Odszkodowanie za dziurÄ™ w drodze
Chcia³bym podzieliæ siê swoimi wra¿eniami z wizyty w Foto Classic`u i jej efektów.
Na pocz±tku wrze¶nia postanowi³em odwiedziæ w.w. firmê w celu zakupu którego¶ z modeli Synty. Jako, ¿e nie lubiê kupowaæ kota w worku, pojecha³em tam osobi¶cie, ¿eby dokonaæ wyboru na miejscu. Panowie (i Panie oczywi¶cie :D ) byli bardzo mili i uczynni spe³niaj±c moje ró¿ne zachcianki odno¶nie prezentacji wybranych modeli :D . Mia³em wiêc mo¿liwo¶æ organoleptycznego do¶wiadczenia bezpo¶redniego kontaktu i oceny jako¶ci (niestety tylko technicznej a nie obserwacyjnej) sprzêtu.
Jak widzê na ten temat na forum ju¿ bardzo du¿o napisano.
Mia³em ochotê na Syntê 200/1200 i gdyby nie monta¿ dobsona (którego nie lubiê :( ) pewnie j± bym wybra³. W zwi±zku z tym, ¿e mieszkam w Warszawie (gdzie trudno o dobry seeing) i nie mam warunków do obserwacji DS, wybra³em po ogromnym dylemacie :evil: wygodniejszy bardziej mobilny i „szybszy” w obs³udze refraktor Synta 102/1000.
Synta 102 (niestety brak w ofercie Foto Classic wiêkszej ¶rednicy obiektywu) równie¿ zaskoczy³a mnie b. pozytywnie :D . Na starym forum pojawia³y siê w±tpliwo¶ci i pytania co do kolimacji tego refraktora (poniewa¿ takow± umo¿liwia). Mia³em do tej pory mo¿liwo¶æ pobie¿nej, obserwacyjnej oceny tego modelu i muszê stwierdziæ, ¿e skolimowany jest poprawnie. Kr±¿ki dyfrakcyjne s± idealnie centryczne. Kolimacja mo¿e byæ dokonywana na identycznej zasadzie co lustro g³ówne w newtonach (po 3 ¶ruby regulacyjne i dociskowe) na specjalnym ko³nierzu. Wcze¶niej testowa³em Ta³`a 100/1000 i albo trafi³em na kiepski egzemplarz Tal`a, albo Synta wydaje mi siê lepsza. Zarzuty mo¿na mieæ do jako¶ci okularów w komplecie (jak s±dzê nie najwy¿szych lotów) i monta¿u EQ 3, który jest pewnym minimum i jest trochê ma³o stabilny, ale jednak znacznie lepszy ni¿ w przypadku monta¿u do Tal`a 100/1000.
Nie mam zbyt du¿ego do¶wiadczenia w obserwacjach nieba, ale mo¿e opiszê swoje wra¿enia z obserwacji Synt± 102/1000 w jakiej¶ krótkiej recenzji w najbli¿szym czasie :? bo wydaje mi siê, ¿e warto zainteresowaæ potencjalnych chêtnych tym modelem.
Wracaj±c do tematu g³ównego jestem bardzo zadowolony z wizyty w Foto Classic`u i polecam t± firmê ka¿demu zainteresowanemu sprzêtem astro. To prawda, ¿e czasem trudno od nich wyprosiæ dok³adne i kompletne informacje poprzez mail`a :!: , ale bezpo¶rednio wydaj± siê elastyczni i otwarci na klienta. Produkcja chiñska któr± ogl±da³em jest moim zdaniem ogólnie bardzo dobra w stosunku do jako¶ci produktów NPZ, czy nawet równie¿ chiñskiego Celestrona. Widzia³em drobne niedoróbki, które jednak w stosunku do ceny i jako¶ci nie przes³oni³y mi ogólnie b. dobrego obrazu ca³o¶ci. Moim zdaniem Synta gór± ! :hello2:
P.S. Swoj± drog± po tych „laurkach” na forum na temat Synty 200/1200 teraz zastanawiam siê czy nie lepiej by³o jednak kupiæ tego modelu, pomimo tego dobson`a ?! :? Có¿, jak bêdê mia³ kiedy¶ czas i mo¿liwo¶æ na DS. to mo¿e jeszcze co¶ kupiê w Foto Classic.
Nie wiem czy nie przesadzi³em z reklam± tej firmy, bo jeszcze sobie kto¶ pomy¶li, ¿e to kumoterstwo 8) .
Pozdrawiam
Sebastian
Nie poprosi³e¶ o wyniesienie teleskopu przed sklep czy nie zgodzili siê na to sprzedawcy???
Jak tam by³em ostatnio przed kilkoma laty, jak byli jeszcze z towarem Bressera to wynosili bez problemów sprzêt do potestowania pod chmurk± :lol:
Popatrzy³em sobie przez okno i nie prosi³em ju¿ o wynoszenie na zewn±trz poniewa¿ i tak spêdzi³em tam ponad trzy godziny.
Poza tym chcia³bym dodaæ, ¿e Synta 102/1000 za 1900 PLN moim zdaniem oferuje w sumie wiêcej ni¿ Tal 100 RS za prawie 2450 PLN.
Do jako¶ci optyki Synty póki co nie mam zastrze¿eñ, a monta¿ (mimo, ¿e to wariant minimum) jest i tak o klasê lepszy ni¿ w Tal.
EQ-3 nie jest te¿ stabilny w zestawie z ponad metrowej d³ugo¶ci tub±. To czysto komercyjny wybieg Foto Classic'a. Do tego telepa optimum to EQ-5. A co do optyki to dziwie siê kolego bo trudno znale¼æ jakie¶ krytyczne uwagi co do optyki TAL'a 100 RS nie wspominaj±c ju¿ o solidno¶ci mechanicznej (dotyczy to równie¿ wyci±gu). No mo¿e to s³ynne za¿ó³cenie, jednak nie ma tu mowy o krytyce gdy¿ pasmo ku czerwieni widaæ lepiej w³a¶nie w takiej technologii pow³ok MC.
No có¿ zawsze po kupnie próbujemy usprawiedliwiaæ nasz± decyzje. Jednak krytyka Tal'a w kwestii optyki to niewypa³. :oops: :Boink:
Zgoda z Martelem co to optyki, ale monta¿ :wymiotuje:
Bastian a spotka³e¶ ty Pani± Agnieszkê? :Kwiatek:
Ale Ta³ 100RS nie kosztuje chyba 2450,- ???
Pewnie ¿e monta¿ do dupy, ale optyka Ta³a jest rewelacyjna. Poobserwuj Synt±, napisz recenzjê i porównamy j± z Ta³em.
Martel, s±dzê, ¿e niewypa³em by³o wytkniêcie Bastianowi, ¿e wydaje mu siê, ¿e Synta jest lepsza. Przecie¿ to jego wlasne zdanie.
A co do Tala to te¿ nie jestem takim optymist± i szczerze mówi±c dla mnie optyka Tala jest po prostu OK, ale na kolana nie rzuca, nawet uwzglêdniaj±c cenê tego teleskopu.
pozdr
Mówi±c krótko zapewne i Tal i Synta ma podobnej klasy optykê ale lepszy monta¿ i lepsza cena jest po stronie Synty i to raczej nie ulega w±tpliwo¶ci wiêc nie wiem po co to czepianie siê kolegi Bastiana, mo¿e lepiej poczekajmy na Jego lub czyj±¶ inn± rzeczow± recenzje tej Synty w praniu pod gwie¼dzistym niebem, mo¿e zjawi siê z ni± w Jod³owie 8)
Dawaj tê Syntê do Jod³owa - zrobimy wolny ring z Ta³em!!! Tylko mój jest na dopingu.
Spoko, zdejmiemu mu zasilanie do GO TO i zobaczymy co oba potrafi± tylko przywie¼ Okar oryginalny monta¿ Tala aby by³y równe szanse producenckie i uczciwe porównanie 8)
No i tak byc powinno :) Jeden na jeden. Proponuje ustalic ju¿ z góry jakies pary teleskopow, które mog³by siê zmierzyc ze sob±. Przyk³ad ju¿ mamy. Co jeszcze? Mo¿e Synta vs Soligor, MTO/ETX90/105/125/NexStar4GT. Kurde panowie, proponujcie.
pozdr
O tak - Synta 8" F6 vs Soligor MT800 8" F4. To moze byc ciekawa konfronatacja.
Oryginalny montaz ta³a :shock:
i statyw :letsdrink:
Ja byb siê z tym ta³em wtedy podda³ :oops:
Nie wiem Ma³ek z czym porównujesz obrazy w Tale ale do 200x naprawde daje ¶wietne i bardzo dobre obrazy. Chyba na oczy ci pad³o jak wlepia³e¶ ga³y przy porównaniach z d³ugoogniskowymi Maksutowami.
Wydaje mi siê, ¿e nie warto dalej gawêdziæ zobaczymy co bêdzie przy porównaniach. Panowie Synata i TAL na RING.
Spoko, zdejmiemu mu zasilanie do GO TO i zobaczymy co oba potrafi± tylko przywie¼ Okar oryginalny monta¿ Tala aby by³y równe szanse producenckie i uczciwe porównanie 8) Oryginalnego monta¿u Ta³a nawet do rêki nie wezmê. Wezmê monta¿ Soligora i prowadzenie i mo¿na na nim powiesiæ Syntê.
To w takim razie monta¿u Soligora po tiuningu elektronicznym Leszka do twojego Ta³a nie mo¿esz porównywaæ bo jest o dwie klasy lepszy od oryginalu producenckiego Ta³a i porównanie by³o by z góry nieuczciwe :?
Szanowni Koledzy - Martelu i Oskarze
nie mia³em zamiaru dyskredytowaæ waszych teleskopów, ani podwa¿aæ renomy optyki Tala 100RS :oops: . Czyta³em na forum du¿o na ten temat i szanujê wasze zdanie i opinie. W³a¶nie na podstawie Waszych opinii swego czasu zainteresowa³em siê tym Tal`em i wypo¿yczy³em go do testu. Tak jak napisa³em na pocz±tku by³em bardzo rozczarowany :roll: . Napisa³em przecie¿, ¿e najprawdopodobniej trafi³em na kiepski egzemplarz, ale nie mia³em czasu ani ochoty aby to wyja¶niaæ. Po prostu moje pierwsze wra¿enia obserwacyjne i estetyczne z Tal`em by³y kiepskie :( .
Nastêpnie by³a Synta 102, która by³a moim zdaniem na pierwszy rzut oka znacznie bardziej estetyczna i lepiej wykoñczona i co najwa¿niejsze ju¿ pierwsze obserwacje sprawi³y mi du¿o przyjemno¶ci :D .
Zgadzam siê z Martelem, ¿e EQ3 do do¶æ ciê¿kiej i d³ugiej rury to nieporozumienie, ale póki co musi mi wystarczyæ :? . Oczywi¶cie obraz jest na tym monta¿u ma³o stabilny i wra¿liwy nawet na ma³e dotkniêcia. Nie mogê mieæ póki co wszystkiego na raz.
Martel – nie piszê mojej (jeszcze pobie¿nej) opinii o Syncie po to aby dokopaæ konkurencyjnemu Tal`owi, czy wychwalaæ i usprawiedliwiaæ swój zakup – daleki jestem od polityki „moje musi byæ najlepsze” :milosc: . Po prostu takie by³y moje pierwsze do¶wiadczenia z Tal`em i mam ¶wiadomo¶æ, ¿e mog³em ¼le trafiæ. Wszystko jest dzie³em przypadku.
Co do Jod³owa to jest to dla mnie nowy temat wiêc napiszcie co, gdzie i kiedy, a je¶li bêdê w stanie to z pewno¶ci± przyjadê bo sam jestem bardzo ciekawy porównania Synty z „dobrym” Tal`em i pos³uchaæ opinii bardziej do¶wiadczonych kolegów po fachu :) .
Janusz – moim zdaniem porównywanie czegokolwiek z oryginalnym monta¿em Tal`a nie ma sensu.
Je¶li by³bym w stanie dojechaæ do Jod³owa, to dla porównania obydwu telepów lepiej wykorzystaæ ten sam przyzwoity monta¿, chocia¿by Oskara.
Niestety póki co posiadam jeszcze tylko standardowe okulary, które by³y na wyposa¿eniu Synty + barlow Synta x 2 i jak s±dzê muszê jak najszybciej zakupiæ co¶ lepszego dla w³a¶ciwej oceny :?: .
Napiszê tylko, ¿e na pocz±tku wrze¶nia, kiedy mia³em trochê wolniejszego czasu, popatrzy³em sobie wstêpnie przez ten zestaw. Warunki do obserwacji by³y raczej kiepskie – ³ysy, jasne niebo, miasto :idea: . Np. przy najwiêkszym u¿ytecznym powiêkszeniu na tych okularach – 100 x - Elipsony rozdzielone bez problemu, M13 – widoczna ziarnisto¶æ na obrze¿ach, Planetarna w Lutni widoczna jako mglisty kr±¿ek, Mars – czapa polarna cienie na powierzchni (wyra¼nie widoczny nieregularny, popielaty pas przez ¶rodek tarczy), nieznaczny kolorek dooko³a tarczy planety.
Na wiêcej muszê poczekaæ na czas i warunki.
Pozdrawiam
Sebastian
No to ¿adnej rewelacji nie odkry³e¶ jeszcze przynajmiej w porównaniu z Refraktorem TAL'a.
I ja i Oskar tak siê sk³ada mamy TAL'e 100 RS. Zareagowali¶my impulsywnie bo krytyka optyki TAL'a jest lekko mówi±c chybiona porównuj±c obrazy z dowolnego typu achromatami D=100mm - jest naprawde wy¶mienita. Oryginalny monta¿, no có¿ nigdy nie testowa³em na jego pok³adzie mojej tuby optycznej, gdy¿ zakupu dokona³em od razu na EQ-5. Widok monta¿u fabrycznego jest rzeczywi¶cie nieciekawy.
Tak wiêc st±d wzi±³ siê ca³y ambaras. Co do obrazów to niech siê wypowie mo¿e Boopsi, którego widok M13 lekko mówi±c zaskoczy³ je¶li chodzi o rozdzielenie sk³adnikó. A Epsilony TAL 100 RS rozdziela przy 100x bez ¿adnych problemów.
O.K. Martel mo¿e niepotrzebnie pisa³em o moich do¶wiadczeniach z optyk± Tal 100 RS, poniewa¿ rzeczywi¶cie nie s± one reprezentatywne.
Tak to jest jak cz³owiek zrazi siê po pierwszych do¶wiadczeniach gdy wpadnie mu w rêce wadliwy egzemplarz. Tak czy owak nienajlepiej mo¿e to ¶wiadczyæ o powtarzalno¶ci dobrej jako¶ci optycznej tej tuby Tal 100RS.
Jedno jest dla mnie pewne, ¿e kiepski monta¿ EQ3 w Syncie i tak jest lepszy od tego co oferuje Tal i mo¿na go jeszcze pó¼niej (po wymianie) wykorzystaæ do innych celów, a poza tym estetyka i dopracowanie detali wykonania Synty jest moim zdaniem znacznie lepsza ni¿ Tal, chocia¿ nie to oczywi¶cie w tej zabawie jest najwa¿niejsze.
Mam nadziejê, ¿e kiedy¶ nadarzy siê sposobno¶æ skonfrontowania ze sob± tych dwóch bli¼niaczych telepów i ostatecznej odpowiedzi na pytanie czy mo¿na tu mówiæ o ró¿nicach w optyce, czy w ogóle nie ma o czym mówiæ.
Pozdrawiam
Sebastian
To w takim razie monta¿u Soligora po tiuningu elektronicznym Leszka do twojego Ta³a nie mo¿esz porównywaæ bo jest o dwie klasy lepszy od oryginalu producenckiego Ta³a i porównanie by³o by z góry nieuczciwe :? Oczywi¶cie, ¿e tak jest Januszu jak piszesz i dlatego monta¿ Ta³a dla mnie nie istnieje. Jest g³êboko schowany w szafie i zosta³y od niego tylko obejmy na tubê.
Co do Synty bardzo chêtnie spojrzê. Poza tym wcale nie zak³adam Bastianie, ¿e Ta³ jest lepszy. Ja po prostu jestem zadowolony z optyki a na monta¿u który mam spisuje siê naprawdê dobrze. Polecam Ci do przeczytania recenzjê Ta³a, któr± zamie¶ci³em na forum.
Oskar, czyta³em t± recenzjê i jestem dla niej pe³en uznania. Dobra robota. :salu: Zawsze dobrze s³ysza³em o 100RS, wiêc moje zdziwienie po przetestowaniu egzemplarza, który dosta³em by³o wielkie :shock: .
W ogóle to nie chcia³em wprowadzaæ tutaj ducha rywalizacji, po prostu ciekawy jestem tego porównania z np. Twoim egzemplarzem.
Wiem, ¿e muszê pomy¶leæ o innym monta¿u i okularach i jest to dla mnie dopiero pocz±tek drogi do celu. Wtedy bêdê móg³ powiedzieæ, czy jestem usatysfakcjonowany czy nie. Ty i Martel ju¿ jeste¶cie i o to przecie¿ w tej zabawie chodzi.
A tak swoj± drog± to gdzie i za ile mo¿na kupiæ przyzwoity monta¿ do takiej tuby i o jakich okularach powinienem pomy¶leæ ? Czy mo¿e ten zoom 8-24 o którym piszesz w recenzji ?
Pozdrawiam
Sebastian
My¶lê, ¿e ten zoom to podstawa je¶li chodzi o planety. Powiêkszenia od 40 do 125x. Cena 745 z³. Do nabycia w astrokraku (www.astrokrak.pl). Monta¿ Soligora tak samo tam. Ale najpierw zobacz go u mnie albo u Martela ¿eby¶ mia³ pewno¶æ, ¿e o to Ci chodzi.
Bastianie a mo¿e ten testowany refraktor mia³ jaki¶ crash test i dlatego w nim kolimacje szlak trafi³. :) :D :D :)
Ja osobi¶cie przyznam, ¿e na pocz±tku te¿ by³em rozczarowany Ta³em. Dopiero zakup zooma lantana i oczywi¶cie monta¿u Soligora, da³y mi zadowolenie z obserwacji.
Czyli jak zwykle siê okazuje diabe³ siedzi w szczegó³ach Oskarze.
A wypowied¼ kolegi o nieudanym lub rozkolimowanym egzemplarzu Ta³a 100RS te¿ daje do my¶lenia, nie mo¿na bezkrytycznie jak widaæ polecaæ tej marki w ciemno bo jako¶æ nie jest równa jak widaæ i zale¿y od sztuki, no có¿ zreszt± ka¿demu mo¿e siê zda¿yæ, wa¿ne by o tym pisaæ i informowaæ innych 8)
Jakie wady wykazywa³ twój Ta³ Bastianie i przy jakich obserwacjach to zobaczymy czy by³ nieudany czy tylko rozkolimowany ???
Oskar, je¶li bêdzie kiedy¶ sposobno¶æ spojrzeæ przez Twojego Tala i zooma na Twoim monta¿u, to bardzo chêtnie. Nie wiem tylko czy wytrzymam i nie kupiê jednak tego zooma w ciemno, polegaj±c na Twojej rekomendacji :roll: .
W sobotê w nocy troszkê popatrzy³em przez moj± Syntê i po wnikliwszych "oglêdzinach" nieba stwierdzam, ¿e bez wymiany okularów nie mam co my¶leæ o jako¶ci jakiej oczekujê. Kolimacja wydaje siê poprawna, jednak jako¶æ obrazu pozostawia trochê do ¿yczenia. Ogólnie brak zadowalaj±cej "ostro¶ci". Poza tym póki nie wyjadê gdzie¶ daleko poza Warszawê trudno bêdzie mi dokonaæ w³a¶ciwej oceny. Macie racjê, ¿e EQ 3 to ma³o, a uci±¿liwo¶æ polegaj±ca na unikaniu zbêdnego dotykania czegokolwiek jest do¶æ spora.
Mo¿e Martel rzeczywi¶cie Ten RS z którym mia³em do czynienia mia³ jaki¶ crash test, chocia¿ kolimacja wydawa³a siê poprawna, to o ostro¶ci obrazu nie mo¿na by³o mówiæ nawet przy okularze 25 mm. Komy i kolorki dope³nia³y druzgoc±cego efektu :shock: .
Zauwa¿y³em wprawdzie ma³e wgniecenie na tubusie w okolicach obiektywu, ale nie zauwa¿y³em jego wp³ywu na jego mocowanie, czy kolimacjê. Nie jestem jednak fachowcem :? .
Powiem Wam szczerze, ¿e zniechêci³em siê tak do tego sprzêtu, ¿e nie mia³em ochoty dociekaæ przyczyny. „Na oko” niby wszystko by³o O.K. a efekt ............... bez dalszego komentarza.
Przed zakupem 100 RS radzê wszystkim potencjalnym nabywcom wykonaæ dok³adny test :!: .
Sebastian
Na I warsztatach w Jachrance by³a okazja porównaæ obrazy przez 100RS i Pegasusa firmy Bresser (czyli = Meade). Obrazy by³y bardzo zblizone jako¶ciowo, na korzy¶æ 100RS przemawia³a nieco solidniejsza konstrukcja + bardzo dobrze wykonane diafragmy wewn±trz tubusa. Bresser by³ nieco krótszy. Wyci±g pracowa³ nieznacznie lepiej w Pegasusie, teleskop ten by³ te¿ nieco estetyczniej wykonany. Zbli¿ona optyka, Meade by³ nieco ja¶niejszy ale zdaje siê mia³ krótsze ognisko.
Pozdr.
Andrzej, Pegasus to Newton 130/900 czyli f/7. Bresser mia³ dwa refraktory w klasie obiektywu 100mm. Jeden to Polaris 102/1000 , a drugi to Uranus 102/900 i o tego Ci chyba chodzi :wink:
Oskar, je¶li bêdzie kiedy¶ sposobno¶æ spojrzeæ przez Twojego Tala i zooma na Twoim monta¿u, to bardzo chêtnie. Nie wiem tylko czy wytrzymam i nie kupiê jednak tego zooma w ciemno, polegaj±c na Twojej rekomendacji :roll: . Na pewno na jakim¶ zlocie bêdzie mo¿liwo¶æ. Jak chodzi o zooma to owszem mogê go poleciæ, ale u mnie sprawdza siê przede wszystkim na planetach. Do innych obiektów raczej u¿ywam innych okularów.
Oskar, a jakich okularów u¿ywasz do DS ? Czy zoom siê tu nie sprawdza ?Wiem, ¿e refraktor 102 mm to nie sprzêt do DS, ale mia³em okazjê przekonaæ siê, ¿e przy b. dobrej widoczno¶ci obrazy DS s± lepsze ni¿ siê spodziewa³em. Póki nie kupiê sprzêtu dedykowanego do DS muszê wyci±gn±æ co¶ z mojej Synty.
Pozdrawiam
Sebastian
Obiekty DS mam okazjê obserwowaæ w Jod³owie, gdy¿ tylko tam ma to sens. O ile pamiêtam podczas ostatniej du¿ej sesji z refraktorem korzysta³em z rosyjskiego okularu SP 25mm. Ale u¿ywali¶my Go To i poszukiwali¶my s³abych obiektów wiêc mo¿na by³o takowy zastosowaæ.
Poza tym u¿ywam okularu astrokraka 38mm w oprawie 2 cale. Mo¿na te¿ pomy¶leæ o soligorze 32mm.
Dziêki za sugestie. Jak zdobêdê lepsze okulary do mojej Synty, to bêdê móg³ dopiero napisaæ co¶ konkretnego i pewnego o jako¶ci optyki tego refraktora i moich wra¿eniach z obserwacji. Teraz muszê chyba wej¶æ w kontakt z Januszem P., w sprawie konkretnych zakupów.
Szkoda, ¿e nie mogê wybraæ siê do Jod³owa, by³aby wspania³a okazja wszystko dok³adnie sprawdziæ i porównaæ. Mo¿e nastêpnym razem.
Pozdrawiam
Sebastian
Na pewno bêdzie jeszcze okazja. Jak siê spotkamy to po prostu zrobimy test porównawczy tych refraktorów.
Okazjê mo¿emy sobie zorganizowaæ sami w dowolnym terminie, je¶li tylko bêd± sprzyjaj±ce okoliczno¶ci, np. je¶li bêdziesz przypadkiem w okolicach W-wy, albo ja w okolicach Wroc³awia.
Muszê póki co poczekaæ ok. m-ca na okulary z astrokraka poniewa¿ zoom 8-24 "wyszed³" :evil: . Bêdzie mo¿na zrobiæ jak±¶ recenzjê porównawcz± Synty i Tala w rozmiarze 100 mm. To mo¿e byæ bardzo pomocne i pouczaj±ce dla zainteresowanych i jednocze¶nie zrobiæ promocjê dla FotoClassic lub Delta Optical. Mo¿e za tak± recenzjê zwyciêska firma da nam jaki¶ rabat ? :D
Sebastian
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plmizuyashi.htw.pl