Kampania obserwacji tranzytu XO-3b 13.02.2010 Mi�dzynarodowe obserwacje tranzytu planety pozas�onecznej

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Dzie� dobry,

koledzy z obserwatorium w Merate przekazali zaproszenie do udzia�u we wsp�lnych obserwacjach tranzytu egzoplanety XO-3b 13 lutego 2010 roku. To ju� 2 czy 3 taka akcja, dorobek poprzednich opisany jest na stronie http://www.crabnebul.../web/080227.htm. Jest te� zapowied� na YouTube, dla odmiany po w�osku, angielsku i chi�sku.

Organizatorem akcji jest w�oski astronom Rodolfo Calanca, niestety nie zna angielskiego, wi�c nasza korespondencja jest t�umaczona po drodze przez koleg�w z Merate. Z tego co zrozumia�em, organizatorzy licz� na r�wnoleg�e obserwacje przez teleskopy r�nej wielko�ci. Przy okazji chc� te� zorganizowa� "transmisj� telewizyjn�" w internecie. Wi�cej szczeg��w mamy pozna� po �wi�tach. Poni�ej za��czam biuletyn projektu, kt�ry dotar� do mnie wczoraj.

Taka akcja to idealny prototyp i �wiczenie przed obserwacjami alert�w satelity GAIA, o czym mowa jest tutaj.

Pozdrawiam serdecznie

Lech Mankiewicz

********************************************************************************************************
Biuletyn:
----------
From: European Astrosky Network <european.astrosky.net@gmail.com>
Date: 2009/12/22
Subject: NEWSLETTER EANweb Astronomy: Youtube video, "Worlds of the Sky"
Project, Public observation extrasolar planet transit

*
European Astrosky Network
*
(a cura di Rodolfo Calanca e Angelo Angeletti)

www.crabnebula.it/rc/menu_EAN.htm
Web-TV: www.livestream.com/eantv

*"WORLDS OF THE SKY"
*
*A PUBLIC SIMULTANEOUS OBSERVATION ACROSS EUROPE
OF THE TRANSIT OF EXTRASOLAR PLANET XO-3b
*
*An initiative promoted by: The INAF (Istituto Nazionale di Astrofisica)
institutes of Brera and Palermo - Italy ; EAN web community; CRAB NEBULA
Association, webzine L'ASTROFILO, SKYLIVE no-profit Society; SEVENOW
web-TV *
*
*
*2010 February 13*
* *
"WORLDS OF THE SKY" is an International Project for public observation of
an Extrasolar Planet Transit on the web-TV (www.crabnebula.it and
www.livestream.com/eantv).

The observation of the exoplanet XO-3b transit on next Feb 13 has a
scientific as well as cultural relevance.
Collecting several simultaneous light curves opens indeed the possibility to
globally analyze them in order to get a final, high-accuracy transit light
curve. This could unveil peculiar features like for example asymmetries of
the transit profile, possibly related to evaporation phenomena like those
observed in the first discovered transiting exoplanet, HD209458b.
It is important to remark that because of their time-dependence, these
phenomena are best studied with this kind of observations, rather than co
adding light curves referring to different transits and therefore acquired
over a large period.
The National Institute for Astrophysics ? Astronomical Observatories of
Brera and Palermo Italy - plans to collect light curve data acquired on next
Feb 13 by as many observers as possible, and to perform a accurate analysis
of them.
It represents therefore a unique opportunity to provide a scientific
acknowledgement for any amateur astronomer who will like to contribute to
this data acquisition. The Observatories of Brera and Palermo will
appreciate the collaboration of observers, across Europe, who will observe
the XO-3b transit on next Feb 13 and will make their data available.

www.youtube.com/watch?v=wsbW5TRo9g0
*This movie is in italian, english and chinese*

Astronomers of INAF - Brera Astronomical Observatory: Paolo D'Avanzo,
Jirong Mao and Christina Thoene (see movie:
www.youtube.com/watch?v=wsbW5TRo9g0)

*LINKS OF "WORLDS OF THE SKY" PROJECT

*- INAF - Brera Astronomical Observatory: www.mi.astro.it/
- INAF - Palermo Astronomical Observatory: www.astropa.unipa.it/
- Info technical informations in english (*old project 2008; free software
obtain automatically XO-3b transit light curve and other*):* *
www.crabnebula.it/web/080227.htm
- http://exoplanet.eu/
- http://fsalvaggio.blogspot.com/
- Info extrasolar planet transit of Czech Astronomical society:
http://var2.astro.cz/ETD/index.php
- AAVSO extrasolar observing:
www.aavso.org/observing/programs/ccd/transitsearch.shtml
- Bruce Gary tutorial: http://brucegary.net...rial_exoplanet/
- Italian webzine L'ASTROFILO: www.astropublishing.com/
- SKYLIVE Project (english): www.skylive.it/skylive-new/index.php?lan=en

Oby tylko niebo by�o. http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

Ten projekt nie wymaga super setupu. Poni�ej znajdziecie relacje z rejestracji tranzytu dokladnie tej samej planety nieca�y rok temu (tylko ingress bo chmurwy przylaz�y) przez zwyk�y refraktorek 120mm na EQ6.

http://astro-forum.o...showtopic=25831

W linkach poni�ej kilka s��w po naszemu co i jak gdy mamy ochot� na w�asny tranzycik. (Widz�, �e w za��czonym biuletynie s� zasygnalizowane konkretne preferencje co do softu i technik obr�bki danych, cho� nie mog� si� w tej tabelce podlinkowanej tam, po�apa� na czym konkretnie. Luzik, trza si� przebi� i bedzie jasne. W moich linkach znajdziecie jedn� z dr�g, bazuj�ca na darmowym sofcie):

http://astro-forum.o...showtopic=25284 - cz. 1
http://astro-forum.o...showtopic=25810 - cz. 2

XO-3b to jeden z tych �atwiejszych technicznie ce��w. Jest g��boki (prawie 9.8 milimag) i wzgl�dnie szybki (nieca�e trzy godziny) UWAGA! to jasna gwiazda - 9.8 mag. Z czuciem dobiera� czasy bo �atwo wpa�� w wysokie warto�ci zlicze�.

Dane tranzytu na 13 lutego :

Predicted Transit Epochs: XO-3_____ b
Observed Transit Duration: 172.8 Minutes

Begin Transit Window PREDICTED CENTRAL TRANSIT End Transit Window

2455241.28 2010 2 13 18 48 2455241.42 2010 2 13 22 0 2455241.55 2010 2 14 1 12

All Times UT

HJD Year M D H M

Jak to czyta� znajdziecie w podlinkowanych wy�ej manualach (wszystko po polsku na forum)

Troche danych samego obiektu:

RA/DEC - 04:21:53 +57:49.0
okres obiegu - 3.1915228 d.
nazwa katalogowa - GSC 3727:1064

Mapki np. tutaj - http://www.atalaia.o...rio/xo3data.php
Real foto np. tutaj - http://astro-forum.o...ndpost&p=333798

Pozdrawiam.

Ps. W przypadku gdyby kto� dysponowa� danymi tranzytu r�ni�cymi si� od podanych prosze o kontakt. Czasami tak jest, �e r�ne �r�d�a nieznacznie s� niezgodne. Bywaj� te� babole w efemerydach, nawet tych oficjalnych.

No w�a�nie :).

Chcemy pokaza� tej cz�ci ludzko�ci, kt�ra chodzi szukaj�c czego� wzrokiem na chodniku i nigdy nie spogl�da w niebo, �e mo�na i warto, bo czekaj� tam tajemnice takie jak inne �wiaty na planetach kr��cych wok� odleg�ych gwiazd :). Aby zrealizowa� ten program, proponuje projekt podzieli� na kilka etap�w:

1. Zgromadzi� w jednym miejscu, pod kierunkiem i opiek� ekspert�w, dokumentacj� co, czym i jak obserwowa� i jak analizowa� dane. Nie s�dz�, �eby�my musieli od pocz�tku korzysta� z softu proponowanego przez organizator�w. Zawsze mo�na zrobi� to p�niej, je�li zajdzie taka konieczno��. Wi�c korzystamy z softu i instrukcji po polsku.

2. Pomagamy tym, kt�rzy chcieliby spr�bowa�, ale maj� w�tpliwo�ci czy dadz� rad�. Forum jest idealnym narz�dziem na kt�rym mo�na zadawa� i odpowiada� na pytania, dyskutowa�, etc.

3. Poinformowa� o kampanii obserwacyjnej jak najwi�ksze grono potencjalnych uczestnik�w oraz tzw. opini� publiczn�. Opini� publiczn� mog� wzi�� na siebie.

4. W��czy� si� z naszymi obserwacjami do kampanii mi�dzynarodowej. To mog� te� wzi�� na siebie, tzn. postaram si� jak najszybciej, praktycznie po �wi�tach, ustali� z W�ochami czego tak naprawd� od nas oczekuj�. Zapewne b�d� np. prosili o udost�pnienie im danych, w zamian za ich obserwacje.

5. Zorganizowa� tzw. opraw� techniczn�. Pytanie, czy postawimy gdzie� stron�, na kt�rej b�dziemy umieszcza� rezultaty, tak �eby ka�dy m�g� zobaczy� �e to realno��, nie �adna gra komputerowa ani film sci-fi.

6. W�osi pisz� co� o transmisji za po�rednictwem telewizji internetowej. Nie mam poj�cia, na czym mo�e to polega� i co chc� transmitowa�, ale spr�buje si� tego dowiedzie�. Wtedy mo�na by�oby spr�bowa� zmontowa� analogiczn� transmisj�, tylko w j�zyku polskim.

7. No i na ko�cu podsumowanie, refleksja nad tym co si� uda�o a co nie i dlaczego i jakie wnioski wyp�ywaj� z ca�ej zabawy na przysz�o��. Oby nie sprowadzi�o si� do westchnienia w sprawie lepszej pogody :).

Wi�cej pomys��w nie mam...

Weso�ych �wi�t!

Dzie� dobry,

dosta�em 3 pytania od W�och�w:

1. Is it possible to try to involve Polish amateur astronomers together with your professional institute?l

2. On Feb 13 they could open a window during the streaming to allow you to answer questions from Poland (Russia, Germany, etc.?). Would you agree?l

3. Do you have e-mail addresses of amateur astronomy associations in Poland?l

I odpowiedzia��m,

na pierwsze pytanie: tak, w�r�d polskich amator�w s� do�wiadczeni obserwatorzy tranzyt�w planetarnych (ile os�b planuje wzi�� udzia� w tej kampanii?)l

na drugie pytanie: osobi�cie raczej nie, gdy� akurat w tej dziedzinie s� lepsi eksperci, przy okazji, kt�ra/kt�ry z Pa�/Pan�w by si� ewentualnie zgodzi�? Zwr�ci�em te� uwag� �e jest pewien problem, bo najlepsi eksperci b�d� pewnie obserwowa�, a trudno jest w tym samym czasie obserwowa� i odpowiada� na pytania internaut�w.l

na trzecie pytanie: nie, ale Astro-Forum plus inne portale plus media publiczne powinno wystarczy�. Je�li kto� ma adresy mailowe, na kt�re organizatorzy powinni wys�a� biuletyn o kampanii, prosz� o informacjel
Na ko�cu napisa�em �e fajnie by�oby gdyby zrobili stron� internetow� z dok�adnym opisem kampanii i zaoferowa�em si� �e mo�emy przet�umaczy� j� na polski.

Mog� zdeklarowa� udzia� w kampanii tylko ze swojej strony. O wsparcie merytoryczne raczej nie b�d� nikogo absorbowa�. Sam jestem w stanie pom�c i ch�tnie pomog� w przygotowaniach innych uczestnik�w, je�eli wsparcie z mojej strony komu� mia�o by pom�c w osi�gni�ciu sukcesu. Jedno ograniczenie. Moje ��cze internetowe nie pozwoli mi raczej na zdalne rozwi�zywanie problem�w. Ograniczona asysta np. via forumowy chat jest mo�liwa.

Fajnie by by�o aby Rodolfo jasno zdeklarowa� si� w jakiej formie chce otrzyma� dane wynikowe. Mo�e by� extended aavso format? http://www.aavso.org.../extended.shtml . To niejako standard w komunikacji na linii amatorzy - zawodowcy.

Problem z jako�ci� ��cza, ogranicza mnie tak�e w deklaracji udost�pnienia live streamu z mojego obserwatorium.

Pozdrawiam.

PS. S�dze, ze biuletyny kampanii spokojnie mog� by� publikowane na forach.

PS2. R�wnoleg�a efemeryda z ETD dla tranzytu XO-3 na 13 lutego:

XO-3 b (Cam)
RA (J2000): 04 21 52.71, DE (J2000): +57 49 01.89,
V = 9.86 mag, dV = 0.005 mag, duration = 173 minutes

Tmid (HJD) - BEGIN (UT/h,A) - CENTER (DD.MM. UT/h,A) - END (UT/h,A)

2455241.367 - 13.02 19:22 - 13.02. 20:48 - 13.02 22:15

Co oznacza, �e nie jest ta efemeryda zgodna z oficjaln� efemeryd� aavso, kt�r� dawa�em wcze�niej. My�l� �e to jest jedna z podstawowych spraw jak� Rodolfo musi wyjasni�, je�eli chce mie� sensowne dane w wi�kszej ilo�ci.

btw. Sprawdzi�em, podlinkowana wcze�niej efemeryda od aavso jest skopana. Co �atwo potwierdzi� jak kto� si�dzie z kalkulatorem do niej ;)

Ja tak�e mam kilka obserwacji egzoplanet zako�czonym sukcesem, wi�c jak najbardziej mog� wzi�� udzia� w akcji. Nie czuj� si� kompetentny ani udziela� "wywiad�w", ani szkoli� innych. Oczywi�cie w aspektach techniczno-internetowych s�u�� pomoc�, jak zawsze.

Biuletyny mog� i�� na forum, albo do mnie, a ja je b�d� zamieszcza� na AP i AF. Prawdopodobnie stworz� do tego jakie� specjalne narz�dzie. Zobaczymy, jak si� to potoczy i jak nam czas pozwoli na "innowacj�".

Na YouTube pojawi� si� specjalnie przygotowany film, kt�ry jak rozumiem ma pe�ni� rol� instrukcji do obserwacji tranzyt�w przed kampani� obserwacji XO-3b.
http://www.youtube.c...h?v=L38RU0GT_70
Film posiada komentarz w j�zyku angielskim.

Czy dysponujemy ju� deklaracjami w jakim formacie s� oczekiwane dane wynikowe?

Pozdrawiam.

Jeszcze ci�gle nie. Podobno odpowiedni W�och my�li. Dzisiaj napisze do nich w tej sprawie jeszcze raz, ju� 4 z rz�du :).

L.

Przed chwil� dosta�em maila w sprawie formatu danych:

I asked our technicians (at the OAB) and they agreed in setting up a web-based
database. So if you have proposals for the data format please let me know.
Rodolfo would like a final (scientific) FITS frame database, accessible by
everybody registered. I think we can also add a record for the derived
magnitude. Essentially, if you want to download all the frames to re-dothe
analysis from scratch you can, else you can also read the magnitudes computed
by the people who analyzed data.

Stefano

Odpowiedzia�em:

Dear Stefano,

2k x 2k 16 bit image is something like 8 MB, I am not sure whether to which
extent it would be possible to submit (long) serier of images, but it
certainly can be an option...

For the reduced data format, we recommend AAVSO extended format:
http://www.aavso.org.../extended.shtml

Cheers

Lech

�wietnie. :)

Zosta�y niniejszym dwa problemy, efemeryda (z tym poradzimy sobie sami, cho� my�l�, �e sugestia, oficjalnej efemerydy podanej przez organizatora by�a by dobrym ruchem) i pogoda (to poza naszym wp�ywem).

Oczywi�cie je�eli b�dzie udost�pniony server FTP, wys�anie powolutku wszystkich klatek jest wykonalne.

Pozdrawiam.

�wietnie. :)

Zosta�y niniejszym dwa problemy, efemeryda (z tym poradzimy sobie sami, cho� my�l�, �e sugestia, oficjalnej efemerydy podanej przez organizatora by�a by dobrym ruchem) i pogoda (to poza naszym wp�ywem).

Oczywi�cie je�eli b�dzie udost�pniony server FTP, wys�anie powolutku wszystkich klatek jest wykonalne.

Pozdrawiam.

Dzie� dobry,

jak tak patrz� na tempo korespondencji z W�ochami, to my�l� �e poniewa� w�a�ciwie od strony merytorycznej jeste�my niezale�ni, maj�c w�asnych ekspert�w w osobach Pan�w Hansa i Adama_Jesiona, powinni�my postawi� w�asn� stron� tego tranzytu i skoncentrowa� si� na nam�wieniu naszych obserwator�w �eby spr�bowali...
Link do w�oskiej strony mo�emy doda�, link do ich filmu te�. Uporz�dkowanie materia�u po polsku przyda si� na nast�pne okazje. Je�li W�osi co� stworz�, b�dzie mo�na zawsze uzupe�ni� informacje na stronie.

Pozdrowienia

L

Polska strona kampanii obserwacyjnej tranzytu XO-3b

Szanowni Pa�stwo,

dzi�ki wysi�kowi Hansa i Adama_Jesiona jest ju� polska strona kampanii obserwacyjnej tranzytu XO-3b! Z ca�ego serca i najgor�cej jak potrafi� zapraszam do wzi�cia udzia�u w tej kampanii. Poni�ej, kilka powod�w, dla kt�rych warto spr�bowa� (je�li komu� przyjd� do g�owy inne, prosz� dopisywa� pod tym w�tkiem):

Ka�da, nawet najd�u�sza podr� zaczyna si� od pierwszego kroku. Tak m�wi podobno chi�skie przys�owie. Trudno si� nie zgodzi�. Obserwacje fotometryczne trzeba od czego� zacz��. Jasne, �e potrzeba wprawy, wiedzy i niez�ego sprz�tu, �eby uzyska� wystarczaj�c� precyzj�. To jest d�uga droga, ale jak ka�da zaczyna si� od pierwszego kroku...
l

Wiele si� mo�na przy okazji nauczy�. Hans i Adam zebrali na stronie kampanii sporo materia��w wyja�niaj�cych, jak si� zabra� za obserwacje fotometryczne. Dla pocz�tkuj�cego obserwatora wyzwaniem b�dzie przeczytanie i zrozumienie tego wszystkiego... Nie jest to jednak a� takie trudne i generalnie chyba dla ludzi, skoro kilka os�b w Polsce obserwuje tranzyty planet pozas�onecznych. Znowu, od czego� trzeba zacz��. My�lisz, �e nie masz odpowiedniego sprz�tu, nie wierzysz we w�asne si�y? Spr�buj 13 lutego ustawi� teleskop, znajd� gwiazd� (od razu pierwsza wa�na lekcja - to wszystko trzeba prze�wiczy� par� razy wcze�niej, w poprzednie noce), zbierz dane i spr�buj je zanalizowa�. Nie zobaczysz tranzytu - nie szkodzi, zbierzesz do�wiadczenia i nabierzesz wprawy w obserwacjach oraz ocenisz dok�adno�� swojej fotometrii. A mo�e zaczniesz zastanawia� si� co zrobi�, �eby uzyska� lepszy wynik? A je�li dojdziesz do wniosku, �e czego� nie rozumiesz i potrzebujesz rady, to w�a�nie tutaj, na tym forum, na pewno uzyskasz odpowied� na swoje w�tpliwo�ci.
l

"Ka�da sytuacja jest najlepsz� okazj�". To jeszcze jedno chi�skie przys�owie. Chodzi o to �e ten pierwszy krok na dalekiej drodze mo�na wykona� z ka�dej okazji, tak�e obserwacji tranzytu planetarnego. Powiedzia�bym, �e prze�amanie si� z okazji tranzytu planetarnego jest nawet ciekawsze!
l

Udzia� w mi�dzynarodowej kampanii to frajda, mo�emy pokaza� �e Polacy nie g�si i wiedz�, co to jest teleskop!
l

Planety pozas�oneczne to fascynuj�cy temat, a obserwacje czy szerzej badania naukowe s� jedn� z najbardziej pasjonuj�cych dziedzin dzia�alno�ci cz�owieka. Nigdzie nie jest powiedziane, �e Ty nie mo�esz wzi�� w tym udzia�u, cho� nikt nie obiecuje, �e b�dzie jako� tam �atwo ale na pewno b�dzie ciekawie!
l

Pr�buj�c obserwowa� zmienno�� nieba przygotowujemy si� do kampanii obserwacyjnych wspomagaj�cych satelit� GAIA, post tutaj. Nie od razu Krak�w zbudowano. GAIA b�dzie dostarcza� kilkana�cie obiekt�w podejrzanych o zmienno�� i b�d�cych w zasi�gu amatorskiego sprz�tu. Aby sprosta� temu wyzwaniu, trzeba b�dzie wykaza� si� ju� sporymi umiej�tno�ciami i do�wiadczeniem. A najlepiej uczy� si� na konkretach, w�asnymi r�kami. Mo�e po kilkunastu takich kampaniach uda si� nam zbudowa� pot�ne �rodowisko obserwator�w zmienno�ci nieba? Nigdzie nie jest powiedziane �e powiedzmy tylko Francuzi mog� si� tego nauczy�...l

Witam,

Poniewa� nie mam pewno�ci, czy wys�ana zosta�a moja wiadomo�� z formularza kontaktowego z Amatora Astro Strona (b��d 404), zwracam si� z pytaniami tutaj.
- Czy wymagana jest znajomo�� czasu wykonania ka�dej ramki/zdj�cia? Je�li tak, a chyba taki sens obserwacji, to mam wra�enie, �e opadaj� prawie wszystkie lustrzanki. Tylko niekt�re mo�na sterowa� komputerowo i tym samym dok�adnie okre�li� moment wykonania zdj��. A mo�e te� u�yteczne b�d� i dane bez skali czasowej?
- Czy fotografie z ogniska g��wnego teleskopu jak w stopce b�d� zdatne do u�ytku?
Ten post by� edytowany przez NH2501 dnia: 30 January 2010 - 20:33

Witam,

Poniewa� nie mam pewno�ci, czy wys�ana zosta�a moja wiadomo�� z formularza kontaktowego z Amatora Astro Strona (b��d 404), zwracam si� z pytaniami tutaj.
- Czy wymagana jest znajomo�� czasu wykonania ka�dej ramki/zdj�cia? Je�li tak, a chyba taki sens obserwacji, to mam wra�enie, �e opadaj� prawie wszystkie lustrzanki. Tylko niekt�re mo�na sterowa� komputerowo i tym samym dok�adnie okre�li� moment wykonania zdj��. A mo�e te� u�yteczne b�d� i dane bez skali czasowej?
- Czy fotografie z ogniska g��wnego teleskopu jak w stopce b�d� zdatne do u�ytku?

Dobry wiecz�r,

tak, kolejne klatki powinny mie� 'time stamps', czyli okre�lone momenty ekspozycji. Lustrzanki robi� si� coraz bardziej popularne, wi�c warto skompilowa� wiedz� na temat dost�pnego oprogramowania. Do Nikona jest wiele program�w, na przyk�ad Delphinus . Do Canona znalaz�em w Google to, wpisuj�c "Canon remote computer control".

Pozdrowienia

LM

tak, kolejne klatki powinny mie� 'time stamps', czyli okre�lone momenty ekspozycji. Lustrzanki robi� si� coraz bardziej popularne, wi�c warto skompilowa� wiedz� na temat dost�pnego oprogramowania. Do Nikona jest wiele program�w, na przyk�ad Delphinus . Do Canona znalaz�em w Google to, wpisuj�c "Canon remote computer control".

Niestety lustrzank� kupowa�em przed teleskopem. Mam Sony A300, a tylko A700 i A900 posiadaj� mo�liwo�� zdalnego sterowania.
No c�, pozostaje kamera albo po�yczenie Nikona/Canona.

Przepraszam, za zw�ok� w odpowiedzi, ci�ki weekend.

Witam,

Poniewa� nie mam pewno�ci, czy wys�ana zosta�a moja wiadomo�� z formularza kontaktowego z Amatora Astro Strona (b��d 404), zwracam si� z pytaniami tutaj. (...)

Ju� naprawione, przepraszamy za problemy.

- Czy wymagana jest znajomo�� czasu wykonania ka�dej ramki/zdj�cia? Je�li tak, a chyba taki sens obserwacji, to mam wra�enie, �e opadaj� prawie wszystkie lustrzanki. Tylko niekt�re mo�na sterowa� komputerowo i tym samym dok�adnie okre�li� moment wykonania zdj��. A mo�e te� u�yteczne b�d� i dane bez skali czasowej?
- Czy fotografie z ogniska g��wnego teleskopu jak w stopce b�d� zdatne do u�ytku?

Posiadanie dok�adnego czasu wykonania zdj�cia jest istotn� informacj�. To w�a�nie na tych danych bazuj� naukowcy, przy poprawianiu np. parametr�w orbit znanych egzoplanet. Co wi�cej, dane te , dostarczane przez amatorskie tranzyty, przynosz� konkretne odkrycia. Ciekawym przyk�adem na (heh, smiesznie to brzmi) przyk�adem na "owocno��" tego kawa�ka amatorskiego wk�adu w badania nad egzoplanetami, mo�na znale�� tutaj:

http://astro-forum.o...showtopic=27255

Idea precyzyjnych bada� czas�w ingresu i egresu (na dole wklei�em grafike autorstwa Kamila z wyjasnieniem o kt�re punkty tranzytu chodzi*) pozwala pomy�le� nad jeszcze jedn� mo�liwo�ci�. Warto poczyta� ten w�tek:

http://astro-forum.o...showtopic=27553

Brzmi jak s-f, ale idea jest warta rozwa�enia i dobrze by�o by si� nad ni� pochyli� od strony praktycznej/technicznej.

Jednak ten projekt ma drugie dno. Astronomowie z Merate chc� przetrze� szlak dla GAI. Nawet je�eli nie dasz w swoim materiale dok�adnych stempli czasowych, a zarejestrujesz tranzyt, to przeka�esz warto�ciow� informacj�: "Z tym mo�e by� problem w amatorskich rejestracjach, do rozwi�zania". Spr�buj nawet bez precyzyjnego czasu. Oprogramowanie fotometryczne mo�e czyta� stempel czasowy z daty utworzenia pliku. Je�eli zdo�amy to skonwertowa� z Sonyego bezbole�nie, to problem b�dzie nie tak wielki jak wygl�da. �api�c tranzyt dasz te� sporo sobie. To koleny kawa�ek do�wiadczenia, zaznajomienia z procedur�, ze specyfik�. Pomaga.

Niestety lustrzank� kupowa�em przed teleskopem. Mam Sony A300, a tylko A700 i A900 posiadaj� mo�liwo�� zdalnego sterowania.
No c�, pozostaje kamera albo po�yczenie Nikona/Canona.

Postaram si� znale�� rozwi�zanie na konwersj� z klatek Sonyego, tak� aby materia� by� warto�ciowy i chwyta� czas utworzenia pliku klatki na karcie aparatu. Odezw� si�.

Pozdrawiam.

*

Jednak ten projekt ma drugie dno. Astronomowie z Merate chc� przetrze� szlak dla GAI. Nawet je�eli nie dasz w swoim materiale dok�adnych stempli czasowych, a zarejestrujesz tranzyt, to przeka�esz warto�ciow� informacj�: "Z tym mo�e by� problem w amatorskich rejestracjach, do rozwi�zania". Spr�buj nawet bez precyzyjnego czasu. Oprogramowanie fotometryczne mo�e czyta� stempel czasowy z daty utworzenia pliku. Je�eli zdo�amy to skonwertowa� z Sonyego bezbole�nie, to problem b�dzie nie tak wielki jak wygl�da. �api�c tranzyt dasz te� sporo sobie. To koleny kawa�ek do�wiadczenia, zaznajomienia z procedur�, ze specyfik�. Pomaga.

Dok�adnie. Z tym, �e do wsp�pracy z GAIA zaproszona nas (+ Francuz�w i Anglik�w), a nie W�och�w, i to my mamy przeciera� �cie�ki. Pomys� z kampania obserwacyjna tego tranzytu narodzi� si� w Merate, ale wykorzystanie go jako treningu do przysz�ych obserwacji tranzyt�w odkrytych przez GAIA to ju� jest wk�ad made in Poland :).

Posiadanie dok�adnego czasu wykonania zdj�cia jest istotn� informacj�.

To mo�e inaczej. Czy dok�adno�� 1-2 sekundowa b�dzie wystarczaj�ca? My�l�, �e z tak� dok�adno�ci� mog� spokojnie ustawi� zegar w samym aparacie, co przeniesie si� na informacje w nag��wkach EXIF.

Brzmi jak s-f, ale idea jest warta rozwa�enia i dobrze by�o by si� nad ni� pochyli� od strony praktycznej/technicznej.

Jak to m�wi�: w tym szale�stwie jest metoda :-)

Jednak ten projekt ma drugie dno. Astronomowie z Merate chc� przetrze� szlak dla GAI. [...] To koleny kawa�ek do�wiadczenia, zaznajomienia z procedur�, ze specyfik�. Pomaga.

To g��wne powody dla kt�rych si� za to zabieram. Przede wszystkim traktuj� to jako szkolenie. W moim przypadku wielop�aszczyznowe.

Postaram si� znale�� rozwi�zanie na konwersj� z klatek Sonyego, tak� aby materia� by� warto�ciowy i chwyta� czas utworzenia pliku klatki na karcie aparatu. Odezw� si�.

Namierzy�em program ImageToolsSca - czyta RAWy niemal wszystkich popularnych aparat�w i konwertuje je na r�ne FITSy. Gdyby by� problem z odczytem Sony-RAW to czy dopuszczalna jest po�rednia konwersja, tzn. RAW->BMP->FITS?

To mo�e inaczej. Czy dok�adno�� 1-2 sekundowa b�dzie wystarczaj�ca? My�l�, �e z tak� dok�adno�ci� mog� spokojnie ustawi� zegar w samym aparacie, co przeniesie si� na informacje w nag��wkach EXIF.

Je�eli to jest bariera to ustaw z wymienion� dok�adno�ci�. Zawsze mo�na na spokojnie zmierzyc r�nic� po sesji i skorygowa� time stamp munipackiem (jak ten krok wykona�, jest opisane na jednym z opracowa� dost�pnych na stronie projektu:

http://www.astroamat...lu_muniwin.html

dzia�: PROCEDURA FOTOMETRII APERTUROWEJ, krok: Przygotowanie danych, akcja nr 5 http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/wink.gif )

(...)czy dopuszczalna jest po�rednia konwersja, tzn. RAW->BMP->FITS?

Oj.. nie jestem tu ekspertem, ale mam obawy czy to dobry pomys�. Proponuj� dopyta� Kamila (ZLOKA), lub Yaha (Yah). Przechodzi� te� przez to Filip (philips) i Krzysztof (Krzysztof_K) . Osobi�cie zda� bym si� na konwersje poprzez software o nazwie IRIS. Opis dla tego softu od strony projektu dopiero w przygotowaniu, ale konwersja winna by� opisana w manualach dost�pnyh na sieci. Tutaj:

http://www.astrosurf...s/iris/iris.htm

Pozdrawiam.

Oj.. nie jestem tu ekspertem, ale mam obawy czy to dobry pomys�. Proponuj� dopyta� Kamila (ZLOKA), lub Yaha (Yah). Przechodzi� te� przez to Filip (philips) i Krzysztof (Krzysztof_K) . Osobi�cie zda� bym si� na konwersje poprzez software o nazwie IRIS. Opis dla tego softu od strony projektu dopiero w przygotowaniu, ale konwersja winna by� opisana w manualach dost�pnyh na sieci. Tutaj:

http://www.astrosurf...s/iris/iris.htm

Pozdrawiam.

Je�li si� nie myl�, aparat cyfrowy robi zdj�cia kolorowe. Oznacza to �e ka�demu pikselowi przypisane s� 3 warto�ci zlicze�, R, G i B. Mniejsza o to jak to jest zrobione, oznacza to jednak �e z jednego zdj�cia wyjd� 3 bitmapy, a co za tym idzie 3 fitsy (fits to jest bitmapa poprzedzona zestawem s��w kluczowych w formacie ASCII). Ca�e szcz�cie �e za�mienie powinno wyj�� tak samo w ka�dej barwie, wi�c mo�na to rozmno�enie danych wykorzysta� i na przyk�ad wyci�gn�� redni�. Procedura konwersji do fits�w jest neutralna, albo jak by�my powiedzieli w kontek�cie kompresji, bezstratna, bo �adna informacja nie ginie.

Pozdrowienia.

Witam.

Dzisiaj, pomi�dzy godzin� 17:15 a 17:30 zostanie wyemitowana na antenie "Jedynki" Polskiego Radia kr�tka informacja przybli�aj�ca nasz projekt szerszej grupie odbiorc�w niekoniecznie zwi�zanych z astronomi� amatrosk�. Audycja zostanie wyemitowana w ramach "Popo�udnia z Jedynk�". Postaramy si� przybli�y� wszystkim zainteresowanym ide� projektu oraz wyja�ni� kr�tko czym tak naprawd� jest tranzyt odleg�ej egzoplanety. Polskie Radio nadaje tak�e w internecie pod adresem http://www.polskieradio.pl/sluchaj/.

Pozdrawiam

Je�eli to jest bariera to ustaw z wymienion� dok�adno�ci�.

W takim wypadku to jedyne co mog� zrobi�.
Patrz�c jednak na ilo�� k�opot�w jaki sprawia aparat "nie Canon/Nikon", zaczynam my�le� o wypo�yczeniu jakiego� na t� potrzeb�.
Wczoraj popstryka�em troch� i nie wiem, czy Sony nie wszystkiego szumem w�asnym...

Osobi�cie zda� bym si� na konwersje poprzez software o nazwie IRIS.

Faktycznie, obs�uguje ARW (format RAW w Sony). Dzi�ki.

Je�li si� nie myl�, aparat cyfrowy robi zdj�cia kolorowe. Oznacza to �e ka�demu pikselowi przypisane s� 3 warto�ci zlicze�, R, G i B.

Nie wiem jak dzia�a w praktyce w plikach RAW opcja fotografowania w czerni-bieli. Chocia� pewnie lepiej doda� sobie pracy i zrobi� co� RGB, wiedz�c co si� robi, ni� da� zrobi� "nie wiadomo co" aparatowi.

Witam,

Dorzuc� jeszcze swoich par� groszy do dyskusji.

Poniewa� pojawi�y si� pytania o wyzwalanie aparatu w odpowiednich momentach, ze swojej strony mog� zaproponowa� w�asny program (Delphinus), w kt�rym mo�liwe jest ustawienie ilo�ci wykonywanych klatek (w tym czas na�wietlania, odst�py mi�dzy klatkami, r�wnie� z funkcj� mirror lockup). Mo�liwe jest te� ustawienie godziny rozpocz�cia na�wietlania. Do astrofoto si� sprawdza, czy b�dzie jednak trzyma�o to idealnie czasy tego nie wiem, przypuszczam, �e b�dzie trzeba to przetestowa� i ewentualnie dopisa� jak�� synchronizacj� z zegarem systemowym.

Wyzwolenie migawki mo�na uzyska� w ka�dym aparacie (Canon, Nikon, Sony, Pentax... itd.) pod warunkiem, �e ma wyj�cie na w�yk. Wystarczy wtedy wykona� tylko odpowiedni kabel (b�d� kupi�) ��cz�cy RS-232 lub LPT i port w�yka. Wewn�trz nale�y doda� tylko kawa�ek prostej elektroniki (jeden tranzystor w uk�adzie klucza, nic skomplikowanego). Wysy�kowo mo�na tez ju� kupi� taki gotowy kabel z elektronik� w �rodku.
Schematy i spos�b wykonania kabla mo�na znale�� na mojej stronie:
http://tleilax.if.pw...s/tutorials.php
a tak�e na stronach:
http://www.covington...nonRelease.html
http://www.beskeen.c...lr_serial.shtml

Sam program Delphinus jest do pobrania ze strony:
http://tleilax.if.pw...us/download.php

Co do konwersji RAW->BMP->FITS wydaje si� to nieco bezsensowne. RAW jest obecnie formatem najcz�ciej 12 lub 14 bitowym (zale�nie od rozdzielczo�ci sensora) co daje 4096 albo 16 384 stany jasno�ci na ka�dy pixel. Format BMP przechowuje ju� przetworzone dane po 8 bit�w na ka�dy kana� (R,G,B ) zatem mamy jedynie 256 poziom�w jasno�ci. Konwersja RAW ->BMP spowoduje strat� informacji. FITS natomiast mo�e by� mi�dzy innymi formatem 48 bitowym (po 16 bit�w na ka�dy kana�).

Co do pomys�u Lecha Mankiewicza odno�nie u�redniania po RGB to pomys� jest ca�kiem dobry. Zamiast wy�wietla� pixel jako RGB mo�na przecie� pokaza� albo �redni�, albo jeszcze lepiej jasno��. Czyli po prostu w czerni i bieli konwertuj�c RGB do luminacji. Najcz�ciej stosuje si� prosty wz�r L=0.3*R+0.59*G+0.11*B przy 16 bitach mo�na pokusi� si� o dalsze miejsca po przecinku, ale w tej chwili ich nie pami�tam. S� te� inne wzory odpowiadaj�ce r�nym standardom, ale ten dzia�a do�� dobrze.

Mo�na te� wzi�� sam kana� zielony, kt�ry po pierwsze ma du�o ni�sze szumy (z uwagi na 2 krotnie wi�ksz� ilo�� pixeli "zielonych" w masce Bayera) a po drugie to pasmo dla kt�rego sensory wykonywane na krzemie maj� najwy�sz� efektywno�� kwantow�.

Pozdrawiam,
Filip
Ten post by� edytowany przez Filip Sala dnia: 02 February 2010 - 20:14
Dla wszystkich niedo�wiadczonych (jak ja...) i/lub zainteresowanych u�yciem aparat�w DSLR (jak ja...) do pr�by zarejestrowania tranzytu XO-3b , zamieszczam jeszcze sugestie i wskaz�wki udzielone przez Hansa (Dzi�kuj�!), w formie ma�ego FAQ:

Co powinno si� wiedzie� o przetworniku CCD/CMOS aparatu?
Je�li to mo�liwe, nale�y pozna� wielko�ci „gain” i „read noise” sensora optycznego zastosowanego w aparacie. Mog� to by� jednak informacje trudne lub niemo�liwe do pozyskania. Dla niekt�rych aparat�w mo�na znale�� je w artykule Digital Camera Sensor Performance Summary. (do potwierdzenia)
l

Czy u�ywa� pe�nej, maksymalnej rozdzielczo�ci aparatu?
Tak, nale�y u�y� maksymalnej dost�pnej rozdzielczo�ci.
l

Czy wy��cza� tryb zwi�kszaj�cy zakres dynamiczny aparatu, np. dynamic range optimalization w Sony Alpha?
Tak. Nale�y ograniczy� do minimum ilo�� automatycznych ingerencji aparatu w rejestrowany obraz.
l

Jak� przestrze� barw ustawi� w aparacie? sRGB, Adobe RGB, czarno-bia��?
Je�li jest mo�liwo��, Adobe RGB. (do potwierdzenia)
l

Jakie ustawienia ISO i czasu ekspozycji zastosowa�?
Zgodnie z opisem na astroamator.info najlepiej dobra� te warto�ci tak, aby na kontrolnych obrazach zarejestrowana jasno�� gwiazdy oscylowa�a nieco powy�ej po�owy maksymalnej warto�ci piksela jaki mo�e zanotowa� aparat (np. 212 dla Sony A300).
l

Jak cz�sto zbiera� klatki?
Rejestracja zjawiska powinna obj�� czas oko�o 4,5 godziny (19:30 – 00:00 CET). Z tego wzgl�du trzeba pogodzi�, po��dan�, wysok� rozdzielczo�� czasow� naszych danych (tj. najcz�stsze wykonywanie zdj��) z fizycznymi ograniczeniami no�nik�w pami�ci (karty pami�ci aparatu, twardego dysku komputera), ograniczeniami aplikacji (kt�re nie zawsze s� napisane w spos�b w pe�ni wykorzystuj�cy zasoby komputera) i samym czasem potrzebnym p�niej na obr�bk� ogromnej ilo�ci danych.
l

Czy wa�ny jest czas (godzina, minuta, sekunda…) w kt�rym wykonali�my dan� klatk�?
Tak zwany timestamp – stempel czasowy - jest informacj� bardzo po��dan� i powinien by� okre�lony dla ka�dej klatki mo�liwie najdok�adniej. Je�li okre�lenia momentu zdj�cia nie mo�na powierzy� komputerowi i oprogramowaniu, przed rejestracj� nale�y jak najdok�adniej (co do sekundy) ustawi� wewn�trzny zegar aparatu.l

Pytania otwarte:

Jakie ustawienie balansu bieli zastosowa�? Tematyczne, automatyczne, konkretn� temperatur� barwow�, czy filtrowanie koloru?
l

Czy wy��cza� opcje odszumiania?l

Ten post by� edytowany przez NH2501 dnia: 02 February 2010 - 23:06

Pytania otwarte:
l Jakie ustawienie balansu bieli zastosowa�? Tematyczne, automatyczne, konkretn� temperatur� barwow�, czy filtrowanie koloru?
ll Czy wy��cza� opcje odszumiania?l

Temat wa�kowany ju� setki razy.
1. Poniewa� jedyne sensowne ustawienie dla DSLRa �eby wog�le uda�o si� zarejestrowa� zakrycia gwiazdy przez planet� (czyli zmiany jasno�ci o r�nicy bliskiej 0,05mag) to nagrywanie materia�u w RAWach wi�c tym samym balans bieli nie ma znaczenia bo w RAWach nie istnieje co� takiego jak balans bieli....
2. Wszelka ingerencja aparatu w nagrany materia� jest szkodliwa wi�c oczywi�cie odszumianie w aparacie nale�y wy��czy�. Zreszt� zdaje si�, �e nagrywaj�c RAWy nie ma opcji odszumiania ( bo to ju� by nie by� RAW wtedy ).

Co do ISO ( kt�re te� na sw�j spos�b jest bzdur� bo matryca ma sta�� czu�o�� wi�c i jedno ISO ) to nale�y je ustawi� tak by by�o bliskie pierwotnym w�a�ciwo�ciom matrycy ( czyli tak by aparat nie oszukiwa� nas z czu�o�ci� matrycy )... czyli dla np Canona 350D by�o to chyba ISO 800. Trzeba kopa� w forum co by znale�� odpowiednie w�tki na ten temat.

Cos sie mi skopa�o z zalogowaniem. No nic. Odpowiednie w�tki na temat ISO itp w przypadku DSLR�w to:
http://astro-forum.o...=1
http://www.astrosurf...il/50d/test.htm
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 03 February 2010 - 15:01

Cos sie mi skopa�o z zalogowaniem. No nic. Odpowiednie w�tki na temat ISO itp w przypadku DSLR�w to:
http://astro-forum.o...=1
http://www.astrosurf...il/50d/test.htm

Dzi�ki, kolego. O balansie doczyta�em nawet z instrukcji obs�ugi. Wszelkie redukcje szum�w na wszelki wypadek powy��czam.

A gdzie mo�na doczyta�, w wersji dla pocz�tkuj�cych, o dark i flat frame'ach?
Powiecie co� o nich? Hans tylko nad mienia o nich na stronie astroamatora, pisz�c, �e nie b�dzie potrzeby ich stosowania.
Czy to s� elementy obserwacji trudne do wykonania, czy mo�e jednak warto pokusi� si� o ich wykonanie?
Jest w twoich linkach :-)
Ten post by� edytowany przez NH2501 dnia: 03 February 2010 - 15:21

A gdzie mo�na doczyta�, w wersji dla pocz�tkuj�cych, o dark i flat frame'ach?
Powiecie co� o nich? Hans tylko nad mienia o nich na stronie astroamatora, pisz�c, �e nie b�dzie potrzeby ich stosowania.
Czy to s� elementy obserwacji trudne do wykonania, czy mo�e jednak warto pokusi� si� o ich wykonanie?
Jest w twoich linkach :-)

A jednak zapytam... Czy mo�na si� spodziewa�, �e na stronie tranzytu pojawi si� w tutorialu u�ycie i wykonanie klatek kalibracyjnych?

Tak. Postaram sie do ko�ca tygodnia stworzy� opis takich procedur.

Tak. Postaram sie do ko�ca tygodnia stworzy� opis takich procedur.

Wiem, �e na pewno si� nie nudzisz, ale mo�e te� dobrze by�oby zawrze� tam instruktarz co i jak zrobi� z "brzemieniem" RGB dla kolorowych matryc. Zar�wno forumowicze jak i przytaczane materia�y �r�d�owe sugeruj�, �e mo�na to wykorzysta�. Czy dla program�w/metodologii nie b�dzie mia�a znaczenia przestrze� barw?

Czy dla program�w/metodologii nie b�dzie mia�a znaczenia przestrze� barw?

Do p�ki wszystko zapisywane jest w RAW przestrze� barw nie ma znaczenia. Dopiero na etapie przetwarzania RAW do jakiegokolwiek formatu by�oby trzeba ustali� jak�� jedn� przestrze� kolor�w i tego si� trzyma�.

Korzystaj�c z wolnej chwili przygotowa�em now� wersj� Delphinusa. Okroi�em program tak aby s�u�y� jedynie do sterowania aparatem i przechwytywania video. Doda�em te� logowanie wszystkich zdarze� do pliku, tak aby p�niej mo�na by�o si� �atwiej po�apa� kiedy program wyzwala� migawk�, kiedy ko�czy�, a kiedy czeka� na nast�pn� ekspozycj�.

Program dost�pny tutaj: http://student.if.pw...us/download.php (wersja 3.0.0.5 Light)

Pozdrawiam,
Filip
Ten post by� edytowany przez Filip Sala dnia: 03 February 2010 - 23:40
Zaintrygowal mnie tw�j soft Filip. Musze pomaca� to w polu ;)

Pozdrawiam.

Korzystaj�c z wolnej chwili przygotowa�em now� wersj� Delphinusa. Okroi�em program tak aby s�u�y� jedynie do sterowania aparatem i przechwytywania video. Doda�em te� logowanie wszystkich zdarze� do pliku, tak aby p�niej mo�na by�o si� �atwiej po�apa� kiedy program wyzwala� migawk�, kiedy ko�czy�, a kiedy czeka� na nast�pn� ekspozycj�.

Program wygl�da intryguj�co/interesuj�co.
Powiedz tylko, co jest potrzebne do sterowania Canonem? Wystarczy oryginalny kabel USB, czy musz� mie� te� dorabiany?
Co b�d� m�g� zrobi� z Twoim programem i aparatami Sony Alpha?

Program wygl�da intryguj�co/interesuj�co.
Powiedz tylko, co jest potrzebne do sterowania Canonem? Wystarczy oryginalny kabel USB, czy musz� mie� te� dorabiany?
Co b�d� m�g� zrobi� z Twoim programem i aparatami Sony Alpha?

Kabel USB nie jest w og�le potrzebny. Jedyne co potrzeba to dorobiony kabel (b�d� kupiony). Nie wiem jakie gniazdko w�yka ma Sony Alpha ale w Canonie jest to mikro-jack 2.5mm albo z��cze N3. Potrzebny jest zatem kabel ��cz�cy (mikro-jack 2.5mm lub N3) oraz port (RS232 lub LPT). Wewn�trz wtyczki musi by� jednak zawarta odpowiednia elektronika, kt�r� trzeba wykona� samemu. Schemat i opis wykonania kabli (jack 2.5mm ->RS232) oraz (jack 2.5mm -> LPT) jest ma mojej stronie http://student.if.pw...llel_Cables.pdf

Podobne schematy s� r�wnie� na podanych przez mnie wcze�niej stronach:
http://www.beskeen.c...lr_serial.shtml
http://www.covington...nonRelease.html

Mo�na te� taki gotowy kabel z elektronik� kupi�:
http://www.hapg.org/astrocables.htm
http://astronomiser.co.uk/300d.htm
http://www.cercisast...m/DslrLite.html

Nie wiem jak te "komercyjne" kable s� robione, ale tam za wielkiego pola do manewru nie ma tak wi�c na 99% powinno to dzia�a� z Delphinusem jak i z ka�dym innym programem tego typu.

Co do Sony'ego wszystko rozbija si� o to jak jest zrobiony port w�yka tak naprawd�. Bo je�eli jest to tak samo jak w Canonie zwyk�e zwarcie pin�w to nie ma �adnego problemu, trzeba tylko doj�� kt�ry pin jest od czego, a kt�ry jest mas�. Jednak mo�e si� zdarzy�, �e tam jest jaka� transmisja danych czy co� i wtedy tak prosto nie b�dzie. Tutaj musz� si� wypowiedzie� posiadacze Sony'ego bo ja w tej kwestii do�wiadczenia �adnego nie mam.

S� te� programy obs�uguj�ce aparaty przez USB, ale wtedy nie masz dowolnego czasu na�wietlania (maks. 30sekund na przyk�ad). Z tego co pami�tam DSLR Focus ma tak� funkcj�, ale nigdy go nie testowa�em.

Pozdrawiam,
Filip

NH2501 ... Sony Alpha to aparat raczej rzadko u�ywany w astronomii i jego tajniki obawiam si�, �e b�dziesz musia� zg��bi� samemu nie licz�c na odpowiedzi z forum. Ja osobi�cie nie znam tego aparatu i nie znam nikogo kto by go zna�. Proponuje Ci bardzo dok�adnie przejrze� manual'a tego aparatu i samemu poszpera� w internecie na temat softu do obs�ugi tego aparatu. W przypadku np Canon�w ( kt�re s� najbardziej popularne w�r�d astroamator�w ) kabel USB to nie wszystko gdy� on umo�liwia wyzwalanie migawki tylko na 30s - je�li chce si� wi�cej to trzeba zrobi� sobie specjalny kabelek typu "w�yk" na porcie COM/LPT - s� do tego odpowiednie w�tki na forum - takie niuanse mog� wyst�powa� te� przy Sony.... Jak to jest z Sony alpha pewnie b�dziesz odkrywa� jako jeden z pierwszych ( i prawd� m�wi�c jednocze�nie ostatnich :) ). Sam musisz zrobi� sobie darki i znale�� metod� na flaty i RAWy ( czy ten aparat wog�le ma RAWy ! i je�li tak to co je otwiera ?! ).
Co do dark�w to nie ma o czym tutaj rozmawia� - robisz w tej samej temperaturze ze 20 klatek w RAWach na tym samym czasie na�wietlania co klatki z gwiazdkami tyle ze z zamkni�tym deklem i po b�lu... biasy tak samo tylko na czasie na�wietlania najmniejszym jakim dysponuje aparat (np 0,0001s ). O flatach na razie nie my�l bo mo�na je dorobi� p�niej.
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 04 February 2010 - 14:11

NH2501 ... Sony Alpha to aparat raczej rzadko u�ywany w astronomii i jego tajniki obawiam si�, �e b�dziesz musia� zg��bi� samemu nie licz�c na odpowiedzi z forum.
[...]
Jak to jest z Sony alpha pewnie b�dziesz odkrywa� jako jeden z pierwszych ( i prawd� m�wi�c jednocze�nie ostatnich :) )

Dzi�kuj�, tego ju� zd��y�em si� dowiedzie�, popa�� w zmartwienie i po�yczy� Canona...

Ja osobi�cie nie znam tego aparatu i nie znam nikogo kto by go zna�.

Trudno si� dziwi�. Rodzina Sony Alpha ma ledwie par� lat. A ja swojej cyfr�wki nie wybiera�em pod k�tem astrofotografii, czy w og�le pod k�tem wykorzystania z teleskopem.

Proponuje Ci bardzo dok�adnie przejrze� manual'a tego aparatu i samemu poszpera� w internecie na temat softu do obs�ugi tego aparatu.

Wiem tyle, �e najnowsze modele A700 i A900 natywnie obs�uguj� sterowanie z komputera. Wcze�niejsze nie maj�, fabrycznie, takich mo�liwo�ci.

Sam musisz zrobi� sobie darki i znale�� metod� na flaty i RAWy ( czy ten aparat wog�le ma RAWy ! i je�li tak to co je otwiera ?! ).

Tak, ma RAWy. I wymienne obiektywy. I T-adaptery te� mo�na dosta� :-)
Soft astro te� co raz liczniej wspiera.

Co do dark�w to nie ma o czym tutaj rozmawia� - robisz w tej samej temperaturze ze 20 klatek w RAWach na tym samym czasie na�wietlania co klatki z gwiazdkami tyle ze z zamkni�tym deklem i po b�lu... biasy tak samo tylko na czasie na�wietlania najmniejszym jakim dysponuje aparat (np 0,0001s ). O flatach na razie nie my�l bo mo�na je dorobi� p�niej.

O! I to jest rzeczowa, konkretna odpowied�. Dzi�kuj� za pomoc.

Ma�a uwaga. ;) Pami�tajcie o jasno�ci gwiazdy XO3 . Ja tranzytowa�em j� ju� raz i na 8 sek by�o ciep�awo z ilo�ci� zlicze�. Tu jest wiele czynnik�w of course (opis co i jak - http://www.astroamat...i_zjawiska.html ). Niemniej te 30 sek. nawet przy filtrach fotometrycznych i rozogniskowaniu w wi�kszo�ci przypadk�w za�atwi spraw� z zapasem.

Pozdrawiam.

Procedura fotometrii za pomoc� Maxima jest ju� dost�pna:

http://www.astroamat...lu_maximdl.html

Pozdrawiam.

Co do Sony'ego wszystko rozbija si� o to jak jest zrobiony port w�yka tak naprawd�. Bo je�eli jest to tak samo jak w Canonie zwyk�e zwarcie pin�w to nie ma �adnego problemu, trzeba tylko doj�� kt�ry pin jest od czego, a kt�ry jest mas�. Jednak mo�e si� zdarzy�, �e tam jest jaka� transmisja danych czy co� i wtedy tak prosto nie b�dzie. Tutaj musz� si� wypowiedzie� posiadacze Sony'ego bo ja w tej kwestii do�wiadczenia �adnego nie mam.

W Sonym powinno by� takie samo z��cze jak w Minolcie, czyli 3-pinowe. Jeden pin to masa, drugi odpowiada lekkiemu przyci�ni�ciu spustu (auto-focus), trzeci wyzwala migawk�. Odpowiedni pin trzeba zewrze� z mas�. Tylko nie jestem w stanie w tym momencie napisa�, kt�ry pin jest kt�ry, to musisz wyczai�, albo sprawdz� p�niej. Dorobi�em sobie kiedy� r�czny "w�yk" do Minolty i pasuje do Soniaka A200.

NH2501, jak jeste� jednym z niewielu "astroposiadaczy" Sony to mo�e w�a�nie z premedytacj� wykonaj obserwacje nim dla przetestowania - a nu� obawy s� nieuzasadnione, rozgryziesz go i zdejmiesz nies�aw� z tej marki? Grunt, to pozna� mo�liwo�ci w�asnego sprz�tu. :)

W Sonym powinno by� takie samo z��cze jak w Minolcie, czyli 3-pinowe. Jeden pin to masa, drugi odpowiada lekkiemu przyci�ni�ciu spustu (auto-focus), trzeci wyzwala migawk�. Odpowiedni pin trzeba zewrze� z mas�. Tylko nie jestem w stanie w tym momencie napisa�, kt�ry pin jest kt�ry, to musisz wyczai�, albo sprawdz� p�niej. Dorobi�em sobie kiedy� r�czny "w�yk" do Minolty i pasuje do Soniaka A200.

NH2501, jak jeste� jednym z niewielu "astroposiadaczy" Sony to mo�e w�a�nie z premedytacj� wykonaj obserwacje nim dla przetestowania - a nu� obawy s� nieuzasadnione, rozgryziesz go i zdejmiesz nies�aw� z tej marki? Grunt, to pozna� mo�liwo�ci w�asnego sprz�tu. :)

Dzi�kuj� za technikalia. Mo�e si� w przysz�o�ci przydadz�.
Je�li pogoda dopisze, obserwacja tranzytu b�dzie dla mnie �wiczeniem i debiutem w tak wielu (wszystkich?) aspektach przygotowa� i organizacji, �e akurat aparat okazyjnie zamieniam na Canona. Jeden k�opot mniej, po prostu.
Ale zrobi�, jak m�wisz. Mam Sonolt� i na co dzie� b�d� jej u�ywa�, r�wnie� do astrofoto. Szkoda pieni�dzy na wymian� aparatu - lepiej wycisn�� z niego co si� da.
Faktem jest, �e Sony ma du�o wi�ksze szumy ni� Canon i Nikon. Z tym, �e przy du�ych ISO, a dowiedzie� si� z w�tku mo�na, �e powinno u�ywa� si� "natywnej" czu�o�ci matrycy, a nie jej "mno�nik�w". Tak wi�c mo�e w praktyce nie b�dzie tak �le.
Wad� nie do usuni�cia, na razie, wydaje si� sterowanie komputerem. Ale mo�e dzi�ki Twoim informacj� i programowi Filipa i to uda si� zmieni�.

Witam. Jestem ciekawy obserwacji tej Gwiazdy,ale ma�y problem mam poniewa� w programie mapy nieba STELLARIUM nie mog� jej odszuka� w katalogu GSC :astronom: Pozdrawiam

Tutaj znajdzizesz real foto z XO-3b 30x40' oraz linki do map z plottera AAVSO:

http://www.astroamat...techniczne.html

Pozdrawiam.

Witam. Jestem ciekawy obserwacji tej Gwiazdy,ale ma�y problem mam poniewa� w programie mapy nieba STELLARIUM nie mog� jej odszuka� w katalogu GSC :astronom: Pozdrawiam

Jej oznaczenie w katalogu GSC to 3727:1064.

Jej oznaczenie w katalogu GSC to 3727:1064.

No w�a�nie wpisuje wyszukaj obiekt w Stellarium GSC 3727:1064. i nic

RA/DEC= 04:21:53 +57:49.0

http://www.astroamator.info/images/stories/projekty_kampanie/1.jpg

Wszystko masz pod adresem kt�ry poda�em wy�ej : http://www.astroamat...techniczne.html ;)

Pozdrawiam.

Dzie� dobry,

pogoda daje si� nam we znaki, Merate w�a�nie odwo�a�o kampani� obserwacyjn�. Proponuj� w zamian obserwacje GJ436b tydzie� p�niej, to znaczy 20 lutego, 22:15 UT. Czy ta planeta le�y zakresie naszych mo�liwo�ci?

Pozdrawiam.

Ta Gliese to nieco bardziej wymagaj�cy cel. Dwukrotnie podchodzi�em do tego uk�adu i dwukrotnie sko�czy�em na tarczy:

http://astro-forum.o...showtopic=25810
http://astro-forum.o...showtopic=30508

P�ytko j� dociska.

Czy Panowie z Merate potrzebuj� konretnie tej Gliese? Je�li nie (a czytaj�c manifest akcji nie jest to do ko�ca jasne) to mo�e TrES-3 b? To ponad 2x g��bszy , szybki tranzyt. Jest w dobrej pozycji teraz.

http://astro-forum.o...showtopic=26629

Pozdrawiam.

Ta Gliese to nieco bardziej wymagaj�cy cel. Dwukrotnie podchodzi�em do tego uk�adu i dwukrotnie sko�czy�em na tarczy:

http://astro-forum.o...showtopic=25810
http://astro-forum.o...showtopic=30508

GJ-436b-1.PNG

P�ytko j� dociska.

Czy Panowie z Merate potrzebuj� konretnie tej Gliese? Je�li nie (a czytaj�c manifest akcji nie jest to do ko�ca jasne) to mo�e TrES-3 b? To ponad 2x g��bszy , szybki tranzyt. Jest w dobrej pozycji teraz.

http://astro-forum.o...showtopic=26629

Pozdrawiam.

Ja te� odnios�em wra�enie, �e decyzja o zmianie terminu i celu kampanii zosta�a podj�ta pod wp�ywem pogody, z czym trudno dyskutowa�, ale wyb�r zast�pczego celu jest przypadkowy. Im mo�e to by� oboj�tne, bo maj� wi�kszy teleskop, nam nie :). Je�li TrES-3 b jest �atwiejszy do z�apania, to zabierzmy si� za niego!

Pozdrowienia

L.

Ja te� odnios�em wra�enie, �e decyzja o zmianie terminu i celu kampanii zosta�a podj�ta pod wp�ywem pogody, z czym trudno dyskutowa�, ale wyb�r zast�pczego celu jest przypadkowy. Im mo�e to by� oboj�tne, bo maj� wi�kszy teleskop, nam nie :). Je�li TrES-3 b jest �atwiejszy do z�apania, to zabierzmy si� za niego!

Pozdrowienia

L.

Planujecie jak�� zmow� na t� biedn� gwiazdk�? :-)
Co, gdzie, kiedy?

BTW, wczoraj pierwszy raz poda�em ofiar� "nowo�ci" Windowsa 7 x64.
Canon nie wspiera 64 bitowych system�w. Mo�na tylko zgrywa� zdj�cia ustawiaj�c po��czenie na drukark�. Instalowanie maszyny wirtualnej (�eby zainstalowa� 32 bitowy system) te� sko�czy�o si� nie powodzeniem - pocz�wszy od Windowsa 7 maszyna wirtualna potrzebuje procesora wspomagaj�cego sprz�towo wirtualizacj� :-(
Czeka mnie instalowanie II systemu...

Planujecie jak�� zmow� na t� biedn� gwiazdk�? :-)
Co, gdzie, kiedy?

BTW, wczoraj pierwszy raz poda�em ofiar� "nowo�ci" Windowsa 7 x64.
Canon nie wspiera 64 bitowych system�w. Mo�na tylko zgrywa� zdj�cia ustawiaj�c po��czenie na drukark�. Instalowanie maszyny wirtualnej (�eby zainstalowa� 32 bitowy system) te� sko�czy�o si� nie powodzeniem - pocz�wszy od Windowsa 7 maszyna wirtualna potrzebuje procesora wspomagaj�cego sprz�towo wirtualizacj� :-(
Czeka mnie instalowanie II systemu...

troche off-topic
Co do wirtualizacji na procesorze to sprawd� czy masz to w�aczone w BIOSie... defaultowo u mnie to by�o wy�aczone... nie pytaj o szczeg�y bo ledwo rozumiem o czym pisze.

Ja te� odnios�em wra�enie, �e decyzja o zmianie terminu i celu kampanii zosta�a podj�ta pod wp�ywem pogody, z czym trudno dyskutowa�, ale wyb�r zast�pczego celu jest przypadkowy. Im mo�e to by� oboj�tne, bo maj� wi�kszy teleskop, nam nie http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/smile.gif. Je�li TrES-3 b jest �atwiejszy do z�apania, to zabierzmy si� za niego!

Pozdrowienia

L.

Panie Lechu,

To co poni�ej pisz� w swoim imieniu.

Tu, na w�tku, bo mam wra�enie, �e nie tylko ja mam poni�sze pytania w g�owie.

Prosz� poinformowa� jaki ma by� cel, jakie dane potrzebne i jakiej pracy maj� pos�u�y�. Czy ma to by� ci�gle "dla Merate" czy kontynuowane jako niezale�na akcja przygotowuj�ca do GAI? Je�li dla Merate, to co dok�adnie ma by� osi�gni�te masow� obserwacj� Gliese? Co w danych jest dla odbiorcy wa�ne, jakiemu celowi ma pos�u�y� nasza praca? Je�eli "dla GAI", to co dok�adnie ma by� celem dla tej formy projektu? Jaki rodzaj wagi ma by� przy�o�ony? Czy ma to by� co� w rodzaju system testu? Organizacyjnego? Technicznego? Proceduralnego? Procesowego? "Dotarcie" jest oczekiwane od amator�w, czy ludzi trafi�cych do projektu GAIA "po tej drugiej stronie", aby przygotowa� si� do praktyki i specyfiki ew. problem�w z amatorskim materia�em? A mo�e po prostu chcemy si� nawzajem wybada�. To zrozumia�e, zawodowcy chc� wiedzie� czego mog� oczekiwa� od amator�w, gdzie ich prac� da si� u�y� z najlepszym efektem, a gdzie b�dzie ci�ej o jako�� / bez sensu ze wzgl�d�w na u�omno�ci w wiedzy lub sprz�cie amator�w? Amatorzy (co zrozumia�e) te� raczej chcieli by wiedzie� co jest oczekiwane. Nikt tego u nas nie robi�. Nie ma takiego do�wiadczenia jak AAVSO, AXA, ETD czy VSX. Rozkr�cenie tego jest jak najbardziej mo�liwe. Na pewno przeniesienie obecnej akcji na inne exo/kolejne rejestracje i pomoc amatorom oferowana przez innych amator�w b�dzie tu pozytywem. Ale mo�e damy rade pom�c bardziej, efektywniej, sprawniej :) Mo�e po prostu nie �api� przygotowanej strategii i dlatego zadaj� mn�stwo niepotrzebnych pyta�.

Pozdrawiam.

Panie Lechu,

Prosz� poinformowa� jaki ma by� cel, jakie dane potrzebne i jakiej pracy maj� pos�u�y�. Czy ma to by� ci�gle "dla Merate" czy kontynuowane jako niezale�na akcja przygotowuj�ca do GAI? Je�li dla Merate, to co dok�adnie ma by� osi�gni�te masow� obserwacj� Gliese? Co w danych jest dla odbiorcy wa�ne, jakiemu celowi ma pos�u�y� nasza praca? Je�eli "dla GAI", to co dok�adnie ma by� celem dla tej formy projektu? Jaki rodzaj wagi ma by� przy�o�ony? Czy ma to by� co� w rodzaju system testu? Organizacyjnego? Technicznego? Proceduralnego? Procesowego? "Dotarcie" jest oczekiwane od amator�w, czy ludzi trafi�cych do projektu GAIA "po tej drugiej stronie", aby przygotowa� si� do praktyki i specyfiki ew. problem�w z amatorskim materia�em? A mo�e po prostu chcemy si� nawzajem wybada�. To zrozumia�e, zawodowcy chc� wiedzie� czego mog� oczekiwa� od amator�w, gdzie ich prac� da si� u�y� z najlepszym efektem, a gdzie b�dzie ci�ej o jako�� / bez sensu ze wzgl�d�w na u�omno�ci w wiedzy lub sprz�cie amator�w? Amatorzy (co zrozumia�e) te� raczej chcieli by wiedzie� co jest oczekiwane. Nikt tego u nas nie robi�. Nie ma takiego do�wiadczenia jak AAVSO, AXA, ETD czy VSX. Rozkr�cenie tego jest jak najbardziej mo�liwe. Na pewno przeniesienie obecnej akcji na inne exo/kolejne rejestracje i pomoc amatorom oferowana przez innych amator�w b�dzie tu pozytywem. Ale mo�e damy rade pom�c bardziej, efektywniej, sprawniej :) Mo�e po prostu nie �api� przygotowanej strategii i dlatego zadaj� mn�stwo niepotrzebnych pyta�.

Pozdrawiam.

Szanowny Panie Marcinie,

najkr�cej, na tym Forum chcia�bym wykorzysta� mo�liwo�ci jakie stwarzaj� nowoczesne badania astronomiczne w kierunku a. rozwoju nauki i b. rozwoju cywilizacji w Polsce.

Nigdy w historii nie by�o tak, �e tzw. zwykli ludzie (przepraszam, Pa�stwo nie s� "zwykli", raczej wyj�tkowi :), ale chyba jest jasne co chc� powiedzie�) byli tak blisko frontowej nauki, na przyk�ad je�li chodzi o obserwacje planet pozas�onecznych czy tranzyt�w GAIA. Ta sytuacja daje szans� tzw. amatorom na odegranie zupe�nie nowej roli w nauce. Tyle o korzy�ciach dla nauki. Je�li chodzi o uczestnik�w, to podejrzewam �e w�asnor�czna obserwacja np. tranzytu mo�e by� pi�knym, "formuj�cym" prze�yciem. Mo�e kto� zdecyduje si� p�j�� na studia ?

Zanim jednak te wszystkie pi�kne rzeczy zaczn� nam wychodzi�, trzeba si� b�dzie sporo napracowa�. Umiej�tno�ci, do�wiadczenie wymagaj� du�ej i systematycznej pracy. Ze swojej strony deklaruje wk�ad w postaci kontakt�w (GAIA) i do�wiadczenie w projektach mi�dzynarodowych, realizowanych w Polce, takich jak Hands-On Universe.

Oczywi�cie pytanie jak ewentualnie mo�emy zabra� si� wsp�lnie za tak� akcj� wymaga rozm�w, rozm�w, rozm�w...
W przypadku tranzytu, nag�a zmiana terminu i celu jest decyzj� Merate, nie mamy na to �adnego wp�ywu. Tym niemniej, zgromadzi� Pan na dedykowanej stronie mn�stwo przydatnych i gotowych do wykorzystania materia��w. Kosztowa�o to mn�stwo pracy. Pytanie, czy w tej sytuacji a. rezygnujemy z obserwacji tranzytu, poniewa� obiekt, kt�ry proponuje za tydzie� Merate jest zbyt "subtelny" b. czekamy a� pogoda w Polsce si� ustabilizuje i organizujemy obserwacje tranzytu, kt�ry jest dostatecznie wyra�ny ?

Na wi�kszo�� pyta� szczeg�owych, kt�re Pan postawi�, odpowiadam twierdz�co. Tak, trzeba si� dotrze�, trzeba si� pozna� nawzajem, trzeba si� nawzajem nauczy� swojej wra�liwo�ci, punkt�w widzenia, etc. Tyle, �e to jest proces, a nie pojedyncza akcja. Z mojego punktu widzenia, obserwacje, o kt�rych dyskutujemy, id� w tym kierunku.

Pozdrawiam serdecznie

A ja przeprosz�, �e si� wtr�c� w dyskusj� Pan�w.

Pierwsze, przykre, �e nagle przechodzicie na formalny ton. Nie zwiastuje to niczego dobrego...
Drugie, cho� jeszcze nic nie zrobi�em, to jestem przekonany, �e podobne akcje s� niezmiernie przydatnym i interesuj�cym sposobem zbli�enia obserwacji amatorskich do profesjonalnych. Niezwyk�o�� zjawisk jakie mo�na amatorsko zaobserwowa� ma niesamowit� si�� mobilizuj�c�. Cho� wszystko wskazuje, �e obserwacje XO-3B w sobot� nie b�d� mog�y si� odby�, ja mam zamiar nie porzuca� tematu i sprawdzi� si� przy innej exo-okazji.
Super, �e znalaz�y si� osoby promuj�ce takie akcje w Polsce - jeszcze 2 tygodnie temu nie mia�em o tym poj�cia. Super, �e s� do�wiadczone osoby ch�tne po�wi�ci� sw�j czas na podzielenie si� nim i wprowadzenie nowych os�b, takich jak ja, w temat.

Na co mog� zwr�ci� uwag� jako nie-organizator, to potrzeba bycia informowanym o konkretach. To podstawa wszystkich akcji informacyjnych. Komunikaty pe�ne i sp�jne lepiej docieraj� do odbiorc�w. Informacje "po co", "dla kogo", "w jakim celu" daj� poczucie wiedzy o ca�o�ci akcji i pozwalaj� odbiory umie�ci� si� w jej strukturze. To jest wa�ne dla mobilizacji ludzi i trwa�o�ci ich zaanga�owania. Wa�ne b�dzie te� to w jaki spos�b zostan� potraktowani je�li zrobi� co� �le, nie w�a�ciwie, np. nade�l� nieu�yteczne dane.
Potrzebna jest te� sp�jno��. Za przyk�ad dam rozd�wi�k mi�dzy szczeg�ami technik obserwacyjnych publikowanych przez Merate a wypr�bowanymi przez Hansa (z materia��w Merata wynika, �e powinno si� mie� du�y teleskop i ca�kowa� minimum 60 sekund; u Hansa: wystarczy aparat z du�� ogniskow� i kilka sekund ekspozycji). Nie wynikam tu w to kto ma racj�, tylko w to, �e nowa osoba widzi sprzeczno�� i nie wie sk�d ona wynika, co ni� zrobi�, kogo s�ucha�. Czy wynika to z innych cel�w (ch�� osi�gni�cia wi�kszej dok�adno�ci?), innego sprz�tu, innej metodologii? To, �e na jednej stronie czyta si� jedno a na drugiej, drugie, powoduje u odbiorcy niemi�e uczucia - mo�e zniech�ca� i wzbudzi� w�tpliwo�ci, co do organizacji i powodzenia tego, czego o wykonanie jest proszony odbiorca.

Pozdrawiam serdecznie!

A ja przeprosz�, �e si� wtr�c� w dyskusj� Pan�w.

Pierwsze, przykre, �e nagle przechodzicie na formalny ton. Nie zwiastuje to niczego dobrego...

Panowie, bez przesady :). Wszystko jest w najlepszym porz�dku. Jeste�my z Hansem na "Pan", bo jako� tak wypad�o, nie ma tu �adnego drugiego dna. Nie wiem jak mam wyca�owa� Hansa wirtualnie, �eby to nie wzbudzi�o jeszcze dodatkowych w�tpliwo�ci :), ale zapewniam �e mam do niego i do wszystkich Pa�stwa na tym Forum wielki szacunek za to co robicie.

Co do reszty, uczymy si�. Zauwa�yli�my problem z czasem ekspozycji w materia�ach z Merate, postanowili�my zrobi� po swojemu, czyli tak jak radzi Hans. Moim zdaniem, gwiazda oko�o 10 mag na standardowej kamerze CCD zbierze w ci�gu ekspozycji ~10 sekund wystarczaj�c� ilo�� zlicze� na teleskopie o aperturze ~20 cm. Ale najlepiej to sprawdzi� wcze�niej.

Teraz musz� i��, jestem na urlopie i rodzina si� lekko z�o�ci �e klikam zamiast i�� na narty. B�d� oko�o 16.

Pozdrawiam serdecznie

Je�eli strony nie maj� z tym problemu, to proponuj�, aby nie stosowa� oficjalnych "zwrot�w". Netykieta prawi, �e mo�e to by� �le odbierane, w szczeg�lno�ci - na forach. Co "Wy" na to?

Przechodz�c do merytorycznych kwestii, to:

1. aby zwi�kszy� skuteczno�� takich akcji, trzeba b�dzie pisa� DOK�ADNIEJ i bardziej �opatologicznie (w punktach).
2. zalecenia koleg�w z W�och wynikaj� zapewne z potrzebny standaryzacji jako�ci wynik�w

Hans wypracowa� swoje "parametry" intuicyjnie. Jego celem by�o g��wnie samo rejestrowanie danego zjawiska - raczej w pojedynk�. Je�eli jednak chcemy miesza� du�� ilo�� danych "wej�ciowych", to wtedy mo�na si� z W�ochami zgodzi�, cho� to oczywi�cie drastycznie ograniczy zasi�g akcji.

Obawiam si�, �e jako�� danych z 60 cm mo�e drastycznie odbiega� od tych z np. 100 mm refraktora. Na tyle, �e wsp�lne ich u�rednianie mo�e by� k�opotliwe i zamiast poprawia� statystyczn� �redni�, to b�d� j� "zaszumia�".

To jedyne wyt�umaczenie, kt�re przychodzi mi do g�owy. Oczywi�cie mo�e by� tak�e drugie dno, kt�re nie dostrzegam.
Ten post by� edytowany przez Adam_Jesion dnia: 11 February 2010 - 13:00

Moim zdaniem, gwiazda oko�o 10 mag na standardowej kamerze CCD zbierze w ci�gu ekspozycji ~10 sekund wystarczaj�c� ilo�� zlicze� na teleskopie o aperturze ~20 cm.

Owszem, ale wypada zapyta�, przy jakiej kamerze, a konkretnie: przy jakiej studni? Koledzy z W�och mog� mie� na my�li kamer� ze studni� np. 500 tys e-, a to drastycznie zmienia posta� rzeczy. Dlatego jestem przeciwny podawaniu parametru ekspozycji w jednostce czasu. Dlaczego?

Za�o�my, �e naszym celem jest do�wietlenie gwiazdy na tyle, aby si�gn�a np. 50% sprawno�ci piksela. Je�eli mamy kamer� ABG, czyli z bramkamia anty-bloomingowymi, to mo�na zalo�y�, �e od 60% ta kamera nie jest ju� pewna, je�eli chodzi o liniowo�� (warto tu by sobie jednak pomierzy� liniowo��). W takim razie, je�eli nasza studnia wynosi 17 tys e- (jak np Hansa Atik), to ekspozycj� trzeba przerwa� przy oko�o 8 tys elektron�w nasycenia. Przy kamerze ze studni� 100 tys. e- na�wietlanie gwiazdy przerwiemy przy 50-60 tys. e-. A maj�c matryc� 500 tys e- na�wietla� b�dziemy j� a� do 250-300 tys e-. Jest r�nica?

W ka�dym przypadku czasy b�d� DIAMETRALNIE r�ne. Pragn� tak�e zwr�ci� uwag�, �e stabilno�� (jako��) pomiaru z kilkudziesi�ciu elektron�w b�dzie inna, ni� z 8 tys elektron�w.
Ten post by� edytowany przez Adam_Jesion dnia: 11 February 2010 - 13:13

W ka�dym przypadku czasy b�d� DIAMETRALNIE r�ne. Pragn� tak�e zwr�ci� uwag�, �e stabilno�� (jako��) pomiaru z kilkudziesi�ciu elektron�w b�dzie inna, ni� z 8 tys elektron�w.

W og�le zbieranie danych na r�nych sensorach, a potem por�wnywanie tego to skomplikowana sprawa. Sensory mog� by� nieliniowe, do tego maj� przer�n� efektywno�� kwantow� przez co zapchanie ich elektronami b�dzie trwa�o d�u�ej lub kr�cej, nie m�wi�c ju� o post-processingu, na kt�ry najcz�ciej nie mamy wp�ywu, bo jest robiony na poziomie hardware'u tu� po wykonaniu zdj�cia. Co do pomiaru na kilkudziesi�ciu elektronach to lepiej i�� na kaw� ni� taki pomiar robi� ;)

Ja widz� generalnie dwa wyj�cia: Mo�na usi�� do tego porz�dnie, zdj�� charakterystyki sensora, zbada� efektywno�ci kwantowe, sprawdzi� jak� mamy studni� potencja�u itd. i na tej podstawie ustala� czas na�wietlania z czym cz�� os�b sobie nijak nie poradzi i przedsi�wzi�cie ograniczy si� do kilku os�b, kt�re wiedz� o co w tym chodzi i maj� ochot� si� tym zajmowa�.

No i drugie wyj�cie, to takie, �eby eksperymentalnie ustali� czas na�wietlania, tak aby trafia� z jasno�ci� gwiazd gdzie� w �rodek dynamiki i nie przejmowa� si� ca�� reszt�. Z tym wi�kszo�� os�b sobie poradzi, zyskamy du�o danych, kt�re potem b�dzie mo�na u�redni�. Te dane kt�re b�d� najbardziej odstawa�y si� odrzuci i tyle.

Tak ja bym to widzia�, ale to tylko moje zdanie. Mo�e kto� ma lepszy pomys�?

Pozdrawiam,
Filip

Tu wszystko zale�y od tego, co oczekuje odbiorca materia�u.

Czy wa�niejsza jest dla niego masa, specyfika, jako��, a mo�e w og�le potrzebuje po prostu confirma "amator widzi akcj� na X, trzeba skierowa� na X co� profesjonalnego i zrobi� wszystko koszernie bo mo�e to by� wa�ne". To pytanie do teamu kt�ry chce dosta� pomiar.

Najprosz� akcj� jak� moze wykona� amator jest taki "confirm" . Banalne do osi�gni�cia V-C nawet niekoszerne i nie do ko�ca skalibrowane. Zajawka po tym jak zawodowcy poprosili o kontrol� obiektu X w stylu " tu amator, widz� co�, mo�e by� wa�ne, daje zna�". A ch�opaki zajmuj�ce si� t� dziedzin� albo uznaj� ten sygna� za godny uwagi albo nie. To mo�e zrobi� prawie ka�dy amator i wcale nie jest to wsp�praca o ma�ej warto�ci. Amator staje si� pierwszym sitem kontorluj�cym automaty. Kwestia tylko i wy��cznie wyspecyfikowania przez projekt profesjonalny jak, co, gdzie i w jakim formacie.

Druga forma wsp�pracy jak� widz� to event typu: "Na X dzieje si� zjawisko Y. Potrzebujemy jak najwi�kszej ilo�ci informacji typu ABC, zale�y nam aby materia� by� taki to a taki". Amatorzy zdolni dostarczy� ABC przekazuj� to co zarejestrowali w jako�ci jaka jest wymagana. W zale�no�ci od poziomu wymaga�, team naukowy mo�e oczekiwa� mniej lub wi�cej materia�u. Tu najwa�niejsze jest czyste i jasne wyspecyfikowanie przez team projektu co i jakiej jako�ci. Przy wysokich wymaganiach czy to w wiedzy niezb�dnej do rejestracji, czy to w wymaganiach sprz�towych (odpowiedni sensor, filtry, spektrometry itd), ilo�� materia�u kt�ra sp�ynie od amator�w b�dzie niewielka. (np. koszt lub dost�pno�� w Polsce konkretnego sprz�tu bedzie stoperem). Tu wr�cz mog� wchodzi� w gre pojedy�cze pakiety. W takim przypadku amator staje si� okiem i uchem zawodowego teamu" W wielu projektach taki wk�ad amator�w jest niezwykle cenny, czasem wr�cz kluczowy.

Trzecia forma wsp�pracy to eventy id�ce w drug� stron�. Od amator�w do zawodowc�w. "Tu amator, odkry�em X, macie ch�opaki materia�" Ta forma wymaga czego� w rodzaju otwartego interface od strony projektu profesjonalnego. Nigdy nie wiadomo co amator samodzielnie odkry� w obszarze kt�ry bada team zawodowy. Nie wiadomo te� czy amator ma racj�, czy nie poleg� nadinterpretuj�c mniej lub bardziej u�omny materia�. Niemniej, mo�e faktycznie co� znalaz�. Tu ju� nie ma konkretnego algorytmu post�powania. Taki proces wymaga mniej lub bardziej indywidualnej wsp�pracy pomi�dzy konkretnym amatorem, a teamem naukowym.

Jest te� masa wariant�w po�rednich do wymienionych oraz odpowiednik�w wspomnianych opcji w og�le nie wymagaj�cych sprz�tu od amatora. Na ka�dy ze wspomnianych przeze mnie wariant�w znajde wam praktyczne przyk�ady takiej wsp�pracy tu na forum, lub w projektach og�lno�wiatowych dzia�aj�cych od dawna.

Tu wszystko zale�y od tego, co oczekuje odbiorca materia�u. http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/wink.gif Jesli wymaga czego� co potrzebuje konkretnego sprz�tu, projekt musi okre�li� z czego , co, w jakiej formie, jakim kana�em i jakiego poziomu bedzie akceptowa� itd itd itd. http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/wink.gif Kumanie ogranicze� amator�w na pewno pozwoli unikn�� strza�u w stop�, w stylu przydzielenia jakiego� obszaru na pozyskiwanie danych nie od w�asnych �r�de� i postawienia wymaga�, kt�re b�d� mog�y by� spe�nione przez np. 0.7 amatora na ka�dy 1000 mi�o�nik�w astronomii. To co robimy tu, mam nadziej� pozwoli i nam i ludziom odpowiedzialnym za GAIE, wypracowa� efektywne ��cze dla obu stron. Pami�ta� jednak musimy, �e to zawodowcy potrzebuj� danych i to oni okre�laj� co im potrzebne. Amator moze sie dostosowa� tam gdzie mo�e, ale nie mo�e powiedzie� "ej... a musi by� przez filtr V i kamer� bez ABG? Drogie to kupi� nie mo�na bla bla ... " ano skoro ch�opaki z profesjonalnego teamu powiedzieli kamera bez ABG i tylko filtr V, nie wspominaj�c, ze filtr G od biedy sie nada, albo �e mo�e by� kazda kamera, pod warunkiem �e b�dziesz si� pilnowa� tu czy tu, to znaczy, �e musi by� V i kamera bez ABG. Je�li powiedzieli widmo z 2K linii to znaczy ze z 2K, a nie z 200 i kropka. Wida� tylko to z 2K co� im da. Jednak, jesli amator powie "full redukcja? a co to?" to jednak mo�na problem za�atwi�, m�wi�c, co i jak ma by� zrobione, aby w pracy profesjonalist�w da�o to potem warto��. A mo�e jednak ch�opaki po j�kach o np. filtr V dojd� do wniosku: "w sumie, to po cholere nam to V?". Niech ci co mog� dadz� z V, a ci co nie mog� wal� przez luminacje, a my tu sobie poradzimy robi�c taki ma�y myk. ;)

Pozdrawiam.

Je�eli pogoda nie dopisze w Polsce to r�wnie� jest szansa na obserwacje przez stron� internetow� Bareket Observatory w Izraelu :flirt:

Kampania Merate zosta�a prze�o�ona na 10 kwietnia.
Mo�e wiosna b�dzie �askawa...

Witam,

Dzi�ki informacji od Prof. Lecha Ma�kiewicza dotar�em do noty, w kt�rej astronomowie z obserwatorium Merate zach�caj� do jeszcze jednej pr�by rejestracji egzotranzytu. http://www.crabnebul...0100218_ENG.pdf Tym razem wytypowana zosta�a planeta HAT-P-3b. To si� ca�kiem fajnie sk�ada, bo i ten egzo-�wiat mamy ju� zarejestrowany - http://astro-forum.o...showtopic=26770 Wszystko mo�ecie znale�� w j�zyku polskim w podlinkowanym wy�ej w�tku oraz na stronach projektu na astroamator.info: http://www.astroamat...-3b_dla_merate/

Troche podstawowych informacji o kolejnym celu astronom�w z Merate:

HAT-P 3b

RA 13:44:23
DEC +48:01:43
GSC 3466:0819
Magnitude V 11.86
Tranzyt 123min

Planeta ta obiega gwiazd� GSC 03466-00819b odleg�� o ok. 140 parsek�w, typu widmowego K, bardzo podobn� do naszego S�o�ca tylko nieco ch�odniejsza. Planeta kt�ra jest celem Merate zosta�a odkryta przez HATNet Project w czerwcu 2007r. HAT-P 3b ma idealnie ko�ow� orbite, co jest niecz�ste. Okres orbity to mniej wi�cej 2,8 dnia. Planeta obiega gwiazd� w odleg�o�ci 0,039 AU czyli praktycznie dok�adnie 10x blizej ni� Merkury nasze S�o�ce (0,39AU). Ten swiat jest za ma�y by nazywac go gor�cym Jowiszem. Ma ledwie nieco ponad p� masy Jowisza (190 Mz).

Przyk�adowe krzywe tranzytu zarejestrowane przez user�w astro-forum.org:

Adam Jesionkiewicz:

Marcin Wardak:

Materia�y opracowane dla planowanego na 20 lutego tranzytu XO-3b zgromadzone na astroamtor info pozostaj� aktualne:

- techniki rejestracji zjawiska:

http://www.astroamat...i_zjawiska.html

- analiza materia�u (MuniWin)

http://www.astroamat...lu_muniwin.html

- analiza materia�u (MaximDL)

http://www.astroamat...lu_maximdl.html

Pozdrawiam.

Z ciekawo�ci powt�rz� obserwacje tej planety. B�d� mia� okazj� empirycznie sprawdzi�, o ile lepsz� dok�adno�� rejestracji jestem w stanie poczyni� zdecydowanie wi�ksz� apertur�. Poprzednia to by�o zaledwie 130 mm, teraz b�dzie 300 mm.

Merate i Bareket b�d� transmitowa� tranzyt w internecie, szczeg�y b�d� mia� po �wi�tach.

Pozdrowienia

L.

Merate i Bareket b�d� transmitowa� tranzyt w internecie, szczeg�y b�d� mia� po �wi�tach.

Szczeg�y lub ich cz�� s� w ostatnim newsletterze od Merate, z 29 marca. Wklei�?

Wklejaj! :)

Witam. Jakie po�o�enie ma ta Gwiazda w programie Stellarium chodzi o HIP :astronom:

Eee... no jest w po�cie #62...

RA 13:44:23
DEC +48:01:43

Pozdrawiam.

Wklejaj! :)

Wklejam ca�o�ciowo, jak dosta�em...

*EANweb NEWSLETTER 29th March 2010*
*European Astrosky Network - Italy*
(edit by Rodolfo Calanca e Angelo Angeletti)
www.crabnebula.it/rc/menu_EAN.htm
Web-TV: www.livestream.com/eantv
Youtube Video:
http://www.youtube.c...count&sa=0&dm=1

/*
WORLDS of the SKY*/
*10th APRIL: EXTRASOLAR PLANET TRANSIT ON WEB-TV and CHAT

*
*_Observing Program on Apr 10: _**LIVE ON THE WEB-TV and CHAT:
www.crabnebula.it/web/diretta_brera*
*English language for foreign users*

*10th APRIL
20:00 - 21:30 UT*: the astronomers they will describe the activities of
the INAF Brera-Merate Observatory and they will show the instrumentation
that will be used for the observations of the evening.
*21:30 UT*: we will connect us with the dome of the telescope Ruths of
134 centimeters of diameter to follow on the web, the transit of the
extrasolar planet HAT-P-3b. The astronomers will introduce the problem
of the "Plurality of the Worlds", that has fascinated the humanity since
the times of the ancient Greek. The transits of the extrasolar planets
will be described, he will respond to the questions of the public and it
will be commented the light curved of the transit of *HAT-P-3b *(info
transit: http://var2.astro.cz...AT-P-3&PLANET=b
<http://var2.astro.cz/ETD/etd.php?STARNAME=HAT-P-3&PLANET=b>;)
Materials and document: www.crabnebula.it/web/doc_transits/index.htm

The LIVE ON THE WEB will finish to the *00:30 UT*

*10th APRIL: HAT-P-3b transit *
*(location: long. 13� E; lat. 43� N)*
*INFO and FOV*:

http://var2.astro.cz...LANET=b&PER=&M=

<http://var2.astro.cz/ETD/predict_detail.php?STARNAME=HAT-P-3&PLANET=b&PER=&M=>;

*planet*
*Start transit*

*End transit*
Operation
Date time (UT) h/Az date time (UT) h/Az
* *
*HAT-P-3b* *10.04.2010* *22:03* *73�/NE* *11.04.2010* *00:06*
*84�/NW* *PUBLIC*
*OBSERVATION*
* *

*AN INVITATION TO WATCH*

*10^th APRIL**: THE TRANSIT OF EXTRASOLAR PLANET HAT-P-3b FROM EUROPEAN
ASTRONOMICAL OBSERVATORIES
**ALL AMATEURS ARE WARMLY INVITED TO SHOOT THE TRANSITS WITH PROPER
TELESCOPES!*

"*WORLDS OF THE SKY" Project intends to approach the great but
inexperienced public wishing to visit our Observatories as astronomy
"fans" and to watch live an extra solar planet transit. In details, on
next 10^th APRIL (starting at 20.00 UT) many Italian and European
Observatories will place their instrumentation at public's disposal to
"observe" HAT-P-3b planet.*

*A short summary of digital imaging of the Transit
*www.crabnebula.it/web/doc_transits/index.htm**

Here are some remarks on the process of acquiring digital frames of the
transit.

·
Always wait for the instrumentation
to thermally stabilize before starting a working session.

·
Set
the *MINIMUM*
integration time via the *atmospheric*
*scintillation*
formula. Make sure to insert the correct data for
telescope aperture and air mass in the field. Exposure times can
always be increased, provided you have a good telescope drive -
better still, an auto-drive device. However, always bear in mind the
remarks in the following.

·
*NO
SATURATED PIXELS WHATSOEVER ARE ALLOWED IN YOUR IMAGES.*
To
attain a high photometric precision, *the
ADU level of the brightest pixel in the frame must be kept, more or
less, at 25000 ADU*
(for a 16 bit-CCD camera) *or
1800 ADU *(for
a 12-bit CCD or digital camera). In case the exposure time obtained
from the atmospheric scintillation formula is too long -- which in
turn would saturate the star's image -- there are two ways to keep
it below the saturation threshold: 1) by interposing a filter (R, V,
I or neutral) to attenuate the incoming light flux and reach, at
least, the minimum integration time; 2) by defocusing the star's
image twice or thrice the FWHM (Frequency Width at Half Maximum).

·
Once
exposure time has been determined, perform some test imaging on the
chosen stellar field, checking (using Astroart or MaxIm) the /S/N/
(signal-to-noise) ratio for the parent star as well as for the
reference ones. For the uncertainty of measurements to stay below
0.002 magnitudes, the /S/N/
ratio should be at least 500. If the /S/N/
ratio is less than the required minimum value, we should expect to
attain a lower photometric precision.

·
Frames
are to be taken about every two minutes. Imaging must start -- at
least -- half an hour before transit begins and must end not earlier
than half an hour after the transit is over.

·
Quality
of flat fields decisively influences photometric accuracy. Making a
lot of flats (up to several tens) and averaging has the effect to
reduce Poisson noise. For the same reason, a great number of dark and
bias frames is needed.

*LINKS OF "WORLDS OF THE SKY" PROJECT*
- INAF - Brera Astronomical Observatory: www.mi.astro.it/
- INAF - Palermo Astronomical Observatory: www.astropa.unipa.it/
- Info technical informations in english:
www.crabnebula.it/web/doc_transits/index.htm
- http://exoplanet.eu/
- Info extrasolar planet transit of Czech Astronomical society:
http://var2.astro.cz/ETD/index.php
- AAVSO extrasolar observing:
www.aavso.org/observing/programs/ccd/transitsearch.shtml
- Bruce Gary tutorial: http://brucegary.net...rial_exoplanet/
- Italian webzine L'ASTROFILO: www.astropublishing.com/
- SKYLIVE Project (english): www.skylive.it/skylive-new/index.php?lan=en
- XO-3b Transit Campaign, Poland page:

http://www.astroamat...podstawowe.html
- Bareket Observatory, Israel: www.bareket-astro.com

In this IMPORTANT video, prof. Angelo Angeletti describes the procedure
for imaging transits of Extrasolar Planets, English translation by prof.
Manlio Bellesi

Astronomers of INAF - Brera Astronomical Observatory: Paolo D'Avanzo,
Jirong Mao and Christina Thoene
This movie is in Italian, English and Chinese

*An initiative promoted by:
BRERA and PALERMO INAF ASTRONOMICAL OBSERVATORIES - ITALY
EAN web community
CRAB NEBULA Astronomical Association
webzine L'ASTROFILO
SKYLIVE no-profit Association
Bareket Observatory*

Eee... no jest w po�cie #62...

RA 13:44:23
DEC +48:01:43

Pozdrawiam.

Dzi�ki,ale ja nie mam monta�u Goto a na zwyk�ym monta�u trudno ustawi� :flirt:

Dzi�ki,ale ja nie mam monta�u Goto a na zwyk�ym monta�u trudno ustawi� :flirt:

Przyda�aby si� mapka...
A, jest tutaj: http://astro-forum.o...ndpost&p=386156

Merate za�o�y�o baz� danych dla amatorskich obserwacji tranzyt�w:

*VERY IMPORTANT: DATABASE EXTRASOLAR TRANSIT LIGHT CURVE*

Brera Astronomical Observatory have prepared a database to collect all the available information (data and results) about the extra-solar planet transit. You can upload FITS files, set of zipped FITS files, text files and set of zipped text files: http://www.brera.ina...Server?cmd=xo3b

Results of your photometry can be communicated following any format you like. We anyway encourage you to follow the AVVSO extended format
(http://www.aavso.org.../extended.shtml).
The finally collected data will be available to everybody and managed by the "Terre del Cielo - Worlds of the Sky" organization. You can freely refer to them for any possible use.

In order to access the database you need to register sending an e-mail to Angelo Angeletti (angelo.angeletti@virgilio.it), Stefano Covino (stefano.covino@brera.inaf.it ), Rodolfo Calanca (rodolfo.calanca@gmail.com ) or Paolo D'Avanzo (paolo.davanzo@brera.inaf.it .

I jeszcze apel o kampani� obserwacyjn�, z tego samego �r�d�a:

*WORLD OF THE SKY Project*

*14th April 2010, **OBSERVATION OF EXTRASOLAR PLANET GJ436b TRANSIT *

*AN INVITATION TO WATCH*

*THE TRANSIT OF EXTRASOLAR PLANET GJ436b FROM EUROPEAN ASTRONOMICAL OBSERVATORIES
**ALL AMATEURS ARE WARMLY INVITED TO SHOOT THE TRANSITS WITH PROPER TELESCOPES!

Pocz�tek w �rod� 14 kwietnia o 21:20 CEST. Wsp�rz�dne i g��boko�� tranzytu:
GJ436 - A.R. (J2000.0): 11h42m; DEC.(J2000.0): +26deg 43'; V = 10.68; dV= 0.009 magn.

"http://brucegary.net...GJ436/gj436.htm : Finder image with identifier star numbers (above) and J-K colors (times 100, below) selected stars. GJ 436 has V = 10.68 and Rc = 9.66."

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze