Nowa oferta GRAS?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

To nie jest reklama, w�tpi� te� aby na tego typu us�ugi by� w naszym kraju jaki� wi�kszy rynek ale warto chyba zwr�ci� uwag�, �e tego typu oferta, adresowana do zwyk�ych odbiorc�w, w og�le pojawi�a si� na astronomicznym rynku.

Chodzi mi o: GRAS Direct Control: http://gras.gras.wik...+Direct+Control

Na czym ona polega? Generalnie na zakupie udzia�u w teleskopie, co mo�na potraktowa� jako alternatyw� do budowy w�asnego obserwatorium (st�d w�tek w tym w�a�nie dziale). Ma�o kogo by�oby chyba sta� na obserwatorium z 16 " astrografem ASA F3.5, oraz "High-End FLI ProLine PL4240-1-BI Back lit sensor CCD Camera" (sam koszt kamerki to ok $32K).
Oczywi�cie jest to zupe�na nowo�� ale osobi�cie uwa�am za bardzo ciekawe to, w jaki spos�b ewoluuje rynek us�ug astronomicznych.

niezwykle interesuj�cy jest preliminarz koszt�w tej oferty:
kt�ry pozwol� sobie zacytowa�:

* 25 hours per month (estimated)
* $700 per month (Estimated based on 36 month agreement))
* $28 Estimated cost per imaging hour
* $8400 Estimated annual cost (based on a 36 month agreement)
* $25,200 Estimated 3 year cost

niezmiernie ciekawy jestem, jak u nas, w przypadku posiadania w�asnego sprz�tu, kszta�tuje si� taka godzina wysma�onego materia�u (powiedzmy w takim 3-letnim okresie u�ywania)
bo obawiam si�, �e w niekt�rych przypadkach, te 28$ za godzin� na Grasie, to niemal darmo

Tak sobi�my�l�, mo�e ja wydzier�awi� jeden pier... W ofercie:
1. Obserwatorium, ca�kowicie zrobotyzowany dach
2. Kontrola przez Internet
3. Tak�e pogody (za chwil�)
4. Kontrola zasilania, UPSy, etc. (system sam shutdownuje procesy, parkuje teleskop, zamyka dach, etc.)
5. 3 go�e �ruby pod adapter ;)
6. Niez�e niebo...
7. mog�cieciowa� za przyzwoitym wynagrodzeniem - kolimacja gratis...
8. mog� nawet sprz�t zestawi� - w��cznie z kamer� FLI przytoczon� w po�cie pi�tro wy�ej :szczerbaty:
9. co tylko si�wymarzy...

A tak na serio... mog� komu� piera wypo�yczy� po kosztach...

Za chwil� b�dzie porz�dne ogrodzenie, monitoring, alarmy, etc.

A tak szczerze, Panowie z w�asnymi obserwatoriami, jak kszta�tuje si� koszt utrzymania takiej plac�wki z dala od domu? Jak mniej wi�cej wygl�da start-up i utrzymanie? Interesuje mnie zw�aszcza koszt "pozaastronomiczny", �e tak si� wyra��, czyli bez sprz�tu astro: monta�u, tub, kamer, komputer�w kabli itd. za to z dodatkowymi szykanami w postaci stacji meteo, zabezpiecze� alarm�w, "ciecia" (jak to nazwa� Adam ;) na miejscu itp., czyli tych wszystkich rzeczy o kt�rych zazwyczaj si� nie my�li planuj�c w�asne obserwatorium.
Ten post by� edytowany przez Mariusz Wo�oszyn dnia: 11 September 2008 - 21:24

A tak szczerze, Panowie z w�asnymi obserwatoriami, jak kszta�tuje si� koszt utrzymania takiej plac�wki z dala od domu? Jak mniej wi�cej wygl�da start-up i utrzymanie? Interesuje mnie zw�aszcza koszt "pozaastronomiczny", �e tak si� wyra��, czyli bez sprz�tu astro: monta�u, tub, kamer, komputer�w kabli itd. za to z dodatkowymi szykanami w postaci stacji meteo, zabezpiecze� alarm�w, "ciecia" (jak to nazwa� Adam ;) na miejscu itp.
Obawiam si�, �e jestem jedyny, kt�ry tu posiada takie obserwatorium...

Podstawowa zasada m�wi o tym, �e MUSISZ mie� kogo��na miejscu, prawdziwe oczy, prawdziwe r�ce... na nieoczekiwany przypadek. Co� zresetowa�, co� poprawi�, etc. Ja mia�em to szcz�cie, �e posiadam odpowiedni teren, poza tym, rodzin�, kt�ra jest do dyspozycji w razie przypadku (przeszkolona).

Koszty pozaastronomiczne nie s��ma�e. Poza samym kosztem obserwatorium (to suma sumarum te� co� tam kosztuje) dochodzi kwestia robotyzacji (silniki, czujniki, kamery, switche IP, insfrastruktura sieciowa, serwery, etc.), zabezpiecze� cywilnych (z�odzieje, wandale), a tak�e meteorologicznych (burze, deszcze, wiatry, etc.). Obserwatorium musi by� tak przygotowane, �eby samo mog�o zareagowa� i uruchomi� procedury maj�ce na celu "samoochron�" (parkowanie, zamykanie dachu, odci�cie zasilania).

Oczywi�cie jeszcze kwestia samego internetu, a to jest w naszym wypadku problem. Zasada m�wi, �e wraz z jako�ci��nieba, maleje jako��internetu :). M�wi�c pro�ciej - tam gdzie �adne niebo, tam nie ma cywilizacji. W przysz�o�ci wszyscy liczymy na internet satelitarny (ju� co��si� w polsce rusza, by� mo�e bed�wkr�tce testowa�). Dodaj�c zasilanie energi� s�oneczn� (panele solarne, kt�re nie s� takie drogie, jakby si�wydawa�o) mamy ca�kowiecie samodzielne, �yj�ce obserwatorium.

Oczywi�cie jeszcze kwestia samego internetu, a to jest w naszym wypadku problem. Zasada m�wi, �e wraz z jako�ci� nieba, maleje jako�� internetu :). M�wi�c pro�ciej - tam gdzie �adne niebo, tam nie ma cywilizacji. W przysz�o�ci wszyscy liczymy na internet satelitarny (ju� co� si� w polsce rusza, by� mo�e bed� wkr�tce testowa�). Dodaj�c zasilanie energi� s�oneczn� (panele solarne, kt�re nie s� takie drogie, jakby si� wydawa�o) mamy ca�kowiecie samodzielne, �yj�ce obserwatorium.

Dzi�ki za odpowied� :)

Co do internetu satelitarneg to musz� Ci� zmartwi�. Co prawda przepustowo�� takiego ��cza mo�e by� du�a to niestety jego latency, czyli op�nienia pakiet�w s� si�� rzeczy niepor�wnywalnie wi�ksze ni� w linkach naziemnych. W praktyce oznacza to, �e pliki �ci�gaj� si� szybko, strony www chodz� wzgl�dnie szybko ale mo�esz zapomnie� o aplikacjach typu Remote Desktop czy ssh/telnet bo op�nienia skutecznie sprowadzaj� je do stanu nienadaj�cego si� do u�ycia. Po prostu pingi 500ms na satelicie to norma.
Je�eli u�ywasz samego ACP z interfacem www to OK ale RDP ju� niestety niebardzo.

Dzi�ki za odpowied� :)

Co do internetu satelitarneg to musz� Ci� zmartwi�. Co prawda przepustowo�� takiego ��cza mo�e by� du�a to niestety jego latency, czyli op�nienia pakiet�w s� si�� rzeczy niepor�wnywalnie wi�ksze ni� w linkach naziemnych. W praktyce oznacza to, �e pliki �ci�gaj� si� szybko, strony www chodz� wzgl�dnie szybko ale mo�esz zapomnie� o aplikacjach typu Remote Desktop czy ssh/telnet bo op�nienia skutecznie sprowadzaj� je do stanu nienadaj�cego si� do u�ycia. Po prostu pingi 500ms na satelicie to norma.
Je�eli u�ywasz samego ACP z interfacem www to OK ale RDP ju� niestety niebardzo.
No w�a�nie system z Astry, kt�ry powoli zaczynaj� wdra�a� w Polsce daje pingi na poziomie 60 ms. By� ostatnio u mnie cz�owiek, kt�ry tego u�ywa. Mo�e si� tu odezwie. Sam jestem zainteresowany, ale nie mog�doj��do porozumienia w kwestii op�aty startowej. Do tego martwi mnie nisku upload... z ch�ci� bym zam�wi� odwrotnie.

http://www.x3mconnect.pl/

PS. Mi te� nie bardzo chce si� w te pingi wierzy�.

No w�a�nie system z Astry, kt�ry powoli zaczynaj� wdra�a� w Polsce daje pingi na poziomie 60 ms
mo�e by� internet z astry i mog� by� pingi 60 ms ale nie r�wnocze�nie :D

Z tego co pami�tam ��cze satelitarne dzia�a tak, �e potrzebne jest ��cze tradycyjne wo wysy�ania request�w, tak wi�c upload zawsze idzie po ziemi.

Z tego co pami�tam ��cze satelitarne dzia�a tak, �e potrzebne jest ��cze tradycyjne wo wysy�ania request�w, tak wi�c upload zawsze idzie po ziemi.
Nie o tym m�wi�. Jest ju��internet satelitarny "pe�ny" - czyli 2-kierunkowy.

Nie o tym m�wi�. Jest ju��internet satelitarny "pe�ny" - czyli 2-kierunkowy.
Wow, panie ta technika tak zasuwa, �e cz�owiek nie nad��a :)

W sumie to fajnie. Ciekawe jak dzia�a w praktyce.

A tak wracaj�c do pierwotnego w�tku to rozumiem, �e ta oferta jest zupe�nie nieatrakcyjna por�wnuj�c z kosztami w�asnego obserwatorium?

...A tak wracaj�c do pierwotnego w�tku to rozumiem, �e ta oferta jest zupe�nie nieatrakcyjna por�wnuj�c z kosztami w�asnego obserwatorium?

heh, sugerowa�em raczej, �e jest dok�adnie odwrotnie

niezwykle interesuj�cy jest preliminarz koszt�w tej oferty:
kt�ry pozwol� sobie zacytowa�:

* 25 hours per month (estimated)
* $700 per month (Estimated based on 36 month agreement))
* $28 Estimated cost per imaging hour
* $8400 Estimated annual cost (based on a 36 month agreement)
* $25,200 Estimated 3 year cost

niezmiernie ciekawy jestem, jak u nas, w przypadku posiadania w�asnego sprz�tu, kszta�tuje si� taka godzina wysma�onego materia�u (powiedzmy w takim 3-letnim okresie u�ywania)
bo obawiam si�, �e w niekt�rych przypadkach, te 28$ za godzin� na Grasie, to niemal darmo

Niemal darmo tylko pod warunkiem, �e wykorzystasz te 25 godzin. W praktyce pewnie z wielu wzgl�d�w nie uda si� osi�gn�� takiej wydajno�ci...

a ile takich godzin zdarza si� w Polsce?
a rocznie? przez 3 lata? wtedy wystarczy oszacowa� warto�� swojego sprz�tu i wyjdzie nam koszt godziny na�wietlania w�asnym sprz�tem, ale mo�e lepiej o tym nawet nie my�le� :Boink:

a ile takich godzin zdarza si� w Polsce?
a rocznie? przez 3 lata? wtedy wystarczy oszacowa� warto�� swojego sprz�tu i wyjdzie nam koszt godziny na�wietlania w�asnym sprz�tem, ale mo�e lepiej o tym nawet nie my�le� :Boink:

No tak... nawet jak kto� ma telep za 5000PLN to dopiero jak wyprztyka 72godniny zdj�� to mu wyjdzie po $28*2.5PLN=70z�/h :) Jak kto� postawi� obserwatorium za... erm... no tak.

Ja robi� otw�r na monet� w Taurusie obok okularu, w ko�cu trzeba jako� zbiera� na konserwacj� sprz�tu :Beer: . Cennik - jedno zerkni�cie bez okularu w wyci�gu - 1 PLN

zerkni�cie przez Plossla 1,20 PLN

zerkni�cie przez Naglera 5,13 PLN

Ceny s� netto. :ha:

pozdrawiam serdecznie

Ori

Ale to por�wnanie jest troch� zmanipulowane, bo nie bierze si� czynnika w�asno�ci. To jest mniej wi�cej tak, jak dysputa, czy kupowa�w�asne mieszkanie, czy je wynajmowa�. GRAS jest �wietny do wielu rzeczy, ale nie zast�pi nam pasji tworzenia w�asnego systemu astronomicznego. Moje obserwatorium jest ca�kowicie unikatowe, jedyne na �wiecie w takim zestawieniu, bo zbudowane przez ze mnie, wg moich pomys��w (tudzie��koleg�w). Dla mnie du�y % tej zabawy, to w�a�nie obmy�lanie konstrukcji, a potem wdra�anie, testowanie, w ko�cu u�ytkowanie.

Je�eli celem jest tylko samo zdj�cie i nie kr�ci nas ta ca�a otoczka, to GRAS wyjdzie na pewno korzystniej.

Oczywi�cie mo�na za�o�y�, �e wrzucimy sobie EQ5 + EOSa, nie b�dziemy nic motoryzowa�, etc. No ale zak�adam, �e nie to jest kontekstem tego w�tku.

W USA jest podawana warto��150-200 tys $. Je�eli masz mniej, to nie ma co bawi� si�w zdalne obserwatorium. Koszty znacznie spadaj�, je�eli ma si�obs. pod domem. W moim przypadku kwota ca�ej inwestycji jest jednak kilkakrotnie mniejsza, ni� ta podawana w USA, wi�c mo�na.

Je�eli bardzo ciebie interesuj� koszty, to mog�zrobi� takie zestawienie - na co trzeba by� gotowym. Nie wiem, czy dobrym pomys�em jest pisanie o tym na publicznym forum.

No w�a�nie system z Astry, kt�ry powoli zaczynaj� wdra�a� w Polsce daje pingi na poziomie 60 ms. By� ostatnio u mnie cz�owiek, kt�ry tego u�ywa. Mo�e si� tu odezwie. Sam jestem zainteresowany, ale nie mog�doj��do porozumienia w kwestii op�aty startowej. Do tego martwi mnie nisku upload... z ch�ci� bym zam�wi� odwrotnie.

http://www.x3mconnect.pl/

PS. Mi te� nie bardzo chce si� w te pingi wierzy�.

Skoro mnie wywolano do tablicy to musze sprostowac nie 60ms tylko 600ms. Nie ma mozliwosci zeby bylo szybciej bo odleglosc od nadajnika do satelity i na ziemie to ladnych kilkadziesiat tysiecy kilometrow. Natomiast jesli chodzi o komfort pracy zdalnej to nie jest to moze komfort symetrycznego stalego lacza, ale da sie pracowac zarowno przy pomocy ssh-a jak i RDP. Mozna rowniez swobodnie prowadzic video konferencje.
Takie rozwiazanie ma w przypadku zdalnego obserwatorium wade. Mianowicie istotne jest dokladne ustawienie anteny na odpowiedni transponder satelity - jest do zestawu dolaczone narzedzie do konfiguracji, natomiast po jakims czasie przy duzych wiatrach (szczegolnie w gorach) moze sie okazac ze nam sie przekrecila lekko antena i bedzie klopot.

Ja bym zastanowil sie nad "dopasowaniem" trybu pracy do typu lacza. Mam na mysli wykorzystanie cache-owania czy kompresji danych. Nie koniecznie trzeba korzystac z VNC, czy innych "natywnych" rozwiazan. Nie wiem jak duza ilosc danych musicie przeslac zeby komfortowo pracowac, ale mozna potestowac dostawanie sie do serwera M$ poprzez RDP z wykorzystaniem roznych typow polaczenia od modemu, isdn,adsl po LAN/WAN. Wszystko to przy pomocy klienta :

http://www.nomachine...ent-windows.php

a tutaj macie wystawiony serwer do testow:

http://www.nomachine.com/testdrive.php

Nie wiem czy komus sie to przyda, ale gdyby ktos chcial przetestowac to trzeba po zainstalowaniu klienta wybrac w czesci poswiecone NX Builder rozdzielczosc i typ polaczenia np modem. Nastepnie klikamy w rodzaj aplikacji badz serwera z ktorym chcemy sie polaczyc - w tym przypadku bedzie to Desktop - RDP. Nastepuje negocjacja polaczenia z serwerem i dostajemy srodowisko do pracy. W opcjach klienta mozna wplywac na to co ma byc wyswietlane, kompresowane czy cache-owane podczas polaczenia z danym serwerem.

pozdr
Artur

Ja bym zastanowil sie nad "dopasowaniem" trybu pracy do typu lacza. Mam na mysli wykorzystanie cache-owania czy kompresji danych. Nie koniecznie trzeba korzystac z VNC, czy innych "natywnych" rozwiazan. Nie wiem jak duza ilosc danych musicie przeslac zeby komfortowo pracowac, ale mozna potestowac dostawanie sie do serwera M$ poprzez RDP z wykorzystaniem roznych typow polaczenia od modemu, isdn,adsl po LAN/WAN. Wszystko to przy pomocy klienta :

http://www.nomachine...ent-windows.php

FreeNX jest �wietny. Sam u�ywam tego w pracy zamiast X11 bo jednak co cache to cache no i nie trzeba przsy�a� po sieci wszystkich event�w :)

W USA jest podawana warto�� 150-200 tys $. Je�eli masz mniej, to nie ma co bawi� si� w zdalne obserwatorium. Koszty znacznie spadaj�, je�eli ma si� obs. pod domem. W moim przypadku kwota ca�ej inwestycji jest jednak kilkakrotnie mniejsza, ni� ta podawana w USA, wi�c mo�na.

Je�eli bardzo ciebie interesuj� koszty, to mog� zrobi� takie zestawienie - na co trzeba by� gotowym. Nie wiem, czy dobrym pomys�em jest pisanie o tym na publicznym forum.

Mieszkam w Warszawie. Ka�dorazowa wyprawa na focenie jest fajna ale strasznie du�o czasu marnuje si� na dojazd, rozstawianie, kablibrowanie itd. To s� ca�e godziny. W efekcie zdarzy�o mi si� kilka razy, �e z wyprawy na 4-5 godzin by�o totalne zero materia�u do obr�bki. Jest to troch� frustruj�ce, zw�aszcza �e nast�pnego dnia trzeba i�� do pracy a wieczorem nawet jak jest �adne niebo to nie bardzo starcza si� i zapa�u �eby znowu powt�rzy� wypad (kilka razy uda�o mi si� zarwa� dwie noce pod rz�d i potem d�ugo trzeba by�o wraca� do r�wnowagi). St�d w�a�nie pojawiaj� si� my�li nad jakim� permanentnym obserwatorium.

Oczywi�cie masz racj�, �e nic nie zast�pi nam naszego w�asnego, samemu wymy�lonego i unikalnego obserwatorium. To jest niemo�liwe, gdy� posiada ono tak�e warto�� sentymentaln� kt�rej nie da si� przeliczy na �adne pieni�dze. Do tego dochodzi zdobyte do�wiadczenie i wiedza, absolutnie bezcenne.

Z drugiej strony je�eli si� my�li o zdalnym obserwatorium, to co za r�nica czy b�dzie ono 50km od Warszawy czy 15ty�? :) Trzeba sobie tylko zada� pytanie co jest naszym celem: zdj�cia czy w�asny teleskop.
Ja si� jeszcze zastanawiam, bo to wcale nie jest takie proste udzielenie odpowiedzi na to pytanie.

A je�eli chodzi o koszty to ch�tnie pozna�bym takie zgrubne wyliczenie, je�eli to oczywi�cie mo�liwe. Mog�oby to pom�c w ocenie sytuacji i wytyczeniu sobie celu na przysz�o��.

Mieszkam w Warszawie. Ka�dorazowa wyprawa na focenie jest fajna ale strasznie du�o czasu marnuje si� na dojazd, rozstawianie, kablibrowanie itd. To s� ca�e godziny. W efekcie zdarzy�o mi si� kilka razy, �e z wyprawy na 4-5 godzin by�o totalne zero materia�u do obr�bki. Jest to troch� frustruj�ce, zw�aszcza �e nast�pnego dnia trzeba i�� do pracy a wieczorem nawet jak jest �adne niebo to nie bardzo starcza si� i zapa�u �eby znowu powt�rzy� wypad (kilka razy uda�o mi si� zarwa� dwie noce pod rz�d i potem d�ugo trzeba by�o wraca� do r�wnowagi). St�d w�a�nie pojawiaj� si� my�li nad jakim� permanentnym obserwatorium.

Oczywi�cie masz racj�, �e nic nie zast�pi nam naszego w�asnego, samemu wymy�lonego i unikalnego obserwatorium. To jest niemo�liwe, gdy� posiada ono tak�e warto�� sentymentaln� kt�rej nie da si� przeliczy na �adne pieni�dze. Do tego dochodzi zdobyte do�wiadczenie i wiedza, absolutnie bezcenne.

Z drugiej strony je�eli si� my�li o zdalnym obserwatorium, to co za r�nica czy b�dzie ono 50km od Warszawy czy 15ty�? :) Trzeba sobie tylko zada� pytanie co jest naszym celem: zdj�cia czy w�asny teleskop.
Ja si� jeszcze zastanawiam, bo to wcale nie jest takie proste udzielenie odpowiedzi na to pytanie.

A je�eli chodzi o koszty to ch�tnie pozna�bym takie zgrubne wyliczenie, je�eli to oczywi�cie mo�liwe. Mog�oby to pom�c w ocenie sytuacji i wytyczeniu sobie celu na przysz�o��.

Witam!
My�l� podobnie i dlatego zbieram informacje.
Pozdrawiam,
Antoni W.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze