Odszkodowanie za dziurÄ™ w drodze
W ¿yciu ka¿dego podmiotu nadchodzi taki moment, kiedy trzeba podj±æ jakie¶ decyzje. W ostatnich dniach Rada Forum podjê³a wiêkszo¶ci± g³osów projekt totalnej forumowej amnestii. Inaczej mówi±c, na Astro-Forum.org nie ma w tej chwili ¿adnej zbanowanej osoby. Ka¿dy ma równoprawny dostêp do zasobów oraz kont.
T± inicjatyw± konczê swoj± kilkuletni± przygodê z codzienn± administracj± forum i przekazujê pa³eczkê stoj±cemu na stra¿y Adamowi Kisielewiczowi - Adamo, oraz ca³ej Radzie Forum. Jestem przekonany, ¿e AF na tych decyzjach mo¿e tylko zyskaæ. Jest to ¶wietny moment na przekazanie obowi±zków Adamowi - forum ma siê bardzo dobrze, bije rekordy ogladalno¶ci, jest dobrze zorganizowane. Brak czasu i chêæ realizacji nowych pomys³ów nie pozwala mi ju¿ ponosiæ odpowiedzialno¶ci za to spore przedsiêwziêcie, jakim sta³o siê AF.
Proszê od dnia dzisiejszego wszystkie kwestie, problemy, pomys³y - kierowaæ na skrzynkê Adamo (PW).
Je¿eli za¶ chodzi o amnestiê - wszystkie techniczne kroki odblokowuj±ce osoby zosta³y ju¿ przez nas poczynione. Ka¿dy kto chce wróciæ na forum i zabraæ g³os - zapraszamy. Je¿eli masz problem ze swoim kontem - zg³o¶ siê do Adamo, a sprawdzi, jaki jest problem. Nie wszystko musi od razu zadzia³aæ. Nie wynika to ze z³ej woli, ale z oporu natury nieo¿ywionej.
Mam nadzieje, ¿e Wam tak¿e udzieli siê dobry klimat tej nadchodz±cej wiosny.
Pozdrawiam,
Adam Jesionkiewicz
Aaaa... zapomnia³em dodaæ, ¿e teraz mam ³adniejszy Nick ;) :P, i tylko jego bêdê u¿ywa³.
"Szczê¶æ Bo¿e"
Brakuje mi tylko Marcina L. :) . Pozdrawiam wszystkich
No to mamy nowe otwarcie na Astro - Forum...
Wszystko co mogê powiedzieæ w tej wiekopomnej chwili, oraz ca³a sentencja obrazuj±ca stan mojego
ducha, mo¿e zamkn±æ siê w jednym, jak¿e wymownym zdaniu:
¯yczê Wszystkim pogodnego, gwie¼dzistego nieba :rolleyes:
pozdrawiam
My¶lê, ¿e to krok w dobrym kierunku.
Oby przyniós³ skutki w postaci wzajemnego zbli¿enia i poszanowania astrobraci. :D
Wielka wiosenna podwy¿ka nastrojów.
Czy ja powinienem dac sie zabanowac,zeby na wiosne poczuc sie lepiej? :rolleyes:
Swoja droga,psychologicznie ciekawe zachowanie-amnestia.Sam jeszcze nikomu nie udzielilem amnestii,moze sa tacy ktorych wiê¿ê,moze juz pora..
Hmmm. :icon_eek:
Jakos nie wyobrazam sobie ze mozna zostac zbanowanym na astroforum.
Mam nadzieje ze powody to jakis spam, chamskie zachowania czy kompletny brak netykiety.
Bo czy dyskusje nt astronomii sa w stanie poroznic ludzi?
PS. Moza naiwnie do tego podchodze ale wierze ze ludzie o takich i do tego podobnych zainteresowaniach nie moga byc zli i zlosliwi.
Zreszta moze sie nie znam , bo w koncu rok dopiero "przesiaduje" na tym forum. :szczerbaty:
:Beer: To jest wiêcej ni¿ amnestia, bo amnestia to jedyne prawo, które dzia³a tylko wstecz. A tu ma dzia³aæ podobno równie¿ "na za¶" (totalna rezygnacja z moderacji). To se ne da na w¿dycky, bo siê zrobi :( => :pain10: :boks: <= :(
Sorki, ¿e ³y¿k± dziegdziu-sceptycyzmu za :zadek: ³em beczkê miodu-huraoptymizmu.
A Szanownemu A.J. "Wszystkiego NAJlepszego na nowej drodze ¿ycia :) ". PS.: Do czasu poczytania bloga by³em pewien, ¿e jeste¶ "po astronomii". :)
Marcinie L. wróæ !!! :szczerbaty:
A tak swoj± drog± to ta nowa organizacja forum jest nowo¶ci± jakich ma³o... zapewne wiekszo¶æ z Was pamiêta Marcina L, krucjaty, edycjê postów po czasie.... itp :ha:
A tak ca³kiem powa¿nie to dobry krok, forum jest dla wszystkich i takie powinno pozostaæ, no chyba ¿e kto¶ przegnie.
PEACE :Beer:
Znowu bêdziemy ganiali fanatyków...
Pozdrawiam.
W ¿yciu ka¿dego podmiotu nadchodzi taki moment, kiedy trzeba podj±æ jakie¶ decyzje. W ostatnich dniach Rada Forum podjê³a wiêkszo¶ci± g³osów projekt totalnej forumowej amnestii. Inaczej mówi±c, na Astro-Forum.org nie ma w tej chwili ¿adnej zbanowanej osoby. Ka¿dy ma równoprawny dostêp do zasobów oraz kont.
T± inicjatyw± konczê swoj± kilkuletni± przygodê z codzienn± administracj± forum i przekazujê pa³eczkê stoj±cemu na stra¿y Adamowi Kisielewiczowi - Adamo, oraz ca³ej Radzie Forum. Jestem przekonany, ¿e AF na tych decyzjach mo¿e tylko zyskaæ. Jest to ¶wietny moment na przekazanie obowi±zków Adamowi - forum ma siê bardzo dobrze, bije rekordy ogladalno¶ci, jest dobrze zorganizowane. Brak czasu i chêæ realizacji nowych pomys³ów nie pozwala mi ju¿ ponosiæ odpowiedzialno¶ci za to spore przedsiêwziêcie, jakim sta³o siê AF.
Proszê od dnia dzisiejszego wszystkie kwestie, problemy, pomys³y - kierowaæ na skrzynkê Adamo (PW).
Je¿eli za¶ chodzi o amnestiê - wszystkie techniczne kroki odblokowuj±ce osoby zosta³y ju¿ przez nas poczynione. Ka¿dy kto chce wróciæ na forum i zabraæ g³os - zapraszamy. Je¿eli masz problem ze swoim kontem - zg³o¶ siê do Adamo, a sprawdzi, jaki jest problem. Nie wszystko musi od razu zadzia³aæ. Nie wynika to ze z³ej woli, ale z oporu natury nieo¿ywionej.
Mam nadzieje, ¿e Wam tak¿e udzieli siê dobry klimat tej nadchodz±cej wiosny.
Pozdrawiam,
Adam Jesionkiewicz Mam nadziejê ¿e AF NIE ZAMIENI SIÊ OD TERAZ W TARGOWISKO rzeczy niezwi±zanych z astro. :Salut:
Prawda jest taka i¿, zbanowana kiedy¶ osoba -napiêtnowana na tym forum i tak nie powróci...
Amnestia jest tylko "has³em- przekazem" na pojawiaj±ce siê w ostatnim czasie oskar¿enia rzucane
w kierunku astro-forum ze jest "niedobre", "banuje u¿ytkowników za byle co" itp, itd.
(oczywiscie osobiscie uwa¿am ze oskar¿enia s± nies³uszne)
Przekaz tego jest nastêpuj±cy "jeste¶my przyjaznym otwartym forum"
Jest to forma poprawy wizerunku..
Reasumujac dobre to czy z³e?
Dobre !
"Gospodarz" powinien dbaæ o wizerunek....
Tylko nie ³udzmy siê tym i¿, kiedy¶ zbanowane osoby wróc± tu....
Poprostu nie pozwoli na to ich duma która w chwili ich zbanowania zosta³a urazona...
Pozdrawiam
Krzysztof
Mam nadziejê ¿e AF NIE ZAMIENI SIÊ OD TERAZ W TARGOWISKO rzeczy niezwi±zanych z astro. :Salut: No w³a¶nie, po paru banach zapanowa³a opinia, ¿e wreszcie wiêcej jest astronomii na astro-forum ni¿ k³ótni w hyde-parku. Hyde to od "ochydne"? :blink: Nie wyobra¿am sobie braku moderacji forum, poczekajmy jak pierwszy nawiedzony zacznie o polityce. A przeciez nie ma pogody, s± chmury :angry: i ludzie z nudów ró¿ne rzeczy mog± wypisywaæ. Z drugiej sttrony do wyborów jeszcze trochê.
Bez paniki moi drodzy. Nie pozwolimy, ¿eby na AF znowu zrobi³ siê "bazar" - jak ju¿ kiedy¶ bywa³o.
W po¶cie Krzy¶ka jest sporo prawdy i naprawdê fajnie jest, kiedy kto¶ potrafi odczytywaæ intencje, bez szukania drugiego dna.
Wg mojego za³o¿enia, sprawa jest prosta. Tym pomys³em dajemy sobie szansê, ¿eby mieæ forum bez banowania, bez jaki¶ cenzur etc. Wierzê, ¿e to my wszyscy u¿ytkownicy bêdziemy teraz bardziej wyczuleni na g³upote i sposobami werbalnymi zdusimy "go¶cia", nie daj±c mu rozwin±æ skrzyde³. AF to miejsce, w którym spêdzamy czasami parê godzin dziennie.
Co do tej wielkiej ilo¶ci zbanowych, przez których "rzekomo" wizerunek AF straci³o - wieczorem podam ich dok³adn± listê, ¿eby ka¿dy by³ ¶wiadomy, do kogo jest amnestia dedykowana. S³ysza³em wczoraj wersjê, ¿e AF wprowadzi³o amnestiê, ¿eby ratowaæ forum. Podobno zbanowali¶my tak du¿o osób, ¿e nie ma kto pisaæ :)
Oczywistym jest te¿ fakt, ¿e odbanowani nie wróc±. Jak opublikujê tê listê, sami zadacie sobie pytanie, czy dla dobra pryncypiów chcecie ich z powrotem.
Ten post by³ edytowany przez
Adam J. dnia: 21 March 2007 - 13:20
Z historii wiem, ¿e HP jest wylêgarni± konfliktów. Parê osób zakoñczy³o karierê na naszym forum przez HP. Mo¿e trzeba go zlikwidowaæ? Je¿eli jest parê osób, które tak uwa¿a, zróbmy ankietê ogólno forumow±.
Co do tej wielkiej ilo¶ci zbanowych, przez których "rzekomo" wizerunek AF straci³o - wieczorem podam ich dok³adn± listê, ¿eby ka¿dy by³ ¶wiadomy, do kogo jest amnestia dedykowana. S³ysza³em wczoraj wersjê, ¿e AF wprowadzi³o amnestiê, ¿eby ratowaæ forum. Podobno zbanowali¶my tak du¿o osób, ¿e nie ma kto pisaæ :) Nie wiem, czy jest sens co¶ takiego dopisywaæ, ale je¶li (podkre¶lam je¶li) taka lista bêdzie to mo¿na umie¶ciæ jedno zdanie z jakiego powodu go¶æ dosta³ bana. Ju¿ wyja¶niam dlaczego - ci±gle przychodz± nowi u¿ytkownicy forum i pó¼niej dziwi± siê, ¿e ludzie rozmawiaj± o go¶ciu X i jad± po nim jak po burej kobyle nie wiedzieæ czemu. No chyba, ¿e kto¶ siedzi na forum ju¿ kilka lat i wie jak to wygl±da³o w czasie.
Z historii wiem, ¿e HP jest wylêgarni± konfliktów. Parê osób zakoñczy³o karierê na naszym forum przez HP. Mo¿e trzeba go zlikwidowaæ? Je¿eli jest parê osób, które tak uwa¿a, zróbmy ankietê ogólno forumow±. A gdzie bêdziemy sk³adaæ ¿yczenia, ¶miaæ siê z dowcipów? ;)
My¶lê, ¿e w poprzednim po¶cie Adama jest lepsza recepta. Nie wdawaæ siê po prostu w niebezpieczne dyskusje, a chêtnemu do nich- stanowczo wyt³umaczyæ, ¿e nie ma z kim rozmawiaæ. Forum powinno mieæ Hyde Park, dlatego ¿e przy okazji bywaj± tam naprawdê ciekawe dyskusje o sprawach interesujacych wielu ludzi. My¶lê, ¿e tematów konfliktowych jest znacznie mniej, ni¿ tych z sensem i polotem. Do tego naprawdê du¿a grupa userów to go¶cie powa¿ni i z wysok± kultur±. I tak 3maæ :)
P.S. 100% zgodno¶ci z ostatnim postem KrzysztofaZ!
Ten post by³ edytowany przez
saywiehu dnia: 21 March 2007 - 14:25
:Beer: To jest wiêcej ni¿ amnestia, bo amnestia to jedyne prawo, które dzia³a tylko wstecz. A tu ma dzia³aæ podobno równie¿ "na za¶" (totalna rezygnacja z moderacji). To se ne da na w¿dycky, bo siê zrobi :( => :pain10: :boks: <= :(
Sorki, ¿e ³y¿k± dziegdziu-sceptycyzmu za :zadek: ³em beczkê miodu-huraoptymizmu.
A Szanownemu A.J. "Wszystkiego NAJlepszego na nowej drodze ¿ycia :) ". PS.: Do czasu poczytania bloga by³em pewien, ¿e jeste¶ "po astronomii". :) Witam
Nie by³ bym takim optymist± :)
Panowie i Panie, ¿eby by³a jasno¶æ, nie da siê wyeliminowaæ ca³kowicie moderacji i banowania!
Osoby które bêd± zagra¿a³y forum bêd± w jaki¶ sposób eliminowane z naszej spo³eczno¶ci..
Amnestia nie pomija regulaminu forum.
A gdzie bêdziemy sk³adaæ ¿yczenia, ¶miaæ siê z dowcipów? ;) Tam, gdzie nam najbardziej wspó³czuj± - na AM, Wiehu - na AM! :szczerbaty: :szczerbaty: :szczerbaty:
(...)
Amnestia nie pomija regulaminu forum. To jest nadzieja.
Z innej beczki.
Zdajesz sobie sprawê Adamo, ze w paru miejscach trwa ozywiona dyskusja o amnestii (pomijam pare dziwnych i jak dla mnie karko³omnych wywodów co ona oznacza, co by³o jej przyczyna itd.). Po takiej deklaracji stawiam 100:1, ze za chwi³e us³yszymy, cos w stylu - ooo! juz nie ma amnestii, ooo! - amnestia tylko dla wybranych, oooo! - co za k³amcy, najpierw amnestia, a dalej bed± t³umy banowaæ, ooo! - nie wyzbyli sie swoich dyktatorskich zapêdów, dalej niewygodni nie bed± mieli prawa g³osu...
Wiecie, co.
Uwa¿am, ze banowanie i wywalanie za teksty typu "wy tu na tym forum pomiatacie tymi co maja s³absze teleskopy" za teksty typu: " najlepszym instrumentem do obserwacji planet jest BPC 10x50" za teksty typu: " znowu wzieli w ³ape za stronnicze testy"
jest jedyn± sensown± obron±.
Pozdrawiam.
A za texty o Plosslach i RKE w f/6? :szczerbaty: :P
Pozdro.
Hans, nie chodzi mi o banalne i ¶mieszne sprzeczki tylko o powa¿ne sprawy typu ML czy JP
Hans ma o tyle racjê, ¿e b. czêsto po takich "wyznaniach" zdarza³y siê powa¿niejsze awantury, których efektem bywa³y równie¿ bany. Nie oceniam, bo nic mi do tego, ale tak w³a¶nie by³o. Jestem te¿ za moderowaniem, ale moderowaniem "na poziomie". Na forum, jak w normalnym ¿yciu- zdarzj± siê ró¿ne sytuacje. Nie mo¿na oceniaæ kogo¶, analizuj±c tylko drobne fragmenty jego "twórczo¶ci". Uwa¿am, ¿e moderatorzy musz± umieæ analizowaæ, a nie dzia³aæ automatycznie. To te¿ nie by³o ocenianie.
My¶le, ze u nas moderatorzy daj± sobie dorze radê.
Nie ma czego¶ takiego jak ca³kowicie wolne forum, nie jest to mo¿liwe do zrealizowania a je¶li siê uda to co z tego forum zostanie?
Wed³ug mnie nale¿y braæ odpowiedzialno¶æ za to co siê pisze. Je¿eli kto¶ wypisuje g³upoty, i czyni to ¶wiadomie to musi siê liczyæ z pewn± kar±. Ale przede wszystkim sami musimy dbaæ o kulturê wypowiedzi. Szanujmy innych u¿ytkowników.
Przyk³ad pierwszy. Powiedzmy, ¿e dostajemy odpowied¼ w takim stylu.
"Cz³owieku, czy Ty jeste¶ kompletnym idiot± :Boink: . Piszesz takie bzdury, ¿e a¿ siê tego nie chce czytaæ. Wróæ do przedszkola, albo na drzewo" itd.
I po czym¶ takim zaczyna siê wojna, gdy¿ osoba do której zosta³y skierowane te s³owa jest ju¿ "zagotowana".
Przyk³ad drugi. Czyli jak mo¿na inaczej.
"Kolego, nie zgadzam siê z Tob±. Wed³ug mnie jest tak i tak. Uwa¿am, ¿e sprawa wygl±da inaczej ni¿ przedstawiasz. Oto moje argumenty." itd.
Co do powrotu osób zbanowanych na forum. Nie zamykajmy im drogi pisz±c, ¿e pewnie unios± siê dum± i tutaj nie powróc±. Pozostawmy im decyzjê, bez ¿adnych "warunków".
Inna sprawa, ¿e s± osoby "niereformowalne". Znam co najmniej jedn± tak± i dobrze, ¿e jej tutaj ju¿ nie ma. Ale tematu nie bêdê rozwija³.
Róbmy swoje, na tyle na ile czas i chêci pozwalaj±. Niebo nas zawsze ³±czy, tylko przyziemne sprawy dziel±.
Pozdrawiam wszystkich mi³o¶ników astronomii. Bez wzglêdu na przynale¿no¶æ forumow±.
Proponujê, aby zaprzestaæ rozczulania siê nad osobami, którym anulowano bana.
Je¶li osoby zbanowane uwa¿aj±, ¿e mog± i chc± swoim udzia³em w dyskusjach i polemikach na AF przyczyniaæ sie do rozwoju propagowania amatorskiej astronomii poprzez AF, to dosta³y jasny sygna³, ¿e s± zaproszone.
Je¿eli istniej± powa¿ne przes³anki ku temu, ¿e z jakich¶ powodów - osobistych, ambicjonalnych lub innych - osoby te nie chc± powróciæ na AF, to maj± inna alternatywê. Mog± nie wracaæ na AF i udzielaæ siê na innych forach, albo nie udzielaæ siê nigdzie. Bêdzie to ich suwerenna decyzja.
Uwa¿am, ¿e nikt nie powinien oceniaæ i komentowaæ ich decyzji. Ani tych, którzy postanowi± wróciæ do pisania postów na AF, ani tych, którym AF nie pasuje.
Robercie, ziemskie sprawy te¿ ³±cz± forumowiczów - chocia¿by w Twoim Konkursie Geograficznym.
Co do banów - uwa¿am, ¿e powinny byæ stosowane przez wzgl±d na szacunek dla pozosta³ych - tych, którzy wchodz± na forum w celach dla, których forum utworzono.
Pozdrawiam
EB
My¶lê ¿e je¶li amnestia ma tu kogo¶ zachêciæ do powrotu, to beznadziejna sprawa. Na dodatek robi z³udne wra¿enie jakiej¶ wiêkszej swobody wypowiedzi, a przecie¿ nie o to chodzi, bo regulamin obowi±zuje. Nic siê w sumie nie zmienia, poza tym ¿e parê osób maj wiêcej czasu dla siebie. Nie potrzebna by³a ta reklama, bo ju¿ widaæ szum u "konkurencji" która skwapliwie to wykorzystuje, a co gorliwsi i pamiêtliwi "banerzy" tudzie¿ inna rejterada, daj± upust swej wrodzonej k³ótliwo¶ci, ciesz±c siê z ka¿dego tu potkniêcia.
Ten post by³ edytowany przez
lemarc dnia: 21 March 2007 - 18:18
Hans ma o tyle racjê, ¿e b. czêsto po takich "wyznaniach" zdarza³y siê powa¿niejsze awantury, których efektem bywa³y równie¿ bany. Nie oceniam, bo nic mi do tego, ale tak w³a¶nie by³o. Jestem te¿ za moderowaniem, ale moderowaniem "na poziomie". Na forum, jak w normalnym ¿yciu- zdarzj± siê ró¿ne sytuacje. Nie mo¿na oceniaæ kogo¶, analizuj±c tylko drobne fragmenty jego "twórczo¶ci". Uwa¿am, ¿e moderatorzy musz± umieæ analizowaæ, a nie dzia³aæ automatycznie. To te¿ nie by³o ocenianie. Jakie bany? Nie manipuluj tu publicznie. Konkrety - gdzie, kiedy, kto, za co?
My¶lê ¿e je¶li amnestia ma tu kogo¶ zachêciæ do powrotu, to beznadziejna sprawa. Na dodatek robi z³udne wra¿enie jakiej¶ wiêkszej swobody wypowiedzi, a przecie¿ nie o to chodzi, bo regulamin obowi±zuje. Nic siê w sumie nie zmienia, poza tym ¿e parê osób maj wiêcej czasu dla siebie. Nie potrzebna by³a ta reklama, bo ju¿ widaæ szum u "konkurencji" która skwapliwie to wykorzystuje, a co gorliwsi i pamiêtliwi "banerzy" tudzie¿ inna rejterada, daj± upust swej wrodzonej k³ótliwo¶ci, ciesz±c siê z ka¿dego tu potkniêcia. Lemarcu - sprawa w du¿ej mierze dotyczy mojej osoby. Abstrahuj±c zupe³nie od tego, czy s³usznie, cz nie, przyszed³ czas, aby oddzieliæ pewne sprawy - a przede wszystkim, zdj±æ odpowiedzialno¶æ. Nie za przesz³o¶æ, ale za przysz³o¶æ.
Je¿eli AF kojarzone jest ze mn±, to bez takiego publicznego komunikatu nie mogê zdj±æ tego brzemienia. Amnestia jest konieczna, aby zamkn±æ pewien rozdzia³ i otworzyæ nowy. Ja wycofa³em siê z uk³adania strategii AF wg mojej koncepcji. Niech zajmie siê tym kto inny. Co bêdzie w przysz³o¶ci - nie wiem, nie ja o tym decyduje. Co oznacza tak¿e, ¿e nie jestem ju¿ odpowiedzialny osobi¶cie za ¿adn± rzecz, która siê tu wydarzy.
I uwierz, ale najmniej w tej sprawie istotne jest to, co pisz± frustraci na innych forach. Zdajê sobie sprawê, ¿e jeszcze jaki¶ czas bêd± psy wieszaæ i nadal uto¿samiaæ AF ze mn± (pewnie zaraz przeczytam, ¿e AF jest teraz sterowane z tylnego siedzenia). Ale za jaki¶ czas im to przejdzie, znudzi siê - kiedy dostrzeg±, ¿e jestem nikim. A kierowanie broni na "nikogo" jest marnowaniem amunicji.
Poza tym, teraz wszystkie lufy przeci±gne z AF na mój blog. A tu bêdzie spokój. Faktem jest, ¿e moja osoba jest w wielu przypadkach zapalnikiem. Ubolewaæ mogê tylko nad tym, ¿e niezale¿nie od tego, co napiszê - sama kropka jest ju¿ wystarczaj±cym argumentem do ataku i oskar¿ania mnie o wyginiêcie dinozaurów.
Zmoderujcie mnie, bo bêdê pierwszym, który w nowej rzeczywisto¶ci na¶mieci na forum. Z drugiej strony - mo¿na siê tylko cieszyæ, ¿e niektórzy uwa¿aj± mnie za tak wp³ywowego cz³owieka. Choæ, jak napisa³ Pepin na moim blogu:
Có¿, jak mawia³ Lec: Ka¿dy smród, który walczy z wentylatorem my¶li, ¿e jest Don Kichotem.
Albo inaczej: niektórzy dowarto¶ciowuj± siê wyobra¿aj±c sobie jakich maj± wrogów. ¯eby by³a jasno¶æ - ja nie jestem za anarchi±, bo przecie¿ doskonale wiem, co forum jest potrzebne, a co nie. Jestem za banami dla idiotów, chamów, i wszystkich, którzy z dobrym wychowaniem i honorem maj± tyle, co ja z Jenifer Lopez. Cz³owiek, który w odpowiedzi na uwagê, ¿eby nie obra¿a³ na forum, odpisuje: "Mam cie ch... w d... Szcz... na Cie... z góry. Oby ci matkê za..." - nie zas³uguje na bycie na tym forum nawet 5 sek. I nie jest, tak jak pisze Saywiehu, ¿e ja mam teraz siê nad nim zastanawiaæ, po co tak pisze, dlaczego, a mo¿e ma ciê¿ki dzieñ. Nie jestem psychoterapeutom i mówi±c kolokwialnie - mam to gdzie¶.
Tak samo jak nie toleruje takich go¶ci w moim domu, tak samo tu - na forum. A je¿eli kto¶ chce tych osobników go¶ciæ u siebie, to niech ich zaprosi do siebie, albo otworzy dla nich w³asne forum, tak jak to zrobi³ Saywiehu, czy P³eszka.
Inna sprawa, je¿eli kto¶ jest u¿ytkownikiem z 1000 postów i nagle co¶ siê dzieje. Tu nie ma tematu. Ka¿dy ma prawo do z³ych dni, czy pope³niania b³êdów. Natomiast nie interesuj± mnie go¶cie, maj±cy 3 posty i od razu z ryjem do mnie, czy innego moderatora. Pomijam ju¿ tu kwestie, ¿e Ci 3-postowcy bardzo czêsto wykazuj± niezwyk³± wiedzê o naszym forum, jego przesz³o¶ci. Ciekawe... widaæ parapsychologia to fakt.
Ten post by³ edytowany przez
Adam J. dnia: 21 March 2007 - 18:46
Jakie bany? Nie manipuluj tu publicznie. Konkrety - gdzie, kiedy, kto, za co? O jakie manipulowanie tobie chodzi?
Hans wrêcz zacytowa³ s³owa Rubenjamesa, od których zaczê³a siê jego "droga do bana". W tym czasie wisia³em na forum niemal non-stop. Sam mu odpowiedzia³em wtedy do s³uchu. A to, na ile by³em przekonany, ¿e w koñcu dostal zas³u¿onego bana- sam widzia³e¶ w czasie pewnej... dyskusji na Astromaniaku. Ale pierwszym symptomem, ¿e co¶ jest nie tak, by³y s³owa, które Hans pamiêta jako: "wy tu na tym forum pomiatacie tymi co maja s³absze teleskopy". Zgadza siê?
Ten post by³ edytowany przez
saywiehu dnia: 21 March 2007 - 18:55
by³y s³owa, które Hans pamiêta jako: "wy tu na tym forum pomiatacie tymi co maja s³absze teleskopy". Zgadza siê? Zgadza siê, dlatego z do¶wiadczenia wiem, ¿e jak kto¶ takim tekstem zaczyna karierê na forum, to w zasadzie za chwilê jest z nim znacznie powa¿niejszy problem. Na wielu forach ju¿ za takie zdanie dostajesz bana, bo czemu ma s³u¿yæ? Co dzieje siê dalej z takim zdaniem? Mieli¶my przyk³ad - setki przyk³adów.
Bagatelka - ten te¿ mnie od "ch..." wyzwa³, za jedn± odpowied¼ na forum, ¿eby troche przystopowa³. Ja chama wyczuwam nosem z kilometra. Nie muszê czekaæ, a¿ rozwinie swój potencja³ literacki.
Inaczej mówi±c - cz³owiek, który przychodzi ¿eby ¿yæ w zgodzie z dan± spo³eczno¶ci±, oraz ch³on±æ od nich wiedzê, nie zaczyna od wywy¿szania swojego ego - czyli trollowania. To prosta zasada - wrêcz banalna. A jak kto¶ nowy mówi: "ja wiem lepiej, nie czytajcie ksi±¿ek, nic siê od was nie nauczê" - to ja nie wiem, po co go zmuszaæ do pisania na AF?
My¶lê, ¿e wszyscy ju¿ wiedz± o amnestii i temat mo¿na uznaæ za wyczerpany B)
Co do banów - uwa¿am, ¿e powinny byæ stosowane przez wzgl±d na szacunek dla pozosta³ych Zgadzam siê z Tob± ca³kowicie ale uwa¿am , ¿e tak¿e osoby zarz±dzaj±ce forum powinny przede wszystkim dawaæ dobry przyk³ad. Je¶li jednak bana dostaje osoba która zachowuje siê identycznie jak np. moder, to chyba co¶ jest nie w porz±dku i ludzie maj± prawo wówczas do kontry. Poszanowanie cz³owieka powinno bowiem obowi±zywaæ w obie strony, bo ka¿dy tutaj jest homo sapiens, a nie guru. Wiele razy by³o tak, ¿e w patowej sytuacji co niektórzy zas³aniali siê pozycj±, gdy ju¿ nie mieli nic na swoj± obronê, a to chyba nie jest raczej wyznacznikiem wysokiego ilorazu inteligencji. Najbardziej po¿±dan± cech± jest obiektywizm, którego niestety niejednokrotnie brakuje w tworz±cych siê klikach. No ale to tylko moje zdanie i chyba mam prawo je wyraziæ.
Pozdr.
Kochani
Wprawdzie burza oczyszcza atmosferê - ele mo¿e rzeczywi¶cie nie ma sensu dalej tego ci±gn±æ co?
Zaczyna mi to przypominaæ obrady w Sejmie. Sorki, ale szanujê to forum i robi mi siê smutno.
EB
Zgadzam siê z Tob± ca³kowicie ale uwa¿am , ¿e tak¿e osoby zarz±dzaj±ce forum powinny przede wszystkim dawaæ dobry przyk³ad. Je¶li jednak bana dostaje osoba która zachowuje siê identycznie jak np. moder, to chyba co¶ jest nie w porz±dku i ludzie maj± prawo wówczas do kontry. Poszanowanie cz³owieka powinno bowiem obowi±zywaæ w obie strony, bo ka¿dy tutaj jest homo sapiens, a nie guru. Wiele razy by³o tak, ¿e w patowej sytuacji co niektórzy zas³aniali siê pozycj±, gdy ju¿ nie mieli nic na swoj± obronê, a to chyba nie jest raczej wyznacznikiem wysokiego ilorazu inteligencji. Najbardziej po¿±dan± cech± jest obiektywizm, którego niestety niejednokrotnie brakuje w tworz±cych siê klikach. No ale to tylko moje zdanie i chyba mam prawo je wyraziæ.
Pozdr. Kiedy¶, gdzie¶, kto¶, co¶... Fakty! Zabierasz g³os, a wiêc który¶ moderator co¶ ci zrobi³ - który, gdzie, kiedy? S³uchamy z uwag±.
Ten post by³ edytowany przez
Adam J. dnia: 21 March 2007 - 20:05
Robert - masz racjê, temat jest wyczerpany, ale proszê o chwilê cierpliwo¶ci. Jest nadzieja, ¿e mo¿e wreszcie padn± jakie¶ pytania i bêdzie okazja co¶ odpowiedzieæ - wyja¶niæ. Przynajmniej mam tak± nadziejê.
Zaczyna mi to przypominaæ obrady w Sejmie. Sorki, ale szanujê to forum i robi mi siê smutno.
EB Nie smuæ siê Eugenio, my¶lê ¿e jednak nie jest tak ¼le jak my¶lisz. Daj nam dobê, rozmowa, jak s±dzê jest potrzebna, bo fora wype³nione s± mitami. Je¿eli kto¶ jest chêtny do ich wyja¶nienia i obalenia - ja jestem gotowy odpowiedzieæ na ka¿de pytanie. Powiedzmy - doba szczero¶ci, tylko kulturalnej.
Wed³ug mnie ju¿ za du¿o zosta³o powiedziane. I nie wiem do czego teraz zmierza ta wymiana zdañ? Obawiam siê, ¿e nic dobrego z tego nie wyniknie :( . Ale róbcie co chcecie.
Dobrze, ¿e nie jestem w tym dziale moderatorem, bo ju¿ bym w±tek zamkn±³.
Idê gdzie indziej. Przyjrzê siê dok³adniej efemerydzie komety C/2007 F1 (LONEOS). Jesieni± powinna byæ ³adnie widoczna obok Arktura :)
Na "Najlepszym Forum" mówi siê ¿e wszystkie pozosta³e s± be, a AF w szczególno¶ci i wskazuje na rozmaite b³êdy i wypaczenia, najbardziej za¶ krytykuje siê stan liczebny. Je¶li to nie jest krytyka to musi byæ czysta zawi¶æ, bo innego powodu tego zatroskania nie widzê. :Boink:
Dobry temat na robienie zadymy :burza: ... W koñcu dawno jej nie by³o :szczerbaty:
Czemu ten pomys³ amnestii ma s³uzyæ ? Przyznaje, ¿e nie rozumiem. Czy AF straci³o wielu warto¶ciowych ludzi, ktorych warto w tej chwili przyj±æ z powrotem do spo³eczno¶ci forumowej ?
Pozdrawiam
Pawe³
Dobry temat na robienie zadymy :burza: ... W koñcu dawno jej nie by³o :szczerbaty:
Czemu ten pomys³ amnestii ma s³uzyæ ? Przyznaje, ¿e nie rozumiem. Czy AF straci³o wielu warto¶ciowych ludzi, ktorych warto w tej chwili przyj±æ z powrotem do spo³eczno¶ci forumowej ?
Pozdrawiam
Pawe³ Zazdroszcze Ci - te¿ bym chcia³ ¿yæ w b³ogiej nie¶wiadomo¶ci i nic nie wiedzieæ - mówiê serio :szczerbaty:
Zna kto¶ jakie¶ urz±dzenia, ¿eby sobie zrobiæ reset i nic nie pamiêtaæ? :szczerbaty:
Ja od siebie chcialbym jedynie wyja¶niæ, ¿e nie otwiera³em ¿adnego forum. Pisa³em o tym nawet Adamowi na PW, ¿eby wyja¶niæ sytuacjê. Có¿, zostalem ca³kowicie odwrotnie zrozumiany, albo w moim postêpowaniu doszukuje siê podtekstów. A tego nie ma. Jest dok³adnie tak, jak pisa³em.
Hmm, nie wiem czy siê zgodzicie ze mn±, ale temat amnestii, w teorii szczytny, sta³ siê sam ogniskiem zapalnym.
Dziwne co?? Dlaczego siê tak dzieje??
Mo¿e b³±d i wcielone z³o tkwi i w nas samych?? To oznacza, ¿e ka¿dy z nas, userów/w³a¶cicieli/troli/prowokatorów/chamów/warcho³ów/moderatorów/ortodoksów/dilerów/dystrybutorów/adminów/pasjonatów/newbies czy te¿ innych delikwentów z naszej 'grupy rekreacyjnej' jest w³a¶nie taka z³a i niedobra ?? Mo¿e czas siê nawróciæ, podaæ sobie r±czki i razem siê wybraæ na niebiañskie obserwacje pe³ne zgody, szanucku i uwielbienia na wspólnie zorganizowanym zlocie?? Ach to by by³y czasy!! :szczerbaty:
Zatem powiadam, nawróæcie siê! Niech teleskop Wam wska¿e drogê do galaktycznej czysto¶ci!
Hehe, to napisa³em ja, kanarkusobrzydliwus, znany cham i 1,25" lantanowy c..j :szczerbaty: , który ju¿ dawno powinien zostaæ zbanowany za swe skandaliczne i prowokuj±ce wypowiedzi! :ha:
Zazdroszcze Ci - te¿ bym chcia³ ¿yæ w b³ogiej nie¶wiadomo¶ci i nic nie wiedzieæ - mówiê serio :szczerbaty:
Zna kto¶ jakie¶ urz±dzenia, ¿eby sobie zrobiæ reset i nic nie pamiêtaæ? :szczerbaty: Chwilowy reset przez mniej lub bardziej legalne ¶rodki farmakologiczne mo¿na sobie zrobiæ ( by³e¶ w Amazonii, to wiesz! Hehehe!)
Zbo¿e w p³ynie zadzia³a na d³u¿ej :szczerbaty: ale na jeszcze d³u¿ej to niestety nic nie ma. A szkoda!
Ten post by³ edytowany przez
mpp dnia: 21 March 2007 - 23:00
Zazdroszcze Ci - te¿ bym chcia³ ¿yæ w b³ogiej nie¶wiadomo¶ci i nic nie wiedzieæ - mówiê serio :szczerbaty:
Zna kto¶ jakie¶ urz±dzenia, ¿eby sobie zrobiæ reset i nic nie pamiêtaæ? :szczerbaty: Dlatego wolê sobie cykaæ fotki ccd. Pewnie lepiej zajmowaæ siê tym co cz³owiek lubi i ¿yæ w b³ogiej nie¶wiadomo¶ci. Zapewniam Ciê, ¿e nie chcê wiedzieæ :D
Pozdro
Pawe³
Ja tu nie widzê ¿adnego zagro¿enia. Zagro¿enie odesz³o kiedy¶ do AM. :D
Ja tu nie widzê ¿adnego zagro¿enia. Zagro¿enie odesz³o kiedy¶ do AM. :D Amen. :)
Hmm, nie wiem czy siê zgodzicie ze mn±, ale temat amnestii, w teorii szczytny, sta³ siê sam ogniskiem zapalnym. Temat generalnie jest dobry do tego, aby wylaæ swoje ¿ale... oby tylko !
Chwilowy reset przez mniej lub bardziej legalne ¶rodki farmakologiczne mo¿na sobie zrobiæ ( by³e¶ w Amazonii, to wiesz! Hehehe!)
Zbo¿e w p³ynie zadzia³a na d³u¿ej :szczerbaty: ale na jeszcze d³u¿ej to niestety nic nie ma. A szkoda! mpp pogadajmy o tym...
Zna kto¶ jakie¶ urz±dzenia, ¿eby sobie zrobiæ reset i nic nie pamiêtaæ? :szczerbaty: tak - to urz±dzenie nazywa siê: impulsownik kinetyczny z naprowadzaniem trzonkowym :Boink:
Ja od siebie chcialbym jedynie wyja¶niæ, ¿e nie otwiera³em ¿adnego forum. Pisa³em o tym nawet Adamowi na PW, ¿eby wyja¶niæ sytuacjê. Có¿, zostalem ca³kowicie odwrotnie zrozumiany, albo w moim postêpowaniu doszukuje siê podtekstów. A tego nie ma. Jest dok³adnie tak, jak pisa³em. Saywiehu, ale o czym ty piszesz? A czy to ¼le, ¿e forum otwiera³e¶, czy nie otwiera³e¶? Ja mam wra¿enie, ¿e ty kreujesz jaki¶ problem, tylko nie bardzo rozumiem, po co. Zaraz powiesz, ¿e Jesion co¶ siê na ciebie uwzi±³, a ja nie mam zielonego pojêcia, o co ci chodzi.
rzeczywi¶cie smutne jest to co siê dzieje. Ca³a ta dyskusja zostawi ma³± rysê na nieskazitelnym (dla mnie) obliczu tego forum. Ale zgadzam siê z niektórymi przedmówcami ¿e chamstwo i brak kultury nie powinny mieæ tutaj miejsca. Ja na szczê¶cie nie spotka³em siê z ¿adn± chamsk± odpowiedzi± na moje pytania i problemy, przeciwnie - najczê¶ciej otrzymywa³em wyczerpuj±ce i ¿yczliwe odpowiedzi. Mam nadziejê ¿e tak bêdzie dalej. :Salut:
Hmm, nie wiem czy siê zgodzicie ze mn±, ale temat amnestii, w teorii szczytny, sta³ siê sam ogniskiem zapalnym.
Dziwne co?? Dlaczego siê tak dzieje??
Mo¿e b³±d i wcielone z³o tkwi i w nas samych?? To oznacza, ¿e ka¿dy z nas, userów/w³a¶cicieli/troli/prowokatorów/chamów/warcho³ów/moderatorów/ortodoksów/dilerów/dystrybutorów/adminów/pasjonatów/newbies czy te¿ innych delikwentów z naszej 'grupy rekreacyjnej' jest w³a¶nie taka z³a i niedobra ?? Mo¿e czas siê nawróciæ, podaæ sobie r±czki i razem siê wybraæ na niebiañskie obserwacje pe³ne zgody, szanucku i uwielbienia na wspólnie zorganizowanym zlocie?? Ach to by by³y czasy!! :szczerbaty:
Zatem powiadam, nawróæcie siê! Niech teleskop Wam wska¿e drogê do galaktycznej czysto¶ci!
Hehe, to napisa³em ja, kanarkusobrzydliwus, znany cham i 1,25" lantanowy c..j :szczerbaty: , który ju¿ dawno powinien zostaæ zbanowany za swe skandaliczne i prowokuj±ce wypowiedzi! :ha: No a co ja robie? Mi³o¶ci szukam :szczerbaty:
Chwilowy reset przez mniej lub bardziej legalne ¶rodki farmakologiczne mo¿na sobie zrobiæ ( by³e¶ w Amazonii, to wiesz! Hehehe!)
Zbo¿e w p³ynie zadzia³a na d³u¿ej :szczerbaty: ale na jeszcze d³u¿ej to niestety nic nie ma. A szkoda! No by³em i nic siê nie dowiedzia³em na temat resetu. Co próbuje, to potem mam kaca, albo zjazd ;)
Saywiehu, ale o czym ty piszesz? A czy to ¼le, ¿e forum otwiera³e¶, czy nie otwiera³e¶? Ja mam wra¿enie, ¿e ty kreujesz jaki¶ problem, tylko nie bardzo rozumiem, po co. Zaraz powiesz, ¿e Jesion co¶ siê na ciebie uwzi±³, a ja nie mam zielonego pojêcia, o co ci chodzi. Je¶li nie otwiera³em, to nie otwiera³em :szczerbaty:
Dlatego wolê sobie cykaæ fotki ccd. Pewnie lepiej zajmowaæ siê tym co cz³owiek lubi i ¿yæ w b³ogiej nie¶wiadomo¶ci. Zapewniam Ciê, ¿e nie chcê wiedzieæ :D
Pozdro
Pawe³ No i o to chodzi. Ja od jakiego¶ czasu te¿. Jak dobrze byæ wolnym cz³owiekiem.
Zazdroszcze Ci - te¿ bym chcia³ ¿yæ w b³ogiej nie¶wiadomo¶ci i nic nie wiedzieæ - mówiê serio :szczerbaty: Je¿eli chodzi o forumowe ¿ycie w nie¶widomo¶ci - Astronomi± interesujê siê od dawna, natomiast z przyczyn - techniczno - logistycznych na forach astronomicznych pisujê dosyæ krótki okres czasu.
Najczê¶ciej pisujê na AF, nikt mnie nie nak³ania³ na wyboru tego forum, nie jestem na forach poplecznikiem ¿adnych frakcji, pisujê przede wszystkim tutaj, i to tylko dlatego, ¿e znajduje tu wiele interesuj±cych mnie w±tków, i forma AF najbardziej mi odpowiada.
Kiedy logowa³em siê na AF absolutnie nie mia³em ¶wiadomo¶ci, ¿e spo³eczno¶æ astronomiczna jest tak podzielona, i wystêpuje tyle konfliktów, na dobr± sprawê nawet teraz s³abo ³apiê kto z kim i dlaczego, zreszt± nie tak dawno temu, wys³a³em jednej osobie PW z pytaniem: Kim jest Domek i dlaczego na punkcie Jesiona ma taki uraz psychiczny, rozumiem, ¿e ludzie popadaj± w konflikty,i zdarzaj± siê sytuacje stresuj±ce, ale jak d³ugo mo¿na postowaæ ci±gle w tej samej tonacji - to niezdrowe
No w³a¶cie Adam co Ty zrobi³e¶ temu ch³opakowi, ¿e ci±gle nie mo¿e zaznaæ spokoju - odbi³e¶ mu ¿onê, czy co? :szczerbaty:
Oczywi¶cie ludzi, których ceniê i szanujê za ogromn± wiedzê astronomiczn±, mo¿na znale¼d¿ na pozosta³ych forach, Astromaniaku i astro4u, ich merytoryczne posty zawsze chêtnie czytam, i mam wra¿enie, ¿e pomimo tych konfliktów astronomia obroni sie sama,
pozdrawiam
Panie i Panowie, ch³opcy i dziewczêta, bracia i siostry....
czas zamkn±c tene temat.
Wszyscy chêtni do wypowiedzenia siê w tym temacie maj± czas do 23:59 potem temat zostanie zamkniety i dalsze dyskusje bêd± mo¿liwe na zlocie w Bieszczadach lub w Jod³owie.
No to ja mo¿e jeszcze co¶ powiem, jak ma byæ zamkniête a potem na wieki spocz±æ gdzie¶ w trzewiach interentu...
Problem od zawsze (a mój sta¿ forumowy naprawdê jest bogaty) dotyczy³ tylko garstki osób - nie trzeba siê d³ugo zastanawiaæ kogo, z przyczynami dlaczego tak jest mo¿na by siê zastanawiaæ i to d³ugo. Tak jak to ju¿ kto¶ wy¿ej napisa³ ten z³y siedzi w ka¿dym z nas a u niektórych schowanie siê za klawiatur± i monitorem powoduje transformacje jak w powie¶ciach grozy. Mam gdzie¶ w ¶rodku tak± cich± nadziejê, ¿e uda mi siê spotkaæ z kilkoma osobami, których durne pomys³y starsznie mnie zadziwiaj±, tak na ¿ywo, twarz± w twarz i wtedy z ca³± pewno¶ci± zapytam - dlaczego ? Sprawi mi to naprawdê ogromn± satysfakcjê.
No a narazie korzystaj±c z okazji pozwole sobie pozdrowiæ, moj± mamê, moj± ulubion± ostatnio postaæ z internetu czyli Ninê i jej serdecznego przyjaciela Dracosa.
Dobranoc :)
Chyba lepiej zostawiæ to do zlotu (beze mnie) :rolleyes:
Ten post by³ edytowany przez
lemarc dnia: 22 March 2007 - 00:54
A ja wszystkich Was kocham . W±tek jest ju¿ na zawsze zamkniêty .
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plmizuyashi.htw.pl