co jest z t� sfer�

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Cze��
Ostatnio ogl�da�em lustro na no�u Facoulta. Przy odcinaniu powracaj�cego promienia zwierciad�o ga�nie na ca�ej powierzchnia jednak w ko�cowej fazie wygl�da tak:
Na sfere to raczej nie wygl�da. Potrzebuje waszej pomocy bo inaczej sobie nie poradze

Pomocy w zakresie :
"zdefiniowania" cieni czy jak to "co�" usun��.???
Wed�ug mojej oceny , masz lustro hiperboliczne, tzn. do�ek w �rodku i zarazem odwr�cony brzeg.
Wyimaginowane "�wiat�o" pada "od g�ry" ( wg Twego rysunku) : o�wietlona 1/2 zewn�trznej kraw�dzi i przeciwleg�a powierzchnia "do�ka".

nie moge sobie poradzi� ze stworzeniem sfery a te cienie sprawiaj� mi znaczne problemy.
Je�li to zwierciad�o jest hiperboliczne to wystarczy zrobi� lusterko wt�rne hiperboliczne �eby otrzyma� R-C (Richtey Cheretin)??
Zbudowanie teleskopu zaplanowa�em ju� kilka miesi�cy temu ale jako� nie moge sko�czy� nawet zwierciad�a :-( Chodzi mi po g�owie Dall-Kircham albo co� mniej skomplikowanego np. telep z lustrami sferycznymi-podobno z wielgachn� kom� no ale je�eli ma ma�y wycinek pola w kt�rym obraz jest ostry to chyba warto-teleskop ten ma by� tylko do planet.
Madolo masz jaki� pomys� �eby wyj�� z tego zastoju?

> to wystarczy zrobi� lusterko wt�rne hiperboliczne
I tu mo�e byc niestety problem :?

Jedn� z przyczyn "uzyskania" hiperboli jest zbytnia mi�kko�� polerownika. Nietety w tym przypadku nale�y go wykona� od nowa.
Przy za�o�eniu, �e masz w�a�ciwie zrobiony polerownik(jego twardo��, sk�ad mieszanki masy polerowniczej(ilo�� procentowa kalafonii do smo�y)) usuni�cie "hiperboli" nie jest trudne.
Z w�asnego do�wiadczenia wiem, �e wymaga pe�nej kontroli nad procesem polerowania i nale�y :
- wyr�wna� (poprawi�) rowki na polerowniku
- polerowa� kr�tkimi ruchami (oko�o 1/8 �rednicy zwierciad�a) nie d�u�ej ni� 2 min
- po ka�dym takim "cyklu" sprawdza� lustro na Focu
"DO�EK" - usuwamy poprzez zeskrobanie (np. �yletk�) ze �rodka polerownika cienkiej
warstwy masy.
Stosuj�c w/w posun�cia(ruchy) w centrum lustra powodujemy, �e NIE jest
polerowany �rodek lecz "zewn�trzna" powierzchnia zwierciad�a.
Mo�na zastosowa� te�, wyci�t� z kartonu , nieregularn� "gwiazd�". Umieszczamy
j� w �rodku "podgrzanego" polerownika i lustrem "odciskamy" jej kszta�t na
polerowniku. Powstaje wg��bienie( o kszta�cie "gwiazdy") i po ostygni�ciu
polerownika mo�na kontynuowa� polerowanie. Po usuni�ciu "do�ka" nale�y
znowu dopasowa� lustro do polerownika ( podgrzewaj�c polerownik do oko�o 45-
50 stop i kilka ruch�w lustrem zniweluje to nasze wg��bienie)
"ODWR�CONY BRZEG" - nale�y zmniejszy� o kilka mm (2-5)�rednic� polerownika.
Najlepiej - zwi�kszaj�c jego "fazk�". Po "korekcie �rednicy" polerujemy
"centralnie" ( �rodek nad �rodkiem) ruchami 1/8 fi lustra.
Podczas ca�ego procesu polerowania stosujemy ruch okr�ny zar�wno lustra
jak i polerownika.
Zajrzyj na : http://www.astrojawil.pl/jazz_fig.htm

Powodzenia i wytrwa�o�ci

Ludzie kochani, nie zapominajcie �e twardo�� masy polerskiej silnie zale�y od temperatury otocznia a podawane zwykle jej sk�ady s� dla 18 lub 20*C i w takiej temperaturze musz� pracowa� bo inaczej b�d� odwraca� brzegi i robi� krzywe sto�kowe wy�szego rz�du.

Ps. To lustro wyglada na sfer� z do�kiem w �rodku i odwr�conym brzegiem, do�kiem si� mo�na nie przejmowa� bo zasa�ania go potem lustro wt�rne a o wiele wa�niejszy jest dobry brzeg lustra :salu:

No i Ja w�a�nie dlatego nie polecam i odradzam robienie samemu luster. Widzisz Micha�, przekonasz si� teraz jak trodno bedzie zrobic co� z tym lustrem �eby by�o "na poziomie". Moje lusterko wygl�da�o na no�u Foca jak tale� do zupy, bardzo podobnie do twojego i pr�bowa�em d�ugo to naprostowa�, ale wysz�o mi 5 pier�cieni zamiast tego jednego na pocz�tku. Na szcz�cie by�y ju� znacznie p�ytsze ni� ten pierwszy. Ale to lustro jeszcze nie napylone nie chcia�o da� �adnych obraz�w wi�c pu�ci�em je na gie�dzie za grosze i kupi�em gotowe u renomowanego producenta. A swoj� uwag� i wysi�ki skierowa�em na wykonanie pozosta�ych cz�ci.

Piszesz Micha� o lustrze sferycznym z wielk� kom�. Dziwne to troch�. Wygl�da to Mi �e zaplanowa�e� robi� paraboliczne lustro, a teraz od pi�trz�cych sie problem�w chcesz sko�czy� na sferze. Czy dobrze si� domy�lam ?

Madolo dobrze t�umaczy, ale On jest wielkim optymist�. Niestety ci�ko jest do�� uzyska� t� w�a�ciw� twardo�� polerownika, a wylewa�em go 3 razy. Tu wa�na jest jako�� sk�adnik�w i wyczucie. Przecie� Janusz Wiland pisa� �eby nabiera� na patyczek troch� masy, wystudzi� i sprawdzi� czy paznokie� zostawia lekki �lad. Takie odczucie jest do�� subiektywne. W dodatku mog� wyst�pi� problemy twardo�ci przez zmieniaj�c� si� temperatur� naszego warsztatu. Kilka stopni r�nicy i nasz polerownik albo stanie si� twardy albo za mi�kki. Takie by�y moje odczucia. Te zeskrobywanie �rodka jest dobre i do�� skuteczne, ale p�niej mog� wyst�pi� spore problemy z ponownym ukszta�towaniem polerownika na sfer�. Tak �eby w ca�o�ci przylega�o do matrycy.

Teraz z perspektywy czasu, to si� nawet zastanawiam nad sensowno�ci� tej figuryzacji w moim lustrze. A to dlatego �e po wypolerowaniu �adnie gas�o na no�u, nie mia�em odwr�conego brzegu, tylko ten do�ek na �rodku. Lusterko wt�rne zas�ania przeciez ten obszar zwiarciad�a, wi�c mog�o takie zosta� i mo�e by�oby dobrze. Czasem lepiej nie ryzykowa� , je�li nie czujemy si� na si�ach.

Ciesz� si� �e przynajmniej niekt�rym kolegom si� uda�o i gratuluj� Im.

---------
Sorki za pisowani� :|

[ Add: Nie Sie 01, 2004 12:34 ]
No i Ja w�a�nie dlatego nie polecam i odradzam robienie samemu luster. Widzisz Micha�, przekonasz si� teraz jak trodno bedzie zrobic co� z tym lustrem �eby by�o "na poziomie". Moje lusterko wygl�da�o na no�u Foca jak tale� do zupy, bardzo podobnie do twojego i pr�bowa�em d�ugo to naprostowa�, ale wysz�o mi 5 pier�cieni zamiast tego jednego na pocz�tku. Na szcz�cie by�y ju� znacznie p�ytsze ni� ten pierwszy. Ale to lustro jeszcze nie napylone nie chcia�o da� �adnych obraz�w wi�c pu�ci�em je na gie�dzie za grosze i kupi�em gotowe u renomowanego producenta. A swoj� uwag� i wysi�ki skierowa�em na wykonanie pozosta�ych cz�ci.

Piszesz Micha� o lustrze sferycznym z wielk� kom�. Dziwne to troch�. Wygl�da to Mi �e zaplanowa�e� robi� paraboliczne lustro, a teraz od pi�trz�cych sie problem�w chcesz sko�czy� na sferze. Czy dobrze si� domy�lam ?

Madolo dobrze t�umaczy, ale On jest wielkim optymist�. Niestety ci�ko jest do�� uzyska� t� w�a�ciw� twardo�� polerownika, a wylewa�em go 3 razy. Tu wa�na jest jako�� sk�adnik�w i wyczucie. Przecie� Janusz Wiland pisa� �eby nabiera� na patyczek troch� masy, wystudzi� i sprawdzi� czy paznokie� zostawia lekki �lad. Takie odczucie jest do�� subiektywne. W dodatku mog� wyst�pi� problemy twardo�ci przez zmieniaj�c� si� temperatur� naszego warsztatu. Kilka stopni r�nicy i nasz polerownik albo stanie si� twardy albo za mi�kki. Takie by�y moje odczucia. Te zeskrobywanie �rodka jest dobre i do�� skuteczne, ale p�niej mog� wyst�pi� spore problemy z ponownym ukszta�towaniem polerownika na sfer�. Tak �eby w ca�o�ci przylega�o do matrycy.

Teraz z perspektywy czasu, to si� nawet zastanawiam nad sensowno�ci� tej figuryzacji w moim lustrze. A to dlatego �e po wypolerowaniu �adnie gas�o na no�u, nie mia�em odwr�conego brzegu, tylko ten do�ek na �rodku. Lusterko wt�rne zas�ania przeciez ten obszar zwiarciad�a, wi�c mog�o takie zosta� i mo�e by�oby dobrze. Czasem lepiej nie ryzykowa� , je�li nie czujemy si� na si�ach.

Ciesz� si� �e przynajmniej niekt�rym kolegom si� uda�o i gratuluj� Im.

---------
Sorki za pisowni� :|

[ Add: Nie Sie 01, 2004 12:54 ]
Niestety Janusz za p�no !
Jesion poprawi ten zdublowany post. Dzi�ki i przepraszam.

,,RITCHEY-CHRETIEN wolny ca�kowicie od komy (teleskop HUBBLA jest tego systemu!) do uproszczonych wersji z wt�rnym lustrem sferycznym i g��wnym eliptycznym nazywanymi DALL-KIRKHAM z czterokrotnie wi�ksz� kom� i a� do egzotycznych uk�ad�w ze sferycznym lustrem g��wnym i eliptycznym wt�rnym zwanymi PRESSMAN-CAMICHELL z monstrualn� wr�cz kom�''
W planach mam zamar zrobi� taki teleskop gdzie sie patrzy ,,od ty�u'' w zwi�zku i� nigdy nie parabolizowa�em zwierciad�a (nawet sfery nie potrafie zrobi�) zastanawia�em sie nad systemem w kt�rym zar�wno lustro g��wne jak i wt�rne s� sferyczne.Tylko nie wiem jak sie ma w tym przypadku sprawa komy i innych wad.W tym tygodniu spr�buje usun�� ten odwr�cony brzeg
Pozdrawiam

moje uwagi nieprofesjonalne:

>zastanowi� si� powa�nie co w�a�ciwie wida� na no�u
>ruchami wg instrukcji korygowa� wady ale b. kr�tko (1-2 k�lka wok�l poleownika)
>dostatecznie d�ugozostwi� lustro w spokoju po ka�dej korekcie aby wystyg�o
>(ja sobie zrobi�em takiego "testa" postawi�em lustro na no�u i sprawdze�em jak si� zmienia to co widz� co kwadrans jak stwierdzi�em �e ju� nic si� nie dzieje to do otrzymanego czasu dla pewno�ci doda�em jeszcze 15 min i tego czasu si� trzyma�em)
>pilnowa� stanu rowk�w
>nie spieszy� si�, jak si� nie da zrobi� wi�cej ni� jednej korekty dziennie to trudno

inna sprawa czy jest jaki� programik kt�ry pozwala�by policzy� prametry wykonawcze teleskopu innego ni� newton?

takich program�w jest du�o.Zazwyczaj sie ,,bawie'' Atmosem lub Modasem tylko nie wiem o co biega w r�nych wykresach np. Multi spot diagram,Detail spot diagram i wielu innych

To ci� zmartwie kolego bo Cassegrain ze sferycznymi lustrami nie da ostrego obrazu przy realnych �wiat�osi�ach, mo�e od f/50 co� ostro by�o by wida� i to te� nie napewno :?

Ps. Na starcie zapomnij o Cassegrainie je�li nie potrafisz wyszlifowa� Newtona, to naprawd� kole�e�ska rada :salu:

Najprostszym teleskopem do zrobienia jest sferyczny newton, potem paraboliczny newton, dalej system gregory'ego z elipsoidalnym wt�rnym lusterkiem, potem cassegrain z hiperbolicznym wt�rnym lusterkiem, dalej id� bardziej z�o�one konstrukcje z meniskami itd. Podarujcie sobie bujanie w ob�okach. Najpierw trza zrobi� dobrego sferycznego newtona 150/1500, a potem parabolicznego i dopiero p�niej my�le� co dalej .......

�ci�gn��em modasa :shock:
troch� ksi��ek do przeczytania

,,Cassegrain ze sferycznymi lustrami nie da ostrego obrazu'' czyli obraz b�dzie nieostry w ca�ym polu widzenia tak�e w centralnej cz�ci?
Znacie jakie� strony w sieci gdzie opisane jest jak przerobi� sfere aby otrzyma� powierzchnie eliptyczn�?
Pozdrawiam

Cassegrain musi mie� lustro paraboliczne oraz wt�rne hiperboliczne wypuk�e. Wypuk�ych luster nie da si� bada� bezpo�rednio metod� cieniow�. Aby cassegrain mia� w miar� "normaln�" ogniskow� lustro g��wne musi mie� du�� wiat�osi��. Na przyk�ad teleskop z lustrem 250 mm o wypadkowej ogniskowej 4000 mm musi mie� lustro g��wne o �wiat�osile 1:4 czyli w tym wypadku 1000 mm. Takie paraboliczne lustro jest niezmiernie trudno zrobi�. Jak nie masz do�wiadczenia oraz odpowiednio dok�adnych przyrz�d�w to nie jeste� w stanie zrobi� takiego lustra. Gdyby� chcia� zastosowa� lustro o mniejszej �wiat�osile ogniskowa wypadkowa teleskopu zrobi si� monstrualnie d�uga. Oczywi�cie, �e teleskop cassegraina ze sferycznymi lustrami da koszmarne obrazy. R�wnie dobrze mo�esz zastosowa� jako lusterko wt�rne w newtone lusterko z babskiej puderniczki, mo�e obrazy wyjd� nawet lepsze. Aby zrobi� lustro paraboliczne lub eliptyczne musisz najpierw zrobi� lustro sferyczne (co nie bardzo Ci wychodzi), a nast�pnie pog��bi� odpowiednio �rodkowe fragmenty lustra odpowiednio wzgl�dem skrajnych, tak aby otrzyma� paraboloid� lub elipsoid�. Pog��bienie to mo�na uzyska� przez odpowiedni spos�b polerowania i bie��ce badanie odchy�ek poszczeg�lnych stref lustra od sfery przy pomocy metody cieniowej. W za��czeniu arkusz exela umo�liwiaj�cy obliczenia podczas parabolizacji lub elipsoizacji. W tym konkretnym przyk�adzie lustro sferyczne o �rednicy 150 mm podzielono do badania na trzy strefy. Teoretyczne odchy�ki poszczeg�lnych stref wynosz� kolejno 0,0: 0,61: 1,41 dla idealnej paraboli. Poniewa� lustro jest sferyczne odchy�ki od sfery s� zerowe, ale dok�adno�� takiej powierzchni wzgl�dem parabolicznej wynosi 1/7,6 lambda, przy wymaganym kryterium 1/8 L. Dlatego zaleca si� budow� luster sferycznych 150 mm, f=1500 mm, poniewa� prawie, �e spe�niaj� kryterium i s� �atwe do wykonania. Lustro 150 mm, f=1200 mm (tak jest w sferycznych Ta�ach) te� daje jeszcze niez�e obrazy przy spe�nieniu kryterium 1/4 L. �atwo obliczy� ��dane ogniskowe dla wi�kszych sferycznych luster. Wida� z tego, �e kiepskie obrazy daj� naprawd� kiepskie lustra o powierzchniach gorszych od 1/4 lambda lub zwichrowanych, albo te� zrobionych ze z�ego materia�u. Kryterium 1/8 L jest kryterium ostrym i wystarczaj�cym.
Powodzenia przy lustrze eliptycznym
astrodziadek

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]
jako� nie widac za��cznika

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]
da si� za��czy� arkusz exela ?

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]
chyba tylko tak si� da

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]
za�

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze