Odszkodowanie za dziurÄ™ w drodze
Chcia³bym siê Was poradziæ w kwestii guidingu a konkretnie optyki.
Zamierzam guidowaæ metrow± ogniskow± przy pomocy webcama tylko na razie nie mam przez co. :)
Kluczowa jest dla mnie waga, gdy¿ zestaw musi byæ maksymalnie przeno¶ny. My¶la³em o jakim¶ szkie³ku na m42 ale nie wykluczam te¿ refraktorka. Mo¿e kto¶ móg³by mi co¶ doradziæ?
Jaka powinna byæ ogniskowa guidscopu aby dzia³a³ on poprawnie?
Metrowa ogniskowa, ok. A jaki rozmiar pikselka bedzie mia³y twoje sensory g³ówny i guidujacy?
Pozrawiam.
Metrowa ogniskowa, ok. A jaki rozmiar pikselka bedzie mia³y twoje sensory g³ówny i guidujacy? G³ówny sensor ma 6x6um
Guiduj±cy to Vesta, nie pamiêtam w tej chwili rozmiaru, ale mo¿e napisz mi w czym rzecz, jak to policzyæ albo gdzie o tym poczytaæ to wtedy bêdê wiedzia³ sam jaka jest zasada.
G³ówny sensor ma 6x6um Vesta ma 5.6um
W sumie sprawa nie rozbija sie o stosunek ogniskowych guidera do teleskopu g³ównego, a o stosunek ich rozdzielczo¶ci (ile pikseli na sek./ ile sekund na pixel przypada) Wzor tu:
res [arc sec/pixel] = 206,265 * pixel size [mym] / focal length [mm]
A im rozdzielczo¶c na guiderku blizsza tej na teleskopie tym po mojemu lepiej (jezeli sa tu jakie¶ zalecane stosunki/granice to prosze o roszerzenie watku lub naprostowanie mojej wypowiedzi.)
Wzór na górze ju¿ masz, a tu brakuj±ce dane:
Dla vesty (prosze mnie poprawic jak popierdzieli³em matryce)
"Sony ICX098BQ. The chip is 4.60 mm (H) × 3.97 mm (V). The pixels are 5.6 × 5.6 (square pixels)."
Tu w±tek do przetrawienia:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...=20094&st=0Pozdrawiam.
W sumie sprawa nie rozbija sie o stosunek ogniskowych guidera do teleskopu g³ównego, a o stosunek ich rozdzielczo¶ci (ile pikseli na sek./ ile sekund na pixel przypada) Wzor tu:
res [arc sec/pixel] = 206,265 * pixel size [mym] / focal length [mm]
A im rozdzielczo¶c na guiderku blizsza tej na teleskopie tym po mojemu lepiej (jezeli sa tu jakie¶ zalecane stosunki/granice to prosze o roszerzenie watku lub naprostowanie mojej wypowiedzi.) Serdeczne dziêki. Wzór na rozdzielczo¶æ ju¿ mi siê kilak razy obi³ ale jako¶ nie pomy¶la³em, ¿e od tego trzeba by wyj¶æ.
Czy s± jakie¶ ¶ci¶le okre¶lone ograniczenia, np. ¿e guider powinien mieæ conajmniej po³owê matrycy g³ównej albo ¿e powinien mieæ mieæ wiêksz± rozdzielczo¶æ?
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...=20094&st=0 Dziêkujê, zaraz sobie przeczytam. (Szuka³em w±tku an ten temat ale jako¶ chyba s³abo...)
Metrowa ogniskowa, ok. A jaki rozmiar pikselka bedzie mia³y twoje sensory g³ówny i guidujacy?
Pozrawiam. Bzdura. Wystarczy 100mm do wyguidowania 1000mm trzeba mieæ tylko odpowiedniego autoguidera.
Bzdura. Wystarczy 100mm do wyguidowania 1000mm trzeba mieæ tylko odpowiedniego autoguidera. A konkretnie?
Bzdura. Wystarczy 100mm do wyguidowania 1000mm trzeba mieæ tylko odpowiedniego autoguidera. Rozwiñ prosze.
Pozdrawiam.
Bzdura. Wystarczy 100mm do wyguidowania 1000mm trzeba mieæ tylko odpowiedniego autoguidera. Ja te¿ proszê o rozwiniecie...
pozdrawiam
Bzdura. Wystarczy 100mm do wyguidowania 1000mm trzeba mieæ tylko odpowiedniego autoguidera. Interesuj±ce. Te¿ chcia³bym siê wiêcej dowiedzieæ na ten temat.
Bzdura. Wystarczy 100mm do wyguidowania 1000mm trzeba mieæ tylko odpowiedniego autoguidera. Nie zrozum nas ¼le, nikt nie sugeruje ¿e to co mówisz to bzdura ale rozwiñ temat.
Nie zrozum nas ¼le, nikt nie sugeruje ¿e to co mówisz to bzdura ale rozwiñ temat. Fakt 1000mm osobi¶cie nie guidinguje ale STV z lunetk± 15/100 bez problemu radzi sobie z edkiem. Testowa³em kilka razy i klatki 10 minunotwe by³y punktowe d³u¿szych nie moge robiæ w mie¶cie przez LP. Oczywi¶cie 500mm to nie 1000mm ale postaram siê zrobiæ test. Posadzê na HEQ-5 Syntrek C8N pod³±cze STV z lunetk± i sprawdzê.
Fakt 1000mm osobi¶cie nie guidinguje ale STV z lunetk± 15/100 bez problemu radzi sobie z edkiem. Testowa³em kilka razy i klatki 10 minunotwe by³y punktowe d³u¿szych nie moge robiæ w mie¶cie przez LP. Oczywi¶cie 500mm to nie 1000mm ale postaram siê zrobiæ test. Posadzê na HEQ-5 Syntrek C8N pod³±cze STV z lunetk± i sprawdzê. Najlepiej jak poka¿esz wycinek tej fotki z ED80 które ma punktowe gwiazdki z guidingiem na 100mm. Dopisz jeszcze rozmiary pixeli dla pewno¶ci... bo co¶ mi sie wydaje, ze w taki razie dokona³e¶ niesamowicie prze³omowego odkrycia, które zmieni historiê astrofotgrafii...
pozdrawiam
Proszê bardzo:
http://img394.imageshack.us/img394/5708/601scroptn3.jpg
Ostro¶æ fatalna bo mnie dziewczyna pogania³a i siê spieszy³em.
Adamie, gwiazdki z centrum kadru maj± rozjazd na ok 2 pikselki
10D (o ile to nim robione) ma wielko¶c piksela 7.4 microns. 6.4 microns
no to liczym:
206,265 * 7.4/500 = 3 sek per pikselek
czyli b³ad na poziomie 6 sek.
no to teraz jak osiagn±c tak± dok³adnosc na guiderze 100mm
X = 6*100/206.265
X = 2.9um
No i mamy jasno¶æ. Wystarczy aby kamera guidujaca mia³a piksel w tych okolicach. (jak pomy³ka w obliczeniach , prosze o poprawke)
No to kontynuujmy.
Prosze pokaz mi gdzie jest ta "Bzdura" w mojej wypowiedzi i jak to sie ma do twojej informacji "Wystarczy 100mm do wyguidowania 1000mm trzeba mieæ tylko odpowiedniego autoguidera."
Pozdrawiam.
Jeszcze ja policze :
G³ówny telep foc±cy : 500mm z 10D ( 7.7um ) - rozdzielczo¶æ 3.05arcsec/pixel
Guider : 100mm z SC2 (5.6um ) - rozdzielczo¶æ 11.53arcsec/pixel
Subframe guiding dzieli pixel na 10...
.....czyli teoertycznie masz stosunek guidera do foc±cego zestawu 1:4 czyli... czyli w praktyce to nie funkcjonuje bo:
- do subframe guidingu potrzebna jest gwiazda o ¶rednicy conajmniej 10 pixeli ( ciê¿ko o tak± na 100mm przy czasach rzêdu 2-3s na¶wietlania, lub wogóle jest to nie mo¿liwe... )
- bo subframe wcale nie koniecznie musi ³adnie wyliczaæ te 1/10 pixela
- bo szumy kamerki guidinguj±cej bêd± ci zmienia³y te dziesi±te czê¶ci pixela
- bo seeing ( przy 100mm mo¿e nie miec on ju¿ znaczenia w sumie... )
- pewnie jeszcze pare by sie znalaz³o...
Inaczej mówi±c - jak na guiderze 100mm z SC2 gwiazdka majtnie ci siê o 0.5 pixela to na tym ED80 z 10D majtnie ci sie o 2 pixele....Dwa pixele pojechania to za du¿o o dwa pixele pojechania.....
No i jeszcze to "gwiazdki s± punktowe".... wogóle co to znaczy ? Marzy mi sie, ¿eby¶my przestali u¿ywaæ okre¶lenia "punktowo¶æ gwiazdek" a zaczeli stosowaæ pojêcie FWHM, bez oceniania na oko....Wtedy wszystko bêdzie czarno na bia³ym...
Ten post by³ edytowany przez
philips dnia: 06 May 2008 - 19:16
Mo¿e sie trochê zagalopowa³em ale bêde to testowa³, musze wywarzyæ poprawnie o¶ DEC i sprawdzê. Tak czy siak bêdê guidingowa³ orionem 80/400 tylko trzeba go sztywno zamocowaæ. W ka¿dym b±d¼ razie jestem prawie na 100% przekonany ¿e do guidingowania 1000mm mo¿na mieæ guidera z ogniskow± mniejsza ni¿ 1000mm.
Aha Philips ja guidinguje Sbigiem STV a nie SC2
Ten post by³ edytowany przez
Adam Tomaszewski dnia: 06 May 2008 - 20:36
Mo¿e sie trochê zagalopowa³em ale bêde to testowa³, musze wywarzyæ poprawnie o¶ DEC i sprawdzê. Tak czy siak bêdê guidingowa³ orionem 80/400 tylko trzeba go sztywno zamocowaæ. W ka¿dym b±d¼ razie jestem prawie na 100% przekonany ¿e do guidingowania 1000mm mo¿na mieæ guidera z ogniskow± mniejsza ni¿ 1000mm.
Aha Philips ja guidinguje Sbigiem STV a nie SC2 Adam, no w³asnie o to chodzi.
Cz³owiek pyta na forum o jaki¶ problem. Dostaje odpowied¼ jak to dzia³a. I nagle wpadasz jak torpeda. Piszesz, ¿e odpowied¼ to bzdura i stwierdzasz (nie piszesz, ¿e bêdziesz sprawdza³, stwierdzasz), ze mo¿liwe jest robienie Y... I tu w³a¶nie jest problem, bo tylko zamota³e¶ pytaj±cemu.
1000mm mo¿na guidowac krótsz± ogniskow±, wszystko zale¿y od wzoru powy¿ej (ta zale¿no¶c to nie bzdura). Co do twoich testów, podstaw sobie pod ten wzór rozmiary pikseli twojej kamery guiduj±cej i g³ównej, przelicz po ogniskowych i bedziesz mia³ jasno¶c czy twój test bedzie tylko par± w gwizdek czy jednak da rade.
Pozdrawiam.
STV ma pixel 7.4um... czyli na jeden pixel STV 100mm przypada ci 19,08arcsec.... czyli na 1/10 (subframe) pixela guidera przypada ci a¿ 2/3 pixela ED80 z flattenerem i 10D...
STV ma pixel 7.4um... czyli na jeden pixel STV 100mm przypada ci 19,08arcsec.... czyli na 1/10 (subframe) pixela guidera przypada ci a¿ 2/3 pixela ED80 z flattenerem i 10D... Ja i tak postaram siê udowodniæ, ¿e mo¿na ogniskowa 100mm wyguidowac 1000mm wszystko zale¿y od seeingu i innych rzeczy.
Dziêki za informacje :) Ju¿ mniej wiêcej wiem, jak mo¿na zabraæ siê do rzeczy ale pojawi³y siê jeszcze nastêpuj±ce pytania:
1. Jak dzia³a subpixel guiding? Rozumiem, ¿e on wylicza na podstawie dystrybucji jasno¶ci poszczególnych pikseli na które "rozlewa" siê gwiazda, gdzie tak faktycznie jest jej ¶rodek.
2. Co mogliby¶cie poleciæ do guidowania takim zestawem jak opisa³em. Pytam o np. konkretny obiektyw albo jaki¶ refraktorek. G³ównym kryterium jest dla mnie masa takiego urz±dzenia.
p.s. Poprawcie mnie, je¿eli siê mylê: do guidowania takim zestawem jak opisa³em (sensor g³ówny: 5um, guiding 5.6um) powinno wystarczyæ ok 1/2 ogniskowej w³a¶ciwego obiektywu. Dodam tylko, ¿e rozdzielczo¶æ 1.2"/px, jak± mo¿na uzyskaæ z mojego zestawu na g³ównym sensorze jest niewiele wiêksza od teoretycznej rozdzielczo¶ci teleskopu: 1.05".
W sumie sprawa nie rozbija sie o stosunek ogniskowych guidera do teleskopu g³ównego, a o stosunek ich rozdzielczo¶ci (ile pikseli na sek./ ile sekund na pixel przypada) Wzor tu:
res [arc sec/pixel] = 206,265 * pixel size [mym] / focal length [mm] Panowie czy móg³by mi kto¶ obja¶niæ ten wzór i metodê obliczania stosunku rozdzielczo¶ci guidera i teleskopu, bêdê bardzo wdziêczny.
Panowie czy móg³by mi kto¶ obja¶niæ ten wzór i metodê obliczania stosunku rozdzielczo¶ci guidera i teleskopu, bêdê bardzo wdziêczny. K±t (obszar nieba) rejestrowany na powierzchni jednego piksela to: rozmiar pixela / ogniskowa teleskopu. Jesli rozmiar pixksela i ogniskowa zostana wyrazone w tych samych jednostkach to wartosc k±ta otrzymamy w radianach, a jeden radian to 206 265 sekund k±towych. We wzorze podajacym wynik w sekundach na pixel zamiast tej liczby jest uzyty wspolczynnik 1000 razy mniejszy, bo rozmiar pixela ma byc podawany w jednostkach tysiac razy mniejszych.
A co do samych rozdzielczosci to wartosc wyliczona ze wzoru dla guidera i teleskopu powinna byc porownywalna, zeby guider widzial mniej wiecej takie same bledy pracy montazu jak sesor rejestrujacy obraz. Jesli guider bedzie mial za mala rozdzielczosc to nie zauwazy przesuniecia obrazu, ktore bedzie istotne dla rejestratora wiec nie bedzie mogl odpowiednio skorygowac pracy montazu. Jesli rozdzielczosc bedzie za duza, to guider bedzie walczyl z przesunieciami, ktore i tak nie zostalyby zarejestrowane, bo beda sie miescic w obszarze jednego pixela rejestratora.
K±t (obszar nieba) rejestrowany na powierzchni jednego piksela to: rozmiar pixela / ogniskowa teleskopu. Jesli rozmiar pixksela i ogniskowa zostana wyrazone w tych samych jednostkach to wartosc k±ta otrzymamy w radianach, a jeden radian to 206 265 sekund k±towych. We wzorze podajacym wynik w sekundach na pixel zamiast tej liczby jest uzyty wspolczynnik 1000 razy mniejszy, bo rozmiar pixela ma byc podawany w jednostkach tysiac razy mniejszych. Dziêki za odpowied¼ ale szczerze mówi±c nie wiele mi to wyja¶nia. Wybaczcie ale jestem laikiem w tych sprawach a fizykê i w tym optyke w szkole ¶redniej mia³em w naprawdê okrojonej wersji i by³o to do¶æ dawno temu. Pros³bym o bardziej ³opatologiczne wyja¶nienie zagadnienia najlepiej na jakim¶ przyk³adzie lub podajcie jaki¶ link do stronki najlepiej polskiej gdzie te sprawy s± obja¶nione. Bêdê bardzo wdziêczny.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plmizuyashi.htw.pl