Bafle wyczerniaj�ce SCT 8"

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Zastanawiam si� nad mo�liwo�ci� zrobienia Bafli wyczerniajacych w SCT 8" bez wi�kszych ingerencji w wymian� tuby na wi�ksz� itd.

Czyli przy posiadanej tubie teleskopu , 3-4 bafle w tubie o wysoko�ci max 1.5 cm , oraz dodatkowego odro�nika z baflami , celem podniesienia kontrastu poprzez zminimalizowanie odblask�w.
Rozeznaj� te� ewentualny bafel-bafle w rurce wyprowadzajacej �wiat�o teleskopu na zewn�trz.

W Newtonie jest to bardzo wskazane cho� i w innych systemach cho� jak by w Ritchey-Chr�tiena wykonuje sie takie bafle fabrycznie.

Nad ignorancj� Celestrona i innych firm oraz wielu os�b nad sensem mocowania bafli w teleskopach nie b�d� sie rozwodzi� bo szkoda na to czasu-popieram tych kt�rzy je zak�adaj� , mam natomiast pro�b� do was o pomoc w podj�ciu rozwa�eniu tego pomys�u celem ewentualnego wykonania.

SCT8" jest moim docelowym teleskopem i chcia� bym go maxymalnie usprawni�, prosz� wi�c o m�dre rady a nie teksty typu daj se spok�j :angry: .

Teleskop Ritchey-Chr�tiena z widocznymi Baflami w tubie

http://images34.fotosik.pl/29/595d8be367f27ab1.jpg

w rurce wyprowadzajacej �wiat�o na zewn�trz

http://images27.fotosik.pl/105/9fe692cda48b4497.jpg

Za�wietlenie w tubie bez bafli i odro�nika

http://images24.fotosik.pl/105/3f45059c71c4c734med.jpg http://images24.foto...59c71c4c734.jpg

Moja ewentualna propozycja bafli

http://images29.fotosik.pl/105/875a6bf883fab826.jpg

Oczywi�cie bior� pod uwag� ewentualne winietowanie dlatego to tylko propozycja co do wielko�ci bafli w tubie i odro�niku.
Teleskop Przeznaczony jest przede wszystkim do obserwacji planet-w tym jasnych takich jak Ksi�yc, Mars, Jowisz, Saturn , wymag�jacych dobrego wyczernienia a jednocze�nie daj�cych mocne za�wietlenie tuby i wn�trza okular�w, w zakryciach takie wyczernienie jest bardzo pomocne-wr�cz niezb�dne.
Obserwacje w mie�cie kt�re prowadz� nie nale�� do �atwych i odosobnionych wi�c ewentualny sukces cho� by w niewielkim procencie mo�e otworzy� drog� odwa�nym u�ytkownikiom :D do wykonania bafli we w�asnych teleskopach.

Gdyby by�y tego tego przer�bki na zagranicznych forach prosz� o wiadomo��.
Ten post by� edytowany przez astrokosmo dnia: 01 November 2007 - 18:56

Nie wiem jak u ciebie, ale w moim Meade "rurka" wyprowadzaj�ca wi�zk� z teleskopu jest tak jakby nagwintowana od wewn�trz na ca�ej swojej d�ugo�ci. Domy�lam si�, ze taka w�a�nie jej konstrukcja ma na celu likwidacj� w pewnym stopniu odblask�w. Czy w C8 nie ma takiego rozwi�zania?

Co do reszty Bafli to my�l�, �e stosuj�c je mo�esz sporo zyska� - jestem ciekawy wynik�w :)

PS. czyta�em te� gdzie� w sieci, �e najlepiej dla kontrastu w SC Meada czy Celestrona robi patrzenie okularem 1.25" na wprost, zamontowanym w standardowym visual-back'u SC/1.25"

pozdr
Rafa�

Nie wiem jak u ciebie, ale w moim Meade "rurka" wyprowadzaj�ca wi�zk� z teleskopu jest tak jakby nagwintowana od wewn�trz na ca�ej swojej d�ugo�ci. Domy�lam si�, ze taka w�a�nie jej konstrukcja ma na celu likwidacj� w pewnym stopniu odblask�w. Czy w C8 nie ma takiego rozwi�zania?

Co do reszty Bafli to my�l�, �e stosuj�c je mo�esz sporo zyska� - jestem ciekawy wynik�w :)

PS. czyta�em te� gdzie� w sieci, �e najlepiej dla kontrastu w SC Meada czy Celestrona robi patrzenie okularem 1.25" na wprost, zamontowanym w standardowym visual-back'u SC/1.25"

pozdr
Rafa�

W Celestronie rurka te� ma rowki-gwint .
Napewno poprawia to wyczernienie , my�la�em o jednym baflu w tej rurce przy samym wyj�ciu z teleskopu.

Od Fachowca si� dowiedzia�em �e tuba powinna by� minimum 5 cm wi�ksza z ka�dej strony czyli o 10 wi�ksza od �rednicy lystra , wtedy bafle daj� dobry efekt.
W moim przypadku to troch� za ma�o ten 1.5 cm wysoko�ci bafla dlatego 3-4 bafle , a mo�e powinno by� nawet wi�cej tak jak w przypadku tego teleskopu

http://www.apm-telescopes.de/images/artikel/18513_1.jpg

Ja r�wnie� sprawdza�em w wizual backu samym okularem i rzeczywi�cie obrazy s� dobre , zar�wno w 2" okularach jak i 1.25".

Najlepszym rozwiazaniem by�o by w�o�enie wn�trznosci SCT8" do tuby 10" SCT , tylko co z p�yt� korekcyjn� , jak ten temat przeskoczy� ?

W Celestronie rurka te� ma rowki-gwint .
Napewno poprawia to wyczernienie , my�la�em o jednym baflu w tej rurce przy samym wyj�ciu z teleskopu.

Od Fachowca si� dowiedzia�em �e tuba powinna by� minimum 5 cm wi�ksza z ka�dej strony czyli o 10 wi�ksza od �rednicy lystra , wtedy bafle daj� dobry efekt.
W moim przypadku to troch� za ma�o ten 1.5 cm wysoko�ci bafla dlatego 3-4 bafle , a mo�e powinno by� nawet wi�cej tak jak w przypadku tego teleskopu

http://www.apm-telescopes.de/images/artikel/18513_1.jpg

Ja r�wnie� sprawdza�em w wizual backu samym okularem i rzeczywi�cie obrazy s� dobre , zar�wno w 2" okularach jak i 1.25".

Najlepszym rozwiazaniem by�o by w�o�enie wn�trznosci SCT8" do tuby 10" SCT , tylko co z p�yt� korekcyjn� , jak ten temat przeskoczy� ?

o 10cm wi�ksza? to przy 10cm lustrze daje si� 20cm tub�?

Taka jest teoria a w praktyce jak jest to wida� , lustro wci�niete na si�� do tuby, �eby chocia� o te 2.5cm by�o mniejsze od niej z ka�dej strony to juz by�o by co� , ja musze pozosta� na 1.5cm :unsure:

Taka jest teoria a w praktyce jak jest to wida� , lustro wci�niete na si�� do tuby, �eby chocia� o te 2.5cm by�o mniejsze od niej z ka�dej strony to juz by�o by co� , ja musze pozosta� na 1.5cm :unsure:

Tubusy sporo wi�ksze maj� jeszcze jedna zalet�: Wi�zka �wiat�a nie ma tendencji do odbijania �wiat�a od bliskich �cianek, ale 10cm wi�kszy to moim zdaniem przesada...

Od teorii do praktyki czyli nadejsz�e wiekopomna .... :D

Ostatecznie zdecydowalem sie na takie rozwiazanie.

http://images31.fotosik.pl/121/ae2216a2c8ec2be9.jpg

o wykonanie bafli poprosi�em koleg� Mitka (Darek)

http://images26.fotosik.pl/147/01623d063b45e246.jpg

Jak wida� odblask�w jest co niemiara

http://images34.fotosik.pl/121/0c5a178d232a47eemed.jpg

Czas na rozkr�cenie sprz�tu

http://images30.fotosik.pl/148/76291092626568ffmed.jpg

widok bez p�yty korekcyjnej i lusterka wt�rnego

http://images32.fotosik.pl/121/7ed50eaeea3873dfmed.jpg

rozkr�cam si� coraz bardziej :D

http://images28.fotosik.pl/148/33bf32ca62434216.jpg

p�yta korekcyjna

http://images25.fotosik.pl/146/067907c6b855fc8dmed.jpg

lusterko wt�rne

http://images31.fotosik.pl/121/7b18aae91e7edc63med.jpg

odblaski przed lusterkiem wt�rnym

http://images31.fotosik.pl/121/d6c3bf568a5bd196med.jpg

tuba teleskopu przygotowana do monta�u bafli

http://images30.fotosik.pl/148/f990b5fc93dcdc35.jpg

lustro g��wne , wida� odblaski w rurce wyprowadzaj�cej

http://images26.fotosik.pl/147/662f380a8b2878b8.jpg

To jest r�wnie� okazja do umycia obu luster , t� operacj� przeprowadzi�em p�ynem do mycia okular�w zawsze mnie korci�o �eby to zrobi� na szcz�cie pow�oki mi nie zeszly-musz� by� utwardzone

http://images32.fotosik.pl/121/590c7881b18b64b8.jpg

bardzo ladnie zmywa wszelkie t�uste plamy od palc�w kt�re zrobi�em przy rozmontowywaniu teleskopu, p�yta korekcyjna umyta tym, p�ynem wygl�da jak nowa .
Lustra dzi�ki zamknietej optyce by�y czyste w 95% , po mimo i� jestem ju� trzecim w�a�cicielem tego teleskopu ( nie s�ysza�em aby kto� go my� przedemn�)

Taka ilo�� bafli przyspieszy r�wnierz proces ch�odzenia teleskopu , b�d� bowiem one dzia�a�y jak radiatory.

Fotki wykonal astrokylo

cdn .

O, fajnie...b�d� chyba niez�e rezultaty.
Pozdrawiam!

Zastosowanie bafli powoduje zmniejszenie odblask�w �wiat�a w�druj�cych w r�nych kierunkach.

Odblaski zak�ucaj� g��wny tor �wiat�a wyprowadzany przez teleskop. powoduje to i� powstaj� szare mgie�ki wok� planet i Ksi�yca.
Zastosowani bafli to w pewnym sensie filtr polaryzacyjny kt�ry ukierunkowyuje nam �wiat�o skupiane w lustrach w jednym kierunku, podobnie jak warstwy antyodblaskowe w obiektywach.

Jest to neocenione do planet , np. zakry� gwiazd czy planet przez Ksi�yc , a do tego g��wnie s�u�y SCT , przy DS pod ciemnym niebem nie powinno by� takich problem�w, ale to inny teleskop cho� sprubuj� si� i w tym temacie z korektorem ogniskowej.

Planetki w teleskopie z baflami staj� si� bardziej kontrastowe i ich kraw�dzie posiadaj� bardziej ostr� kraw�d�.

�atwiej ustawi� ostro��, zw�aszcza przy ogniskowych 6m przy kt�rych wychodz� wszelkie wady teleskopu.

Podam przyk�ad o co mi hodzi , oto zdj�cie zaczerpni�te z galerii niejakiego Sumasa :D .

http://galeria.astro...p?image_id=1010

Je�eli taka otoczka powstaje z winy teleskopu (widok Ksi�yca) to bafle niweluj� tak� otoczk� w ogromnym stopniu , a przy okazji podnosz� kontrast szczegu��w na planecie co� jak tu

http://images27.foto...a50e9e8a1dc.jpg

mo�e bana nie b�dzie :ha:
Ten post by� edytowany przez astrokosmo dnia: 27 January 2008 - 13:35
Astrokosmo, nie wiem czy przy tak spasowanych tubusach, nie wystarczy�o by poprawienie wyczernienia �cinek wewn�trznych?
Kurcze, lustra s� w tych konstrukcjach dos�ownie wci�ni�te, czyli zabawa z baflami to takie troch� st�panie po kruchym lodzie. Wierze �e Ci si� uda, ale mo�e jest prostsza metoda?
Czyli moje pytanie brzmi: jak wyczerni� idealnie tubus bez konieczno�ci instalowania bafli?
Pozdrawiam :Beer:

Piotrze, wyczerni�, to najlepiej farb� z nanorurek :) o tu: http://astro-forum.o...showtopic=19809

Astrokosmo, to zdj�cie Ksi�yca i Marsa by�o sk�adane w HDR, ale tylko dlatego, �e matryce nie potrafi� jeszcze rejestrowa� obrazu z tak� dynamik� tonaln� jak nasze oczy, wi�c i te odblaski s� du�o bardziej subtelne w rzeczywisto�ci, tzn podczas obserwacji okiem, ni� te, kt�re wysz�y na tym zdj�ciu

bardzo bym chcia�, �eby Ci si� uda�o je zniwelowa�, ale obawiam si� , �e przy tak "ciasnym" tubusie, tzn. ma�ej r�nicy �rednicy tubusa do �rednicy zwierciad�a, musia�by� mie� je du�o g�ciej rozmieszczone,
bo tak ju� na wyczucie, bafle stanowi� przegrod� dla promieni odbitych, ale zr�b sobie rysunek tras promieni i zobacz jak przy tak ma�ej wysoko�ci tych bafli jak d�ugie odcinki mierzone wzd�u� osi nimi "odetniesz"
na A4u http://astro4u.net/y...hp?topic=7987.0 by�y �wietne rysunki, kt�re znakomicie obrazowa�y to zagadnienie, niestety co� si� ju� nie wy�wietlaj�

a druga sprawa, oby Ci si� uda�o potem prawid�owo skolimowa� ten teleskop
i co Ty z tym banem tak ci�gle wyje�d�asz? :szczerbaty:
pozdrowienia

Piotrze, wyczerni�, to najlepiej farb� z nanorurek :) o tu: http://astro-forum.o...showtopic=19809

Super sprawa!
Ale czy mamy jaki� mniej futurystyczny spos�b? :rolleyes:
Taki dost�pny dla zwyk�ego �miertelnika :szczerbaty:
Pozdrawiam :Beer:

Piotrze, wyczerni�, to najlepiej farb� z nanorurek :) o tu: http://astro-forum.o...showtopic=19809

Astrokosmo, to zdj�cie Ksi�yca i Marsa by�o sk�adane w HDR, ale tylko dlatego, �e matryce nie potrafi� jeszcze rejestrowa� obrazu z tak� dynamik� tonaln� jak nasze oczy, wi�c i te odblaski s� du�o bardziej subtelne w rzeczywisto�ci, tzn podczas obserwacji okiem, ni� te, kt�re wysz�y na tym zdj�ciu

bardzo bym chcia�, �eby Ci si� uda�o je zniwelowa�, ale obawiam si� , �e przy tak "ciasnym" tubusie, tzn. ma�ej r�nicy �rednicy tubusa do �rednicy zwierciad�a, musia�by� mie� je du�o g�ciej rozmieszczone,
bo tak ju� na wyczucie, bafle stanowi� przegrod� dla promieni odbitych, ale zr�b sobie rysunek tras promieni i zobacz jak przy tak ma�ej wysoko�ci tych bafli jak d�ugie odcinki mierzone wzd�u� osi nimi "odetniesz"
na A4u http://astro4u.net/y...hp?topic=7987.0 by�y �wietne rysunki, kt�re znakomicie obrazowa�y to zagadnienie, niestety co� si� ju� nie wy�wietlaj�

a druga sprawa, oby Ci si� uda�o potem prawid�owo skolimowa� ten teleskop
i co Ty z tym banem tak ci�gle wyje�d�asz? :szczerbaty:
pozdrowienia

Dobra farba to po�owa sukcesu i tak� r�wnie� bafle musz� by� pomalowane, nie ma jednak na razie na rynku farby kt�r� wystarczy�o by pomalowa� tubus i po sprawie.

Pozwoli�em sobie przerobi� twoje zdj�cie bez twojej zgody z t�d ten �art o banie :D .

Masz racj�, gdybym chcia� zrobi� to idealnie musia� bym da� tub� teleskopu o du�o wi�kszej �rednicy, nie chcia�em jednak zbyt wielu przer�bek robi�, to raczej kompromis .
Oczywi�cie wi�ksza ilo�� bafli za�atwi�a by spraw� lepiej , ale my�l� �e 4 to lepiej ni� wcale, oczywi�cie rezultatami si� pochwal� zw�aszcza w astrofotografi-du�o lepszy kontrast i ostro�� obraz�w.

Mi�dzy tubusem a pocz�tkiem lustra jest ok 2cm luzu to ju� jest na granicy op�acalno�ci bafla , oczywi�cie kryza na pocz�tku lustra r�wnie� b�dzie przykryta.

Co innego bafle wyczerniaj�ce w refraktorze a co innego w Newtonie czy SCT-to inna konstrukcja bafla , czyli w refraktorze maj� one konkretne zmieniaj�ce si� wysoko�ci w zale�no�ci od sto�ka �wiat�a-to normalne �e musi by� to perfekcyjnie wykonane.

Newton czy SCT inaczej rozk�ada �wiat�o zw�aszcza przy jego wlocie do tuby.
Nieco inaczej w Newtonie i SCT �wiat�o pod��a dalej, i tu ju� si� pojawiaj� konkretne propozycje i r�nice.

Tak naprawd� w SCT najwa�niesze s� 3 rodzaje bafli : g��wne w tubie , przed lusterkiem wt�rnym i w wyci�gu kt�ry w przypadku SCT jest bardzo d�ugi i odbicia �wiat�a od �cianek te� s� wi�ksze , po mimo i� �cianka wewn�trznie jest nacinana (rowki) , to tu przede wszystkim potrzebne s� bafle , oczywi�ci niezbyt wysokie aby nie ucina�y wi�zki �wiat�a.

Co do kolimacji nie b�dzie problemu ju� sam to przeprowadza�em na gwiazdach , a dopie�ci� zawsze mog� u Domka z jego lunetk� kolimacyjn�.

My�l� �e z baflami b�d� lepsze obrazy ni� obecnie, cho� nie mog� na�eka� bo teleskop daje dobre obrazy ale ja chcia� bym je mie� jeszcze lepsze w miar� mo�liwo�ci ma�ych zmian w rozmiarze teleskopu , CG5-GT ma swoj� no�no�� a jest to m�j raczej docelowy monta� wi�c nie b�d� zwi�ksza� rozmiar�w tuby , to taki kompromis.

Ch�odzenie SCT te� zabiera troch� czasu , mam nadziej� �e te baflo-radiatory mu w tym pomog� :D

...
Ch�odzenie SCT te� zabiera troch� czasu , mam nadziej� �e te baflo-radiatory mu w tym pomog� :D

chyba �e b�d� wachlowa�y :ha:

a wracaj�c do tematu, poczytaj tu: http://www.backyardv...m/c11flock.html
robi si� to tym: http://scientificsonline.com/product.asp?p...hcd2=1201448683
tu te� bardzo ciekawie pisz� o poprawianiu kontrastu w tubach SC: http://www.mapug-astronomy.net/AstroDesign...st.htm#baffling
ci�gle w�tpi� czy dasz rad� osi�gn�� zamierzane rezultaty takimi baflami,
ale skoro ju� zacz��e�...
pozdrowienia

Dzi�ki za linki :Beer:

chyba �e b�d� wachlowa�y :ha:

a wracaj�c do tematu, poczytaj tu: http://www.backyardv...m/c11flock.html
robi si� to tym: http://scientificsonline.com/product.asp?p...hcd2=1201448683
tu te� bardzo ciekawie pisz� o poprawianiu kontrastu w tubach SC: http://www.mapug-astronomy.net/AstroDesign...st.htm#baffling
ci�gle w�tpi� czy dasz rad� osi�gn�� zamierzane rezultaty takimi baflami,
ale skoro ju� zacz��e�...
pozdrowienia

No Sumas
dzi�ki :helo:
cholera, mysla�em o tym od dawna - pokry� wn�trze tuby materia�em wyczerniaj�cym w rodzaju takiego pluszu jakby B) :
cyt." Flocking material is available from several suppliers and in two types. I have exclusively used flocking paper made by 3M and sold by Edmund Scientific, and I use the self adhesive type. It is more difficult to work with, but stays in place better over the long haul. "
Dla nieprzekonanych fotki przed flockingiem i po:
http://www.backyardvoyager.com/Tutorials/Reflector-SCT/Tube1.jpg
http://www.backyardvoyager.com/Tutorials/Reflector-SCT/Tube2.jpg

Szukam materia�u i zamawiam...
Jurek

Materia� jest tu:
http://scientificson..._Q_pn_E_3060068
W dw�ch wersjach zwyk�ej i samoprzylepnej.
Pozdrawiam i zamawiam,
Jurek

Ciekaw� informacj� jest r�wnie� to i� opr�cz poprawy kontrasu wzrasta r�wnie� zasi�g gwiazdowy :helo: , wi�c nawet w SCT mo�na fajnie DS b�dzie ogl�da� .

Dzi�ki za linki :Beer:

piwo stawiajcie papatkiemu,
bo to on je wynalaz� :)

Materia� jest tu:
http://scientificson..._Q_pn_E_3060068
W dw�ch wersjach zwyk�ej i samoprzylepnej.
Pozdrawiam i zamawiam,
Jurek

�ona twierdzi, �e w polsce te� taki materia� jest dost�pny. Nazwa te� podobna - materia� flokowany.
Tylko nie pami�ta gdzie go kupi�. Kierunek sklepy z rzeczami do makiet (np dla student�w architektury).
Jak b�de w "grodzie Kraka" to poszukam. Trzeba sobie poprawi� kontrast w Maku :szczerbaty:
Pozdrawiam :Beer:
Ten post by� edytowany przez Piotrek L. dnia: 27 January 2008 - 22:21

Materia� jest tu:
http://scientificson..._Q_pn_E_3060068
W dw�ch wersjach zwyk�ej i samoprzylepnej.
Pozdrawiam i zamawiam,
Jurek

Sorry, te dziady nie sprzedaj� do EU :szczerbaty:
Ale maj� oddzia� w Germanii:
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/...02&search=1
Ceny te same tylko w Euro...
Ju� zam�wi�em (2 arkusze 20'x30' ok. 18 euro + przesy�ka) - o efektach powiadomi� B)
Jurek
Ten post by� edytowany przez jureq dnia: 27 January 2008 - 22:23
Cho� trudno uwierzy� "black flocking paper" ju� dotar� :banan:
Mimo, �e strona podana wy�ej jest niemiecka to wysy�ka by�a z Londynu (FREE!!!) i to na dodatek UPSem (jeszcze mia�em mo�liwo�� ledzenia przesy�ki przez sie�).
Do przesy�ki doliczono VAT - zatem za dwa arkusze samoprzylepne 20'x30' zap�aci�em 20 euro (z dostaw� do domu) czyli ok. 70z�. Pakunek w postaci tuby fi=15cm i d�=1m jest super zapakowany.
:helo: Normalnie zaczynam kocha� EU :banan:

Pozdrawiam,
Jurek

o to gratulacje!
a mo�esz opisa� jaki ten materia� jest?
czy jest wiotki, sztywny, cienki gruby?
noi czy to naprawd� taka samoprzylepna czarna dziura? :)

a przy okazji znalaz�em manual montowania tego wyczernienia w tubusie:
(Flocked light trap mat'l installation tips (.pdf 540 kB)
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 29 January 2008 - 20:00

o to gratulacje!
a mo�esz opisa� jaki ten materia� jest?
czy jest wiotki, sztywny, cienki gruby?
noi czy to naprawd� taka samoprzylepna czarna dziura? :)
Troch� przypomina plusz, jest to taki w�ochaty (a w�oski maj� ok. 0,5mm zaledwie) dosy� wiotki materia� (wiotko�� przypomina samoprzylepn� foli� pcv do drukarek albo ploter�w, tak� ciut grubsz�). No czarna dziura to nie jest, ale jak por�wna�em wn�trze odro�nika TV NP-101 z tym pluszakiem to jest du�a r�nica (na korzy�� pluszaka). Z wyklejaniem nie bedzie chyba problemu. Podobno klej jest bardzo mocny. Sama folia (bo paper w nazwie to tylko nazwa) jest 100% syntetyczna wi�c odpadaj� problemy ew. gnicia. Problem tylko, �e chyba za ma�o zam�wi�em bo mam do wyklejenia troch� tub i odro�nik�w...

Pozdrawiam,
Jurek

Jureq , ja bym sie dorzuci� z kas� i kawa�ek od ciebie odkupi� - co ty na to :rolleyes:

Janusz zostaw to wyczernimy sami:P

Dzi�ki pomocy Jurka b�de mial paper, w C11 b�dzie idealna czern [czarna dziura]. Jurek serdeczne dzi�ki.
Ryszard.

http://www.fotoserwi.../lampy/tla.html

Troszk� ni�ej jest materia� matowy, pisz�, �e czer� idealna, ciekawe czy to warte zainteresowania..

no i co Panowie, czy kto� ju� wyklei� SC tym materia�em? Jestem strasznie ciekawy efekt�w...

pozdr
Raf

Wracaj�c prawie do nanorurek - z tego, co pami�tam, "cia�em-prawie-doskonale-czarnym" jest w�giel bezpostaciowy, czyli po prostu SADZA.
Nale�a�oby zatem poprostu dobrze USMOLI� tub�! :D

Wracaj�c prawie do nanorurek - z tego, co pami�tam, "cia�em-prawie-doskonale-czarnym" jest w�giel bezpostaciowy, czyli po prostu SADZA.
Nale�a�oby zatem poprostu dobrze USMOLI� tub�! :D

Dok�adnie ale teleskop w domu le��c nie mo�e "pachnie�" jak komin :D :D :D

W�a�nie sko�czy�em mocowanie wcze�niej wykonanych bafli dla Ciebie Janusz SCT 10" Oto wynik poni�ej. W rozmieszczeniu bafli w tubie aby by�y one idealnie w osi tubusa i w idealnie r�wnych odleg�o�ciach pom�g� mi st� wsp�rz�dno�ciowy, dlatego jest wszystko z dok�adno�ci� do setnych cz�ci milimetra.. :icon_idea:

http://img182.images...iafragmyhl1.jpg

http://img518.images...fragmyiijk8.jpg

http://img518.images...ragmyiiijv3.jpg
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 12 February 2008 - 11:57
Zdj�cia przedstawiaj� aluminiowe bafle w "rurce" od SCT (projekt Astrokosmo)

http://img167.imageshack.us/img167/3980/ba...wietlonenv4.jpg

http://img120.imageshack.us/img120/3603/ba...dwtornymit3.jpg

Janusz powiedz im do czego to jest ten wybaflowany plastik.

PS. Jedno zdj�cie jest celowo prze�wietlone.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 07 March 2008 - 14:07
Darku �adnie ci to wysz�o ale chyba zrobi�e� za grube te bafle , chodzi�o mi o to �eby mia�y wygl�d tak jak w rurze od teleskopu czyli co� na kszta�t litery L a jest grube I , chyba �e �le widz� na zdj�ciu, je�li si� nie myl� i s� grube trzeba to b�dzie poprawi� lub zrobi� od nowa.

Chodzi�o mi o co� takiego, czyli stopka-tu wkr�ty, a sam bafel cienki.

http://images27.fotosik.pl/150/e85ff28fdd04b5a1.jpg

Darku �adnie ci to wysz�o ale chyba zrobi�e� za grube te bafle , chodzi�o mi o to �eby mia�y wygl�d tak jak w rurze od teleskopu czyli co� na kszta�t litery L a jest grube I , chyba �e �le widz� na zdj�ciu, je�li si� nie myl� i s� grube trzeba to b�dzie poprawi� lub zrobi� od nowa.

Chodzi�o mi o co� takiego, czyli stopka-tu wkr�ty, a sam bafel cienki.

http://images27.fotosik.pl/150/e85ff28fdd04b5a1.jpg

Bafle masz zrobione wg Twojego rysunku, ja sam nic nowego ci nie wprowadza�em, na rysunku wykonawczym poda�e� konkretne wymiary.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 07 March 2008 - 15:20
Janusz one wygl�daj� tak jak chcia�e� tylko ty �le patrzysz wydaje si� ze sa grube a one maj� przecie� taki sam kszta�t jak du�e :ha: Za foto tak faktycznie wygl�da.

http://img155.images...74/baflerb6.jpg

Masz zobacz z drugiej strony..
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 07 March 2008 - 15:33

Janusz one wygl�daj� tak jak chcia�e� tylko ty �le patrzysz wydaje si� ze sa grube a one maj� przecie� taki sam kszta�t jak du�e :ha: Za foto tak faktycznie wygl�da.
http://img155.images...74/baflerb6.jpg

Masz zobacz z drugiej strony..

Jest ok , �le patrzy�em , sory. :Boink:

Kolejny etap eksperymentu zako�czony , wyczernienie baflami i flokiem da�o bardzo dobre wyniki.

Taki sam flok widzia�em w teleskopie Jacka Pali montowany fabrycznie przez producenta .

Efekt podniesienia kontrastu -uzyskany :helo: .

A teraz troszk� o minusach:

- przez wysokie bafle zmniejszy�em zbyt du�o lustro - trzeba b�dzie bafle zmniejszy�.
- flok nieco si� sypie na lustro i na p�yt� korekcyjn� , warto go jednak wklei� bo nawet najciemniejsza farba nie dor�wna mu czerni�, warto b�dzie go po wklejeniu odkurzy� przed za�o�eniem optyki.

Obrazy obiekt�w s� bardzo �adne.

Nast�pnym etapem b�dzie wyczernienie rurki wyprowadzaj�cej �wiat�o i praca nad odpowiednim odro�nikiem cdn.

http://images31.fotosik.pl/261/16315f36bea262c3med.jpg

Ja w swoim Maku wyczerni�em tylko rurk� i r�nica jest ogromna. U mnie to jest jaki� normalny, czarny, po�yskuj�cy plastik. Da�em tak czarnego aksamitu i jest du�o, du�o lepiej. Teraz w wolnej chwili wyczerni� te� tubus.
Ten post by� edytowany przez grzybu dnia: 22 May 2008 - 23:06

Ja w swoim Maku wyczerni�em tylko rurk� i r�nica jest ogromna. U mnie to jest jaki� normalny, czarny, po�yskuj�cy plastik. Da�em tak czarnego aksamitu i jest du�o, du�o lepiej. Teraz w wolnej chwili wyczerni� te� tubus.

Jak wyczernisz tub� r�nica b�dzie kolosalna , sam zobaczysz :Beer:

O ile zmieni�a si� masa OTY po operacjach?

Pozdrawiam.

Darujcie ignorancj�, ale czy odblaski to a� tak powa�ny problem w SCT?

S� r�zne podejscia do waznosci problemu, ale generalnie odblaski potrafi� zmniejszyc kontrast w wielu systemach optycznych, najcz�sciej bafle (diafragmy) stosuje si� w refraktorach, choc oczywiscie nie tylko.

Problemem jest zrobienie tego w jakis optymalny spos�b. Generalizujac, najlepiej zrobic duzo i gesto, problemem jest ilo�c roboty, pewna komplikacja procesu ich wykonania. No i trzeba to z sensem policzyc (�atwo zrobi� teleskopowi kuku z�ymi baflami). Ma znaczenie jakiej sa grubosci, gdzie, jakiej srednicy, jak� srednice ma tuba, no i sama farba/inny srodek wyczerniajacy.

Pozdrawiam.

Ps, edytowane, bo jakos mi totalnie niestylistycznie wysz�o.

Hans , �adnie i w skr�cie napisa�e� .

Dodam tylko �e w ka�dym systemie ma sens ich stosowanie .

W SCT szczeg�lnie poniewa� �wiat�o wpada do tuby SCT jako walec nast�pnie po skupieniu trafia do wt�rnego i z powrotem do rurki wyprowadzaj�cej - i na tej drodze ma wiele miejsc gdzie natrafia na r�nego rodzaju odblaski od �cianek-efekt pogorszenie i to znaczne kontrastu , cechuje si� to tym �e mamy wyblak�e planety i po�wiaty wok� nich .

W pewnym stopniu filtr polaryzacyjny poprawia spraw� ale nie do ko�ca.

Najlepszy efekt daje po��czenie bafli i wyczernienie tuby flokiem.

Flok powinien znale�� si� we wn�trzu tuby , na zewn�trz i wewn�trz pokrywki od wt�rnego , na rurce wyprowadzaj�cej ( nie ruchomej) , a bafle w tubie - powinny mie� tak� wysoko�� aby zakry�y kryz� lustra-te� rozpraszaj�c� �wiat�o i w rurce wyprowadzaj�cej , przy czym w tubie mog� mie� jednakow� wysoko�� a w rurce wyprowadzaj�cej powinny by� jak w refraktorach czyli od najwi�kszej �rednicy do najmniejszej.

Wyczernienie okularu i diafragma w nim te� nie s� bez znaczenia.

taki ma�y przyk�ad na Saturnie. Za��czone miniaturki

Teraz dla przyk�adu zapodam zdj�cie kolegi z Kijowa .

Je�eli teleskop jest dobrze wyczerniony obraz jest bardzo kontrastowy , czarne to czarne a bia�e to bia�e.

http://images32.fotosik.pl/261/636520bc3257a9e5med.jpg

Bez dobrego wyczernienia Ksi�yc jest szary i przy jasnej tarczy pojawia si� jeszcze po�wiata-co� jak na zdj�ciu nr 2.

http://images33.fotosik.pl/262/fb56b82fcf508051med.jpg

Przy zwi�kszaniu powi�kszenia obrazy ze z�ym wyczerneniem staj� si� wyblak�e wr�cz przezroczyste co� jak z kiepskiego mikroskopu, natomiast dobre wyczernienie daje tu du�o ciemniejszy i kontrastowy obraz.

Bez wyczernienia np. zakrycia przy jasnej kraw�dzi s� praktycznie niemo�liwe bo s�aba gwiazdka czy planeta tonie w po�wiacie.

http://images24.fotosik.pl/218/6af1c4db99504bf0.jpg

Przy ciemnej kraw�dzi zakrycie b�dzie widoczne ale sama kraw�d� te� mo�e by� niewidoczna.

http://images32.fotosik.pl/261/23d4ec639b75c8c8.jpg

Zatem warto dobrze wyczerni� teleskop i zadba� aby �adne �cianki ani inne �r�bki nie �wieci�y w nim.

R�nica jest naprawd� tak du�a jak na tych zdj�ciach? :o

No z tymi zdjeciami to chyba sie kolega jednak troche zagalopowa�.

Pozdrawiam.

Poniewa� konstrukcja SCT bardzo mnie interesuje zapytam wprost.
Jak wizualny kontrast w SCT ma si� do kontrastu w MAKu i Newtonie(wyczernienie fabryczne)?
Jak z jako�ci� obraz�w planetarnych w por�wnaniu do (moim zdaniem niez�ej) Synty f/6?
Prawd� m�wi�c rozmiar ATMu zwi�zany z baflami troch� mnie przera�a!

Janek daj spok�j, po co przekonujesz ludzi do bafli, jak i tak ka�dy wie o tym, �e s� wskazane.. :Beer: To tak jak by zdziera� szaty i m�wi� komu�, �e �wie�y chleb rano jest smaczny :D Pier�cie� zawsze przes�ania �cianki tubusa i cho� by� da� najlepszy flok to zawsze b�dzie gorzej jak flok+bafels :banan: Ludzie jeszcze wida� nie wiedz� czym jest kontrast a swoje opinie opieraj� tylko na s�yszanej wiedzy.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 23 May 2008 - 17:27

.............Ludzie jeszcze wida� nie wiedz� czym jest kontrast a swoje opinie opieraj� tylko na s�yszanej wiedzy.

Dlatego pytaj�.

Bafle dobrze wyciemniaj� �rodowisko gdzie biegn� promienie �wietlne co poci�ga za sob� poch�anianie �wiat�a z szerszych k�t�w jakie biegn� z obiektywu i tych odbitych od �cianek tubusa, cho� nie tylko,wyznaczenie rozmieszczenia bafli nie jest trudne, wystarczy troszk� pomy�le� i najlepiej rozrysowa� sobie na papierze milimetrowym w skali 1:1 bieg promieni �wietlnych, wtedy najnormalniej w �wiecie widzisz jak to wygl�da naprawd� i nie musisz opiera� si� na jaki� wyliczeniach bo one s� bardzo ma�o miarodajne, bo praktyka pokazuje, �e nic nie jest takie proste i schematyczne jak puste wyliczenia :icon_idea: �wiat�o rozchodzi si� w liniach prostych i podlega prawom odbicia i za�amania dlatego rozrysowanie tego nie stanowi problemu.

Pami�ta� nale�y, �e ka�dy mat po��czony z baflami daje dobry efekt, doskona�ym tubusem by�by takiej wielkiej �rednicy aby diafragmy ca�kowicie przes�ania�y �ciany tubusa ale ze wzgl�d�w gabarytowych nikt tego nie robi, bo jak to jest na tym �wiecie: Co� za co�. Zawsze bafle pomog� je�li ich ilo�� jest dobrana z rozwag� cho� nieprawid�owe ich rozmieszczenie pomo�e s�abiej to jednak zawsze.

Dla laika raczej r�nicy nie wida� ale delektuj�cy si� obrazem znawca widzi z kilometra ma�� renic� wyj�ciow�
i od razu wie, �e r�nice w detalach s� wi�ksze, cho� nawet nie zbli�y� oka do okularu.

Wcze�niej cie� rzucany przez dany obiekt by� blady a teraz wida� jego charakter, to samo z kolorami :banan:

Przy projektowaniu rozmieszczenia bafli przydaje si� zasada: K�t odbicia =k�towi padania �wiat�a i innych fali elektromagnetycznych :banan:

Przy tym wszystkim jeszcze obecno�� odro�nika ju� pi�knie nam potwierdza fakt uzyskania z danego obiektywu faktycznego obrazu jaki potrafi on wy�wietli� na diafragmie okularu b�d� na kliszy lub innym �wiat�oczu�ym sprz�cie.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 23 May 2008 - 19:37
Bafle i flok podnosz� kontrast poprzez niwelowanie niepotrzebnych odblask�wna drodze �wiat�a do oka lub przetwornika CCD , kt�ry nie jest tak tolerancyjny jak oko ludzkie potrafi�ce w pewnym stopniu dopasowywa� si� do obserwowanego obiektu .

Dlatego pos�u�� si� tu kolejn� fotografi� Saturna wykonan� przed i po wyczernieniu teleskopu.

Po mimo i� bafle zmniejszy�y (i to sporo) �rednic� czynn� lustra , a pier�cie� po�o�y� si� bardziej , wida� du�o wi�cej szczegu��w na planecie i w pier�cieniu.

Oczywi�cie r�nice na korzy�� wida� najbardziej na jasnych obiektach taki jak Ksi�yc , Wenus , Mars , Jowisz , Saturn .

Dzi�ki zmniejszeniu odblask�w kontrast wzr�s� na tytle �e mog� nadal rejestrowa� szczeg�y na Marsie.

Pytanie na ile wzr�s� kontrast ? mo�e jest na to jaki� wz�r �eby to obliczy� , ja z osobistych obserwacji powiedzia� bym �e o jakie� 30% minimum.

Powstaje pytanie czy warto tyle zachodu ? uwa�am �e tak , po to s� teleskopy by dawa�y jak najlepsze obrazy nawet je�li trzeba zainwestowa� w nie nieco pieni�dzy.

Czy warto stosowa� dobre okulary do teleskop�w ? na ten temat nie musz� chyba nikogo przekonywa�.

Mam nadziej� �e chocia� w pewnym stopniu przekona�em niekt�rych �e dobre okulary to nie wszystko , trzeba te� zadba� odpowiednio o teleskop.

Nie bez kozery maluje si� wn�trze rury na czarno a nie na bia�o , a niekt�rzy prze�cigaj� si� w wyszukiwaniu jak naczrniejszej matowej farby , i ja takiej szuka�em do puki nie zobaczy�em bafli i floku.

Bo to �e wiele teleskop�w pomalowanych fabrycznie �wieci stwierdzi�em nie tylko ja .

Osoby kt�re boj� si� rozkr�ca� sw�j teleskop mog� t� czynno�� zleci� komu� innemu kto ma poj�cie o wykonaniu , oczywi�cie mo�na wyklei� tub� samym flokiem i te� b�dzie du�o lepiej ni� przed i na pewno tanio , kawa�ek floku w sklepie kosztuje ok 35z� , potem tylko skr�ci� sprz�t i zkolimowa�.

Docieraj� do mnie sygna�y od os�b kt�re po wyklejeniu flokiem bardzo chwali�y sobie kontrast i nawet twierdzi�y �e widz� gwiazdki s�absze ni� poprzednio-na pewno im wierz� bo przekona�em si� o tym osobi�cie.

Dla os�b ch�tnych popatrzenia w m�j SCT zapraszam do PTMA na Bartyckiej gdzie staram si� bywa� w poniedzia�ki od ok 18:00.

dwa przyk�ady:

Mars z balkonu w centrum miasta.

http://images23.fotosik.pl/215/b61039603b46cc93m.jpg

Por�wnanie Saturn�w Za��czone miniaturki

p
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 23 May 2008 - 20:10
W " duecie " wykona�em bafle i stwierdzam du�� poprawe w eliminacji odblask�w w odniesieniu do go�ego tubusa i przy ogl�daniu jasnych obiekt�w / Ksi�yc , Saturn/.
http://images26.fotosik.pl/190/e0d397d2f458df70m.jpg

Micha� zwr�� uwage ,�e lampa b�yskowa o�wietli�a tube centralnie a odblsk�w , po�ysku tuby nie wida� .
Kazdy pier�cie� daje cie� . Przy Ksi�ycu i w otoczeniu lamp sodowych efekt wyczernienia widoczny jest natychmiast.

Janusz zmierz linijk� jak� masz �renice wyj�ciow� z baflami i bez z danym okularem a natychmiast dowiesz si� ile powierzchni czynnej Ci wychlasta�y z lustra, ja my�l� ze w�a�nie nie wiele, cho� ja nie projektowa�em tych bafli by�em tylko wykonawc�, sam takie chcia�e�. Jak b�dziesz wyci�ga� bafle staraj si� bardzo r�wno to robi� ale nie przeko�owa�, bo jak pami�tam zrobi�em je pasowanie aby �adnie "wyko�owa�y" tub�, zdaj� si� �e ok 0,1-0,2mm luzu.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 23 May 2008 - 20:39
o profitach p�yn�cych z obecno�ci bafli chyba nie trzeba nikogo przekonywa� :D sprz�ty z wy�szej p�ki s� raczej zawsze wybaflowane. Ba, nawet odro�niki s� z baflami

Intes Micro

mnie interesuje natomiast, ile procentowo efektu mo�na uzyska� powiedzmy bez ingerencji wewn�trz tuby. Ile m�g�by da� na przyk�ad dobrze wyczerniony (flok - bafle) odro�nik?

pozdr
Raf

o profitach p�yn�cych z obecno�ci bafli chyba nie trzeba nikogo przekonywa� :D sprz�ty z wy�szej p�ki s� raczej zawsze wybaflowane. Ba, nawet odro�niki s� z baflami

Intes Micro

mnie interesuje natomiast, ile procentowo efektu mo�na uzyska� powiedzmy bez ingerencji wewn�trz tuby. Ile m�g�by da� na przyk�ad dobrze wyczerniony (flok - bafle) odro�nik?

pozdr
Raf

B) i oto chodzi. Ka�dy detal przy dobrym sprz�cie musi by� dopracowany i nie mo�e by� nigdzie w�skiego gard�a. np w postaci odblask�w , gdy wszystkie kryteria mamy spe�nione pocz�wszy od jako�ci szkie� po idealnie zgrane osie optyczne i dobrej jako�ci okular wtedy mamy zap�at� w postaci pi�knego �ywego obrazu, kt�ry ceni� sobie ludzie, lubi�cy si� w tym babra�, np ja :D :D :D :banan: :banan: :banan: :banan:

PS. Ciekawa sprawa z tymi diafragmami w odro�niku, pami�ta� nale�y ze ich �rednica tak�e powinna by� dobrana stosownie do za�o�onego pola widzenia B)
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 23 May 2008 - 22:51
Teoretycznie jak wyczernienie b�dzie bardzo dobre to bafle nic nie wnios�. Ale jak masz tylko dobre wyczernienie to bafle zawsze zatrzymaj� reszt� odbitego �wiat�a. Ale trzeba je dobrze policzy�, �eby sobie winietowania nie zapoda�.
U mnie r�nica przed wyczernieniem rurki i po wyczernieniu czarnym aksamitem jest taka:
http://grzybu.com/images/astro/black_velvet.jpg
Wyczerni� jeszcze tubus i zobaczymy czy b�dzie lepiej.

Teoretycznie jak wyczernienie b�dzie bardzo dobre to bafle nic nie wnios�. Ale jak masz tylko dobre wyczernienie to bafle zawsze zatrzymaj� reszt� odbitego �wiat�a. Ale trzeba je dobrze policzy�, �eby sobie winietowania nie zapoda�.
U mnie r�nica przed wyczernieniem rurki i po wyczernieniu czarnym aksamitem jest taka:
http://grzybu.com/images/astro/black_velvet.jpg
Wyczerni� jeszcze tubus i zobaczymy czy b�dzie lepiej.

Jak wiesz na dzie� dzisiejszy nie znamy �rodka ca�kowicie poch�aniaj�cego �wiat�o czyli cze�i idealna . Tylko w takim przypadku b�dzie prawdziwa teoria co to nies�uszno�ci bafli.

Oczywi�cie, �e na razie nie mamy og�lnodost�pnej czerni, kt�ra by pozwoli�a zrezygnowa� z bafli. Ale czasem dodanie bafli, np. do Maka gdzie lustro prawie dok�adnie wype�nia tubus, jest niemo�liwe bez bez wymiany tubusa na wi�kszy jak nie chcemy winietowania. Jak dla mnie w moim Maku wystarczy aksamit.

Oczywi�cie w takim przypadku wystarczy� musi flok i odpowiedni odro�nik.

Tubusy ma w swojej ofercie niejaki mitek i nied�ugo pokarze :D b�d� to tuby z idealnymi r�wnymi czo�ami zr�wnanymi z jednego zamocowania tubusa na obrabiarce.

Tak dla pe�nej jasnosci s�owo od zgreda ;)

Odblaski od tubusu (kt�re minimalizujemy wyczernieniem i diafragmami) to tylko jedna ze sk�adowych wszelkiego rodzaju pojasnie� , zaswietle� i odblask�w jakie pojawiaja nam sie w trakcie obserwacji w polu widzenia. Jednym z wiekszych czynnik�w s� okulary. To w nich generowana jest spora cz�� wszelkich niechcianych efekt�w. Kolejnym czynnikiem na kt�ry nie mamy wp�ywu montujac diafragmy jest atmosfera. Im wieksza wilgotnosc tym wieksze aureolki rozjasnienia wok� takich obiekt�w jak �ysy czy jasniejsze planety. Nie potrzeba cirrus�w i zaparowa� na optyce, wystarczy troche wilgoci w powietrzu.

Generalnie tak jak tu koledzy opisuj� , wyczernianie i diafragmy pomagaja, zrobione z g�owa pomagaj� odczuwalnie, ale to nie jest wunderwaffe na odblaski i pojasnienia.

BTW, jakby komus chcia�o sie zwazyc zdiafragmowan� OTE i por�wna� z mas� sklepowego teleskopu to pojawi�a by sie na forum cenna inforamcja dla wszystkich rozwa�aj�cych tego typu ATM.

Pozdrawiam.

Por�wnanie Saturna i Jowisza, z baflami i bez-wyj��em specjalnie do test�w i niedowiark�w :D .

Po lewej stronie planety wykonane teleskopem z baflami , po prawej bez.

http://images31.fotosik.pl/275/30d0faf7303a32ab.jpg

Oczywi�cie jest troch� ja�niej bez bafli w kamerce i chocia� jest wi�cej �wiat�a kontrast i szczegu��w mniej.

Kto� powie czy to ma znaczenie i czy warto to robi�-tak i jeszcze raz tak , no chyba �e nam nie zale�y �eby jak najwi�cej wyci�gn�� s�ab� co by nie m�wi� kamerk� z planet.

Inna kwestia �e taki SCT to przede wszystkim teleskop planetarny i ogromne znaczenie ma tu Ksi�yc kt�ry z baflami nie tylko nie ma odblask�w ale jest bardziej kontrastowy , a ma�e gwiazdki (zakrycia) s� �adnie widoczne wizualnie i w kamerce.

Mo�na zatem w prosty spos�b uczynie� z SCT teleskop do zakry� , to kolejny krok do uniwersalizmu tego typu teleskopu .

Je�eli chodzi o wag� to musz� ci� Hansie uspokoi� , teleskop bez bafli wa�y 6kg a z ok7kg .

Czyli bafle wa�� ok 1kg .

Oczywi�cie wykonanie bafli trzeba zrobi� z g��w� , najlepsze s� bafle z aluminium , musz� by� jednak odpowiednio cienkie i lekkie dlatego ten materia� jest lepszy ni� po��czenie drewnianych kr��k�w i papieru jak niekt�rzy robi� - podejrzewam �e z braku mo�liwo��i odpowiedniej tokarki i drobnego elementu jakim jest tokarz kt�ry za takie g�upoty jak bafle nie chce si� bra� za ma�e pieni�dze, no chyba �e si� zna takiego mitka :D .

Reasumuj�c , teleskop bez bafli d�ugo nie pozostanie bo trzeba go u�ywa� , ale za to eksperyment pom�g� mi w ocenie sytuacji dotycz�cej jego odpowiedniego wyczernienia.

Prawie podsumowanie ko�cowe .

Wyczernienie tuby teleskopu ma jednak spore znaczenie , oceni� bym na obecnym poziomie na jakie� 20% szczegu��w wi�cej nie� bez .

Flok plus bafle to najlepsze po��czenie wyczernienienia tuby.

Poprawia kontrast likwiduje odblaski i usztywnia tubus, oczywi�cie im ich wi�cej tym lepiej , chocia� mo�na p�j�� na kompromis i zrobi� jakie� minimum 4 bafle na ca�ej d�ugo�ci,

W SCT wa�n� spraw� jest jeszce odpowiednie wyczernienie rurki wyprowadzaj�cej , tu nale�y koniecznie za�o�y� bafle te� kilka , flok tu nie pomo�e poniewa� rurka jest wewn�trz nazwijmy to zagwintowana tzn. posiada mnustwo rowk�w kt�re utrudniaj� praktycznie wklejenie floka , pozostaj� wi�c jedynie odpowiednio zaprojektowane bafle.

W Newtonie dodatkowo powinny znale�� si� w rejonie wyci�gu, wi�ksza ilo�� bafli w ma�ych odst�pach , i w samym wyci�gu jeden.

W Newtonie bafle czasami wykonywane s� tylko w po��wkach ale nie jest to dobre rozwi�zanie poniewa� pewne boczne �wiat�a mog� wpada� do wyci�gu , je�eli bafle b�d� pe�nymi kr��kami bardzo �adnie odetn� niepotrzebnemu �wiat�u drog�.

Pozostaje jeszcze kwestia dobrego odro�nika kt�ry powinien by� sztywny lekki dobrze wyczerniony i odpowiednio d�ugi.

Do tematu odro�nika jeszcze wr�c� , i mam nadziej� �e nie zanudzi�em was swoimi wywodami , mam jednak na uwadze tylko ch�� pomocy ku naszej wsp�lnej ojczy�nie niebieskiej :D , a nie wykazanie �e mam racj� , jestem m�dry czy takie tam , pozdrawiam Janusz.

Same bafle aluminiowe s� lekkie, nie to �e sie m�wi tak �e lekkie, rzeczywi�cie s� lekkie :icon_idea:

Janusz, a czy przeprowadza�e� test z samym tylko flokiem? Interesuje mnie jaki procentowo efekt mo�e da� flok samodzielnie

pozdr
Raf

Oczywiscie nast�pnym krokiem jaki zrobie to zaopatrz� tub� we flok.
Teraz jest kompletnie go�y czyli taki jak go Celestron stworzy� , �wieci sie w nim wszystko :D .

Wyklej� flokiem i zrobie kolejny test na Saturnie i Jowiszu z tego samego miejsca i tak samo obrobi� , b�dzie mo�na w�wczas powiedzie� na ile sie to poprawi�o.

Docieraja do mnie informacje od os�b kt�re wyczerni�y swoje teleskopy samym flokiem i twierdz� �e r�nica jest du�a, i ja mam tak� nadziej� .

Czekam na flok i jak tylko b�dzie natychmiast zamieszc� fotki.

no to super :) a czy floka kupi�e� w Polsce (gdzie?)*, czy �ci�gasz z Edmund's Opt.?

* pisz� to po wielu roboczogodzinach sp�dzonych nadaremni przed googlem ;)
pozdr
Raf
Ten post by� edytowany przez ALF dnia: 05 June 2008 - 09:56
No w�a�nie. Ciekawe czy flok b�dzie lepszy ni� czarny polar lub aksamit?

Pierwszy flok zakupili�my z jurqiem za granic� , ale dotar�y do mnie wiadomo�ci �e takowy mo�na kupic w markecie budowlanym, by�em ale sie sko�czy� , czekam na dostaw�.

By� r�wnie� flok w innych kolorach, np zielonym ale taki mi nie odpowiada� co zasmuci�o sprzedawc� :D .

Flok jest z klejem samoprzylepnym, zdejmujemy papier i flok z klejem przyklejamy do tuby, ale uwaga on jest bardzo mocny ten klej, jak �le przykleimy to przy zdejmowaniu potrafi si� ju� popsu� i nie nadawa� do ponownego przyklejenia.

Potrafi te� oderwa� star� farb� je�li jest kiepsko pomalowany, ja tam sie tego nie boj� i rw� jak si� da , a nast�pnie przyklejam nowy , cho� powiem �e ze zdj�ciem go mia�em spore problemy tak si� trzyma�.

Nie wiem jak sie zachowa na wystawionym s�o�cu non sto i na mrozie , dopiero to testuj� , na wszelki wypadek teleskop przykrywam r�cznikiem �eby tubie zbyt mocno nie dogrza�o.

Obserwowa�wm wielokrotnie s�o�ce przez filtr mylarowy i teleskop by� w�wwczas wystawiony na bezpo�rednie dzia�anie promieni s�onecznych, i nie zauwa�y�em aby si� odkleja�.

Flok mo�e sie odklej�� tylko w jednym przypadku czyli je�eli jego ko�ce zostan� przyklejone na zak�adk�.

Ale i na to jest spos�b , albo dok�adnie wymierzymy ile go ma by� i kleimy na styk , albo kleimy na zak�adk� i po przy�o�eniu linijki -no�em do tapet przecinamy wzd�u� , odklejamy niepotrzebny odcinek i mamy idealnie na styk.

Je�eli posiadacze SCT nie chc� mie� problem�w z kolimacj� , nale�y delikatnie odkr�ci� plastikowy pier�cie� trzymaj�cy p�yt� korekcyjn� , nast�pnie zaznaczy� w kilku miejscach gdzie s� znaczniki - niekt�re podw�jne, i po wklejeniu identycznie j� przykr�ci� -w�wczas nie stracimy kolimacji, ostatnio tak robi�em .

Janusz bez kolimacji to sie nie obejdzie , ogniskowa 2000 mm wymaga solidnej kolimacji .Zar�czam ze wyczernienie daje du�y wzrost k�trastu . Faktycznie jak Janusz pisze na gwiazdach podw�jnych widac kolory czego przed wyczernieniem '' paperem '' w C 11 a� tak wyrazne nie bylo .Epsilon Bootis pokazal wyraznie pomaranczow� i niebieska gwiazgk� .
Ryszard.

Jeszcze jeden przyk�ad na Saturnie.

Po lewej stronie teleskop z baflemi , po prawej bez.

Zdj�cie zawiera jedn� surow� klatke filmu , nast�pnie sestakowane klatki , oraz lekko potrakrtowane jednym suwakiem.

Po mimo i� baflami zmniejszy�em lustro o jakie� 1.5 cm Saturn jest bardziej kontrastowy , przerwa Cassiniego du�o wyra�niejsza i nie trzeba tak mocno jecha� suwakami , �eby szczegu�y by�y bardziej wyra�ne.

http://images33.fotosik.pl/277/5aaf8e1798f8180b.jpg

Oczywi�cie nie polecam zmniejszania lustra to by� tylko eksperyment.

Bafle mog� co najwy�ej przykry� bia�� kryz� na lustrze.

Oczywi�cie rura do bafli powinna by� nieco szersza ni� daja producenci , dlatego aby zminimalizowa� odblaski warto dobrze wyczerni� teleskop np. flokiem i da� bafle o rozs�dnej mo�liwej wysoko�ci i ilo�ci.

W Synci bardzo �adnie usztywni�y by do�� cienk� rur�.

Ps. Ry�ku kolim� robi�em przed i by�o ok , po wyj�ciu bafli i floka za�ozy�em p�yt� korekcyjn� jak opisywa�em wcze�niej, test na gwiazdach nie wykaza� braku kolimacji , ale trzeba sie do tego troch� przy�o�y� :D

Ja m�wi�em odrazu da� tubus sporo wi�kszy i wtedy jeszcze "wi�ksze" bafle. wtedy to masakra by by�a, ale narzeka�e� na s�aby monta� a przecie� wi�ksza tuba a� tak du�o wagi nie poci�gnie to� to �cianki cieniutkie i lekkie.

W Synci bardzo �adnie usztywni�y by do�� cienk� rur�.

Nie przesadzajmy z t� "w�t�o�ci�" rury. Z mojego do�wiadczenia wynika �e mo�e i wyl�da mizernie ale twarde to jest jak cholera :Beer:
Co innego wyczernienie wnetrza tubusu kt�re wo�a o pomste do nieba! Szczytem s� srebrne �rubeczki mocuj�ce wyci�g, paj�ki oraz "�apy" do teleskopu kt�re znaczenie urozmaicaj� �wietlnie wn�trze :/

Ja gustuj� w kwasoodpornych tubusach ze sciank� 0,5 na stron�, u�ytkuj� z refraktorem 145/950 i nie narzekam nic, naprawd� jest to wystarczaj�co, do tego jaki� bafelek i bajka.

Mitek ma racj� najlepsze rezultaty daje odpowiednio wi�ksza rura plus bafle i dobre wyczernienie.

W teleskopie Piccolo Janusza Wilanda tak w�asnie jest, czyli lustro nie jest na wcisk tylko du�o wi�ksza od lustra a co za tym idzie wysokie bafle.

Kontrast i obrazy jakie daje to male�stwo ju� nie jedna osoba opisywa�a na forum i bezpo�rednio do w�a�ciciela teleskopu.

Powracaj�c do tematu teleskop zosta� ju� wyklejony flokiem i skolimowany.

Flok kupi�em w Leroy Merlin w dziale tapet , jako tapet� samoprzylepn�.

http://images32.fotosik.pl/285/4258ed4f3a68fa0fmed.jpg

Tak wygl�da w pe�nym s�o�cu , jest ciemniej ni� bez , ale cie� wt�rnego pokazuje jak dzia�aj� bafle.

http://images28.fotosik.pl/230/9314f7b8c7d16da7med.jpg

Por�wnanie trzech mo�liwosci wyczernienia , przyda� by si� flok na przedniej stronie bafla :D wyklej� :ha:

http://images29.fotosik.pl/229/5f90c0c58ea570f6med.jpg

Por�wnanie z Jowiszem , zdj�cie bez kolimacji , po niej Jowisz by� juz za budynkiem.

http://images26.fotosik.pl/230/8e6201b74eb2aa65.jpg

Czekam na pogod� by zamie�ci� por�wnanie Jowisza bez i z flokiem po kolimacji.

Deszcz i nieco ch�odniejsze powietrze mog� da� niez�y seeing , �eby tylko nie by�o chmur :notworthy: .

No,zobaczymy jak z tym seeingiem bedzie.Nie spodziewam sie niczego dobrego,bo wczoraj,u mnie,gwiazdy wygladaly jak spodki od filizanek do kawy.

Ps.
Janusz,mozesz potwierdzic,czy kazdemu zdjeciu w porownaniu jakie przedstawiles,odpowiada dokladnie taka sama obrobka programowa?
Ten post by� edytowany przez hanysiak dnia: 14 June 2008 - 20:19

No,zobaczymy jak z tym seeingiem bedzie.Nie spodziewam sie niczego dobrego,bo wczoraj,u mnie,gwiazdy wygladaly jak spodki od filizanek do kawy.

Ps.
Janusz,mozesz potwierdzic,czy kazdemu zdjeciu w porownaniu jakie przedstawiles,odpowiada dokladnie taka sama obrobka programowa?

W Wa-wie by� niez�y seeing , zw�aszcza wy�ej , oceniam jak na warunki miejskie 6/10.

Na wysoko�ci Jowisza by�o du�o gorzej ale to od niskiego po�o�enia i budynk�w , wyj�tkowo go rozci�ga�o .

Po mimo to robi�em fotki do 04:30 :rolleyes: .

Polowanko na Neptuna i Urana -cel pogoni� ich za dnia z Barlowem 3x :helo: .

Wszystkie obr�bki testowe Jowisza s� identyczne , tam gdzie jest wi�cej szczeg�u by� flok sam lub z baflami, oczywi�cie bez tego te� jest nie�le , no ale to przecie� super teleskop :D .

No i to by przemawialo za rozwiazaniem z baflami i wyczernieniem.Jednak dla mnie niezrozumiale pozostaje to,ze Jowisz w wersji z lustrem ograniczonym przez bafle,zdaje sie byc jasniejszy,niz w przypadku gdzie lustro pracowalo cala swoja powierzchnia.

Zastanawiam si�, czy zastosowanie bafli ma jaki� pozytywny wp�yw na ruchy konwektywne w tubusie?.
W sumie to metalowe bafle dzia�aja troch� jak radiator.

Astrokosmo
- pytanie troch� OT:
Czym smarujesz "rurk� wyprowadzaj�c�" przed zmontowaniem ca�o�ci?

Astrokosmo
- pytanie troch� OT:
Czym smarujesz "rurk� wyprowadzaj�c�" przed zmontowaniem ca�o�ci?

Nie smaruj� jej , by�a juz nasmarowana i smar nadal dobrze funkcjonuje , wi�c nic nie zmieniam.

Kolejne por�wnanie , wszystkie fotki robione i obrabiane jednakowo.

Wnioski nasuwaj� sie same , dobre wyczernienie jest bardzo wa�ne i w naturalny spos�b podnosi nam kontrast-wida� jak by wiecej szczegu��w i nawet ma�ych.

Takim zaskoczeniem dla mnie najwi�kszym by�o to �e przerw� Cassiniego widzia�em ca�y czas nawet przy s�abym seeingu w teleskopie z baflami i flokiem, po mimo zmniejszonego lustra.

Oczywi�cie nie polecam zmniejszania lustra ale bafle i dobre wyczernienie farb� lub flokiem.

Test nie zosta� jeszcze zako�czony cho� ju� teraz wida� go�ym okiem co to daje.

W kolejnych testach do��cz� jeszcze fotki robione teleskopem z flokiem i baflami w tubie teleskopu , oraz w rurce wyprowadzaj�cej oraz w odro�niku.

Mam nadziej� �e troch� was przekona�em co do tego �e dobre wyczernienie teleskopu jest niezwykle wa�ne , zw�aszcza przy obserwacjach planet i ich szczegu��w.

Teleskop z fabrycznym wyczernieniem pokazuje pasy na Jowiszu ale ze szczegu�ami w nich jest gorzej-jest jak by zamglony.

Oczywi�cie kto� by powiedzia� �e po co to robi� skoro kontrast mo�na podnie�� w programach graficznych-wierzcie mi to nie to samo , dodaje sie sztucznych element�w do zdj�cia , a przecierz zale�y nam �eby by�o jak najbardziej naturalne.

Na trzecim zdj�ciu z wyczernieniem producenta, na dole wida� majacz�c� czerwon� plam� (��t�) , na drugim z flokiem jest ona juz du�o wyra�niejsza , na pierwszym zdj�ciu wida� du�o mniejsze wirki.

http://images33.fotosik.pl/290/d77c87ee703eb605.jpg

My�l� �e bafle maj� r�wnie� wp�yw na powietrze znaduj�ce si� w tubie , na pewno pomagaj� w wystudzeniu i utrudniaj� ruchy powietrza w tubie co powoduje mniejsze turbulencje , a to bardzo przydaje si� zw�aszcza w newtonach gdzie optyka jest otwarta, c.d.n.

Wyglada to,jakby bafle powodowa�y silna aberacje,widoczna na pierwszym zdjeciu!!

Fakt jest cos takiego.
Pozdr. Artur

Pytanie czy nie za du�o zmiennych (czynnik�w) wp�ywa na wynik finalny aby m�wi� o jednoznacznej wiarygodno�ci tego por�wnania. I to niskie po�o�enie Jowisza...

Nie neguj�c roli dobrego wyczernienia, osobi�cie sceptycznie patrz� na to zestawienie. Chyba, �e umkn�� mi gdzie� opis wiarygodnej metodologii tego por�wnania?

Sprawdz� czy z powodu po�piechu nie pope�ni�em jakiego� b��du w obr�bce zdj�cia nr 1.

Bo mam wra�enie �e zapomnia�em o jednej opcji kt�r� stosowa�em do wszystkich.

Inna sprawa �e Registax poradzi sobie z tak� aberracj� atmosferyczn� bez problemu , natomiast szczeg�y pozostaj� , a po klikni�ciu tej opcji s� nawet wyra�niejsze- zobaczymy.

Niskie po�o�enie Jowisza jest takie same dla wszystkich zdj�� , wi�c je�eli na zdj�ciu nr1. jest lepiej ni� na innych , to tym bardziej b�dzie lepiej przy wy�szym po�o�eniu.

Poprawione zdj�cie .

http://images33.fotosik.pl/291/b82887c3e891b6ad.jpg

Spotkali�cie si� kiedy� z bafflami zrobionymi z Kydexu? Wyk�ada si� tym "klatki" lustra wt�rnego w trussach wi�c chyba materia� powinien si� do tego nadawa�. Inna kwestia czy jest odpowiednio sztywny i czy si� nie b�dzie odkszta�ca�.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze