Ciekawostki z NPZ

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Ostatnio poczyta�em sobie troch� rosyjskie fora astronomiczne i w kilku miejscach znalaz�em ciekaw� informacj�, potwierdzon� przez producenta Tali na temat produkowanych przez nich zwierciade�.

Ot� okazuje si�, �e:

Многослойное высокоотражающее покрытие (КО >0.95) наносится на всех ГЗ диаметром от 150 мм. На остальных обычное двухслойное.
Ньютоновские диагоналки – с двухслойным покрытием.
Диагоналки рефракторов и Клевцовых – с многослойным.
Механическая и химическая прочность у тех и у других практически одинаковая, и долговечность у них, действительно, очень высокая.

Серебро применяется только для зеркал с внутренним отражением, только там где это действительно необходимо (особенно учитывая его стоимость).W skr�towym t�umaczeniu i uzupe�nieniu z innych �r�de� oznacza to, �e:
Zwierciad�a g��wne od 150 mm wzwy� pokrywane s� wielowarstwowymi pow�okami o wsp�czynniku odbicia 95%-96%.
Poni�ej 150mm pow�oki s� zwyk�e dwuwarstwowe (aluminium + zabezpieczenie) o wsp�czynniku odbicia 86%-88%.
Zwierciad�a diagonalne od wszystkich Newton�w maj� zyk�e dwuwarstwowe pow�oki 86%-88%.
Zwierciad�a diagonalne refrktor�w i Klewcow�w maj� wielowarstwowe pow�oki 95%-96%.
Zwieciad�o wt�rne w Klewcowach (odbicie wewn�trzne) pokryte jest srebrem z zabezpieczniem po stronie zewn�trznej o wsp�czynniku odbicia 96%-98%.

A jakie pow�oki stosowane s� u naszych krajowych i chi�skich producent�w?

Pozdrawiam

Serce ro�nie :D Wynika�oby z tego, �e ca�kowite straty �wiat�a na trzech lustrach w Klewcowie (��cznie z diagonalem) wynosz� 13%, co jest chyba dobrym wynikiem. Ciekawi� mnie jednak jakie s� straty przy dwukrotnym przej�ciu przez korektor. Masz mo�e takie informacje?

Korektor powoduje lekkie za��cenie obrazu. Nie wiem czy jest ono wynikiem kilkakrotnego przej�cia �wiat�a przez dwuwarstwowe pow�oki przeciwodblaskowe o charakterystycznej ciemno niebiekiej barwie, a wi�c rozpraszaj�cych �wiat�o o tej barwie, czy te� z zastosowania szk�a gorzej przepuszczaj�cego �wiat�o niebieskie.

Kiedy� gdzie� ale nie pami�tam gdzie przeczyta�em, �e przepuszczlno�� korktora wynosi >99% ale jesli dobrze pami�tam pomiar wykonywano dla �wiat�a ��tego. Troch� to bez sensu mierzy� tam, gdzie juz na oko jest najlepiej ale to mog�a by� informacja o charakterze marketingowym.

Licz�c straty �wiat�a nie mo�na te� pomin�� faktu, �e Klewcow ma przys�oni�t� spor� cz�� powierzchni przez zwierciad�o wt�rne co po uwzgl�dnieniu daje transmisj� na poziomie oko�o 75%. To i tak lepiej ni� ka�dy newton z aluminiowymi zwierciad�ami.

Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Mizar dnia: 25 January 2005 - 22:07
To by znaczy�o, �e Tal 200K pod wzgl�dem zdolno�ci zbierania �wiat�a odpowiada refraktorowi wysokiej klasy o �rednicy obiektywu 18cm :blink: Je�eli to prawda, to w�a�nie zosta� obalony dosy� powszechny mit o tym, �e aby katadioptryk zebra� tyle �wiat�a co refraktor, musi mie� apertur� wi�ksz� o 50%.

Refraktor wysokiej klasy z pewno�ci� nie za��ca obrazu. Z drugiej strony za��cenie mozna zobaczy� jedynie mrtod� r�nicow� tj. patrz�c w tubus jednocze�nie na odbicie �wiat�a w zwierciadle g��wnym bezpo�rdnio i po podw�jnym przej�ciu przez korekor. No ale metod� r�nicow� mo�na wykry� nawet minimalne r�nice zabarwienia.

Ju� dawno zwr�ci�em uwag�, �e zasieg klewika jest znacznie wiekszy ni� Tala-2, kt�rego mia�em wcze�niej. Np. Talem-2 nigdy nie widzia�em sk�adnik�w E i F trapezu w Orionie. Klewikiem widz� je prawie zawsze mimo, �e obserwuj� z Warszawy z lampami sodowymi na wprost balkonu!

Teraz rozumiem dlaczego. :helo:

Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Mizar dnia: 26 January 2005 - 21:28
W projekcie Klewcowa 200mm lustro wt�rne ma �rednic� 80mm czyli zas�ania na wst�pie ju� 25 powierzchni czynnej apertury teleskopu a wiec mamy ju� sprawno�� 0,75 na wst�pie, potem policzmy 2 odbicia od luster g��wnego i wt�rnego czyli mamy 0,75x0,96x0,96 czyli 0,6912 potem mamy 6 odbi� na granicach powietrze szk�o w korektorze gdzie realnie tracimy po 0,5% czyli mamy 0,6912x0,995x0,995x0,995x0,995x0,995x0,995=0,6707 teraz jeszcze zak�adamy wysokosprawnego diagonala czyli 0,6741x0,96=0,6438 i mamy ju� przybli�ony wynik na pozionie 0,65 czyli sprawno�� wynikowa systemu wynosi w przybli�eniu 65% dla �wiat�a ��tego a jak z niebieskim i czerwonym ?.
Tak wi�c Klewcow 200mm w nowym wydaniu odpowiada powiedzmy 100% refraktorowi 16cm z lekko z�taw� optyk� B)

Przyk�adowo w Newtonie typu Taurus mamy na wst�pie lustro wt�rne o obstrukcji 20% czyli mamy ju� sprawno�� 0,8.
Teraz na 2 lustrach z aluminium utwardzonym SiO2 mamy 0,8x0,86x0,86=0,592 czyli w przybli�eniu sprawno�� systemu na poziomie 60% czyli tylko o 5% gorsz� za to z wyra�nie mniejsz� obstrukcj� centraln� i bia�ym, nieza��conym obrazem bo sprawno�ci luster s� bardzo podobne dla wszystkich barw widzialnych.

Wynika z tego �e takie dobre warstwy jak opisuj� jego tw�rcy w tak skomplikowanym uk�adzie optycznym jak Klewcow by�y wr�cz konieczno�ci� aby nie by� on ciemny jak przys�owiowa noc listopadowa B)

Dla treningu mo�esz policzy� jaki wynik da�y by w starszym Klewcowie zwyk�e, utwardzone lustra aluminiowe ze sprawno�ciami po 86% w liczbie 3 sztuk a zrozumiesz szybko o czym pisz� bo uzyska�by� wynik sprawno�ci na poziomie 46% :unsure:
Czyli odpowiadaj�cy mu 100% refraktor mia�by �rednic� ju� tylko 136mm a to jak wida� znacz�ca r�nica w por�wnaniu ze 160mm teoretyczn� soczewk� odpowiadaj�c� mu w nowym wydaniu B)

Tyle m�wi nam matematyka a kwestie cenowe, wagowe, czy te� mobilno�ciowe to ju� zepe�nie inny temat poboczny :Salut:

Janusz, jak ju� liczysz to dok�adnie i z prawdziwych danych.
Po pierwsze wt�rne w klewcowie 200 ma 71 mm nie 80 a to daje 88% wolnej powierzchni a dalej mamy trzy lustra (g��wne, wt�rne i diagonal) powiedzmy �rdnio po 96%:

0,88*0,96*0,96*0,96=0,778

dochodzi 6 powierzchni korektora, powiedzmy tak jak Ty przyj��e� razem oko�o 3% procent strat daje to razem:

0,778*0,97=0,755 a wi�c ponad 75%!

Odpowiada to bezstratnemu refraktorowi o srednicy 173,7 mm.

Rzeczywisty refraktor bedzie mia� straty (licz� apochromat 3-elementowy airspace):
6 powierzchni soczewek: 0,97% i wysokosprawny diagonal 96% co daje:

0,97*0,96=0,931 czyli 93%

Dla apochromatu 180 mm daje to efektywn� �rednic� 173,6 mm czyli tyle co klewcow 200 mm.

S�aba stabilno�� monta�u i minimalne za��cenie to rzeczywi�cie odrebna sprawa ale nie tego dotyczy� post. Ale i tak do planet przy ogniskowej 6m (z konwerterem 3x) prowadzenie jest a� nadto dobre do DS potrzebny by�by monta� wielokrotnie drozszy ni� ca�y ten teleskop razem z akcesoriami.
Ten post by� edytowany przez Mizar dnia: 26 January 2005 - 23:33
Co do innych d�ugosci fali ni� ��ty to jeszcze jeden cytat na temat pow�ok zwierciade� NPZ:

КО зависит от конкретной длины волны. В максимуме достигает 97%, и даже больше (на зелёном свете 0.55 мкм). В среднем - где-то 96%. И не менее 95% - на синем и красном концах видимого спектра.

Горькая правда состоит в том, что НПЗ наносит такие покрытия только на ГЛАВНЫЕ зеркала от 150 мм и поворотные диагоналки для рефракторов и "Клевцовых". А диагонали всех Ньютонов (в том числе, 150 мм), "Мицары" и "ТАЛ-120" идут с обычным покрытием.

KO - wsp�czynnik odbicia.

Lustro wt�rne ma obudow� i podaj� do winietowania jej zewn�trzn� �rednic� a nie �rednic� czynn� soczwek korektora a sprawno�ci (strat na korektorze) nie mo�esz doda� do siebie tylko musisz je kolejno przez siebie przemno�yc a to jest z punktu widzenia matematyki znacz�ca r�nica :Salut:
Pyta�em o przepuszczalno�� optyczn� dla innych d�ugo�ci fali dla korektora a nie luster bo wiem �e na nich r�nice s� tylko kilkuprocentowe a w szkle o w�asnym zafarbie b�d� ju� kilkunastoprocentowe a to spora jednak r�nica.
Zreszta sprawno�� w Klewcowie tak czy siak licz�c i tak jest jak na taki skomplikowany system bardzo wysoka ale boli w nim brak obs�ugi 2" akcesori�w co przy �rednicy sprz�tu klasy 200mm wydaje mi si� by� najwi�kszym jego mankamentam :blink:
Na planetarny Spotter ma du�o za du�� obstrukcje centraln� a na wymiatacz DS brak obs�ugi 2" to te� nieporozumienie, jego masa i tym samym wymagania monta�owe skre�laj� go z mety z listy traweler�w czyli zapytuj� do czego ten sprz�t jest optymalny bo widz� w nim na razie mas� powa�nych kompromis�w.
Czy mo�esz mi zdradzi� je�li to nie tajemnica oczywi�cie czym kieruje si� cz�owiek przy zakupie takiego sprz�tu za tak� niestety ju� bezkompromisow� cen� <_<
Ten post by� edytowany przez Janusz_P. dnia: 27 January 2005 - 09:30
Janusz, nie �ciemniaj!

Mam klewika 200k w domu i mierz� �rednic� zewn�trznej obudowy korektora, kt�ra wynosi 71mm a sprawnosci mno��!

0,88*0,96*0,96*0,96*0,995*0,995*0,995*0,995*0,995*0,995>0,75

pozdrawiam.

Kupuj�c ten teleskop kierowa�em si� nast�puj�cymi przes�ankami:

1. Pierwszym ograniczeniem by�a cena na poziomie do 5 - 6 tys. PLN
2. drugi warunek to minimalna �rednica zwierciad�a g��wnego, kt�r� po Tal-2 okresli�em na 200mm.
3. d�ugo�� tuby max. 80 cm poniewa� teleskop u�ywam wy��cznie na balkonie i tuba Tala-2 poprostu sie nie mie�ci�a - by�a d�u�sza ni� szeroko�� balkonu - to naprawd� tragedia kiedy obiekt widzisz ale nie mo�na wycelowa� w niego tuby!
4. Sprawdzona jako�� optyki NPZ i nadzwyczajna d�ugowieczno�� ich zwierciade�.

Nie znalaz�em �adnego innego kompletnego katadioptryka 20 cm w tej cenie i o tej jako�ci optyce! Wyb�r by� bardzo prosty. Co wi�cej teraz po klewiku 200 nie mog� doczeka� si� wersji 250mm. Moje mo�liwo�ci finansowe wzros�y do oko�o 10 - 12 tysi�cy za kompletny zestaw. Je�li mo�esz mi zaproponowa� jak�� alternatyw� to ch�tnie j� rozwa��.

Co do Twoich narzeka� na centralne ekranowanie to informuj� ci�, �e oferowne prze Ciebie Meade maj� r�wnie� ekranowanie centralne 35%. Zmierz a zobaczysz.

Pozdrawiam.
Ten post by� edytowany przez Mizar dnia: 27 January 2005 - 10:06

Janusz, nie �ciemniaj!

Mam klewika 200k w domu i mierz� �rednic� zewn�trznej obudowy korektora, kt�ra wynosi 71mm a sprawnosci mno��!

0,88*0,96*0,96*0,96*0,995*0,995*0,995*0,995*0,995*0,995>0,75

pozdrawiam.

Dane bra�em z karty technologicznej projektu wyrobu gdzie jest jak byk lustro o �rednicy czynnej 76mm w oprawie zewn�trznej 80mm, widocznie do produkcji seryjnej wesz�a wersja z wi�kszym za�o�onym winietowaniem sto�ka �wiat�a i mniejszym lusterkiem dla wizuala :Salut:
Co do Meade to w jego ofercie jest np kompletny Teleskop 8" (z du�o l�ejszym od rosyjskiego) monta�em LXD-55 ju� z Go To i warstwami UHTC opcjonalnie na pok�adzie.
Obs�uguje 2" okulary, ma ustawianie bieguna za pomoc� lunetki biegunowej oraz ma du�o l�ejsz� tub� optyczn� B)
Co o nim s�dzisz :unsure:

Statyw i monta� z pewno�ci� lepszy ni� w TAL-u ale ca�o�� wa�y 30 kg a ca�y klewik ledwie 25 kg a przcie� trzba to wystawic na balkon wi�c ka�dy kilogram czu� w plecach. Nie wiem jak jest pakowany ten LX ale klewik ma bardzo solidne pud�o drewniane a w mieszkaniu to te� jest wazny argument.

Ten LX wygl�da �adnie, wr�cz pi�knie ale...

po pierwsze kosztuje 8750 PLN (nie wiem czy to cena z UHTC czy bez) a klewik kupi�em za 5500 PLN czyli mam 3250 PLN na akcesoria np. lornetk� 25x100 i kilka lantan�w,
po drugie natkn��em si� na opinie o jego nie najlepszej optyce a do obserwacji planet w�a�nie jako�� optyki jest niezmiernie wa�na.

Wyb�r prosty.

A masz mo�e jak�� alternatyw� dla 250k czyli teleskop z lustrem min. 25 cm w cenie do 12 tys. PLN.

Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Mizar dnia: 27 January 2005 - 11:31

Czy mo�esz mi zdradzi� je�li to nie tajemnica oczywi�cie czym kieruje si� cz�owiek przy zakupie takiego sprz�tu za tak� niestety ju� bezkompromisow� cen�

Janusz, ja te� powiem co mnie sk�oni�o do kupna "Klevika":
Potrzebowa�em czego� o �rednicy min. 15cm, o kr�tkiej tubie z nastawieniem g��wnie planetarnym i wygodn� obs�uga na balkonie. Pierwotnie wybra�em Alamaka, ale niestety - nigdzie nie znalaz�em nie tylko jego u�ytkownik�w, ale te� �adnych recenzji czy fotografii nim wykonanych. Podczas rozmowy z Toba wynik�o, �e nale�y zaczeka� oko�o 3 miesi�cy i wp�aci� zaliczk�. O ile z zaliczk� nie mia�bym problem�w, to czekanie na sprz�t by�o ponad moje si�y.
Zdecydowa�em si� wi�c na Tal 200K, znajomy przywi�z� mi go z Moskwy w ci�gu 3 tygodni (bo w polsce nie by�o).
Dzisiaj dalej nie ma recenzji Alamaka napisanych przez jakiego� u�ytkownika, fotografi� zobaczy�em dwie - i to dwa dni temu. Trzeba przyzna�, �e Saturn z 15cm Alamaka zrobi� na mnie dobre wra�enie. Ale jedna jask�ka wiosny nie czyni - niestety.
Ca�o�� Tala 200K z nowym monta�em wa�y bli�ej 45kg, wi�c przenosic w ca�osci zmontowanego i tak si� nie da, ale na balkonie sprawuje si� doskonale.

Ca�o�� Tala 200K z nowym monta�em wa�y bli�ej 45kg, wi�c przenosic w ca�osci zmontowanego i tak si� nie da, ale na balkonie sprawuje si� doskonale.

Da si�, da si�, zawsze tak robi� B) Je�eli jad� sam za miasto, montuj� ca�o�� blisko otwartych drzwi samochodu, �eby by�o co� wida�, a potem, ci�ko dysz�c, przenosz� kilka metr�w dalej. Ale faktem jest, �e trzeba si� strasznie namordowa�.
Te� uwa�am, �e Klewcow jest dobrym kompromisem jako��/cena. Daje bardzo �adne obrazy planet i Ksi�yca (nawet lekkie rozkolimowanie ju� mi tak nie przeszkadza), a pod ciemnym niebem zaskakuje zasi�giem DS 14+ mag, w�a�nie chyba ze wzgl�du na bardzo ma�e straty na lustrach i niewielk� obstrukcj� centraln� 12%. Zastosowanie obs�ugi okular�w 2" wymaga�oby zastosowania wi�kszego korektora i pole widzenia by si� zwi�kszy�o ale zasi�g spad�by pewnie o jakie� 0.2 mag. Niby nic, ale jednak. Zmniejszy� by si� te� kontrast planetarny. Tak wi�c moim zdaniem zastosowanie wyci�gu 2" w 8" katadioptryku nie jest na pewno konieczno�ci�, a mo�e by� wad�.

No co� tak to ju� jest �e jak kto� raz kupi np przypadkiem Opla to potem nast�pny te� b�dzie Opel, to bardzo zachowawcza postawa ale mog� to akurat zrozumie�, nie ka�dy lubi zmiany i rewolucje sprz�towe B)

Stawiajac sprw� w ten spos�b "A masz mo�e jak�� alternatyw� dla 250k czyli teleskop z lustrem min. 25 cm w cenie do 12 tys. PLN. widz� �e stawiasz na �rednic� zamiast na pierwszym miejscu postawi� na jako�� bo wi�kszej �rednicy z balkonu i tak efektywnie nie wykorzystasz a lepszej jako�ci i mniejszy lub por�wnywalny sprz�t i owszem :unsure:

No tak ju� jest - ka�dy swoje chwali, to jakie ludzkie :D Chocia� te� nie zawsze, jak raz kupi�em poldka i si� nadzia�em, to ju� nie chcia�em powtarza� tego traumatycznego do�wiadczenia. Ale skoro Mizar chce zmieni� klewa 200 na 250 to chyba znaczy, �e jest z niego zadowolony, i to nie z monta�u i mechaniki w og�le, bo wiadomo, �e to u ruskich kuleje, ale w�a�nie z optyki.

PS Nie rozumiem do ko�ca Janusza, dlaczego Jego zdaniem 250mm ma nie mie� w warunkach balkonowych przewagi nad 200mm. Przecie� zdolno�� rozdzielcza zale�y od apertury. Chocia� ja na miejscu Mizara poczeka�bym jeszcze troch�, a� wprowadz� klewa 300mm. To ju� bardziej znacz�ca r�nica.

PS Nie rozumiem do ko�ca Janusza, dlaczego Jego zdaniem 250mm ma nie mie� w warunkach balkonowych przewagi nad 200mm. Przecie� zdolno�� rozdzielcza zale�y od apertury. Chocia� ja na miejscu Mizara poczeka�bym jeszcze troch�, a� wprowadz� klewa 300mm. To ju� bardziej znacz�ca r�nica.

Nie rozumiesz, bo je�dzisz z telepem za miasto :rolleyes:
Im wi�kszy telep na balkonie, tym wiekszy na niego wp�yw potwornego seeingu "balkonowego" (falowanie ciep�ego powietrza nagrzewaj�cego si� od �cian, s�siad ni�ej otworzy� okno itp).
Gdy mia�em 3" reflektor, to nwet nie wiedzia�em, �e cos takiego na balkonie wyst�puje. Teraz, przy 8" jest to problem.
Ten post by� edytowany przez Bielack dnia: 27 January 2005 - 22:45

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze