Jako�� optyki

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam
Wczoraj przeprowadzi�em testy teleskopu TN 170/1190 i mam powa�ne podejrzenie dotycz�ce jako�ci wykonania optyki. Lustro g��wne naby�em od. p Poruczko, lustro wt�rne z Astrokrak (40X58mm - ORION). Lustra ustawi�em za pomoc� kolimatora laserowego. Do test�w u�y�em okularu Soligora (Zoom Lantan 8-24mm). W te�cie gwiazdowym przed i za ogniskiem obraz kr��k�w dyfrakcyjnych jest lekko roci�gni�ty tworz�c taj jakby kszta� czaszki. Dodam �e lustro g��wne jest wykonane ze szk�a o gubo�ci 19mm, podpierane w 3 punktach i bardzo lekko uchwycone do oprawy. Nie by�em w stanie ustawi� ostro�ci, obrazy gwiazd przy pow. ok 100X widoczne by�y w spos�b bardzo roziskrzony. Przy mniejszym pow. obrazy widoczne jako punkty. Podczas pr�by rozdzielenia Epsylon�w niestety musia�em si� podda�, cho� po d�u�szym wpatrywaniu mog�em si� jedynie domy�li� �e tworz� uk�ady podw�jne. Teleskop wystawi�em ok. 21, a testy przeprowadza�em 22.30.
Pozdrawiam S�awek

Uci�niete lustro g��wne daje zwykle tr�jk�tne obrazy pozaogniskowe gwiazd a uci�ni�te lustro wt�rne wprowadza zwykle astygmatryzm i daje eliptyczne obrazki za i przed ogniskowe, poluzuj optyk� a do test�w we� lepiej jaki� prostszy okular np Plossl i wykonaj nim �lep� pr�b� kr�c�� okularaem, jak elipsa kr�ci si� z okularem to winien okular a nie lustra :salu:

Nie zauwa�y�em powstawania eliptyczno�ci na obrazach dyfrakcyjnych, a raczej by�o to w�a�nie podobne do tr�jk�ta z jedn� stron� bardziej wyd�u�on� co przypomina czaszk�. Okular mam tylko jeden wi�c mog� nim jedynie pokr�ci� wok� osi. Poza tym co oznacza "�lepa pr�ba"?
Pozdrawiam S�awek

Z tego co piszesz to prawie na bank masz za mocno uci�ni�te lustro g��wne :salu:
Punktowy nacisk rzedu 150g zniweczy jego dok�adno�� figuryzacji przy takiej jego grubo�ci jak poda�e� 8)

Ps. �lepa pr�ba to pr�ba kt�ra eliminuje b��d przy��du pomiarowego (w tym przypadku okularu) wzgl�dem mierzonego nim uk�adu luster, u Ciebie teleskopu Newtona :Beer:

A to ciekawem, moje lustro od p. Poruczki ma jakie� 23 mm grubo�ci. U Mnie czasem pojawia si� jeden d�u�szy promie� od gwiazdy. Ja niestety mam te elipsy i o tym by�a ju� mowa niedawno. Mo�e warto by�oby da� dodatkowo pod twoje lustro piank� amortyzuj�c� ? Co? U mnie tak jest. Mo�e masz �le przyklejone wt�rne ? I klej napr�a.

No moje lusterko tak jak i Twoje nie daje jaki� super obraz�w gwiazd. Obrazy ma�o punktowe przy wi�kszych powerach. Ale dotychczas my�la�em �e to wina ta�szych okular�w. Mo�e nie by�o seeingu u Ciebie lub sprz�t za s�abo wystudzony je�li nie mia� wentylacji pod lustrem.

Postaram si� jeszcze bardziej poluzowa� lustro g��wne, ale czy nie wprowadzi mi to podczas u�ytkowania luz�w, kt�re mog� powodowa� przesuni�cia lustra wzgl�dem oprawy?
Czy jest mo�liwe uzyskanie �r�d�a punktowego (sztucznej gwiazdy) w warunkach domowych do testowania kr��k�w dyfrakcyjnych? W ko�cu testy mog� przeprowadza� tylko w nocy i to jeszcze bezchmurnej co np.w dniu dzisiejszym chyba nie b�dzie mo�liwe :D
Pozdrawiam S�awek

Do badania lustra parsabolicznego potrzebna jest wi�zka r�wnoleg�a czyli punkt �wietlny z niesko�czono�ci bo t�k� wiazk� lustro paraboliczne skupia bezabberracyjnie na osi w swoim ognisku.
Le�li �r�d�o b�dzie bli�ej to mamy dwa ogniska jak w elipsie, jedno w punkcie �wietlnym a drugie w ognisku teleskopu i obraz bezaberracyjny uzysakmy tylko z lustrem eliptycznym a paraboliczne wyka�e wtedy aberracj� sferyczn� 8)

To ju� drugie lustro od p. Poruczko. Poprzednie mia�o jeszcze bardziej widoczne zniekszta�cenia. To obecne wykonane podobno ze szk�a borowo-krzemowego i pracowa�o ju� w teleskopie daj�c wed�ug zapewnie� jego tw�rcy bardzo dobre obrazy. Na lustrze p�askim pochodz�cym r�wnie� od p. Poruczko pojawi�y si� jakie� wykwity, wi�c zdecydowa�em si� na zakup nowego od Janusza P. (po ogl�dzinach wzrokowych mog� powiedzie� �e warte swej ceny). Ponadto dorobi�em te� nowego paj�ka, bo poprzedni nie umo�liwia� dok�adnej kolimacji.

Tak wi�c pr�ba wykonania (czyt. z�o�enia) - poprawnie dzia�aj�cego urz�dzenia optycznego trwa ju� bardzo d�ugo i nie spe�nia tak do ko�ca moich oczekiwa�. Telefony do p. Poruczko ju� mi si� znudzi�y, a czytaj�c posty na tym i innym forum mog� chyba potwierdzi� niezbyt dobr� opini� o Jego firmie (oczywi�cie mog� zrozumie� choroby i wypadki losowe, ale 3 lata pr�b ustawiania luster, odsy�ania, oczekiwania niestety nadszarpn�y moj� cierpliwo��). Na szcz�cie posiadam jeszcze lornetk�.
Pozdrawiam S�awek

[ Add: 01 Sie 2004 13:21 ]
Czyli w warunkach domowych raczej nie jest mo�liwe zbudowanie urz�dzenia daj�cego punktowe �r�d�o �wiat�a? No trudno - trzeba czeka� na gwiazdki :Cry:
Pozdrawiam S�awek

S�awku, tak zwykle jest ze sk�adakami i samor�bkami, zawsze s� jakie� problemy i czasowo te� to za r�owo nie wyglada, daltego zawsze nie czuj�cym si� na si�ach polecam zakup gotowego instrumentu z gwarancj� i instrukcj� obs�ugi :salu:

Ps. Pami�taj �e przez niefachowy monta� mo�na z nawet doskona�ej optyki uzyska� kiszkowaty obraz a za monta� jako jego wykonawca bierzesz tu pe�n� odpowiedzialno��.
Uszy do g�ry, poluzuj to lustro i wszytko powinno by� wi�cej ni� O.K. no po za straconym czasem oczywi�cie :Beer:

Po dok�adnych ogl�dzinach stwierdzam, �e lustro g��wne le�y na trzech podk�adkach wykonanych z twardego materia�u (fi= 20mm gumolit lub podobny), ale nie na ca�ej p�aszczy�nie tylko punktowo tzn. widoczna jest szczelina po mi�dzy lustrem a podparciem.
Lustro g��wne dociskane jest do oprawy trzema czernionymi blaszkami mosi�nymi zachodz�cymi ok 8mm na lustro. Dodatkowo na �apach oprawy r�wnolegle do powierzchni lustra s� �ruby M6 kt�re ustalaj� centryczno�� lustra wzgl�dem oprawy.
Poza tym w jakiej odleg�o�ci od �rodka oprawy powinny znajdowa� punkty podparcia, bo u mnie jest to mniej wi�cej w po�owie odleg�o�ci (od �rodka do brzegu oprawy)?
Czy takie punktowe podparcie mo�e wywo�ywa� efekty jakie opisywa�em?
S�awek

Moim zdaniem to kiepskie jest albo lustro g��wne, albo p�askie, albo abydwa. Je�li lusterko p�askie jest z Oriona to wygl�da mi na lustro g��wne. Nie przesadzajmy te� z wp�ywem docisku �apek przytrzymuj�cych lustro na obrazy. Chyba w imadle tego nie masz ? Wszystko wygl�da na kiepskie lustro g��wne i szybciej nie dowiesz si� co jest dop�ki kto� nie zbada go dok�adnie.

[ Add: Nie 01 Sie, 2004 ]
Je�li obrazy gwiazd s� rozmyte przy pow. 100x to lustro jest wykonane z dok�adno�ci� gorsz� od 1/4 lambda. Sferyczne Ta�y 150/1200, kt�rych sfery odbiegaj� 1/4 lambda od paraboli matematycznej daj� bardzo dobre obrazy nawet przy powi�kszeniach 150-200 x.

Ja te� stawiam na lustro g��wne, p. Poruczko jak czyta�em to niby znany fachowiec z dziedziny optyki, ale nawet najlepszym przecie� zdarzaj� si� b�edy.

Ja patrzy�em przez newtona 170/1200 Poruczki. Obrazy by�y �redniej jako�ci. Lepsze od tych, kt�re opisuje kolega, ale gorsze od obraz�w dawanych przez sferycznego ta�a 150/1200. Mo�na z tego wyci�gn�� wniosek, �e lustro 170 mm by�o zrobione z mniejsz� dok�adno�ci� ni� 1/4 fali. Powinno by� co najmniej 1/8. Bardzo cz�sto lusterka p�askie nie maj� wymaganej dok�adno�ci 1/4 lambda.

Wed�ug Mnie to w�a�nie te podk�adki fi=20 powoduj� uginanie si� i tak do�� cienkiego lustra. Nie wiem jakie zalecenia da�by tu Janusz P, ale Ja polecam wywali� te podk�adki i w�o�y� piank� amortyzuj�c� 3mm (taka pod panele pod�ogowe) o wielko�ci lustra i lustro napewno nie b�dzie dawa� tr�jk�tnego obrazu dyfrakcyjnego. Wed�ug Mnie pomys� doskona�y, rozk�ada mas� lustra r�wnomiernie na ca�ej powierzchni oprawy, a przy tym amortyzuje ewentualne przeci��enia spowodowane termiczn� rozszerzalno�ci� szk�a i oprawy. Mo�na wtedy nawet mocniej dokr�ci� �apki oprawy.

Widzisz S�awek Ja mam takie samo lustro ale o grubo�ci 23 mm, po�o�one na piance i takich problem�w nie mam, wi�c warto spr�bowa�.

Te wykwity pewnie si� pojawi�y od opar�w farby wyczerniaj�cej tubus. �mierdzi Ci rura ?

U Mnie te rozmycia obrazu powoduj� chyba g��wnie turbulencje. Rura studzona godzin� nadal ma turbulencje. Trzeba d�u�ej chyba. A najlepiej jaki� nawiew od spodu da�, mo�e pomo�e. Ale to narazie mam w planach testowa�. Mam rur� z grubego PCV, a co� takiego napewno si� studzi bardzo d�ugo.

Przede wszystkim ze wzgl�du na to �e oprawa by�a szykowana na grubsze lustra (pow. 19mm) to musz� i tak do�o�y� jakiego� materia�u (np. p�ytki bakielitowej), a potem wypr�buj� piank� 3mm. Lustro faktycznie jest cienkie w stosunku do jego �rednicy, wi�c roz�o�enie ci�aru i ucisk w miejscach uchwytu mog� powodowa� odkszta�cenia. W tej chwili to czepiam si� ju� wszystkiego co by mog�o pom�c i zawsze mog� powr�ci� do stanu wyj�ciowego. Wykwity na lustrze p�askim spowodowane by�y pawdopodobnie wilgoci�.
Pozdrawiam S�awek

[ Add: 01 Sie 2004 20:41 ]
Ma�e sprostowanie co do lustra g��wnego - jego grubo�� wynosi tylko 16mm (pomiar w kilku punktach suwmiark� przy brzegu), natomiast brzegi i sp�d jest zeszklony tak jakby by�o poddawane jakiej� obr�bce termicznej. Sp�d lustra jest nier�wny (wybrzuszenie na �rodku). Napewno nie jest matowe jak po obr�bce materia�ami �ciernymi. Mam coraz wi�ksze podej�enia �e nie zosta�o ono wyprodukowane w domowych warunkach.

Kto wie czy szk�o nie ma napre�e� wewn�trznych. Kiepsko to wszystko wygl�da.

polecam wywali� te podk�adki i w�o�y� piank� amortyzuj�c� 3mm (taka pod panele pod�ogowe) o wielko�ci lustra
Taka pianka jest niestety b. dobrym izolatorem termicznym. Obawiam sie, ze ob�ozenie z jednej strony lustra taka "ko�derka" znaczaco wyd�uzy czas dochodzenia zwierciadla do temperatury otoczenia.

Tego niewiem i za bardzo nie mam jak sprawdzi�. Lustro ma uszkodzen� aluminizacji� pod blaszk� trzymaj�c� go, ale to moja wina, bo za mocno go doci�gn��em �rubami i wynios�em z domu na do�� du�y mr�z - oczywi�cie por� ziomow�.

pod takie cienkie lustro proponuj� wywali� wszelkiego rodzaju podk�adki i po prostu przyklei� je w dziewi�ciu miejscach na silikonie - to z pewno�ci� wyeliminuje w�tpliwo�ci typu za mocno dokr�cone lustro - dok�adna metoda zosta�a opisana gdzie� w dziale ATM .Ja tak zrobi�em i jest OK - metoda szybka i naprawd� dobra .Powodzenia

Taka pianka jest niestety b. dobrym izolatorem termicznym. Obawiam sie, ze ob�ozenie z jednej strony lustra taka "ko�derka" znaczaco wyd�uzy czas dochodzenia zwierciadla do temperatury otoczenia.

Ja widzia�em kiedy� takie rozwi�zanie w teleskopie Astrokraka, wi�c uzna�em, �e jest dobre. A zreszt� co nam przeszkadza taka pianka je�li mamy np. opraw� do�� grub�. I tak trzeba d�ugo ch�odzi� i tak. Musi by� du�a wentylacja w oprawie i b�dzie dobrze. Tam gdzie lustro wystaje przez otw�r wentylacyjny mo�na pianki nie dawa� i b�dzie ch�odzi� lepiej.
Ja bym nigdy nie posadzi� swojego lustra na go�ej oprawie, bez pianki cho�by najcie�szej. Mo�na te� u�y� cienkiej pianki poliuretanowej.
Lustro masz cienkie jak papier, takie do�� szybko si� wych�odzi, a bez mi�kkiego podk�adu b�dzie si� nadal ugina�. Na �rodku szk�o jest jeszcze cie�sze o ok. 2mm.

Lustro ma uszkodzen� aluminizacji� pod blaszk� trzymaj�c� go, ale to moja wina, bo za mocno go doci�gn��em �rubami ...

Metalowe �apki niszcz� powierzchni� lustra, a nawet potrafi� ukruszy� brzeg. Warto da� jak�� cieniutk� podk�adk� pod �apki np. z gumy.

Nie ulega w�tpliwosci ze przy tak cienkim lustrze trzeba by przeprojektowa� opraw� lub podeprze� lustro na r�wnej piance na ca�ej swojej powierzchni a od g�ry tylko zabezpieczy� bez docisku przed wypadnieciem z oprawy :Beer:

Zgodnie z radami koleg�w powyrywa�em kr��ki z oprawy i w ich miejsce wstawi�em jeden du�y pokrywaj�cy �rednic� lustra z cienkiego (3mm) bakielitu i doda�em 3mm piank� poliuretanow�. Lustro uchwyci�em bardzo lekko (�ruby przykr�caj�c palcami do napotkania najmniejszego oporu), ca�o�� jeszcze raz zkolimowa�em. Teraz oczekuj� na jaki� pogodny wiecz�r.
Pozdrawiam S�awek

Ciekawe czy to co� da, szczerze w�tpi�.

Ciekawe czy to co� da, szczerze w�tpi�. -przy��czam si� :|

Lepiej przykr�� ruby tylko do dotkni�cia lustra bo docisk r�czny te� jest tu za silny :salu:

Ps. Koledzy niskiej wiary, dajcie szans� cz�owiekowi i jemu lustru :Beer:

No i jak S�awku ? Pomog�o ?

Sprawdza�em i wydaje mi si� �e si� znacznie poprawi�o :lol: . Teleskop nie by� zbyt wystudzony(1 godz.), ale kr��ki dyfrakcyjne przed i za ogniskiem zdecydowanie du�o bardziej przypominaj� ko�a ni� przed przer�bk�. Ostro�ci przy pow. ok 100x nie mog�em ustawi� ze wzgl�du na zbyt du�� r�nic� temperatur, ale nie ci�gn�a si� ju� mora z jednej strony gwiazdy. Porusza�em jeszcze okularem wok� osi, co nijak nie mia�o wp�ywu na obraz. Na dalsze testy nie pozwoli�a pogoda.
Pozdrawiam S�awek

Czyli jednak za mocno uci�ni�ta optyka a ju� wieszali�cie psy na lustrze i jego producencie, oj nie�adnie koledzy w gor�cej wodzie k�pani, nie�adnie :noughty:
Jak wida� dobitnie na tym przyk�adzie optyka astonomiczna to nader delikatna materia i trzeba si� z ni� naprawd� umiej�tnie obchodzi� aby nie zepsu� jej wyj�ciowych parametr�w :salu:

I tu musz� si� zgodzi� z wypowiedzi� Janusza. Po dzisiejszych testach i porz�dnym wystudzeniu optyki - obrazy gwiadz punktowe (pow 150X), bez problemu rozdzielone Epsylony (pow. ok 80X). Wszelkie wcze�niejsze "wady" zosta�y zlikwidowane. Wielkie dzi�ki za rady.
Pozdrawiam S�awek

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze