylecisz tylko rado�nie z osi fokusera z osi� optyczn�.M�g�by� niby przesun�� w parwo i LW i fokuser i wtedy faktycznie z�apiesz ca�y sto�ek, ale dla odmiany ognisko b�dziesz mia� tak nisko, �e zostanie powiedzie� tylko "bye bye maszkaro" taniemu fokuserowi i za�adowa� do tuby niskoprofilowca. Niskoprofilowiec to dro�szy fokuser, dro�szy fokuser to... ;)

Pozdrawiam.

Ps. Przepraszam za ew. gmatwanin� opisow� i troche durnowate uproszczenia, ale jako� nie mam pomys�a jak to napisa�, skoro nie idzie za�apa� z rysunku powy�ej. No i je�eli bredze, to oczywi�cie natychmiast obsobaczy�.

wi�ksze lusterko i symetryczne od strony tubusa przez rzutowanie na g��wne, jest niesymetryczne od strony wyci�gu gdy patrzymy na nie i kolimacja jest utrudniona.

widze, �e kolejne wcielenie klimacji Hamala dok�adnie wszystko t�umaczy

http://astrofotograf...a_teleskopu.htm

bartolini nie wiem..pewnie ja jakis totalnie glupi jestem...mam jednak wraznie ze nie przczytales mojego postaw wyzej.
pozdr.

Kaladan, ale ja nie musz� czyta� twoich post�w, �eby wrzuci� te screeny tylko pokaza�em jak to wygl�da w rzeczywisto�ci (wirtualnej) - to nie jest namalowane wed�ug mojego "widzimisi�".

...ale wez sobie ten rysunek drugi od prawej i wyobraz sobie ze "dodajesz" troche lustra po jego prawej stronie, wtedy lustro sie robi dlu�sze ale jego srodek geomteryczny lezy na osi LG..
o to mi wlasnie chodzi czemu tak tego sie nie robi..obstrukcja z takiej nadwyzki LW bylaby chyba minimalna ale za to wszytko lezy idealnie na srodku i w osiach

pozdr.

"Zrobi�em" takie lusterko opisane dwoma elipsami no i obstrukcja jest wi�ksza.

attachment

attachment

Jako� nie odnosz� wrza�enia, �e wszystko si� upraszcza... :rolleyes: �atwiej chyba przyklei� je par� milimetr�w w jedn� czy drug� stron� :Boink:

o to mi wlasnie chodzi czemu tak tego sie nie robi..
pozdr.

Na podstawie tych ilustacji jeste� ju� chyba doj�� do wniosku, �e robienie lusterka wt�rnego nieokr�g�ego jest chybionym pomys�em... Za��czone miniaturki

kaladan! jak patrzysz �rodkiem wyciagu to powinno by� lusterko wysrodkowanym okr�giem r�wnooddalonym od brzeg�w wyci�gu.

i tak jest pod warunkiem ze wystpuje offset (kiedy jest "krzywo w tubie"!!!!). rozumiesz?

ok dzieki hans pierwsze zdanie i ostatnie wyjasnily mi watpliwosci..nie zaprzegn�lem do rozwaza� aparatu matematycznego stad nie sadzilem ze przesuwajac w prawo LW i �apiac caly stozek zostane z zbyt "niskim" ogniskiem,. i innym takze dziekuje ze odpowiedzi..:)

Pozostaje jeszcze "interpretacja" ca�ego zjawiska w kolimatorze..

Powiedzcie mi prosze czy metod� Hamala mo�na mimo wszystko �le skolimowa� teleskop mimo ze wydaje sie by� wszystko okey z jego opisem ???

Bo po w�tku popsa czy to jest dobrze skolimowany newton chyba okazuje sie ze chyba to nie jest tak pieknie.
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 20 December 2007 - 15:09
To jak ustawi� offset? Skoro LG odbija si� ca�e o LW to offset jest ok?

Rozumiem czym jest offset, wynika sto�kowej natury �wiat�a odbitego od LG z rysunk�w Hamala kt�re podlinkowa� McArti..

W newtonach przynajmniej w moim nie ma regulacji osia LW na d� czy w g�r� jest tylko regulacja czo�a oprawy LW reguluj�c czo�o te� zbaczamy z osi ale to co innego, co innego przesuwa� a co innego pochyla�...
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 20 December 2007 - 16:24
1) budujesz teleskop czy kolimujesz?

2) jezeli kolimujesz to offset MASZ. polega on na zamontowaniu fabrycznym lusterka (widac to w�asnie w tubusie).

3) offset jest poto �eby na oko ustawi� lusterko centrycznie wzgl�dem obrysu wyci�gu. przeciez lusterko skolimowanego telepa moze byc nawet tr�jkatne. tylko potem jak je kolimowa�?
Ten post by� edytowany przez McArti dnia: 20 December 2007 - 16:41
Buduje Newtona i na dzie� dzisiejszy mog� go zbudowa� i kolimowa� ale mnie nie satysfakcjonuje jak nie mam do ko�ca zrozumienia..

Chyba zastosuj� sie do opisu Hamala czyli jak kropka jest na �rodku to offset sam sie ustali�:):)

"kropka" czyli marker lustra g�. jest centralnie do osi wyci�gu okularowego

Gdyby skrajnie wszystko poprzesuwa� od osi to tez mo�na pochyla� LW a� z�apie widok LG dlatego d�� do wyja�nienia tego..

Chyba ju� wiem. �rodek LW powinien by� w osi LG ale LW musi by� pochylone.. (offset)

Pochylone ale nie przesuni�te. Tubus tutaj jest pomocny w zgraniu �rodk�w.

Mam mo�liwo�� wykona� to z du�� dok�adno�ci� do ~0,03mm dlatego pytam czy warto
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 20 December 2007 - 16:53
offset niema zwi�zku z markerem

offset przy BUDOWIE to umiej�tne (co do miejsca) naklejenie lustra na jego uchwyt.

ps. jezeli nie wykonasz dobrze offsetu. nie bedziesz m�g� korzysta� z tego etapu kolimacji

http://astrofotografia.republika.pl/Kolima...eleskopu_2a.jpg

ani tego

http://astrofotografia.republika.pl/Kolima...teleskopu_5.jpg
Ten post by� edytowany przez McArti dnia: 20 December 2007 - 16:59

Chyba ju� wiem. �rodek LW powinien by� w osi LG ale LW musi by� pochylone.. (offset)

Nie.

Pozdrawiam.

Przecie� nie naklej� na oko . To trzeba zrobi� jeszcze regulacj� osi tak? g�ra d� ? opr�cz pochylania 3 �rubkami kolimacyjnymi? Mowa o LW.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 20 December 2007 - 17:05
powinna by� bo inaczej nie dojedziesz lusterkiem dok�adnie do punktu gdzie powinno by�.

proponuje ci zrobi� sobie taki kolimator hamala ale na ko�cu tulei da� dok�adnie wycentrowan� folie z znaczonym �rodkiem i kilka k�ek wok� tego �rodka. wtedy odczepisz sie od tego offsetu.

Mo�e to by� regulacja pr�cik�w paj�ka. ? Czyli tak wyregulowa� pr�ciki aby by�o dobrze lusterko przesuni�te?

nie mozesz tego zrobi� jak wszyscy? zobacz na te 4 �ruby jak u hamala

witam
reasumujac nasza niewatpliwie ciekawa dyspute nalezy stwierdzic jedno trzeba ustawiac
optyke teleskopu do momentu otrzymania obrazu gwiazdy ktory pokaze nam czyste centryczne krazki dyfrakcyjne oraz zbierze maximum swiatla
pozdrawiam
adam

truizm :D

Offset bez b�lu

Buduj�c "duet" podpatrzy�em jak producent popularnych teleskop�w Synta Skay -Watcher poradzi� sobie z ustawianiem offsetu w banalnie prosty spos�b.
Mino� rok jak zakupi�em LW -2szt w DO od Skay -Watchera 200/1000 do swojej lornety.
Pierwsze na co zwr�ci�em uwag� to ,�e lusterka by�y razem z cel� aluminiow� przyklejone fabrycznie.Sprawdzi�em dok�adnie �rodek geometryczny lusterka, dok�adnie le�a� w osi celi.Moim zdaniem to wspania�e posuni�cie producenta z r�nych powod�w , ale to nie ten temat.
Drug� bardzo wa�n� cech� tych luster by� niewielki grawer na powierzchni czynnej lesterka w postaci male�kiej / 4-5mm o� ma�a/ elipsy ,kt�rej �rodek geometryczny by� przesuni�ty wzgl�dem �rodka geoma\etrycznego ca�ego lustra o warto�� offsetu /w tym wypadku dla F-5/ .
Pro�ciej-producent wyznaczy� offset bezpo�rednio na lustrze, wskazuj�c tym samym miejsce w kt�rym ma si� przeci�� ogniskowa z osia wyci�gu.
Banalnie prosty spos�b , banalnie prosta kolimacja ,bo nie dorabiamy nowej teorii, ale wszystko wg. Hamala.
Wskazane jest jedynie stosowanie innego kolimatora , kt�ry dok�adniej wyznaczy o� wyci�gu ni� pude�ko po kliszy fotograficznej np :http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping/product_enlarge.php?id=967&lang=pl&cur=PLN&PHPSESSID=aaf06b488f539a111019c3103c13222b

W ten prosty spos�b nie musimy szuka� dodatkowych punkt�w odniesienia np : scianka tubusa , o� paj�ka , ramiona paj�ka i dokonywa� dodatkowych pomiar�w by sprawdzi� czy offset jest prawid�owy.
Dobrze wykonan� kolimacja wg. znacznika offsetu na lusterku potwierdza promie� lasera oraz test na gwiazdach.
Znacznik ten +odpowiedni kolimator pozwala na �atwe centralne ustawienie lusterka w osi wyci�u, co w przypadku pude�ka po filmie nie jest takie proste.
W trzech s�owach OFFSET BEZ B�LU

pozostaje jedynie pytanie ---- czym na LW samemu wyznaczy� offset bez szkodliwych nast�pstw dla lusterka ?
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 21 December 2007 - 19:37
Dodam jeszcze ,�e odcinek pomi�dzy �rodkiem geometrycznym LW a �rodkiem male�kiej elipsy, to fizyczny offset , czyli przek�tna kwadratu o boku /delta/.

http://images32.fotosik.pl/18/f9a46d0580fffc95m.jpg
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 21 December 2007 - 20:11
Czyli lusterka k�towe SW montuje si� w osi optycznej LG tak? Offset jest ju� uwzgl�dniony przyklejeniem LW o odpowiednim miejscu na celi ta?

Czyli lusterka k�towe SW montuje si� w osi optycznej LG tak? Offset jest ju� uwzgl�dniony przyklejeniem LW o odpowiednim miejscu na celi ta?

Odpowied� brzmi.

Skrzy�owanie paj�ka i �rodek geometryczny LW le�� w osi celi LW.
Przy budowie teleskopu jednym z podstawowych za�o�en jest to, �e o� tubusa ma by� osi� optyczn�.
Srodek paj�ka ustawiony centralnie wzgl�dem tubusa wyznacza jednocze�nie o� optyczn� .
�rodek paj�ka zsuni�ty w d�l wzd�u� osi wyci�gu wyz�czy odcinek ,kt�ry jest jedn� sk�adow� offsetu.
Wykonanie znacznika offsetu na Lw jak opisa�em poy�ej za�atwia wszystkie niuanse techniczne z odmierzaniem ofsetu /sk�adowych/ .

dzis zmierzylem odleglosci paj�ka w swoim SW i wypada wszystko rowno, srubka trzymajaca glowice LW jest takze na srodku , to oznacza ze sam geometryczny srodek LW jest na srodku (tubusu) , to chyba oznacza ze full offset sie reguluje przechyleniem (bo inaczej nie mozna) LW zgodnie z odpowiednim przechyleniem LG -wtedy os LG nie jest w osi tubusu. ale to nie szkodzi, wazne ze sie wbija pod katem 45 stopni w LW.

Czyli wniosek wdl mnie jest taki ze przynajmniej w SW 130/900 nie montuje sie asymetrycznie (offsetowo) LW tylko pochyla sie je na srobce, co bedzie zawsze owocowac ze os LG nie bedzie w osi tubusu..

ps chyba sie bede musial przyjrzec lw i jego grawerowi ..tak jak staszek papis pisze hmmm..
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 21 December 2007 - 21:37
W MT 800 jest takie co� jak regulacja po�o�enia paj�ka, czy aby to nie jest w celu wyregulowania LW aby by�o odpowiednio niecentrycznie ustawione?

dzis zmierzylem odleglosci paj�ka w swoim SW i wypada wszystko rowno, srubka trzymajaca glowice LW jest takze na srodku , to oznacza ze sam geometryczny srodek LW jest na srodku (tubusu) , to chyba oznacza ze full offset sie reguluje przechyleniem (bo inaczej nie mozna) LW zgodnie z odpowiednim przechyleniem LG -wtedy os LG nie jest w osi tubusu. ale to nie szkodzi, wazne ze sie wbija pod katem 45 stopni w LW.

Czyli wniosek wdl mnie jest taki ze przynajmniej w SW 130/900 nie montuje sie asymetrycznie (offsetowo) LW tylko pochyla sie je na srobce, co bedzie zawsze owocowac ze os LG nie bedzie w osi tubusu..

ps chyba sie bede musial przyjrzec lw i jego grawerowi ..tak jak staszek papis pisze hmmm..
Kaladan - wynika raczej z tego, �e Tw�j teleskop nie ma ustawionego offsetu, albo jest to niezauwa�alne. I przy tej �wiat�osile bym tragedii z tego nie robi�. I nie jest prawd� to co piszesz, �e offset reguluje si� jakim� tam pochyleniem lustra - NIE.
LW zawsze jest powinno by� nachylone pod k�tem najbli�szym 45st. I w bardziej �wiat�osilnych teleskopach producent powinien montowa� lusterko na g�owicy z odpowiednim przesuni�ciem - tak aby g�owica wypada�a dok�adnie centralnie nad lustrem - ale ju� samo lustro jest troch� przesuni�te...
A teraz sp�jrz na fotk� LW w LB10" f/5. Wida� wyra�nie, �e z jednej stony lusterka jest troch� "wi�cej". I to jest ju� robota producenta! Na tym konkretnym zdj�ciu lusterko nie jest idealnie prawid�owo obr�cone (powinno by� lekko lewo) - ale to ju� jest do ustawienia podczas kolimacji.

Edit - drobne poprawki Za��czone miniaturki

A� zajrza�em teraz do swojego LB8" - bo ju� zdzier�y� nie mog� :Boink:
I odkry�em jak to genialnie rozwi�za� producent LB ca�� spraw� z tym offsetem. Proste jak cep a genialne - a my tu teorie ca�e tworzymy...
Po prostu g�owica trzymaj�ca LW nie jest wycinkiem walca - lecz wycinkiem sto�ka. I to sto�ka podejrzanie podobnego do sto�ka �wiat�a wysy�anego przez lustro g��wne!.
Taki oto wycinek sto�ka montujemy centralnie na g�owicy od strony g�owicy, lecz z racji tego, �e jest to wycinek sto�ka to od strony LG, tak gdzie ten wycinek jest przeci�ty pod k�tem 45st - samo przez si� wynika, �e z jednej strony "b�dzie go troch� bardziej".
I na takiej oto wspania�ej g�owicy naklejamy/przytwierdzamy LW. I tyle.
No chyba pro�ciej nie mo�na.
Wiem �e m�j opis jest denny i pokr�tny - wi�c zamieszczam fotki. Te linie, wiem... niezbyt dok�adne, ale to tak na szybko i zdj�cia te� by�y robione dawno i nie w tym celu... Ale idea tego co chcia�em napisa� jest wyja�niona. Zwr��cie uwag� na kszta�t g�owicy lustrka wt�rnego i wszystko powinno by� jasne.
PS - to s� zdj�cia LB8 f/6 wi�c z racji �wiat�osi�y offset jest tu niezbyt okaza�y... Za��czone miniaturki

Do czego w MT 800 regulacja pr�cikami paj�ka?

chyba do korygowania w�a�nie tego o czym mowa w w�tku..

Offsetu nie nale�y w og�le bra� pod uwag� podczas justowania luster, gdy� jest to b��dna interpretacja przebiegu promieni w ukladzie newtona. Uwzgl�dnianie offsetu prowadzi do zmiany k�ta ustawienia lusterka wtornego, a tym samym do zaburzenia justacji, co wida� w wariancie "B" na poni�szym rysunku. Za��czone miniaturki

Do czego w MT 800 regulacja pr�cikami paj�ka?

chyba do korygowania w�a�nie tego o czym mowa w w�tku..
Przecie� zawsze si� mo�e rozregulowa�, ja te� mam regulacj� ramion paj�ka - ale do tej pory nie mia�em okazji skorzysta�, bo nie mam po co.

Offsetu nie nale�y w og�le bra� pod uwag� podczas justowania luster, gdy� jest to b��dna interpretacja przebiegu promieni w ukladzie newtona. Uwzgl�dnianie offsetu prowadzi do zmiany k�ta ustawienia lusterka wtornego, a tym samym do zaburzenia justacji, co wida� w wariancie "B" na poni�szym rysunku.
Prosz� mi w takim razie odpowiedzie�, po co ten zb�dny, niewykorzystany kawa�ek lusterka wt�rnego, kt�ry wystaje (ten bli�ej wyci�gu) ??
Gdyby go "obci��" - uzyskujemy sytuacj� z klasycznym offsetem, bez zmiany nachylenia lustra...
Nie wiem sk�d pomys�, �e aby ustawi� offset nale�y zmieni� nachylenie lustra z 45st na inne?

Offset w SW chyba jednak jest ustawiony z g�ry wlasnie na lustrze LW...

I powiedzcie mi taka rzecz. Czy patrzac przez kolimator ta kropka srodka LG powinna byc idealnie na przecieciu wirtualnego przedluzenia listk�w paj�ka, czy jednak nie.
Na niektorych rysunkach np Hamala nie lezy ten punkt centrycznie, wydaje mi sie teraz ze tak jest oczywiste, ale ktos zwrocil uwage w poprzednim topicu ze ta kropka powinna lezec idealnie na przedluzeniu tych listkow paj�ka gdy jest offset . wiec znowu zong !

staszepapis podal kolimator (99z�) na stronie delty piszac ze on jest lepszy do kolimacji niz hamalowski .
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...28db4f0600beb0a

Co w nim jest takiego i co odroznia az tak od kolimatorka hamala? wie ktos ?? bo na rysunku to on tez ma otworek no i .....no wlasnie ..?

ps. Okon pliizzz nie pokazuj mi z bliska swojego LB bo juz choruje na niego od paru miesiecy i teraz znowu nie moge spac; ))))
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 22 December 2007 - 13:12
Wniosek z tego jest taki, �e lusterka k�towe s� razem z oprawami i nalezy je mocowa� w osi LG. Offset jest zazwyczaj uwzgl�dniony bocznym naklejeniem LW.

Offsetu nie nale�y w og�le bra� pod uwag� podczas justowania luster, gdy� jest to b��dna interpretacja przebiegu promieni w ukladzie newtona. Uwzgl�dnianie offsetu prowadzi do zmiany k�ta ustawienia lusterka wtornego, a tym samym do zaburzenia justacji, co wida� w wariancie "B" na poni�szym rysunku.

Racja (je�li dobrze to rozumiem)

Na pocz�tku kolimowa�em teleskop z ods�oni�tymi lustrami. Tak kr�ci�em �rubkami, aby wszystko by�o na �rodku (r�wne ramiona paj�ka+znacznik �rodka lustra i odbicie podk�adki na kolimatorze). Nie zwr�ci�em wtedy uwagi, �e przy takim ustawieniu odbicie LG w LW nie jest idealnie na �rodku, jedynie si� w nim mie�ci!

Czytaj�c uwa�nie posty w s�siednim w�tku dotycz�cym kolimacji zrobi�em to jeszcze raz w nast�puj�cy spos�b:

1. najpierw ustawiam LW centralnie w �rodku pola widzenia wyci�gu (u�atwienie to w�o�enie za lw bia�ej kartki papieru, na tym etapie nie zwracam w og�le uwagi na to co odbija si� w lw)

2. nast�pnie tak ustawiam LW wykorzystuj�c do tego trzy �rubki (�ruby g��wnej na tym etapie ju� nie wykorzystuj�, tylko na etapie 1 ustawiania lusterka na �rodku wyci�gu) aby odbicie LG by�o idealnie w �rodku LW. Lustro g��wne mam przys�oni�te deklem, tak aby to co si� w nim odbija nie "rozprasza�o" na tym etapie kolimacji. Ustawienia LW dokonuj� najpierw przy wsuni�tym wyci�gu, a nast�pnie wysuwam ca�y wyci�g. Odbicie LG w LW ma by� idealnie na �rodku.

3. �ci�gam dekielek zas�aniaj�cy LG i kolimuj� tak aby znacznik LG by� na �rodku podk�adki kolimatorka.

W efekcie mam jedno rami� paj�ka nieco d�u�sze i odbicie znacznika i podk�adki nie idealnie na �rodku, ale rozumiem, �e telep jest w ko�cu dobrze skolimowany, a powy�sze to offset.
Dodam, �e wprowadzi�y mnie w b��d posty w w�tku o kolimacji, sugeruj�ce, �e kolimacja nie jest ok gdy rami� paj�ka jest d�u�sze (w odbiciu w lustrze)

Ps. W�tek zaz�bia si� z w�tkiem "czy to jest dobrze skolimowany teleskop" nie da si� tego po��czy� jako�?

Pzdr
Ten post by� edytowany przez adi_115 dnia: 22 December 2007 - 13:24
Dzi� jest w ko�cu szansa �e pogoda pozwoli mi przetestowa� kolimacj�. Teleskop by� rozbrojony na cz�ci pierwsze i z�o�ony z maksymaln� dba�o�ci� o dok�adno��. W kolimatorze nadal widz� asymetri� o czym pisa�em w swoim w�tku o kolimacji . Gdy go sk�ada�em zauwa�y�em , �e poprzednio odbicie LG nie by�o dobrze wycentrowane w LW, mo�e to by�o przyczyn� niskiej jako�ci obraz�w. Teraz jest to wyregulowane lepiej. Je�li to nic nie zmieni�o to spr�buj� skolimowa� tak , �eby mie� wirtualne przeci�cie ramion paj�ka pokrywaj�ce si� ze znacznikiem srodka LG i podk�adka. Mam nadziej� �e si� nie zachmurzy do wieczora.

Przecie� zawsze si� mo�e rozregulowa�, ja te� mam regulacj� ramion paj�ka - ale do tej pory nie mia�em okazji skorzysta�, bo nie mam po co.

Prosz� mi w takim razie odpowiedzie�, po co ten zb�dny, niewykorzystany kawa�ek lusterka wt�rnego, kt�ry wystaje (ten bli�ej wyci�gu) ??
Gdyby go "obci��" - uzyskujemy sytuacj� z klasycznym offsetem, bez zmiany nachylenia lustra...
Nie wiem sk�d pomys�, �e aby ustawi� offset nale�y zmieni� nachylenie lustra z 45st na inne? Nie mozna m�wi� o nim �e jest zb�dny.Ten pozornie niewykorzystany kawa�ek LW pozwala w�asciwie je ustawi� na tle LG, gdy� jego obrys widoczny w LG jest dokladnie centryczny w jego osi optycznej, co sprawia �e wszystkie elementy widoczne w wyciagu da si� ustawi� centryczne wzgl�dem siebie i zachowa� kolimacj�.
Ten post by� edytowany przez lemarc dnia: 22 December 2007 - 15:47
Z uporem astromaniaka przedstawiam jeszcze raz w�asnor�cznie zrobiony rysunek.Specjalnie zrobiny na papierze milimetrowym by mo�na bylo pokombinowa� z ustawieniem LW
http://images32.fotosik.pl/18/f9a46d0580fffc95m.jpg

Znajd�cie prosz� inny spos�b ustawienia LW ni� to z uwzgl�dnionym offsetem by spe�nione by�y nast�puj�ce warunki? .
1-ogniskowa z�amana pod k�tem 90 st.
2-zachowanie o�iowo�ci z�amanej ogniskowej czyli ,z�amana cz�� ogniskowej le�y dok�adnie w osi wyci�gu.
3-tak dobrane lusterko w ka�dym przypadku winno odbija� dwa skrajne promienie so�ka �wiat�a.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 22 December 2007 - 17:06
Fabryczne newtony maja pewnie LW ustawione na offset. Gdym sam budowa� sobie newtona w og�le bym go nie uwzgl�dni� w projekcie i ustawi� tak jak narysowa�em.
Ten post by� edytowany przez lemarc dnia: 22 December 2007 - 18:19
ho chyba pro�ciej nie mottp://astro-forum.org/Forum/style_images/1/folder_rte_images/bold.gifynika, �e z jednej strony "b�dzie go troch� bardziej".
I na takiej oto wspania�ej g�owicy naklejamy/przytwierdzamy LW. I tyle.
N�na.
Wiem �e m�j opis jest denny i pokr�tny - wi�c zamieszczam fotki. Te linie, wiem... niezbyt dok�adne, ale to tak na szybko i zdj�cia te� by�y robione dawno i nie w tym celu... Ale idea tego co chcia�em napisa� jest wyja�niona. Zwr��cie uwag� na kszta�t g�owicy lustrka wt�rnego i wszystko powinno by� jasne.
PS - to s� zdj�cia LB8 f/6 wi�c z racji �wiat�osi�y offset jest tu nie

Co firma to firma .Rozwi�zanie godne marki i swojej ceny.
Rozwi�zanie to znacznie u�atwia kolimacje bo osiowo�� ustawia si� na krzyzyk paj�ka .W tym wypadku krzy� paj�ka le�y na przed�u�eniu ogniskowej a ofset jest ustawiony przez przyklejenie LW do elipsy celi o takich samych wymiarach,/powsta�ej na bazie stozka �wiat�a/
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/...71fe8f55ce.html
Wykonanie takiej celi w warunkach amatorskich jest trudne i drogie.
Do zestawu firma dodaje ma�y kolimatorek podobny do pudelka po filmie.
Offset w LB widoczny jest przez kolimator tylko jako niecentralnie ustawione wg. krzyza paj�ka odbicie LW w odbiciy LG. Tylko ta niecentryczno�c tworzy efekt pawiego oczka a tak obraz kolimacyjny jest bardzo przejrzysty.
Producent Synt do tego samego celu poszed� inn� drog� .Wygl�da na troche zakr�con� ,ale zmierzaj�c� dokladnie do tego samego--w�asciwego ustawienia offsetu.
W tym wypadku lustro przyklejane jest centralnie na bazie elpsy pwstalej z walca a offset wyznaczany bezpo�rednio na lustrze.
http://www.catseyeco...com/figure4.gif
Obraz kolimacyjny widziany przez kolimator jest inny ni� LB.
http://www.catseyeco...com/figure8.gif
Do kolimacji wymagany kolimator z krzy�em /lepsza wersja pude�ka po kliszy/.
Wszostkie ko�a b�d� centryczne Wg. KRZY�A KOLIMATORA oprucz odbicia LW w odbiciuLG/ lekka niecentryczno��/,a �rodek KRZY�A PAJ�KA jest w �odku tego odbica i nie pokrywa si� ze znzcznikiem LG.
W ten spos�b wida� prawidlowo ustawiony offst w Syntach i Skay Watcherach.

Przesuni�cie paj�ka wzgl�dem osi tubusa jest w tych typach czym� naturalnym i nie powinno powodowa� obaw .
Inna droga do tego samego celu a powoduje tyle zamieszania.
Inne rozwi�zanie techniczne ale zasada kolimacji ci�gle ta sama ,najwa�niejsze by wiedzie� kt�ry KRZY�YK za co odpowiada.

Wsystkich serdecznie pozdrawiam oraz �ycz� �ycz� ZDROWYCH I POGODNYCH �W�T
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 22 December 2007 - 21:38
okon pisa�

ho chyba pro�ciej nie mottp://astro-forum.org/Forum/style_images/1/folder_rte_images/bold.gifynika, �e z jednej strony "b�dzie go troch� bardziej".
I na takiej oto wspania�ej g�owicy naklejamy/przytwierdzamy LW. I tyle.
N�na.
Wiem �e m�j opis jest denny i pokr�tny - wi�c zamieszczam fotki. Te linie, wiem... niezbyt dok�adne, ale to tak na szybko i zdj�cia te� by�y robione dawno i nie w tym celu... Ale idea tego co chcia�em napisa� jest wyja�niona. Zwr��cie uwag� na kszta�t g�owicy lustrka wt�rnego i wszystko powinno by� jasne.
PS - to s� zdj�cia LB8 f/6 wi�c z racji �wiat�osi�y offset jest tu nie

Co firma to firma .Rozwi�zanie godne marki i swojej ceny.
Rozwi�zanie to znacznie u�atwia kolimacje bo osiowo�� ustawia si� na krzyzyk paj�ka .W tym wypadku krzy� paj�ka le�y na przed�u�eniu ogniskowej a ofset jest ustawiony przez przyklejenie LW do elipsy celi o takich samych wymiarach,/powsta�ej na bazie sto�ka�wiat�a/.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/...71fe8f55ce.html
Wykonanie takiej celi w warunkach amatorskich jest trudne i drogie.
Do zestawu firma dodaje ma�y kolimatorek podobny do pudelka po filmie.
Offset w LB widoczny jest przez kolimator tylko jako niecentralnie ustawione wg. krzyza paj�ka odbicie LW w odbiciu LG. Tylko ta niecentryczno�c tworzy efekt pawiego oczka a tak obraz kolimacyjny jest bardzo przejrzysty.
Producent Synt do tego samego celu poszed� inn� drog� .Wygl�da na troche zakr�con� ,ale zmierzaj�c� dokladnie do tego samego--w�asciwego ustawienia offsetu.
W tym wypadku lustro przyklejane jest centralnie na bazie elpsy pwstalej z walca a offset wyznaczany bezpo�rednio na lustrze.
http://www.catseyeco...com/figure4.gif
Obraz kolimacyjny widziany przez kolimator jest inny ni� LB.
http://www.catseyeco...com/figure8.gif
Do kolimacji wymagany kolimator z krzy�em /lepsza wersja pude�ka po kliszy/.
Wszystkie ko�a b�d� centryczne Wg. KRZY�A KOLIMATORA oprucz odbicia LW w odbiciuLG/ lekka niecentryczno��/,a �rodek KRZY�A PAJ�KA jest w �odku tego odbica i nie pokrywa si� ze znzcznikiem LG.
W ten spos�b wida� prawidlowo ustawiony offst w Syntach i Skay Watcherach.

Przesuni�cie paj�ka wzgl�dem osi tubusa jest w tych typach czym� naturalnym i nie powinno powodowa� obaw .
Inna droga do tego samego celu a powoduje tyle zamieszania.
Inne rozwi�zanie techniczne ale zasada kolimacji ci�gle ta sama ,najwa�niejsze by wiedzie� ,kt�ry KRZY�YK za co odpowiada.

Wsystkich serdecznie pozdrawiam oraz �ycz� �ycz� ZDROWYCH I POGODNYCH �W�T
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 22 December 2007 - 21:46
witam
nie pisze zadnych wywodow bo niema to zadnego sensu ale zamieszam pare linkow
ustawianie po wejsciu na strone nacisnac newton justage potem po przeczytaniu na dole na maly przycisk przekieruje na 2 strone o offsecie

http://www.pteng.de/...age/justage.htm

te sa jeszcze bardziej zakrecone pokazuja wszystkie mozliwe warianty offsetu i i metody ustawienia
ustawianie http://www.seeing1.de/2a_justage.html
offset http://www.seeing1.d...ml#offberechner

a tu jak autor strony sam ustawia http://www.seeing1.d...ge_seeing1.html

aha dodam ze za wszelkie zmiany powstale w psychice i nieprzespane noce nie biore odpowiedzialnosci

pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 23 December 2007 - 00:32

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze