ISS&Progress M-02M

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Szkic jest efektem 3 ok�o pietnasto sekundowych obserwcji oko�o 21.12(12 maja), kiedy uda�o mi si� z�apac ISS mi�dzy budynkami, niestety by� bardzo nisko, do tego jeszcze kiepski seeing. Wszystko to spowodowa�o, �e obraz wygl�da� tak a nie inaczej. Ciesze si�, �e uda�o mi si� dostrzec Progress tu� przed dokowaniem do ISS. Za��czone miniaturki

Niez�e uj�cie! Perfekcyjnie wykonany szkic, daj� plusa! :)

�a�!
Jakim sprz�tem obserwowa�e�?

Synta 12", LVW 22mm, szkoda, �e nie by� to przelot na nieco innej wysoko�ci, wtedy szczeg�y by�yby z pewno�ci� lepsze.

Slicznosci! niezla robota!

Te� kiedy� pr�bowa�em. Przelot by� wysoki, niemal przez zenit i bardzo jasny (-2,3 mag.)
http://astro-forum.o...icu-t23394.html
Jestem pe�en podziwu dla detali, jakie zaobserwowa�e�!
Musz� jeszcze chyba potrenowa� szybko�� :)
pozdrawiam

Ja nie mam problem�w z utrzymaniem ISS w �rodku kadru przy tym powi�kszeniu, ale to wprawa przy robieniu fotek, gdzie trzeba si� jednak troch� bardziej nam�czy�.

ten szkic jest rewelacyjny :notworthy:

Szkic przelotu z 15 maja oko�o 20.54, ISS znajdowa� si� na wysoko�ci 46 stopni. Zaobserwowa�em panele s�oneczne. Za��czone miniaturki

Janus mamy Ci� tak dokarmia� w niesko�czono��?? :lol: Zmi�uj si�, daj po�ywi� si� tak�e innym ;) Ten szkic jest przewspania�y!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie mam poj�cia jak Ty to robisz.

Nie no, Robert, daj spok�j z t� karm�, nie o to chodzi, na dolary w kantorze jej nie wymienie. :D Nie chcia�bym znowu us�ysze�, �e jestem "skryto�erc�", osobi�cie wole jaki� komentarz na temat szkicu b�d� zdj�cia. Pozdrawiam.

Nie no, Robert, daj spok�j z t� karm�, nie o to chodzi, na dolary w kantorze jej nie wymienie. :D Nie chcia�bym znowu us�ysze�, �e jestem "skryto�erc�", osobi�cie wole jaki� komentarz na temat szkicu b�d� zdj�cia. Pozdrawiam.

komentarz?
pierwszy jak i drugi szkic rewelacyjny. po tym drugim to szcz�ki szuka�em na ziemi ;)
szkice jak i same zdj�cia �wietne. gratuluj� :)

czasem zamiast zostawia� komentarz, sam daj� karm�, w dow�d uznania i �e si� podoba :)

Pozdrawiam
mlody188

Szkic jest efektem 3 ok�o pietnasto sekundowych obserwcji oko�o 21.12(12 maja), kiedy uda�o mi si� z�apac ISS mi�dzy budynkami, niestety by� bardzo nisko, do tego jeszcze kiepski seeing. Wszystko to spowodowa�o, �e obraz wygl�da� tak a nie inaczej. Ciesze si�, �e uda�o mi si� dostrzec Progress tu� przed dokowaniem do ISS.

No Janusz, czeka�em na publikacj� tego szkicu :) . Gratulki!

http://www.asod.info/?p=1809#respond

Zdziwi�bym si�, gdyby go tam nie opublikowali! Szkic jest fantastyczny!
Gratuluj�!
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 19 May 2009 - 11:47
Janus z ca�ym szacunkiem ale czy w powerze 68x i tak kiepskim seeingu uda�o Ci si� chwyci� taki detal �eberek baterii s�onecznych?
Wiem jak popierdziela ISS w powerze 50x i polu 70 stopni jak �yj� takiego obrazu jeszcze nie widzia�em. Rozumiem, �e przy szkicu obiekt�w nieruchomych mo�emy skupi� si� na wyci�ganiu szczeg��w ale przy takim czym� musia�e� mie� naprawd� wiele szcz�cia albo nap�d Twojej tuby �ledzi� obiekt. Pisz� to bo mieli�my komentowa� je�li co� b�dzie nie tak, mam nadziej� �e nie nastawiasz si� tylko na pochlebstwa i przyjmiesz troch� kole�e�skiej krytyki.
Pozdrawiam !

Ignis, czy�by przemawia�a przez nas zazdro��?? To chyba niemo�liwe, przecie� posiadasz wi�ksze do�wiadczenie w szkicach i nie tylko. Czy troszk� gorszy seeing mia� a� takie znaczenie w wyci�gni�ciu szczeg��w?? Chyba nie. Druga sprawa, przecie� obiekt by� obejrzany kilka razy, nawet gdy to trwa�o kilkadziesi�t sekund, to chyba mo�na zapami�ta� detale. Je�li nabierze si� wprawy, to takie �apanie iss to popierdu�ka...tak mi si� przynajmniej wydaje. Wi�c co tu jest nie tak?????? :)
Pozdr�wki

Robson999 po co od razu s�owo zazdro��. Ka�dy mo�e wys�a� szkic na ASODA - i jest dalece prawdopodobne, �e zostanie on opublikowany - tu nie ma wielkiej filozofii.
(Ja nie robi� tego cz�sto. Zrobi�em to zaledwie 4 razy gdy czu�em, �e m�j szkic jest wart pokazania.)

Lubi� szkice Janusa ale teraz musia�em wtr�ci� s��wko.

Mia�em taki teleskop i wiem jak wida� w 30tce i co wida�. A ISS �ledzi�em nagminnie przez d�ugi okres tym teleskopem.
Dawniejszy szkic Wimmera, ju� wyda� mi si� bardzo "optymistyczny" ale uzna�em �e przy dobrym seeingu jest to do wyci�gni�cia w SC 5" i mie�ci si� w granicach realno�ci.
Uwa�am, �e ka�dy z nas ma prawo skomentowa� szkic kolegi je�li odpowiednio to uzasadni. Ja to w�a�nie czyni�.

Mo�ecie minie minusowa�, �e m�c� idylle, je�li sobie tego nie �yczycie zamilkn� i nie zabior� wi�cej g�osu je�li dostrzeg� przek�amania.

Pewnie te� Janus ju� nabierze do mnie teraz uprzedzenia. Ale je�li Janus zauwa�y co� w moim szkicu i zwr�ci mi uwag� przyjm� odium krytyki na klat�. Mo�ecie mi wierzy�.

Pami�tacie co pisa� Mpp, o poprawno�ci szkic�w i strzelaniu karm�?

Teraz jeszcze ma�e pytanie do Wimmera - cholera powiedz mi Olo czy z czystym sercem nazwiesz ten szkic szkicem obserwacyjnym???
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 19 May 2009 - 14:18

Teraz jeszcze ma�e pytanie do Wimmera - cholera powiedz mi Olo czy z czystym sercem nazwiesz ten szkic szkicem obserwacyjnym???
Kurde. Znowu mnie wywo�uj� do tablicy! :scratchhead:
Co ja mam z tym wsp�lnego, poza tym, �e ten ISS mi si� podoba i da�em mu plusa? Ludzie, ja nie jestem s�dzi�, wyroczni�, ani te� �adnego rodzaju inkwizytorem! Nic nie b�d� os�dza�. :terefere: Prosz� si� na mnie nie powo�ywa�.

Aczkolwiek mog� wyrazi� swe zdanie i odpowiedzie� na to pytanie:
Je�eli ten szkic powsta� na podstawie surowego szkicu robionego na �ywo, b�d� tu� po obserwacji ISSa (jako, �e szybko przelatuje), to jest to szkic obserwacyjny. Natomiast je�eli powsta� on p�niej tylko na podstawie tego, co widzia�o si� w okularze, albo sugerowanego obrazu, to nie jest to szkic obserwacyjny, a w pewnym sensie "wizja obserwatora".

W przypadku ISSa jest to rzeczywi�cie trudne, ale wiem, bo widzia�em, �e mo�liwe jest kr�tkotrwa�e dostrze�enie jakich� szczeg��w i segment�w na jego panelach s�onecznych.

Dawniejszy szkic Wimmera, ju� wyda� mi si� bardzo "optymistyczny" ale uzna�em �e przy dobrym seeingu jest to do wyci�gni�cia w SC 5" i mie�ci si� w granicach realno�ci.

Ten szkic, o kt�rym mowa, nie by� szkicowany w trakcie przelotu, a w pierwszych sekundach po tej obserwacji na podstawie tego, co uda�o mi si� dostrzec. Id�c tym tokiem my�lenia, mo�na uzna�, �e tak�e nie jest szkicem obserwacyjnym a rysunkiem po-obserwacyjnym :) Jednak inaczej nie da si� post�pi� z ISSem. Uwa�am, �e ludzka "pami�� fotograficzna" potrafi odda� obraz bardzo bliski temu, jaki by� do kilku minut po obserwacji. Potem mo�e ju� dzia�a� wyobra�nia.

Oto sur�wka tamtego szkicu, w �aden spos�b nie obrabiana. Nie powinienem jej umieszcza�, bo to wygl�da, jakbym pr�bowa� si� z czego� usprawiedliwia�, a nie czuj� potrzeby jakiegokolwiek usprawiedliwiania... Ale lubi� mie� wszystko jasne :)
Wcze�niej pisa�em, �e zaobserwowa�em wewn�trzne i zewn�trzne panele fotowoltaiczne. Teraz ju� wiem, �e te wewn�trzne, to s� radiatory. Te szczeg�y, jak i po�wiat�, r�ne kolory �wiat�a oraz nieregularno�ci paneli s�onecznych widywa�em wiele razy w podobnym powi�kszeniu i podczas jasnych przelot�w przez m�j teleskop 5". Kluczem do takiej obserwacji jest sprawne prowadzenie pola widzenia razem z ISSem, w kt�rego czasie mo�na wyregulowa� ostro�� i na bie��co j� korygowa�.

pozdrawiam

oj, poczekajmy na odpowied� samego Janusa ;)
nie ma co gdyba� itp.
niech sam Janus si� wypowie jak ten szkic powsta�.

przecie� nie o to chodzi aby si� k��ci� i sprzecza� a tym bardziej kogokolwiek ucisza�.

Pozdrawiam

My�l�, �e niebagateln� rol� odgrywa tutaj r�wnie� wiek obserwatora (z wiekiem obni�a si� zdolno�� adaptacji r�nych cz�sci ga�ki ocznej), nale�a�oby te� przedstawi� certyfikat dobrego wzroku od lekarza okulisty, bowiem samo stwierdzenie: "Ja tak nie widzia�em" nie oznacza, �e ktos inny nie m�g� jakiego� szczeg�u dostrzec.
Tak, tak staro�� nie rado�� :szczerbaty: i kazdego z nas dopadnie.
Osoby z nieskorygowanym astygmatyzmem, nie powinny w og�le wypowiada� si� autorytarnie w kwestiach co wida�. To samo dotyczy test�w jakiejkolwiek optyki b�d� obraz�w przez ni� uzyskiwanych.
Prosz� wzi�� r�wniez te aspekty pod uwag�.

O�wiadczam, �e moje uwagi nie s� skierowane przeciwko �adnej z os�b tutaj dyskutuj�cych, ot takie moje refleksje...

pozdrawiam
Ori

Robsonie, ja r�wnie� zgadzam si� z Ignisem. W ko�cu te szkice maj� przybli�y� wizuala tym, kt�rzy si� na� dopiero szykuj�. Je�li kto� ma zastrze�enia, to czemu nie zg�asza�? W ko�cu forum jest miejscem na dyskusj�. I tym bardziej warto pos�ucha� go�cia z do�wiadczeniem wi�kszym od w�asnego.
Ja akurat nie dostrzeg�em cienia zazdro�ci w pierwszej (a tym bardziej w drugiej :)) wypowiedzi Ignisa i ch�tnie przeczytam odpowied� Janusa (mam nadziej�, �e wkr�tce odniesie si� do post�w Ignisa).
Przy nast�pnym po�yczeniu Synty spr�buj� sam wypatrze� ISSa i b�d� mia� punkt odniesienia, i do wimmerowego szkicu (dla mnie wci�� kultowego) i do szkic�w Janusa
Widzisz, znowu dochodzimy do sprawy z niedawnych w�tk�w - co wida�, czego nie wida�, co rysowa�...

pozdrawiam!

No dobrze, dobrze, pewnie przesadzi�em z t� zazdro�ci�, macie racj�. Dla mnie ten szkic po prostu wygl�da realistycznie i jako� tak naturalnie, ka�dy ma prawo do swojego zdania :) Ja te� narysowa�em kiedy� M1 z k�aczkami, kt�rych naprawd� tam nie by�o, ale to by� efekt nieprzygotowanego fiszora... :szczerbaty:

Kurde. Znowu mnie wywo�uj� do tablicy! :scratchhead:
Co ja mam z tym wsp�lnego, poza tym, �e ten ISS mi si� podoba i da�em mu plusa? Ludzie, ja nie jestem s�dzi�, wyroczni�, ani te� �adnego rodzaju inkwizytorem! Nic nie b�d� os�dza�. :terefere: Prosz� si� na mnie nie powo�ywa�.

Aczkolwiek mog� wyrazi� swe zdanie i odpowiedzie� na to pytanie:
Je�eli ten szkic powsta� na podstawie surowego szkicu robionego na �ywo, b�d� tu� po obserwacji ISSa (jako, �e szybko przelatuje), to jest to szkic obserwacyjny. Natomiast je�eli powsta� on p�niej tylko na podstawie tego, co widzia�o si� w okularze, albo sugerowanego obrazu, to nie jest to szkic obserwacyjny, a w pewnym sensie "wizja obserwatora".

Olo poprosi�em Cie tylko o konsultacj� bo my�l�, �e w dziedzinie szkic�w mamy zbli�one do�wiadczenie, cho� szkicujemy inaczej.
Na zasadzie: "co o tym my�lisz" i to wszystko. Wypowiedzia�e� si� w temacie, pogratulowa�e� koledze �wietnego rysunku , da�e� plusika, wi�c mog� Ci� zatem zapyta� o zdanie.. jako koleg� szkicownika, co nie?? Widz�, �e jeszcze nie do ko�ca opanowa�e� mojego sposobu kreowania interakcji, wci�� traktujesz to jako zaczepk� szkoda. Ja nie zaczepiam .. ja wpl�tuj� w zdarzenia, by nada� przedmiotowi rzeczy wi�ksza obiektywno��. ;) Ale je�li sobie nie �yczysz.. nie b�d�.
Tw�j szkic ISS by� real, przecie� pisa�em - cho� troszk� go moim zdaniem podpicowa�e� ;).

My�l�, �e niebagateln� rol� odgrywa tutaj r�wnie� wiek obserwatora (z wiekiem obni�a si� zdolno�� adaptacji r�nych cz�sci ga�ki ocznej), nale�a�oby te� przedstawi� certyfikat dobrego wzroku od lekarza okulisty, bowiem samo stwierdzenie: "Ja tak nie widzia�em" nie oznacza, �e ktos inny nie m�g� jakiego� szczeg�u dostrzec.
Tak, tak staro�� nie rado�� :szczerbaty: i kazdego z nas dopadnie.
Osoby z nieskorygowanym astygmatyzmem, nie powinny w og�le wypowiada� si� autorytarnie w kwestiach co wida�. To samo dotyczy test�w jakiejkolwiek optyki b�d� obraz�w przez ni� uzyskiwanych.
Prosz� wzi�� r�wniez te aspekty pod uwag�.

O�wiadczam, �e moje uwagi nie s� skierowane przeciwko �adnej z os�b tutaj dyskutuj�cych, ot takie moje refleksje...

pozdrawiam
Ori

No latka lec�....36 na karku (wkr�tce). Ale wci�� gdy zdarza mi si� sta� w grupie na przystanku tramwajowym, jako pierwszy rozpoznaj� nr tramwaju kiedy stoj�cy obok znajomi, ledwo widz� tablice. To nie jest jeszcze chyba tak �le ;)
POZDRAWIAM
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 19 May 2009 - 17:05

No latka lec�....36 na karku (wkr�tce). Ale wci�� gdy zdarza mi si� sta� w grupie na przystanku tramwajowym, jako pierwszy rozpoznaj� nr tramwaju kiedy stoj�cy obok znajomi, ledwo widz� tablice. To nie jest jeszcze chyba tak �le ;)
POZDRAWIAM

No wi�c w�asnie dlatego dopisa�am, �eby� nie bra� tego do siebie... Ja wiem ile masz lat i za staruszka Ci� nie uwa�am, rzuci�am tylko og�lne kwestie przemy�lenia... bo bardzo czesto si� zdarza, �e du�o os�b sie �achnie, "kto? Ja? Ja to mam certyfikowane APO w oczach i nie bedzie mi tu nikt imputowa�..." :szczerbaty: .
Tak wi�c ka�dy z nas w cicho�ci sumienia i po wizycie u okulisty wie jakie ma dystorsje w oku i niech to zachowa dla siebie, nie k��c�c si� na forach co kto widzi, bo w my�l zasady - jaki jest ko� ka�dy widzi...
To dywagacje na przysz�o�� i my�l�, ze czasem warto te� je wzi�� pod uwag�...
Skoro Janus narysowa�, to zak�adam �e tak to widzia� i kropka. Nie wiem czego spodziewacie si� innego us�ysze� od ch�opaka... �e narysowa� nieprawd�? :blink:

POZDRAWIAM

Nic tylko promowa� takie posty ABSOLUTNIE FANTASTYCZNY ISS!!!

Dla tych kt�rzy jeszcze nie patrzyli przez teleskop, materia� ten jest nie do przecenienia.

pozdro

To dywagacje na przysz�o�� i my�l�, ze czasem warto te� je wzi�� pod uwag�...
Skoro Janus narysowa�, to zak�adam �e tak to widzia� i kropka. Nie wiem czego spodziewacie si� innego us�ysze� od ch�opaka... �e narysowa� nieprawd�? :blink:

POZDRAWIAM

Och Siostrzyczko, bardzo �atwo jest u�ywa� wyrazistych poj�� w stylu: prawda, nie prawda, fa�sz, k�amstwo. Ale to nie jest tak, jak na filmach kowbojskich. Nikt z nas nie jest do ko�ca dobry ni z�y.
Ale ka�dy z nas jest na sw�j spos�b pr�ny.. my�l� �e zakonnice te� :D
Jak to w grupie spo�ecznej, cz�sto lubimy zwraca� na siebie uwag� w rozmaity spos�b.
Ale nie chc� dywagowa� na tematy prawdom�wno�ci cz�owieka. Jako szkicownik i obserwator pragn� skupi� si� na konkretnej pracy i por�wna� to z swoimi do�wiadczeniami i na ich podstawi�, twierdz� �e ISS w wizualu w naszych realiach, nie pokazuje takiego detalu w 12 calach, do tego przy kiepskim seeingu.
Niezale�nie od pobudek i dobrych intencji autora. Twierdz�, �e tak jest. To, �e si� kto� ze mn� nie zgodzi to tylko indywidualna sprawa adwersarza. Ka�dy bierze odpowiedzialno�� za to co m�wi i publikuje.
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 19 May 2009 - 16:57

Olo poprosi�em Cie tylko o konsultacj� bo my�l�, �e w dziedzinie szkic�w mamy zbli�one do�wiadczenie, cho� szkicujemy inaczej.
Na zasadzie: "co o tym my�lisz" i to wszystko. Wypowiedzia�e� si� w temacie, pogratulowa�e� koledze �wietnego rysunku , da�e� plusika, wi�c mog� Ci� zatem zapyta� o zdanie.. jako koleg� szkicownika, co nie?? Widz�, �e jeszcze nie do ko�ca opanowa�e� m�j sposobu kreowania interakcji, wci�� traktujesz to jako zaczepk� szkoda. Ja nie zaczepiam .. ja wpl�tuj� w zdarzenia, by nada� przedmiotowi rzeczy wi�ksza obiektywno��. ;) Ale je�li sobie nie �yczysz.. nie b�d�.
Tw�j szkic ISS by� real, przecie� pisa�em - cho� troszk� go moim zdaniem podpicowa�e� ;).

Robert, ja zrozumia�em Twoj� intencj�. Nie odebra�em tego, jako zaczepk�.
M�j ton wypowiedzi mia� taki charakter odzwierciedlaj�c pewne moje emocje towarzysz�ce tej dyskusji, typu: "O nie! Znowu si� zaczyna!", "Dajcie mi �wi�ty spok�j" - ale w formie z lekkim przek�sem, nieco �artobliwie.
Z�ych intencji nie mia�em, nigdy nie mam.
Ciesz� si�, �e kto� raz na jaki� czas pyta mnie o zdanie. To pozwala mi czu� si� identyfikowanym ze szkicami. Jednak z powodu mojej natury, cz�owieka otwartego i ch�tnego do wszelkich porozumie�, wola�bym, abym nigdy nie wyst�powa� w roli jakiegokolwiek "autorytetu", "znawcy", czy innego tego typu. Za ma�y nadal jestem. Kto wie, mo�e za 15 lat :)

Z drugiej strony ciesz� si�, �e wok� szkic�w powstaj� dyskusje, co wida�, czego nie wida�, jak powinno si� szkicowa� i, �e nie wolno improwizowa�. To �wiadczy o naszej potrzebie wyspecjalizowania szkic�w i to znaczy, �e szkice powinny zawiera� si� w jakiej� definicji, w jakich� ramach. Zaczynamy ustala� zasady, nieco podobnie, jak w astro-fotografii, gdzie fotomonta�e mog� by� dyskutowane i poddawane analizie.
To oznacza, �e nie wystarczy ju� sobie co� narysowa�, �eby zosta�o uznane za szkic obserwacyjny, ale trzeba zrobi� to dobrze, z dba�o�ci� o realizm obrazu (nie doszukujcie si� prosz� aluzji). Takie dzia�anie wyjdzie na dobre szkicowaniu astronomicznemu. Dzi�ki temu idziemy do przodu i ja sam tak�e czuj� potrzeb� dba�o�ci o jako�� i realno�� szkic�w.

pozdrawiam

P.S: R�cz� praw� r�k�, �e m�j szkic ISSa nie by� "podpicowany" :)
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 19 May 2009 - 17:16

Nie wiem czego spodziewacie si� innego us�ysze� od ch�opaka... �e narysowa� nieprawd�? :blink:

Nie o to chodzi, Ori. Niestety lub stety, w szkicowaniu jest zbyt du�e pole manewru dla kreacji. Ja ca�y czas mam dylemat, czy nanosi� na jeden rysunek wszystkie detale, kt�re udaje mi si� wypatrze�, czy rysowa� tylko to, co dos�ownie wida�. Jeszcze raz podam przyk�ad w�asnej M51. Tak, widzia�em tyle detalu, ale nie na raz. Pytanie, czy rysunek oddaje widok z okularu? W zasadzie powinienem da� tam seri� rysunk�w ze szcz�tkowymi widoczkami uwzgl�dniaj�cymi patrzenie a to w lewy g�rny fragment kadru, a to prawy dolny itp... Dlatego czasem dziwnie mo�e wygl�da� rysunek zbyt s�odko przedstawiaj�cy rzeczywisto��, po prostu wygl�da nienaturalnie. I to jest ca�y b�l szkicowania. Do tego dochodzi niemo�no�� bezpo�redniego por�wnania rysunku (nie dotyczy szkic�w planet i Ksi�yca), bo nawet jak co� nabazgrasz, to nie mo�esz por�wna� tego od razu z widoczkiem w okularze, bo nawet przy s�abym czerwonym �wietle, kt�re umo�liwia ci narysowanie czegokolwiek na kartce, tracisz - niewiele, ale jednak - adaptacj� oka. W przypadku ISSa, nie wiem jak to si� ma, z jednej strony nie ma problemu z adaptacj�, ale z drugiej - jest problem z szybkim uciekaniem obiektu. Sam zaplusowa�em oba rysunki, bo s� naprawd� kapitalne. Ale rozumiem jednoczesne w�tpliwo�ci Ignisa.

ps.
Zwr�� uwag�, ten szkic Wenus zebra� taki "aplauz" w�a�nie dlatego, �e pi�knie odda� p�ywanie obrazu w okularze i wszelkie niedoskona�o�ci obrazu, jakie tylko da�o si� wypatrze�...

P.S: R�cz� praw� r�k�, �e m�j szkic ISSa nie by� "podpicowany" :)

Wimmer, przyznaj si� - jeste� ma�kutem? :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez panasmaras dnia: 19 May 2009 - 17:23

w szkicowaniu jest zbyt du�e pole manewru dla kreacji. Ja ca�y czas mam dylemat, czy nanosi� na jeden rysunek wszystkie detale, kt�re udaje mi si� wypatrze�, czy rysowa� tylko to, co dos�ownie wida�. Jeszcze raz podam przyk�ad w�asnej M51. Tak, widzia�em tyle detalu, ale nie na raz. Pytanie, czy rysunek oddaje widok z okularu? W zasadzie powinienem da� tam seri� rysunk�w ze szcz�tkowymi widoczkami uwzgl�dniaj�cymi patrzenie a to w lewy g�rny fragment kadru, a to prawy dolny itp... Dlatego czasem dziwnie mo�e wygl�da� rysunek zbyt s�odko przedstawiaj�cy rzeczywisto��, po prostu wygl�da nienaturalnie. I to jest ca�y b�l szkicowania. Niemo�no�� bezpo�redniego por�wnania rysunku (nie dotyczy szkic�w planet i Ksi�yca), bo nawet jak co� nabazgrasz, to nie mo�esz por�wna� tego od razu z widoczkiem w okularze, bo nawet przy s�abym czerwonym �wietle, kt�re umo�liwia ci narysowanie czegokolwiek na kartce, tracisz - niewiele, ale jednak - adaptacj� oka. W przypadku ISSa, nie wiem jak to si� ma, z jednej strony nie ma problemu z adaptacj�, ale z drugiej - jest problem z szybkim uciekaniem obiektu. Sam zaplusowa�em oba rysunki, bo s� naprawd� kapitalne. Ale rozumiem jednoczesne w�tpliwo�ci Ignisa.

ps.
Zwr�� uwag�, ten szkic Wenus zebra� taki "aplauz" w�a�nie dlatego, �e pi�knie odda� p�ywanie obrazu w okularze i wszelkie niedoskona�o�ci obrazu, jakie tylko da�o si� wypatrze�...

Tak to jest z DS-ami, kt�re stoj� w polu widzenia, no mo�e dobsonowcom przeszkadza jeszcze paralaksa, ale maj�c mont z nap�dem dla szkicownika nie ma trudno�ci nie do przej�cia ;)
Co do ISS tu nie ma..komfortu wpatrywania si�. Jest jasny, niemal zabijaj�cy �wita�em obiekt, kt�ry w kilka sekund przetnie Ci Pole widzenia - nawet te ponad 70 stopniowe. Musisz wtedy jak najwi�cej z niego wychwyci�. Jak wyjdzie wycelowa� w szukaczu.... i poczeka� jak wejdzie Ci ponownie w diafragm� by zn�w wyj�� na drugim ko�cu.
Pami�tam- obserwowali�my jak ISS pu�ci�a chmur� cieczy lub gazu...co� jak ogon kometarny, ale wci�� by� to zaledwie krzy�yk z majacz�cymi zal��kami baterii s�onecznych tyle, �e z ogonkiem ;).
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 19 May 2009 - 17:31

Och Siostrzyczko, bardzo �atwo jest u�ywa� wyrazistych poj�� w stylu: prawda, nie prawda, fa�sz, k�amstwo. (...)

Apropo odpowiedzialno�ci za to co sie m�wi i publikuje.

Ignis, widzisz, jako� do Twoich akurat twierdze� to bym podchodzi� z pot�nym dystansem. Tyle razy ju� twierdzi�e� takie bajki, ze w�os si� je�y� na g�owie. Prosz� pow�ci�gnij swe moce. A przynajmniej nie pod sztandarami obiektywno�ci na astro-forum.org.

Pozdrawiam.

Bardzo si� ciesze, �e powsta�a �ywa dyskusja na temat tych akurat szkic�w.Ignisdei, absolutnie Twoja krytyka nie powoduje, �e moje nastawienie do Ciebie lub do kogokolwiek mo�e byc negatywne, w szkicowaniu przecie� w�a�nie o to chodzi, aby dzielic si� swoimi spostrze�eniami. Co do samych szkic�w, przedstawiam moje wra�enia;
1)ISS&Progress
Objekty znajdowa�y si� na wysoko�ci oko�o 25 stopni, pierwsze spojrzenie, widze ISS w kszta�cie tak jakby krzy�a, nieco wy�ej ma�a kropeczka(Progress), cieszy�em si� jak g�upi, wiedz�c, �e dostrzeg�em t� pare.Patrze dalej, ten "krzy�" wykazuje pewn� struktur�, zaraz po przelocie robi� szkic. Przedstawia on to co widzia�em.
2)ISS
Obserwowa�em niemal ca�y przelot, widzia�em jak zmienia si� wygl�d ISS podczas przelotu, widzia�em cztery pary paneli s�onecznych, szkic odpowiada temu co widzia�em.
Co do samych obserwacji, g��wnie robie fotki ISS, nawet przy ogniskowej 7200mm, wi�c z utrzymaniem stacji w �rodku pola widzenia nie mam problem�w, �eby zaobserwowac szczeg�y ISS, patrze na jej poszczeg�lne elementy, dzi�ki temu wyra�nie widzia�em panele s�oneczne.

P.S. Wiele razy s�ysza�em, �e u�ywam zautomatyzowanego teleskopu, bo podobno inaczej nie da si� zrobic dobrej fotki :D Ile jest w tym prawdy, oce�cie sami, jeszcze kilka os�b robi wspania�e fotki ISS, wi�c mo�ecie to zweryfikowac.

Bardzo si� ciesze, �e powsta�a �ywa dyskusja na temat tych akurat szkic�w.Ignisdei, absolutnie Twoja krytyka nie powoduje, �e moje nastawienie do Ciebie lub do kogokolwiek mo�e byc negatywne, w szkicowaniu przecie� w�a�nie o to chodzi, aby dzielic si� swoimi spostrze�eniami. Co do samych szkic�w, przedstawiam moje wra�enia;

A ja bardzo si� ciesz� Janus, �e si� na mnie nie obrazi�e� :Beer:. Jak pisa�em, bardzo pozytywnie zawsze odbiera�em Twoje prace - oczywi�cie nie tylko szkice. Moja krytyka odnios�a si� wy��cznie do merytoryki tego konkretnego szkicu i nie by�o �adnych wycieczek personalnych. Wypowiedzia�em si� bo takie jest moje zdanie i chcia�bym na tym poprzesta� by nie bi� niepotrzebnie piany. Wypada mi �yczy� Ci tylko sukces�w na polu astro-tw�rczo�ci. Pozdrawiam!
Co z�ego to nie ja ;)

Teraz:

Apropo odpowiedzialno�ci za to co sie m�wi i publikuje.

Ignis, widzisz, jako� do Twoich akurat twierdze� to bym podchodzi� z pot�nym dystansem. Tyle razy ju� twierdzi�e� takie bajki, ze w�os si� je�y� na g�owie. Prosz� pow�ci�gnij swe moce. A przynajmniej nie pod sztandarami obiektywno�ci na astro-forum.org.

Pozdrawiam.

Koledzy... czuj� w ko�ciach, �e zafunduje sobie d�u�szy urlop od pisania tu. Bynajmniej nie z Waszego powodu- rozmowy z Wami (nowymi u�ytkownikami AF) by�y bardzo ciekawym do�wiadczeniem, kt�re z pewno�ci� pozytywnie zapadnie mi w pami�ci. Nie jest to te same forum, kt�re porzuci�em w 2007 - jest teraz lepsze dzi�ki Wam.

Ale zanim sobie p�jd� chcia�bym by�cie na chwile zapomnieli, �e jeste�cie mi�o�nikami Astro-forum ale przypadkowymi go��mi kt�rzy weszli tu w odwiedziny, na spokojnie przeczytali cytat powy�ej i zdali sobie spraw� z tego z kim tak naprawd� macie do czynienia?.
W tym topiku rozmawiali�my - mam nadziej� merytorycznie, o ISS, o mo�liwo�ciach uchwycenia obiektu okularze, o naszej percepcji postrzegania Stacji jako przedmiotu szkicu, wreszcie o kwestiach moralnych przedstawiania szczeg��w, kt�rych nie jeste�my pewni.
Tymczasem: czy dostrzegacie kt�ry� z tych element�w w wypowiedzi powy�ej?
Ta wypowied� jest najzwyklejszym spamem, kt�ry nale�y usun�� (Regulamin Astro-Forum.org I.Pkt 1a, II.Pkt 6)

Osobi�cie, nie dam si� tym razem sprowokowa� i sprowadzi� do tego �enuj�cego poziomu dyskusji jaki zafundowa� nam autor powy�szego cytatu. Drugi raz nie pope�ni� tego b��du co kiedy� na A4u.

Trzymajcie si�!
Ignis.
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 20 May 2009 - 07:48
Igni. Po co od razu si� obra�a� z powodu jednego zdania?
Ani Janus si� nie obrazi�, ani ja si� obrazi�em o ten "lansik", a Ty si� obrazi�e�. Na pewno nie jeste� cz�owiekiem, kt�remu do obrazy potrzeba jednego zdania jednego cz�owieka.
Nie przesadzaj ;)
pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 20 May 2009 - 15:01

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze