Astrosp�d - �y�ka dziegciu do tej beczki miodu

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Czytaj�c komentarze po spotkaniu w Jachrance nie mog� si� oprze� wra�eniu, �e formu�a spotkania, entuzjastycznie akceptowana przez wszystkich prawie , kt�rzy zabrali g�os w tej sprawie, nie zgadza sie z moim wewn�trznym przekonaniem jak takie spotkanie powinno wygl�da�.
Faktycznie, bior�c nazw� dos�ownie, jest to sp�d bez pomys�u na program i dzia�anie. By�em na takim spotkaniu pierwszy raz i nie jestem pewien czy pojad� na nast�pne. Na pewno zastanawia� si� b�d�, czy warto by� ca�y czas czy te� zajrz� na chwil� by 'za�atwi�' swoje sprawy i szybko wyjecha� jak to sprytnie uczyni�o kilku koleg�w. B�d�c harcerzem z dobrymi do�wiadczeniami a tak�e maj�c do�wiadczenia ze spotka� naukowych jakich kilka odby�em w czasie mojej pracy na Politechnice Wroc�awskiej patrzy�em jak bezproduktywnie marnuje si� czas wielu ludzi tym bardziej, �e pogoda nie dopisa�a. Spotkania i zaj�cia by�y improwizowane i w zasadzie polega�y na podziwianiu wystawionego sprz�tu i pobie�nej wymianie pogl�d�w.
S�dz�, �e powinno nas, jako �rodowisko astronom�w amator�w, sta� na wypracowanie jakiej� formu�y samokszta�cenia wzajemnego podczas takiego spotkania tym bardziej, �e ludzi ch�tnych do podzielenia sie swoj� wiedz� chyba by nie zabrak�o.
Byli na spotkaniu i teoretycy (chyba kosmolog) i praktycy, by�y podziwu godne rozwi�zania techniczne, by� nienajgorszy sprz�t amatorski i firmowy, byli producenci i naprawd� szkoda, �e nie uda�o si� tego ustawi� w pewne ramy pozwalaj�ce wykorzysta� nasz czas bardziej intensywnie.
Proponowa�em przed spotkaniem aby opracowa� program spotkania w wersji z dobr� pogod� na obserwacje nocne i w wersji alternatywnej ale chyba na jednym g�osie za moim pomys�em si� obesz�o.
W tym kontek�cie jak brylant b�yszczy inicjatywa El Capitano z jego WWPKF na forum.
Nie rozumiem te� tych co pisz� jakie to m�ki przechodzili nie mog�c by� na spotkaniu. Panowie jeste�cie szcz�sciarzami - nie musieli�cie marnowa� czasu i pieni�dzy!
Nie by�em na warsztatach jakie organizuj� chyba teleskopy ale s�ysza�em, �e dzieje si� na nich nieco wi�cej a przynajmniej bardziej nawi�zuj� do nazwy spotkania organizuj�c dzia�ania praktyczne poza obserwacjami. Mo�e trzeba zmieni� nazw� tego spotkania z Astrosp�d na Astrokonferencja lub Astro�wiczenia co mo�e nas zobliguje do wi�kszego wysi�ku.
Prosz� te� organizator�w spotkania (chyba Agnieszka i Janusz) aby nie wzi�li wy��cznie do siebie moich wynurze�. W moim przekonaniu zapewnili nam warunki godziwe do wype�nienia ich dalsz� tre�ci� - tego zabrak�o i za to jeste�my wszyscy odpowiedzialni.
L.J.

By� mo�e brak sali konferencyjnej na 70 os�b ze sprz�tem audiovideo by� po cz�ci przyczyn� zaistnia�ego stanu rzeczy ale na przysz�o�� mo�emy wybra� lepszy o�rodek z odpowiednim zapleczem dydaktycznym i lepszym placem obserwacyjnym, wszystko wszak�e jeszcze przed nami ;D ;D ;D
To fakt Leszku ze nie by�o nawet gdzie zorganizowa� du�ego slajdowiska i odby�o si� w ciasnej dw�jce hotelowej z koniczno�ci w bardzo kameralnym gronie w dodatku nie zapowiedziane czyli z losow� widowni� :o :(
Wyci�gnijmy z tego wnioski na przsz�o�� i po problemie :) :D ;D

Ciekawe, to by� jaki� pokaz slajd�w ? A na jaki temat ?
Chyba omin�� mnie g��wny punkt spotkania, szkoda. Gdyby by� ustalony i wydrukowany program spotkania i uzgodnione pory poszczeg�lnych zdarze� to by�bym sobie sam winien.
L.J.

Skromny przegl�d mojego 20 letniego dorobku astroslajdowania ;D ;D ;D
Pisa�em �e bior� rzutnik 6x6 i mas� slajd�w, my�lalem �e to czyta�e� ???

Lepiej pomy�lmy Leszku gdzie i kiedy to nast�pny raz zaprezentowa� zamiast wylewa� tu stare ju� �ale ;)

Witam

Taki program na z�� pogod� by�!!

Nie dostali�my jednak sali gdzie mo�na by go zrealizowa�. Powiedziano nam dopiero w dniu naszego przyjazdu

A JA I TAK JESTEM SZCZʦLIWA. ;D ;D ;D
Nie zmarnowa�am czasu bo pozna�am mn�stwo interesuj�cych ludzi. Wiem ju� jakich okular�w mi brakuje ;)
Wiem jaki chce zbudowa� teleskop.

Astrosp�d to NIE konferencja. to nie WYK�ADY.
Owszem Ja chcia�am je zrobi� ale tak jak pisa�am odm�wiono nam sali. i mo�e to dobrze ;)

Astrosp�d mia� na celu wsp�ln� obserwacj� i poznanie ludzi o tej samej pasji, bez kt�rej nie wyobra�amy sobie naszego �ycia.
A TO SI� W�A�NIE UDA�O

Pozdrawiam i do zobaczenia!
Ju� nied�ugo nast�pny Astrosp�d.

AGA ;D

Zgadzam si� z Ag� a Ty marudzisz Leszku. Mo�e chcia�by� zaprosi� profesor�w z UT czy UJ i zap�aci� za wyk�ady i odczyty jak na konferencjach organizowanych po to aby tylko wyci�gn�� kas� od uczestnik�w ??? To nie ten rodzaj spotkania !!! Do Jachranki przyjechali�my po to aby si� spotka� i pozna�, wymieni� pogl�dy poogl�da� sprz�t koleg�w a przy odrobinie szcz�cia tak�e i niebo. A �e kto� z dobrego serca pokazywa� slajdy tak�e na sali do pingponga to chwa�a mu za to !

Sztywne spotkania typu wyk�ady to moim zdaniem powinno�� zebra� i konferencji w ramach sekcji, czy to PTMA, czy to jakiej� innej organizacji astronomicznej.

Ja i tak o niczym innym nie rozmawia�em jak tylko o astronomii, optyce, teleskopach, monta�ach, itd

Na zlotach czy warsztatach spotyka si� taka ferajna z ca�ej Polski, ze chyba by�bym z�y gdyby ca�o�� takiej imprezy by�a budowana na twardym scenariuszu, �adnej improwizacji, aprzede wszystkim szczypty szalenstwa.

No co�, wci�� trwam przy swoim pogladzie, wygl�da na to, ze na razie ja jeden uwa�am, �e jak sp�d to tylko sp�d i nic ponadto.
L.J.

Oczywi�cie Leszku, ze mog�e� jecha� na takie spotkanie maj�c zakodowany jaki� swoj wymarzony plan dnia. Ale nie martw si�, z ka�dym nast�pnym razem b�dzie lepiej i ciekawiej dla ka�dego. A tak na marginesie to ile nowych os�b pozna�e� w Jachrance? To te� ma chyba swoj� warto�� :D

Pozdrawiam seredecznie!

Przemas

Jestem za spontaniczno�ci�, zreszt� przy takiej ilo�ci ludzi i formule sp�du (sp�d-tl�ok, �cisk, deptanie po racicach) a nie warsztat�w-spodziewa�em si� czego� takiego. Jestem bardzo zadowolony z tego zlotu, nie widz� szans na sztywne scenariusze (w szczeg�lno�ci przy otwartym barze! ;) ) Nawet nie zdo�alismy popatrze� przez sprz�t El Capitana, a co dopoiero m�wi� o specjalistycznych spotkaniach...
Pozdr.

Witaj Leszku

Odpowiem Ci jako samozwa�czy kierownik warsztat�w. Problem�w jest wiele zaczniemy od prozaicznych:
1. Sala wyk�adowa kosztuje i to nie ma�o.
2. Spotkanie jest bezp�atne tzn. nie p�aci si� za akredytacj� tylko za nocleg i posi�ki. To jest zawsze dylemat. Czy wprowadzi� akredytacj� aby by�y �rodki na gad�ety okoliczno�ciowe (czapeczka, koszulka, kubek itp), wynajem profesjonalnej sali itd.
Sponsorzy jak wiesz s� za biedni. Mimo tego astrokrak sponsorowa� plakietki.
Problemy inne to te zwi�zane z pogod� i du�� ilo�ci� os�b. Ci�ko jest wypracowa� dwa warianty z pogod� i bez. Zak�ada si� ze pogoda b�dzie i ludzie wstan� dopiero na obiad:-). Ja wiem, �e s� tak�e tacy co nawet w pogod� obserwacyjn� b�d� w stanie wsta� na drugi dzie� na �niadanie i zaczynaj� si� po �niadaniu nudzi�. Dlatego te� na IV warsztatach chcemy takim osob� zaproponowa� dwie wycieczki do obserwatorium w Borucinie (10km) i Zamku w K�rniku (6km). Zobaczymy co z tego b�dzie bo w obserwatorium jeste�my um�wieni w sobot� o 11.00 czyli wstajemy 9.30 a k�adziemy si� spa� ok. 6.00 po za�mieniu. Na popo�udnie zaproponujemy tak�e wyk�ad dr. T. Kwiatkowskiego. Tak naprawd� to z tymi wycieczkami i wyk�adem to b�dzie eksperyment i dopiero po nim b�dzie mo�na oceni� czy by�o warto. Pami�tam ze w Borucinie by�a wycieczka do jaki� kamlot�w megalitycznych.

Najwa�niejsze na takim spotkaniu to jest jednak to o czym wspomnia�e� ludzie si� poznaj� rozmawiaj� ze sob� ogl�daj� sprz�t. Tak naprawd� aby wype�ni� ca�� sobot� to by trzeba zrobi� ze trzy wyk�ady (pokazy) przed obiadem i ze trzy po obiedzie. No i znajdzie si� grupa niezadowolonych kt�ra akurat odsypia�a co� tam i nie mog�a uczestniczy� w wyk�adzie.

Generalnie to widz� inne wydaje mi si� jako organizatorowi takich imprez wi�ksze niebezpiecze�stwo. Te Warsztaty, Spotkania, Star Party itd. zaczynaj� przyci�ga� zbyt wiele os�b aby mo�na by�o zda� si� na ca�kowit� improwizacj�. Zobacz jak� wielk� odpowiedzialno�� wzi�a na siebie Agnieszka i Janusz za jakiekolwiek zniszczenia i dewastacje przyk�adowo. Wystarczy jedna dwie nieodpowiedzialne osoby kt�re mog� zepsu� ca�� imprez�. Przecie� tak naprawd� to nie wiadomo do ko�ca kto przyjedzie. Mam nadziej� �e incydent z drabink� Tura nie jest preludium tego co mo�e si� sta�.

By� mo�e przyszed� moment aby te spotkania og�lno polskie bardziej sformalizowa� jest to do przemy��enia. Ja osobi�cie przewiduj�c 2 lata temu rozw�j wypadk�w na IV warsztatach ko�cz� organizacj� zjazd�w og�lnopolskich opartych na partyzantce.

Wszystkim oburzonym chc� powiedzie�, �e nie jest moim zamiarem wt�oczenie ich w sztywne ramy �elaznej organizacji. Proponuj� tylko nieco bardziej panowa� nad tym co si� robi. Zapewne da�oby si� zorganizowa� w dzie� kilka r�wnoleg�ych spotka� os�b zainteresowanych fotografi�, technik�, podstawami optyki czy teori�. �a�uj� np., �e nie mog�em uczestniczyc w prezentacji wieloletniego dorobku Janusza i my�l�, �e on chyba te� chcia�by pokaza� sw�j dorobek wi�kszej liczbie uczestnik�w ?
Najwi�ksz� korzy�� jak� mam po spotkaniu w Jachrance to mo�liwo�� poznania osobistego wi�kszo�ci z Was z czego jestem bardzo zadowolony. To ju� mam za sob� i co dalej ?.
Podzielam tez w pe�ni pogl�d Mirka, �e by� mo�e formu�a takiego spotkania osi�ga mas� krytyczn�. Sam zastanawia�em si� jak b�dzie wyglada� trawnik przed hotelem 'day after' i kto b�dzie si� z tego t�umaczy� ale pogoda by�a lito�ciwa i przykry�a wszystko �niegiem.
Do Janusza: Mo�e nast�pnym razem przyjedziesz w pi�tek, po dw�ch godzinach zamkniesz sklep i dopiero wtedy odetchniesz g��boko atmosfer� sp�du to mo�e zrozumiesz bardziej o co mi chodzi.
Do Agi: nie s�dz�, aby wszyscy tak jak, Ty mieli �wiadomie u�o�ony w�asny harmonogram zada� na astrosp�d i z �elazn� konsekwencj� tak jak Ty go realizowali. Nie widzia�em te� publikacji programu podstawowego i alternatywnego przed spotkaniem. Nie traktuj tego jako zarzutu. Jeszcze raz nisko k�aniam si� Wam za w�o�on� prac� ale podsuwam wszystkim pytanie czy mo�na ze sporego jednak wysi�ku wi�kszo�ci z bior�cych udzia� w spotkaniu uzyska� jeszcze co� wi�cej ?
Czepiam si� powiecie, ale mam natur� do�� pragmatyczn�, nie lubi� te� jak si� co� marnuje. Mog� dzi� powiedzie�, �e na astrosp�dzie by�em, widzia�em zapami�ta�em i starczy. Chyba, �e co� si� zmieni.
Pozdrawiam wszystkich
L.J.

MIrku, te� mis si� marz� spotkania organizowane dla licznej grupy tylko kto ma to organizowa�. NIe wierz� w zloty otwartych z mini-targami co jest standartem na Zachodzie. Tam zloty jest organizowane w��cznie z cz�ci� handlow� i wystawcy �o�� kas� na wydatki "extra". U nas potencjalni sprzedawcy s� w sytuacji takiej, �e sami raczej poszukuja sponsor�w! :'( Moje zdanie jest takie: poniewa� z uwagi na liczebno�� takie sp�dy jak w Jachrance mog� si� wyrwa� spod kontroli, jedyn� realn� mo�liwo�ci� pozostaje organizacja imprez dla max 50-60 os�b na zasadzie imprez zamkni�tych (via OZMA). Niestety nie ma to wiele sp�lnego z propagowaniem astro, w tym szkopu�.
Pozdr.

OZMA zosta�a zmieniona na imprez� zamkniet� w�a�nie z powodu tego ze organizatorzy nie mogli zapanowa� nad cz�ci� uczestnik�w. Spotka�o si� to z tego co ja pami�tam z du�ym niezadowoleniem cze�ci �rodowiska i dodatkowo nie unikn�to jednak pewnych incydent�w.

Program takiego spotkania mo�e by� oczywi�cie bardziej lu�ny a w takim gronie zawsze znajdzie si� kilka os�b mog�cych wyg�osi� prelekcj� czy zrobi� pokaz slajd�w lub zdje� i to bez honorari�w a dla samej satysfakcjii oczywi�cie ;D ;D ;D
Ale jednak jaki� program ramowy powinien by� cho�by w zarysie a kto b�dzie chcia� sko�ystac z wyk�ad�w czy te� bedzie odsyopia� obserwacje czy imprtezk� to ju� inna i jego prywatna sprawa ;D ;D ;D

Mirek napisa�:
"Dlatego te� na IV warsztatach chcemy takim osobom zaproponowa� dwie wycieczki do obserwatorium w Borucinie (10km) i Zamku w K�rniku (6km)."

Z Borucina do K�rnika jest kawa� drogi. Nie lepiej do Borowca ;)

El_Capitano wrote:

"Z Borucina do K�rnika jest kawa� drogi. Nie lepiej do Borowca"

s� dwie mo�liwo�ci

1.Ci�gnie mnie do Borucina
2.Nale�y w Borucinie wybudowa� obserwatorium

:-)

ha ha ha ha ha ale jajca!!!! Mirek zawsze wiedzia�em, �e Ci si� tam podoba�o ale teraz mam dow�d niezbity!!!!!

Pozdrawiam ;D

ps. Darku, kurde czujny jeste� ;D

przemas wrote:

"Mirek zawsze wiedzia�em, �e Ci si� tam podoba�o ale teraz mam dow�d niezbity"

Na pocz�tku chcialem napisac, �e ci�gnie mnie do Blanki ;D

masz dobrego Anio�a Str�a �e Ci� powstrzyma� przed tym czynem ;D ;D ;D

Przemas

Trudno tak do ko�ca odm�wi� Leszkowi racji. Zreszt� sugerowa�em przed zlotem jaki� plan ramowy spotkania. Nie ka�dy musi lubi� taki towarzyski sp�d i to mo�na zrozumie�. Leszkowi przecie� nie chodzi o sztywn� organizacj� tylko o zapewnienie pewnego zape�nienia czasu.

Plan zaj�� teoretycznych by� przygotowany. �Stanis�aw �wierczy�ski mia� opowiedzie� o wyznaczaniu jasno�ci gwiazd zmiennych, Roman Fangor mia� przygotowany referat o zakryciach gwiazd, Jurek Bohusz przygotowa� si� z wyst�pieniem o obserwacjach komet, mia�y by� filmy - mieli�my bliko 10 fajnych film�w SF na DVD, by� za�atwiony w o�rodku rzutnik multimedialny, Roman mia� fajny film pi�karski, a ja ta�m� z zakryciami brzegowymi. Tak wi�c byli�my przygotowani, ale jak nasz rz�d RP zam�wi� sobie du�� sal� na wtorek, to nas tam nie wpu�cili i nasz ca�y plan szlag trafi�. �I dlatego tak wysz�o jak wysz�o. Ja i tak uwa�am, �e by�o bardzo fajnie, bo mimo wszystko by�o mo�na przez nasze sprz�ty poogl�da� niebo. � �Janusz W.

No wiesz co ??? mo�e bali si� �e za�o�ymy im pods�uch albo pod�o�ymy telebomb� jakow�� ;) ;) ;)
Prosto pod Belweder by si� przyda�o ale tak� rasow� ze 3 kt od serca ;D ;D ;D

To i tak dobrze, �e BOR tych armat nie skonfiskowa� :)

Witam

Leszek - nie jestes jedyny ktory ma takie wyobrazenie o tego typu wyjazdach!

Choc zaraz pewnie wybuchnie bo nie bylo mnie tam to:
- na OZMIE poradzono sobie z brakiem sali konferencyjnej (albo w jadalni albo na trawce)
- dziwi mnie ze za sale trzeba bylo placic - skoro zapelniliscie im caly osrodek to chyba cos nie tak. Wiem wiem: prad, naglosnienie - z calym szacunkiem - podczas poniedzialkowych wykladow w PTMA czasami nie ma naglosnienia a swiatla sa zgaszone - czyzby sala konferencyjna byla sterylnie czysta?
- Januszu - wstydz sie :-P Tak nie wolno! Przeciez mogles poinformowac wszystkich o slajdach i ze mozesz nimi zorganizowac wszystkim 30 minut! Przeciez byles na OZMIE w krolikowie - widziales prezentacje sklajdow?

Prosze wszystkich - nie gniewajcie sie i nie bierzcie tego do siebie :) Niektorzy po prostu maja to szczescie ze w kazdej chwili moga sie zebrac i pojechac do domu - ale to przeciez nie o to chodzilo! Wiadomo wszystkiemu winna pogoda ;) Bo gdyby ona wypalila to tak jak juz pisali nikt nie wstawalby przed obiadem :)

na poczatku bylo mi przykro ze nie jade ale po przeczytaniu postow i pogody to sie wyluzowalem!
___
Pozdrawiam
Piotr

Czytaj�c informacj� Janusza na temat przygotowanych przez wielu koleg�w prezentacji i dyskusji a� �al, �e to si� nie uda�o. Na przysz�o�� proponuj� takie informacje upublicznia� przed sp�dem co nada im rang� wykonalno�ci w miar� dost�pnych si� i �rodk�w. Mo�e te� uda si� odci��y� g��wnych organizator�w o pami�taniu o wszystkich szczeg�ach deleguj�c cz�� obowi�zk�w na zainteresowanych wyg�oszeniem i wys�uchaniem tematu. Jeszcze raz prosz� Janusza i Agnieszk� aby nie brali moich uwag wy��cznie do siebie. Jak m�wi�em, zrobili�cie wszystko by sp�d si� odby� i nie mam w tej sprawie �adnych uwag. Nad tre�ci� sp�du i jego formu�� musimy popracowa� wszyscy.
L.J.
L.J.

Witam

Jak to wszystko czytam to a� �al mnie �ciska.........
Je�li chodzi o ozm� to nic sobie nie poradzono i nie by�a to �adna impreza zamkni�ta :o
By�a to parodia imprezy astronomicznej!!!!!
Zjecha�a sie banda nastolatk�w i pi�a w�d� przy ognisku a jak by�o czyste niebo a obserwacj� prowadzi�o jakie� 25% uczestnik�w!!!
Januszowi ukradli lantanowca a koledze telefon kom�rkowy, no i organizacja by�a dosy� kiepska.
Z ca�ym szacunkiem dla PPSAE i prezesa Karola Wenerskiego kt�ry jest super facetem ale impreza by�a kiepska pod kilkoma wzgl�dami.
I np GrandOz a kategorii astrofoto zosta� rozdany nie tematycznie i takie tam....
A Astrosp�d by� imprez� lu�n� na kt�r� przyjechali tylko Ci kt�rzy byli zainteresowani tematem - bez ma�olat�w rozrabiaj�cych.
Aga Jestem ZA!!

pozdr�wko

OZMA zosta�a zmieniona na imprez� zamkniet� w�a�nie z powodu tego ze organizatorzy nie mogli zapanowa� nad cz�ci� uczestnik�w. Spotka�o si� to z tego co ja pami�tam z du�ym niezadowoleniem cze�ci �rodowiska i dodatkowo nie unikn�to jednak pewnych incydent�w.
Na V OZMA rozmawia�em o tym m.in. z Maciejem Grzemskim z Ob.w Olsztynie, bo mia�em dosy� (on zreszt� te�) jak przez namioty gania�a wataha pijanych dzieci. To smutne, ale osoby poni�ej pewnego wieku nie powinny zjawia� si� na takie imprezy bez opiekuna. A czy to b�dzie 16 czy 18 lat to kwestia ustale�. Zachowuj� si� jak psy spuszczone z �a�cucha. Nie broni� ludziom picia soczk�w, piwa czy og�lnie alkoholu -one s� dla ludzi, ale trzeba go spo�ywa� z m�zgiem, a nie bez niego. Dlatego popieram decyzj� organizator�w OZMA jak najbardziej.

Witam

Masz racj�
Ale ta decyzja organizator�w nic nie da�a!

pozdr�wko

Witam

Co do "klasy jaka niektorzy pokazali" na OZMIE to zgadzam sie - pijanstwo bylo smutne. Jeden koles caly dzien po "imprezie" spal na "mojej" sciezce do jadalni!!!

Wiecej wiecej wiecej wiecej... niz 25 % - obserwowalismy przepiekne niebo pierwszej nocy - ja bylem szczesliwy jak dziecko!
Caly nasz domek siedzial wpatrzony w gwiazdy i bylo suuuper!

Uwazam jednak ze skoro odmowiono wam sali bo za kilka dni cos mialo byc to ja bym sie zezlil i ruszyl caly ten osrodek i kierownictwo za d...� (przepraszam!). Nie byliscie banda przedszkolakow ale klientami, ktorzy placa!!!
___
Pozdrawiam
Piotr

Tylko problem w tym �e nie wiedzieli�my �e mia�a by� jaka� sala dla nas przeznaczona a programu nawet ramowego nie by�o nawet w Necie :o :( > :(

Nie no bez przesady Janusz - program by� do wgl�du i nawet poniewiera�y si� kartki z jego spisem na sali z teleskopami w Jachrance. Tak wiec organizatorzy spisali si� na medal. A do prowadzenia obwo�nego straganu zbytnio by si� ten program nie nada� , no i do tego chyba nie by� Ci bardzo konieczny ?

Nie wiem jak Wam ale mnie si� bardzo podoba�o i chyl� czo�a przed organizatorami �atwo jest krytykowa� gdy si� w to nie wk�ada wysi�ku tylko z tego czerpie czy przyjemno�� czy zyski . Ciekaw jestem jak wypadnie kolejny zlot przygotowany przez kogo� innego - po�yjemy zobaczymy.

Pewne jest i� nigdy si� wszystkich niezadowoli ale prosz� zwr�ci� uwag� na to iz 80 ludzi i naprawd� wszystko odby�o si� kulturalnie i bez problemowo - wniosek jest jeden zar�wno organizatorzy jak i uczestnicy spisali si� i proponuj� �y�k� dziegciu doda� do wieczornej kawy a nie do miodu organizator�w.

�y�k� dziegciu doda� do wieczornej kawy a nie do miodu organizator�w.

O takim zastosowaniu destylatu drewna jeszcze nie s�ysza�em ;-)))

Nie no bez przesady Janusz - program by� do wgl�du i nawet poniewiera�y si� kartki z jego spisem na sali z teleskopami w Jachrance. Tak wiec organizatorzy spisali si� na medal. A do prowadzenia obwo�nego straganu zbytnio by si� ten program nie nada� , no i do tego chyba nie by� Ci bardzo konieczny ?.................

Wiesz co Barku chyba jeste� ju� za bardzo z�o�liwy bo pisannie o poniewieraj�cych si� kartkach tego programu �wiadczy o tym �e te� �wiadomie dodajesz dziegciu do tej beczki wybornego poniek�d miodu a i okre�lenie mojego firmowego stoiska handlowego "obwo�nym straganem" z kt�rego sam nota'bene kupi�e� dwie z�aczki do web kamerek to te� ma�a przesada i prosz� Ci� na przysz�o�� lepiej dobieraj s�owa bo obra�asz nie mnie (ja ci� za dobrze ju� znam �eby traktowa� powa�nie tego typu lekcewa��ce wypowiedzi) ale moich klient�w, bo jak piszesz stragan masz zapewne w domy�le przekupki.
Dzi�ki mojemu jak piszesz lekcewa��co "straganowi" wielu Mi�o�nik�w Astronomii mog�o zobaczy� na w�asne oczy jak wygl�daj� poszczeg�lne okulary i akcesoria, zapozna� si� z nowo�ciami na rynku i mia�o mo�liwowo�� prztestowa� je przed zakupem w wystawionych na zewnatrz teleskopach co ma du�e znaczenie poznawcze i dydaktyczne dla przysz�ych ich u�ytkownik�w.
Szkoda ze nie wzi��e� swoich kamerek i innych sprzedawanych drobiazg�w dla astro-amator�w cho� wszyscy zapewne na twoj� ekspozycj� te� w duchu liczyli :) :D ;D

Janusz nie jest to polemika na publiczne forum ale Twoje zachowanie poprostu powali�o mnie :
- Mia�e� zabra� osoby po drodze - wystawi�e� ich do wiatru, wiem �e mog�y to spowodowa� czynniki zewn�trzne ale tak si� nie robi w szczeg�lno�ci iz na Ciebie liczyli,
- Wpad�e� jak meteor nie przywitawszy si� z nikim rozpocz��e� swoj� codzienn� dzia�ano�� , kt�ra jak mi si� wydaje by�a jedynie Twoim planem na ten zlot.

Mo�e mnie to razi mo�e ja mam z�e wyobra�enie o takich imprezach ale ja nie lubi� wi�za� interes�w z przyjemno�ci� - mnie to bardzo razi. Nie chce kontynuowac tego w�tku bo jak pisa�em ju� na pocz�tku nie jest to miejsce na to i jak zapowiedzia�em przejmuj�c obowi�zki na tym forum komercj� bed� tutaj raczej pi�tnowa�.
My�l� �e przerabianie zlotu ludzi chc�cych si� poznac za sob� wymieni� swoje lu�le opinie i spostrze�enia w impreze handlow� jest nie bardzo na miejscu.
Ja naprawd� nieraz mam dziwne pogl�dy na robienie interes�w ale rozdanie ulotek czy cennik�w , czy nawet prezentacja swojej oferty by�a by bardziej na miejscu ni� otwarcie (skoro nie kramiku) to przeno�nej jednostki handlowej .

Wiesz �e ja mam dziwne zasady i napewno s� one bardzo kontrowersyjne ale taki jestem i je�li mnie co� razi to nie owijam tylko pisz� .

Wk�ad jaki zosta� dany przez Janusza Wilanda i Ag� nalezy doceni� , i uwa�am �e nawet niedoci�gni�cia nale�a�o przemilcze� gdy� podj�li tak wielki trud i odpowiedzialno�c �e jakakolwiek krytyka jest tutaj nie na miejscu a szczeg�lnie ze strony uczestnik�w takich jak ja cz Ty kt�rzy przyjechali na gotowe i znakomicie przygotowane warunki.

Takie jest moje zdanie i nie mam zamiaru go zmienia�. Ja nie odwa�y� bym si� podj�� takiego wyzwania a do g�owy nawet nie przysz�o by mi krytykowac organizacji tak wielkiego przesi�wzi�cia.

Dokiedy nie rozdzielisz zami�owania z interesami bed� Ci� krytykowa� - w Twoim przypadku jest to bardzo trudne i rozumiem to dlatego nie zawsze podnosze alarm , ale je�li mnie co� porazi to nie przemilcz� .

To pisz tedy co Ci le�y na w�trobi� a demokracja i pluralizm na forum nie ucierpi, ja akurat uwa�am �e dobrze zrobi�em daj�c mo�liwo�� ludziom zapoznania si� z oferowanym przez nas sprz�tem bo to by�a wspania�a ku temu okazja i takie jest moje zdanie z kt�rym te� nie zamierzam si� kry� po k�tach przed Tob�.
Jestem jak i Ty ju� du�ym ch�opcem i te� mam sw�j spos�b na �ycie kt�ry harmonijnie ��czy zinteresowania z interesami czego ty nie lubisz lub nie chcesz zrobi� ze swoich przekona� za co Ci� na codzie� szanuj�.
Mo�e niech czytelnicy si� wypowiedz� czy wg. nich moja dzia�alno�� dydaktyczno handlowa by�a dla nich niemi�a lub niepo��dana bo Twoje zdanie ju� znam wszak�e w tej sprawie, mamy przecie� na forum demokracj� i to normalne �e wi�kszo�ciow� ;D ;D ;D.

Ps. Wystraszy�em mo�e tylko Jesiona ga�k� mikroruch�w ze "zrzutu" ale chyba mi ju� wybaczy� ten �art spadaj�cy z nieba na jego r�ce ;) ;) ;)

Panowie. A czy nie lepiej zamiast si� k��ci� i "kitowa�' serwer, pomy�le� o zorganizowaniu astroexport 2003? Zebra� gdzie� w jednym miejscu i czasie wszystkich polskich producent�w, importer�w i dealer�w astro, zaprosi� mi�o�nik�w (i nie tylko) i umo�liwi� im obej�enie i zakup (tym razem "legalnie ;) ???"), tego co im do uprawiania astronomii potrzebne. To chyba lepsze ni� te wszystkie �y�ki dziegciu, smo�y, �ajna i diabli wiedz� czego tam jeszcze, dolewane do beczki miodu Astrosp�du.

Witam Koleg�w..
moje wra�enia ze zlotu s� b. pozytywne,nie konieczne okaza�y si� wyk�ady cho� by�y planowane.Pozna�em ciekawe postacie z kt�rymi mog�em wymieni� pogl�dy na sprawy tecniczno-konstrukcyjne, rozmowy by�y pouczaj�ce, w ci�gu kilku dni moje horyzonty znacznie si� poszerzy�y,nie by�o kradzie�y, awantur itp, ka�dy zachowywa� si� kulturalnie i taktownie i ta atmosfera pozytywnie promieniowa�a chyba na ka�dego. Dlatego odnosz� si� z ca�ym szacunkiem do organizator�w spotkania. Nie odpowiada�a mi tylko nazwa, mo�na sp�dzi� ludzi na wiec, do obozu koncentrac. i do Jachranki.
Pomys� Aquariusa bardzo mi si� podoba Astro Expo of Poland pod warunkiem,�e b�dzie wi�cej firm jak dwie trzy po��czone z promocyjn� sprzeda��. Jeszcze raz dzi�kuj� wszystkim za mi�e chwile na spotkaniu w Jachrance.
andrzej z opola
ps. Panie Ma�ku z Sochaczewa w meilu jest b��d i wr�ci� spowrotem.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze