Dziesi�� zagadek Kosmosu onet.pl /

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

http://portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,152...czasopisma.html

P.

i to jest w/g Ciebie godne polecenia?

onet jest chyba najgorszym �r�d�em informacji, je�li chodzi o poziom przekazu
albo inaczej, poziom komentarzy na onecie, swietnie obrazuje poziom informacji serwowanej przez ten portal
kompletne dno
cytat: "Ka�dego dnia miliardy tych cz�steczek przemierzaj� niedostrzegalnie ludzkie cia�o."
- tak pisze onet nt. ciemnej materii, zdaje sie autorowi tego tekstu, ta materia chyba jednak zostaje, najwi�cej w okolicach miedzy uszami

nast�pna pere�ka:
...dotychczas naukowcy nie bardzo wiedz�, co maj� zrobi�, je�li odnajd� obiekt, kt�ry powa�nie zagra�a Ziemi. Jedna z propozycji zak�ada wys�anie ogromnego statku kosmicznego, kt�ry przeleci obok asteroidu i dzi�ki swojej grawitacji zmieni kurs niebezpiecznego obiektu.
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 28 January 2009 - 12:30

nast�pna pere�ka:
...dotychczas naukowcy nie bardzo wiedz�, co maj� zrobi�, je�li odnajd� obiekt, kt�ry powa�nie zagra�a Ziemi. Jedna z propozycji zak�ada wys�anie ogromnego statku kosmicznego, kt�ry przeleci obok asteroidu i dzi�ki swojej grawitacji zmieni kurs niebezpiecznego obiektu.
Przecie� jak to przeczyta�em ma�o z krzes�a nie spad�em, "gienialne" :ha:

To te� jest niez�e:
Proponuje si� na przyk�ad ogrzanie jednego z bok�w asteroidu, �eby zatoczy� �uk i w ten spos�b omin�� Ziemi�.

Ja my�l�, �e ch�opaki zapakuj� si� w l�downik, wyl�duj� na jednym z bok�w asteroidy (to to kwadrat jest czy co ? ) i rozpal� ognicho... :Boink:

Pozdrawiam

a gdzie tam ognisko- zbudujemy megasuszark�- cos na kszta�t megaodkurzacz z Gwiezdnych jaj

Powiem tak. Od p� roku nie czytam Onetu. Wed�ug mnie, komentarze, kt�re s� tam zamieszczane, raz powoduj� u mnie wymioty a raz ch�� rozszarpania w�a�ciciela takiego komentarza na kawa�eczki. Sam portal cz�sto pisze zak�amane informacje lub ju� przestarza�e. Tyle w temacie. Dlatego jak tylko zobaczy�em w linku napis "Onet" od razu da�em sobie spok�j.

Pozdrawiam.

A w Gazecie Wyborczej niedawno napisali, �e zaiwaniamy z galaktyk� nasz� ponad 900 tysi�cy km/h, te „ponad” fajne... B)

Nie rozumiem dlaczego akurat "ponad" jest smieszne.
Ten post by� edytowany przez misiekc dnia: 29 January 2009 - 16:30
Pr�dko�� orbitalna Uk�adu S�onecznego wynosi ok. 268 km/s.
(http://pl.wikipedia..../Droga_mleczna)
268*60*60=964.800km/h, czyli "te ponad" to 64.800 km/h, czyli 6,7% pr�dko�ci orbitalnej ... my�l�, �e �mialo mogli tu napisa� "ponad" :rolleyes: , wi�c nie ma si� z czego �mia�. Co prawda trudno nam uzmys�owi� sobie taka predko��, ale to skala kosmiczna :D

Pozdrawiam:
MK
Ten post by� edytowany przez M.K. dnia: 29 January 2009 - 16:43
~No dobra czepiam sie... wszedzie slyszalem ze blizej miliona km, a tu ponad dziewi��set. Musze jeszcze posprawdza� w r�nych �r�d��ch jaka warto�� jest prawdziwsza, bo to w ko�cu jedna z najwa�niejszych warto�ci odkrytych teraz. Najlepiej skasowac ten moj post bo jakos mi sie bezsensu napisalo to chyba :unsure:

Co do onetu... jaka grupa odbiorc�w, taka tre��. Sam decydujesz, co czytasz. Czytasz onet - znaczy lubisz takie rzeczy. Onet staje si� dla Internetu tym, czym dla dziennik�w drukowanych jest Fakt, czy SE.

W tego typu mediach nie jest istotna tre��, tylko odbiorca, a konkretnie ich ilo��, co przek�ada si� na przychody z reklamy (w tym wypadku ods�ony baner�w). Je�eli chce si� budowa� naprawd� du�y zasi�g, to nie ma innej mo�liwo�ci, ni� za�o�enie, �e statystyczny obywatel to (przepraszam) debil.

Albo robi si�tre�� dla debili i ma si� zasi�g liczony w "nastkach" milion�w, albo robi si� serwis skierowany na warto�ciow� wiedz� i... bankrutuje si�w ci�gu roku.

Niestety - z punktu wydawcy serwis�w internetowych, a mam ju� ich par�, problem nie jest banalny. Mo�na zastanawia�si�, jak utrzyma� kilkunastoosobow��redakcj� (a to minimum socjalne) i jeszcze wygenerowa�zyski dla akcjonariuszy? Je�eli nastawimy si� na content warto�ciowy, to skazujemy si�na nisz�, czyli ma�� grup� odbiorc�w (tych, co nie koniecznie pasjonuj� si� wczorajszym rozwolnieniem Dody). Ma�a grupa odbiorc�w oznacza, �e brokerzy reklamowi i bezpo�redni klienci nie b�d�w wystarczaj�cym stopniu zainteresowani zakupem reklamy na naszym portalu. Z drugiej strony przeci�tny u�ytkownik Internetu na sam� my�l, �e mia�by p�aci� za serwis dostaje drgawek, wi�c...

Jest problem. Odrzucaj�c na bok utopi�, �e wszystko i wsz�dzie powinno by�za darmo, prawda jest taka, �e zwyczajnie si� nie da. Media �eby funkcjonowa� w dzisiejszym �wiecie musz� by� komercyjne. Komercja niestety - w du�ym stopniu zabija niezale�no�� (i jako��) medi�w.

Podsumowuj�c: s� tylko 3 drogi do utrzymania du�ego medium:
1. p�atna subskrypcja (p�aci odbiorca, jak za np. gazet� w kiosku)
2. reklama (za odbiorc�p�aci reklamodawca)
3. abonament/opodatkowanie - jak np. p�atno�� za TV/Radio (oby si�nie zi�ci�o nigdy, bo to bardzo niesprawiedliwa forma).

W Internecie powsta�y te� inne formy, po�rednie (mutacje). Przyk�ad: sklepy mog� p�aci� prowizj� w ramach program�w partnerskich za przes�anego klienta. Eksptremalnym przyk�adem takiego modelu jest np. Ceneo. Wg mnie, nie bardzo daje si�to zastosowa� w przypadku serwis�w informacyjnych, bo to zawsze rodzi pokus� pisania tekstu/recenzji tak, �eby pod ostatnim linkiem odes�a�, jak najwi�cej, klient�w do sklepu X. Czyli znowu - kanibalizujemy tre��.

Ja osobi�cie (nie jestem do ko�ca obiektywny) uwa�am, �e powinni�my walczy� o p�atny content, czyli mo�liwo��kupowania abonamentu w serwisach, kt�re czytamy. By� mo�e to nie wystarczy, �eby jest w 100% utrzyma�, ale na pewno zmniejszy�o by udzia� kanibalizuj�cej tre�� reklamy, czy inny, gorszych dla odbiorcy form zarabiania.

Mo�na sobie powiedzie� - A CO MNIE TO... Niech si� wydawcy martwi�. Jasne, tylko pami�tajcie, �e wydawcy to nie alchemicy i nie maj� nic ponad to, co napisa�em powy�ej. Albo dadz� rad� utrzyma�to na zasadzie filantropii, albo rynek komercyjny ich zweryfikuje, czyli m�wi�c kolokwialnie - p�jd� do piachu. Tu nie ma lito�ci. Albo masz kas� na redakcj�, serwery, marketing - albo jej nie masz. Amen.

Co do onetu... jaka grupa odbiorc�w, taka tre��. Sam decydujesz, co czytasz. Czytasz onet - znaczy lubisz takie rzeczy. Onet staje si� dla Internetu tym, czym dla dziennik�w drukowanych jest Fakt, czy SE.

W tego typu mediach nie jest istotna tre��, tylko odbiorca, a konkretnie ich ilo��, co przek�ada si� na przychody z reklamy (w tym wypadku ods�ony baner�w). Je�eli chce si� budowa� naprawd� du�y zasi�g, to nie ma innej mo�liwo�ci, ni� za�o�enie, �e statystyczny obywatel to (przepraszam) debil.

Albo robi si�tre�� dla debili i ma si� zasi�g liczony w "nastkach" milion�w, albo robi si� serwis skierowany na warto�ciow� wiedz� i... bankrutuje si�w ci�gu roku.

Niestety - z punktu wydawcy serwis�w internetowych, a mam ju� ich par�, problem nie jest banalny. Mo�na zastanawia�si�, jak utrzyma� kilkunastoosobow��redakcj� (a to minimum socjalne) i jeszcze wygenerowa�zyski dla akcjonariuszy? Je�eli nastawimy si� na content warto�ciowy, to skazujemy si�na nisz�, czyli ma�� grup� odbiorc�w (tych, co nie koniecznie pasjonuj� si� wczorajszym rozwolnieniem Dody). Ma�a grupa odbiorc�w oznacza, �e brokerzy reklamowi i bezpo�redni klienci nie b�d�w wystarczaj�cym stopniu zainteresowani zakupem reklamy na naszym portalu. Z drugiej strony przeci�tny u�ytkownik Internetu na sam� my�l, �e mia�by p�aci� za serwis dostaje drgawek, wi�c...

Jest problem. Odrzucaj�c na bok utopi�, �e wszystko i wsz�dzie powinno by�za darmo, prawda jest taka, �e zwyczajnie si� nie da. Media �eby funkcjonowa� w dzisiejszym �wiecie musz� by� komercyjne. Komercja niestety - w du�ym stopniu zabija niezale�no�� (i jako��) medi�w.

Podsumowuj�c: s� tylko 3 drogi do utrzymania du�ego medium:
1. p�atna subskrypcja (p�aci odbiorca, jak za np. gazet� w kiosku)
2. reklama (za odbiorc�p�aci reklamodawca)
3. abonament/opodatkowanie - jak np. p�atno�� za TV/Radio (oby si�nie zi�ci�o nigdy, bo to bardzo niesprawiedliwa forma).

W Internecie powsta�y te� inne formy, po�rednie (mutacje). Przyk�ad: sklepy mog� p�aci� prowizj� w ramach program�w partnerskich za przes�anego klienta. Eksptremalnym przyk�adem takiego modelu jest np. Ceneo. Wg mnie, nie bardzo daje si�to zastosowa� w przypadku serwis�w informacyjnych, bo to zawsze rodzi pokus� pisania tekstu/recenzji tak, �eby pod ostatnim linkiem odes�a�, jak najwi�cej, klient�w do sklepu X. Czyli znowu - kanibalizujemy tre��.

Ja osobi�cie (nie jestem do ko�ca obiektywny) uwa�am, �e powinni�my walczy� o p�atny content, czyli mo�liwo��kupowania abonamentu w serwisach, kt�re czytamy. By� mo�e to nie wystarczy, �eby jest w 100% utrzyma�, ale na pewno zmniejszy�o by udzia� kanibalizuj�cej tre�� reklamy, czy inny, gorszych dla odbiorcy form zarabiania.

Mo�na sobie powiedzie� - A CO MNIE TO... Niech si� wydawcy martwi�. Jasne, tylko pami�tajcie, �e wydawcy to nie alchemicy i nie maj� nic ponad to, co napisa�em powy�ej. Albo dadz� rad� utrzyma�to na zasadzie filantropii, albo rynek komercyjny ich zweryfikuje, czyli m�wi�c kolokwialnie - p�jd� do piachu. Tu nie ma lito�ci. Albo masz kas� na redakcj�, serwery, marketing - albo jej nie masz. Amen.

Adam,

podanie linku do tre�ci dot. Astro : wiadomo rok 2009 jest rokiem Astro - coraz cz�ciej b�dzie artyku��w popularyzuj�ce t� dziedzin� nauki - wg mnie to dobrze, �e zaczyna si� od takich artyku��w - nikt nie wie czy jaki� Dzieciak Neostrady nie z�apie bakcyla i zrozumie, ze poza nasz�klasa czy epuls jest jeszcze co� ;)

P.

Ja my�l�, �e ch�opaki zapakuj� si� w l�downik, wyl�duj� na jednym z bok�w asteroidy (to to kwadrat jest czy co ? ) i rozpal� ognicho... :Boink:

Pozdrawiam

ten scenariusz ju� zosta� przetestowany ... w filmie ;)

i to jest w/g Ciebie godne polecenia?

onet jest chyba najgorszym �r�d�em informacji, je�li chodzi o poziom przekazu
albo inaczej, poziom komentarzy na onecie, swietnie obrazuje poziom informacji serwowanej przez ten portal
kompletne dno
cytat: "Ka�dego dnia miliardy tych cz�steczek przemierzaj� niedostrzegalnie ludzkie cia�o."
- tak pisze onet nt. ciemnej materii, zdaje sie autorowi tego tekstu, ta materia chyba jednak zostaje, najwi�cej w okolicach miedzy uszami

nast�pna pere�ka:
...dotychczas naukowcy nie bardzo wiedz�, co maj� zrobi�, je�li odnajd� obiekt, kt�ry powa�nie zagra�a Ziemi. Jedna z propozycji zak�ada wys�anie ogromnego statku kosmicznego, kt�ry przeleci obok asteroidu i dzi�ki swojej grawitacji zmieni kurs niebezpiecznego obiektu.

Sumas, faktycznie ... nie jest to godne polecenia ... chcia�em tylko da� namiar na to, �e temat Astro jest teraz j�zyczkiem uwagi - taka pras�wka/internet�wka.
Chyba zosta�em �le odebrany ;(. Zgadzam si�, �e Redaktor danego portalu mo�e poprzekr�ca� / przybajerowa� niekt�re fakty, ktore zmieniaj� si� w be�kot.

P.

Powiem tak. Od p� roku nie czytam Onetu. Wed�ug mnie, komentarze, kt�re s� tam zamieszczane, raz powoduj� u mnie wymioty a raz ch�� rozszarpania w�a�ciciela takiego komentarza na kawa�eczki. Sam portal cz�sto pisze zak�amane informacje lub ju� przestarza�e. Tyle w temacie. Dlatego jak tylko zobaczy�em w linku napis "Onet" od razu da�em sobie spok�j.

Pozdrawiam.

Kuba, mam nadziej� �e nie zostan� zaszuflodkowany jako sta�y czytelnik tego portalu - ale powiem, �e osobi�cie lubi� czyta� komentarze (nieraz trafiaj� si� pere�ki, z innych boki zrywam - FAKT, SE, czy komentarze z Onetu s� czesto cytowane na joemonster itp - jak si� czyta je, to trzeba podej�� w�asnie do nich w ten spos�b - nie jest to moja wyrocznia, ale rozrywka na zasadzie -czego to nie wymy�l� w komentarzach ;)

P.

Wiesz, czasem mo�na si� u�miechn��, ale je�eli kto� gada to co mu �lina na j�zyk przyniesie, w dodatku k�amie w �ywe oczy i robi sobie po prostu jaja z jakiego� w�tku, to mnie krew zalewa. Ja rozumiem, �e s� tam g��wnie osoby z kompleksami ni�szo�ci, kt�re musz� si� wy�y�. Jednocze�nie musz� powiedzie�, �e czasem trafi� si� osoby, kt�re powa�nie chc� skomentowa� jakie� wydarzenie. Niestety, zwykle znajdzie si� taki "Jasiu �mietana" albo "Antek Emigrant" tudzie� inny "olek_bolek@buziaczek.pl", kt�ry zacznie, potocznie m�wi�c, je�dzi� po powa�nie komentuj�cej osobie i wy�miewa� si�... To jest w�a�nie odra�aj�ce.

Chcia�bym jeszcze dopowiedzie� �e nie tylko Onet jest stron� gdzie do pisania news�w s� zatrudniani ludzie po zawod�wce, a b��dy im wychwytuje Firefox. R�wnie� mamy o2 i Interi� nie wiem jak z WP bo nie czytam tego typu portali ale oni raczej zajmuj� si� Dod� czy inn� Jennifer Lopez a nauk� powinni zostawi� innym wyspecjalizowanym stronom.

[...] ale oni raczej zajmuj� si� Dod� czy inn� Jennifer Lopez [...]

No chyba przesadzi�e� troch� stawiaj�c JLO obok tego stwora.

No chyba przesadzi�e� troch� stawiaj�c JLO obok tego stwora

to by�o dobre ;) Zreszt� zdanie Adama J. o rozwolnieniu Dody te� :D

A co do tematu to ja nawet Fakt�w ju� nie ogl�dam. Mo�e mam pecha ale co w��cze Fakty to albo m�wi� o tym, �e Tusk nie ma ju� nadci�nienia albo komentuj� wa�ne wydarzenie zwi�zane z urlopem Jarka b�d� te� Lecha.

Witam!

Co do wiadomo�ci NA KA�DYM portalu (onet, wp, interia, o2 itp.) komentarze s� w taki spos�b pisane, �e ja (podobnie jak jeden z naszych forumowicz�w) mam ochote conajmniej na strzepy porozrywac osob� kt�ra taki komentarz wystawia. Zastanawiam si�, czy ludzie s� tak ograniczeni, czy robi� to by prowokowa�. Je�li dla prowokowania, to dla czego na tak niskim poziomie? (to chyba bardziej pytanie retoryczne, wszak nikt nie wie co owym komentatorom chodzi po g�owie).
Je�li wiadomo�ci przedstawiane przez te portale, w jakim� stopniu przeinaczaj� fakty, to po co to w og�le czyta�, jesli potem i tak trzeba to weryfikowa� z innym �r�d�em, a do tego mie� w�asn� wiedz�, i zdanie w tym temacie aby jednak nie popa�� w jakie� rozdarcie?

Co do wiadomo�ci NA KA�DYM portalu (onet, wp, interia, o2 itp.) komentarze s� w taki spos�b pisane, �e ja (podobnie jak jeden z naszych forumowicz�w) mam ochote conajmniej na strzepy porozrywac osob� kt�ra taki komentarz wystawia. Zastanawiam si�, czy ludzie s� tak ograniczeni, czy robi� to by prowokowa�.
Ludzie pisz�cy te komentarze s� anonimowi i zapewne uwa�aj�, �e jak ich nikt nie zna, to mog� wyprawia� co im si� rzewnie podoba - obra�a�, kln��, przezywa�, r�wnie� pisa� nie ortograficznie.
Nie ponosz� odpowiedzialno�ci za swoje s�owa (tak im sie wydaje), wi�c pisz�, co im slina na j�zyk przyniesie.
Tu na AF mamy moderacj� spo�eczn� i niejako pilnujemy si� nawzajem. Je�li kto� �amie przyj�te tu zasady, to mo�e si� liczy� z tym, �e "5-ciu sprawiedliwych" skasuje jego post (np. dzi� http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...iew=getlastpost i kolejny, kt�ry si� szykuje do "ukrycia" http://astro-forum.org/Forum/Gif-przedstaw...ny-t25357.html)

MK

Mnie zastanawia dlaczego ludziom chce si� pisa� takie denne komentarze. Jaki� debil napisze co� i od razu si� znajdzie 10 innych, kt�rzy go powyzywaj� od :autocenzura:
A ten artyku� jest beznadziejny pod wzgl�dem poprawno�ci j�zykowej i naukowej. Autor o nauce wie chyba tylko tyle, ile obejrza� na Discovery :angry:
Kiedy czytam te komentarze to si� zastanawiam jak w czasach powszechnego obowi�zku szkolnego mo�e by� tyle przes�d�w, ciemnoty i teorii spiskowych u ludzi. :burza:

Przepraszam, je�eli wyrazi�em si� zbyt emocjonalnie

Pozdrawiam,
Kuba

PS http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...20&start=20 <-- kolejny kandydat
Ten post by� edytowany przez Lars dnia: 30 January 2009 - 01:04
Zauwa�cie �e tego typu zachowania, wulgaryzmy, wyzwiska, obra�anie i wy�miewanie innych praktycznie w og�le nie zachodz� na �ci�le tematycznych portalach czy forach takich jak to.

A dlaczego? Bo u nas na forum taka osoba nie dostanie kilkudziesi�ciu odpowiedzi z wyzwiskami w jej stron�, w przeciwie�stwie do chocia�by omawianego wy�ej onetu. A to g��wnie o to im chodzi, �eby jak najwi�cej tych negatywnych emocji pokaza�, w ten spos�b zaprezentowa� si� przed szersz� publiczno�ci�, bo co, w domu przy rodzicach tak si� nie zachowa, w szkole przy nauczycielach te� nie mo�e, to gdzie idzie? Na forum du�ego portalu...

oj, przesadzacie.
czytanie komentarzy nie jest przecie� obowi�zkowe. skoro kto� czyta to widocznie lubi wi�c niech si� teraz nie wypiera :D
a onet to przecie� portal rozrywkowo-informacyjny. s�ynne onetowe komentarze dodaj� mu barwno�ci. przecie� o to im chodzi, to wszystko jest celowe: istnieje moderacja ale jest skierowana na usuwanie wulgaryzm�w a nie g�upoty.
i BARDZO DOBRZE �e onet jest taki jaki jest, �e przyci�ga t�umy i �e czasem zapoda nawet na stronie g��wnej niusa naukowego czy astronomicznego - dzi�ki temu zawsze troch� wiedzy sie prze�li�nie mimochodem do przypadkowych czytelnik�w. s� portale sk�adaj�ce si� w 100% z plotek i bajdurzenia, woleliby�cie �eby jeden z nich byl najpopularniejszym portalem w kraju? bo ja jednak wol� �eby to by� onet :)

oj, przesadzacie.
czytanie komentarzy nie jest przecie� obowi�zkowe. skoro kto� czyta to widocznie lubi wi�c niech si� teraz nie wypiera :D
a onet to przecie� portal rozrywkowo-informacyjny. s�ynne onetowe komentarze dodaj� mu barwno�ci. przecie� o to im chodzi, to wszystko jest celowe: istnieje moderacja ale jest skierowana na usuwanie wulgaryzm�w a nie g�upoty.
i BARDZO DOBRZE �e onet jest taki jaki jest, �e przyci�ga t�umy i �e czasem zapoda nawet na stronie g��wnej niusa naukowego czy astronomicznego - dzi�ki temu zawsze troch� wiedzy sie prze�li�nie mimochodem do przypadkowych czytelnik�w. s� portale sk�adaj�ce si� w 100% z plotek i bajdurzenia, woleliby�cie �eby jeden z nich byl najpopularniejszym portalem w kraju? bo ja jednak wol� �eby to by� onet :)

dok�adnie tak, a nie inaczej - skoro dostaje negatywy za pras�wk� i za informacj�, �e co� si� zaczyna rusza� w Temacie Astro : to troch� mnie to dziwi i zastanawia - przecie� nikogo nie obrazi�em, ani nie wyzwa�em ... szkoda, �e tak podchodzicie do sprawy "z dawaniem cynka" ....

Co do komentarzy na onecie ... nieraz zdarzaj� si� konkretne wypowiedzi oraz takie, przy ktorych boki zrywa� - oczywi�cie jest pe�no komentarzy siostry_bozeny (czy jako� tak), ktore maj� za zadanie prowokowa� - by� mo�e kto� na ten temat pisze prace doktorsk� ;)

podsumowuj�c : zdziwiony jestem Wasz� reakcj� ....

Ja podszed�em do tego neutralnie, wi�c do mnie nie miej pretensji :szczerbaty: Wyrazi�em tylko swoj� opini�. A co do Onetu mam po prostu w�asne zdanie i tyle ;).

Pozdrawiam.

ja si� przyznam ze kilka razy w tygodniu odwiedz� Onet ale traktuj� ten portal wy��cznie jako "szajsblat". newsy jak w Fakcie i Super Expressie, a co do komentarzy to szkoda gada�, sami autorzy news�w s� dok�adnie tacy jak odbiorcy, byle napisa� co� kontrowersyjnego a potem siedzie� i od�wie�a� kto i ile razy skomentowa�. A poziom komentuj�cych jest tak �enuj�cy �e wida� co drzemie we �bach niekt�rych polskich internaut�w.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze