szerokok�tna, uniwersalna lornetka 10x50

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Szukam uniwersalnej lornetki na dzienne obserwowanie ptak�w i do przegl�dania nocnego nieba. Przegl�daj�c oferty sprz�tu dost�pnego na polskim rynku znalaz�em dwie szerokok�tne. Parametr jest istotny w szybkiej lokalizacji lataj�cych ptaszysk, licz� si� z nieostro�ci� na brzegach pola widzenia ale wygoda szerokiego k�ta jest olbrzymia.
Niestety �adna nie jest w pe�ni opisana wi�� przed zakupem chcia�bym si� skonsultowa� z szanowym Forum. A mo�e sa jeszcze jakie� inne? Testy w internecie obejmuj� modele sprzed kilku lat. Kt�r� wybra� na uniwersaln�, szerokok�tn� lornetk� w teren na noc i na dzie�. A mo�e k�t dla 10x50 powy�ej 6 stopni jest wy�y�owany i taka lornetka ma wi�cej wad ni� zalet?

Bresser SWA 10x50
Soczewki - niebieskie wielowarstwowe powlekane
Rodzaj szk�a - BAK-4
Nat�enie �wiat�a - 25
Minimalne �wiat�o - 17,89
Minimalna odleg�o�� - od 6m
Pole widzenia 1000m - 166 !!!
Rozstaw okular�w - 58~72 mm
Waga - 950 g
Po��czenie do statywu - tak
Ochrona przed deszczem - tak.

BPWC2 10x50
Angle of View 7.8�
Exit pupil Diameter 5mm
Exit pupil Clearance 16.5 mm
Max.Resolving Power (sec. of angle) 4.5
Weight 1 kg

Masz tutaj link :

http://www.allegro.p...p?item=27975408

i walcz !!!

BPC 10x50 to klasyk i warto, tylko wypada uprzedzi� o mo�liwym dodatkowym wydatku kilkudziesi�ciu z� na kolimacj� w serwisie optycznym - bo z mimo�rodami bez fachowych narz�dzi i do�wiadczenia tak �atwo sobie nie poradzisz...

Je�eli chcesz j� u�ywa� te� do obserwowania ptak�w, to szukaj lornetki z ma�a odleg�o�ci� minimaln�. 6m dla Bresser SWA to zdecydowanie za du�o. To chyba norma u Bressera, ja mam Bresser Jagd 8x56 i do obserwacji dziennych musia�em kupi� inn�, a t� zostawi�em do ogl�dania nieba. Cz�sto si� zdarza�o, �e gdy podszed�em blisko jakiego� ma�ego ptaka, ju� nie mog�em na niego patrzy� przez lornetk�.

Je�eli chcesz j� u�ywa� te� do obserwowania ptak�w, to szukaj lornetki z ma�a odleg�o�ci� minimaln�. 6m dla Bresser SWA to zdecydowanie za du�o. To chyba norma u Bressera, ja mam Bresser Jagd 8x56 i do obserwacji dziennych musia�em kupi� inn�, a t� zostawi�em do ogl�dania nieba. Cz�sto si� zdarza�o, �e gdy podszed�em blisko jakiego� ma�ego ptaka, ju� nie mog�em na niego patrzy� przez lornetk�.

W przypadku lornetek z obiektywem 50 trudno znale�� w Polsce co� co b�dzie ostrzy� poni�ej 6 metr�w z b�lem trzeba prze�kn�� t� odleg�o�� a i tak Bresser jest tutaj ca�kiem dobry.

Co do BPC Tento 10x50 na allegro to owszem stary klasyk.
To co ja znalaz�em u producenta to kolejna wersja szerokok�tna tej lornetki i ma oznacznie
BPWC2 (Binocular Porro Wide Central-focus wersja 2)
Tylko czy te wersje 2 s� te� robione tak soldnie jak klasyczne BP Tento?

BPWC2 (Binocular Porro Wide Central-focus wersja 2)
Tylko czy te wersje 2 s� te� robione tak soldnie jak klasyczne BP Tento?

Niestety gdzie� czyta�em (nie pami�tam gdzie - mo�e na CloudyNights?) �e znacznie solidniejsze s� klasyczne BPC... BPWC2 maj� du�o plastiku...

Poza tym BPWC2 maj� pot�n� dystorsj� i nieostro�ci na brzegu pola raczej nie do zaakceptowania nawet przy tak szerokim polu... a ja i tak wol� mo�liwie du�e dost�pne pole nawet kosztem ostro�ci przy brzegu ale i tak polecam raczej klasyczne BPC...

Summa summarum, raczej ju� lepiej chyba "celowa�" w klasyczne sprawdzone BPC...

BPC 10x50 to klasyk i warto, tylko wypada uprzedzi� o mo�liwym dodatkowym wydatku kilkudziesi�ciu z� na kolimacj� w serwisie optycznym - bo z mimo�rodami bez fachowych narz�dzi i do�wiadczenia tak �atwo sobie nie poradzisz...

wiem....w�wczas wymieni� na skolimowan� albo wy�l� do Janusza.

Aha, dodatkowo przypomnia�em sobie �e sam mia�em w r�kach t� BPWC2 10x50 na bazarze na Bema w Poznaniu - ale kompletnie rozkolimowan�... i chyba by�a prawie ca�a plastikowa jak zabawka. Raczej nie warto - chyba one takie po prostu s�. Nie ma por�wnania co do jako�ci i solidno�ci cho�by z moj� star� BPC 12x40 "made in USSR".

Aha, tej BPC 10x50 z Allegro te� ju� raczej w razie czego nie wymienisz na inn�...

Na Allegro si� kupuje i sprzedaje wi�c wymieni bez problemu na inn� z innej aukcji a t� lunie dalej jak sam naby� :lol: :Beer:
Poszukaj troch� Zeissa 10x50, to te� klasyk na Allegro i pi�kna lorneta dla ptakolub�w :salu:

Aha, dodatkowo przypomnia�em sobie �e sam mia�em w r�kach t� BPWC2 10x50 na bazarze na Bema w Poznaniu - ale kompletnie rozkolimowan�... i chyba by�a prawie ca�a plastikowa jak zabawka. Raczej nie warto - chyba one takie po prostu s�. Nie ma por�wnania co do jako�ci i solidno�ci cho�by z moj� star� BPC 12x40 "made in USSR".

Aha, tej BPC 10x50 z Allegro te� ju� raczej w razie czego nie wymienisz na inn�...

Troch� poszuka�em i jaki� Niemiec robi� por�wnanie. Co prawda model 6x30 ale pewnie technologia versji 2 jest podobna. Por�wnywa� te� i inne lornetki.

http://de.geocities....kronos6x30.html
http://de.geocities....holger_merlitz/

BPWC2 jest solidnie zrobiona z aluminowego body, optycznie ca�kiem przyzwoita i tylko uk�ad ustawiania ostro�ci im si� nie uda�.

Ciekawe!!!
S� tutaj przytoczone pog�oski dlaczego rosyjska optyka jest ��ta i najlepszy kawa�ek to ten �e to filtr antyradiacyjny przebarwia obraz.
Wida� �� mo�na dorobi� magiczn� teori� albo ........ przerobi� to na zalet�... ��te szk�a podnosz� kontrast podczas mg�y i wiele wojskowych lornetek jest dostarczanych z ��tym filterm a rosyjskie maj� go od razu wbudowanego :-)

Drogi Amikosiku, te� uwa�nie czyta�em test dra Holgera Merlitza, ale robi� On por�wnanie jednak troch� innych modeli lornetek ni� ta o kt�r� pytasz ... jak dalej przypominam sobie mia�em na Bema w r�ce konkretnie Berkuta BPWC2 10x50 i naprawd� by�a to rozjechana niesolidnie wykonana s�abizna... inaczej znaj�c m�j niepohamowany poci�g do szerokok�tnych lornetek sam bym go kupi� za te 100z�...
Naprawd�, nawet wrogowi nie poleca�bym tej rozkolimowanej partacko wykonanej lornetki... a co dopiero Tobie - mi�o Ci� pami�tam z Bieszczad z Twoj� BP 26x70 kt�r� potrafi�e� u�ywa� nawet bez statywu.

Poszukaj troch�, ale pami�taj �e nawet Zeiss 10x50 Janusza wymaga� kolimacji, tyle tylko, �e Janusz sam sobie to zrobi� oczywi�cie gratis i perfect...

Sam u�ywam do takich cel�w lornetek Oberwerk 12x60WA i Taiga 8x40 - obie z zaimplementowan� mozliwo�ci� r�cznej kolimacji oraz BPC 12x40 po kolimacji u Janusza.

[ Add: Wto 13 Lip, 2004 ]
Aha Amikosiku jeszcze jeden pomys� - we� konkretnie model Kronos BPWC2 6x30 z polem 11* - dok�adnie taki jaki recenzowa� dr Merlitz. Wtedy przynajmniej na czym� wiarygodnym si� "opieramy". A pole 11* to ju� co�, power 6x do ptak�w i turystyki starczy.

Witam.Skoro kolega Amosik pragnie obserwowa� g��wnie ptaszki i obserwacje dzienne to koniecznie "bia�a' optyka np.Zeiss 8x40BNotarem(waga700g) ;10x50 i.t.p.Nie polecam BPC 2W do tych cel�w jak i innych BPC.Mam bia�e i ��te, i o ile w nocy jest OK. To w dzie� r�nica jest kolosalna.A kto widzia� np.zimorodka,ten wie ,�e kolor to podstawa w tej zabawie. Pozdrawiam Micha� T. :roll:

Pozwolicie zatem �e dodam zdanie konkretnie na temat koloru poniewa� znam to z autopsji - widz� "jak jest" w rzeczywisto�ci:
- lornetki Zeiss 10x50 (Janusza w Bieszczadach), moje Oberwerk 12x60WA, Taiga 8x40 & 10x50 - praktycznie zero ��ci, obrazy bielutkie,
- BPC 12x40 - widoczne za��cenie, pewnie inne BPC tak�e b�d� mia�y obrazy w jakim� stopniu za��cone. W BP 26x70 do quasi-3D Ksi�yca i planet to wg mnie nawet zaleta, ale do �licznych bia�ych ptak�w raczej nie.

Zatem - trzeba tutaj akurat uwa�a� na �� w sk�din�d znakomitych i niedrogich BPC. Tani� i dobr� alternatyw� mo�e by� np. niedroga a niez�a Taiga - vide np. 10x50:
http://deltaoptical....f60f6541bd066e4

BPC 10x50 to klasyk i warto, tylko wypada uprzedzi� o mo�liwym dodatkowym wydatku kilkudziesi�ciu z� na kolimacj� w serwisie optycznym - bo z mimo�rodami bez fachowych narz�dzi i do�wiadczenia tak �atwo sobie nie poradzisz...

Zaczynam si� pogr��a� w niepewno�ci. Mam BPC 20x60, nie ma ona wkr�t�w do kolimacji w punkt, a nawet po ponad roku u�ywania jeszcze si� nie rozkolimowa�a. Czytaj�c posty dobrze wykszta�conych os�b dochodz� do wniosku, �e ka�da lornetka musi si� rozkolimowa�, a skoro musi, to czy� jest pi�kniejsza na tym �wiecie rzecz, ni� dwa wkr�ty do kolimacji w punkt ? A mo�e ja mam felern� lornetk� i cos w niej si� zaci�o, gdy� nie chce si� rozkolimowa� ... :(

I w tym miejscu ci�nie mi si� pytanie do Janusza : czy jeste� w stanie dokona� upgrade mojej BPC20x60 i wyposa�y� j� w dwa wkr�ty do kolimacji w punkt ? :mrgreen: :mrgreen: :wink:

Poczu�bym si� wtedy w pe�ni dowarto�ciowany, nikt by mi nie zarzuci�, �e nie posiadam tak warto�ciowej funkcji jak kolimacja lornetki w punkt przy pomocy dw�ch wkr�t�w. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Benedykcie, chyba troch� ironizujesz. Te� mam sk�din�d �wietne BP 26x70 i BPC 12x40 po kolimacji Janusza, i po prostu pilnuj� aby nie daj Bo�e kt�ra� nie upad�a, a w transporcie np. samochodowym po prostu owijam poduch� lub styropianem i wystarczy. Nie musi si� koniecznie rozkolimowa�, tylko w razie czego kolimacja na mimo�rodach jest niepor�wnanie trudniejsza i do wykonania raczej tylko przez fachowy serwis, ni� pro�ciutka regulacja wykonalna w 5 min. przez ka�dego u�ytkownika w np. Taigach i Oberwerkach, vide procedura:
http://www.oberwerk....t/collimate.htm

Lepiej powiedz czy Twoja BPC 20x60 te� ma t� widoczn� �� - kt�rej jak wida� ornitolodzy nie lubi� przy obserwacji dziennej bielutkich ptak�w?

gdy� nie chce si� rozkolimowa� ...

a to suka :?

ps. ruszanie pryzmatami spowoduje zawsze nieprostopad�o�� ich p�aszczyzn wzgl�dem osi optycznej obiektyw�w co zawsze spowoduje aberracje. To jest guzik nie kolimacja, a raczej tandetne justowanie z zaniedbaniem wszelkich innych wad optycznych. �adna szanuj�ca si� lornetka nie pozwoli sobie na kolimowanie przez rozkolimowanie.

Jednak�e uprawianie takiej tandety powoduje pewnie znaczny spadek odrzut�w z taniej produkcji, bo zaniedbania w czasie monta�u powoduj�ce, �e lornetka jest kompletnie nie do u�ycia mo�na �atwo zatuszowa� protez� w postaci ruchomych pryzmat�w.

Dlatego prosz� o nazywanie rzeczy po imieniu i nie bicie pean�w na rzecz protez w tanich lornetkach klasy co najwy�ej popularnej.

McArti zdrowo przesadzasz, wystarczy ledwie minimalnie tkn�� rubki o u�amek obrotu aby oba obrazy w dw�ch torach optycznych si� perfekcyjnie "zjecha�y" - proste i wygodne po np. odpakowaniu przesy�ki z now� lornetk� - naprawd� nie zauwa�y�em aby pogarsza�o to w jakimkolwiek stopniu obraz, nie strasz ludzi bo to nieprawda co piszesz. A ile stres�w, nerw�w i pieni�dzy na odsy�ania/serwisowanie lornetek si� uniknie jak mamy tak� fajn� pro�ciutk� opcj�!

A chyba nie zarzucasz tego �e te w/w lornetki s� ca�kiem niedrogie i dost�pne dla ka�dego mi�o�nika? Naprawd� to znakomicie i� tak�e DeltaOptical w swojej flagowej dobrej serii Taiga zaimplementowa�a t� opcj�.

Benedykcie, chyba troch� ironizujesz. Te� mam sk�din�d �wietne BP 26x70 i BPC 12x40 po kolimacji Janusza, i po prostu pilnuj� aby nie daj Bo�e kt�ra� nie upad�a, a w transporcie np. samochodowym po prostu owijam poduch� lub styropianem i wystarczy. Nie musi si� koniecznie rozkolimowa�, tylko w razie czego kolimacja na mimo�rodach jest niepor�wnanie trudniejsza i do wykonania raczej tylko przez fachowy serwis, ni� pro�ciutka regulacja wykonalna w 5 min. przez ka�dego u�ytkownika w np. Taigach i Oberwerkach, vide procedura:
http://www.oberwerk....t/collimate.htm

Lepiej powiedz czy Twoja BPC 20x60 te� ma t� widoczn� �� - kt�rej jak wida� ornitolodzy nie lubi� przy obserwacji dziennej bielutkich ptak�w?

Macinie,

pewnie, �e ironizuj�. Po prostu ochy i achy na temat kolimacji w punkt lornetek Obrwerk na pocz�tku mnie dra�ni�y, a teraz bawi�. Jeste� mistrzem sprowadzania temat�w do problemu kolimacji. Nie jest wa�ne, czego temat dotyczy. Wa�ne, �eby mo�na by�o w po�cie zareklamowa� lornetki Oberwerk.
Kto�, kto zaczyna przygod� z astronomi� i planuje zakup lornetki po przeczytaniu Twoich wypowiedzi mo�e doj�� do wniosku, �e lornetka nie wyposa�ona we wkr�ty do kolimacji jest guzik warta, bo nie mo�na jej wtedy, kiedy chcemy, poprawnie skolimowa�.

Piszesz, �e swoj� BPC wozisz w samochodzie owini�t� w poduch� i styropian. Jak to czytam, to mnie �miech pusty ogarnia. Moja wo�ona najcz�ciej w s�dziwym PF 126 na tylnym siedzeniu tylko w pokrowcu nie zdradza �adnych znamion rozkolimowania.
Nie pisz wi�c pierd� sugeruj�cych, �e BPC wymaga wo�enia zawini�ta w poduszki. Powo� j� zwyczajnie na siedzeniu lub w baga�niku - i je�li Ci si� rozkolimuje - to o tym poinformuj. Swoje Oberwerki te� mo�esz zwaija� do transportu w poduchy - ale to o niczym jeszcze nie �wiadczy.

Bardzo dobrze, �e pilnujesz, aby lornetka BPC Ci nie upad�a. Tak trzeba.
Rozumiem, �e Oberwerkiem mo�na rzuca� do woli bez �adnego uszczerbku dla niej. No mo�e poza rozkolimowaniem, czego usuni�cie zajmuje Ci 5 minut.

Pytasz mnie, czy moja BPC ma widoczn� ��.
Odpowiadam : moja BPC MA WIDOCZN� �ӣ�
Chc�, aby� jednak wiedzia�, �e lornetki BPC nie u�ywam do obserwacji ptak�w, bo :
1. ma du�e powi�kszenie - musia�bym roz�o�y� statyw
2. do obserwacji przyrody u�ywam lornetki ROW 10x40, kt�ra jest mniejsza, l�ejsza i daje wi�kszy komfort obserwacji "z r�ki"
3. je�li ju� si� nastawiam na obserwacje ze statywu, to u�ywam lunetki ZRT 457 (kt�ra ma du�o bielsz� optyk�, ni� BPC), gdy� dysponuj�c okularami PL32, PL20, PL10 i PL6 i PL4 mog� obserwowa� z r�nymi powi�kszeniami.

Lornetk� BPC kupi�em specjalnie dla cel�w astro. I dodam jeszcze, �e za��cenie optyki daje mi si� we znaki tylko w przypadku obserwacji bia�ych element�w - np. po�aci �niegu. Zapewniam Ci�, �e przy obserwacjach widokowych (mo�e poza zim�) za��cenie jest niezauwa�alne.

P.S.
Poprosi�em kiedy� kilku znajomych, kt�rzy ze sprzetem optycznym i z obserwacjami astro nie maj� �adnego do�wiadczenia, aby poogl�dali moj� okolic� przez BPC20x60 przypi�t� do statywu. Zale�a�o mi na ich pierwszej opinii : jak oceniaj� to, co widz� przez lornetk� ? Wszyscy stwierdzili, �e obraz dawany przez t� lornetk� jest ekstra.

Niewiem czy wiesz Marcinku, �e oczy bez �adnego zm�czenia mog� skorygowa� automatycznie przesuni�cia lini r�wnoleg�ych w okularach lornetki i tylko linie nier�wnoleg�e (obrazy w obu okularach) powoduj� dyskomfort. wi�c je�eli mo�na tylko tkn�� wi�c mo�e wog�le nie trzeba dotyka�?

Zafascynowa�e� sie bez pami�ci czym� czego doko�ca nie rozumiesz: czy, jak i wog�le dzia�a... :lol:

Potestuj sobie dzisiaj lornetki na Saturnie to ci przejdzie :lol:

Poprosi�em kiedy� kilku znajomych, kt�rzy ze sprzetem optycznym i z obserwacjami astro nie maj� �adnego do�wiadczenia, aby poogl�dali moj� okolic� przez BPC20x60 przypi�t� do statywu. Zale�a�o mi na ich pierwszej opinii : jak oceniaj� to, co widz� przez lornetk� ? Wszyscy stwierdzili, �e obraz dawany przez t� lornetk� jest ekstra.

Benedykcie drogi:
1. Jak widzisz powy�ej w postach "reklamuj�" tez inne marki: Taiga, Zeiss, BPC, Apogee, Burgess, Barska etc. nie tylko Oberwerk - nie pisz nieprawdy prosz�.
2. Uwa�aj jednak aby Ci z tego siedzenia przy np. zakr�cie BPC nie upad�a na pod�og�, bo b�dzie problem i znowu ewentualnie p�atny serwis i problemy z transportem... Lepiej zabezpieczy� tak aby si� nie mog�a zsun�� - dobrze radz�.
3. Sam mam BP 26x70 i potwierdzam i� w astro na �urawiu, szczeg�lnie do obserwacji pseudo-3D Ksi�yca jest nieoceniona ze swoj� ��t� fragm� przyciemniaj�c� troch� obraz i zwi�kszaj�c� kontrast, ma�� 2,7mm �renic� i pot�nym 26x powerem. Tak jak piszesz obraz dawany przez lornetk� BPC jest tutaj "ekstra" i na d�ugo zapada w umys�.

Ale do bielutkich ptak�w widzisz �e ornitolodzy BPC odradzaj�... szkoda. Zauwa� prosz� i� sam te� w pierwszej odpowiedzi popar�em jak Ty BPC - vide moje lornetki i obrazek przedstawiaj�cy kolimacj�:

PS Mc Arti nie chodzi o Saturn - w tym wypadku m�zg bez problemu skompensuje nawet niewielkie rozkolimowanie poniewa� ma do dyspozycji du�o szczeg��w - tarczk� planety z pier�cieniami.
Gorzej w przypadku pojedynczej gwiazdki - tutaj naprawd� przydaje si� opcja dok�adnej r�cznej regulacji bo tutaj m�zg nie potrafi skompensowa� rozbie�no�ci jak ma tylko jeden punkcik - rzeczon� s�ab� gwiazdk�. Testowa�em to ju� n-razy i wiem co m�wi�. Najlepiej odsun�� lornetk� od oczu ile si� da - na 15-20cm - i wtedy testowa� zbie�no�� na pojedynczej gwiazdce.

bo tutaj m�zg nie potrafi skompensowa� rozbie�no�ci jak ma tylko jeden punkcik - rzeczon� s�ab� gwiazdk�.

no to ja na to ju� nic nie poradze :lol:

normalnie ga�ki oczne mog� si� rusza� wzgl�dem siebie g�ra d� (w zakresie zdolnym do skorygowania takich wad) niestety osiowo sie nie przekr�c�. :lol:

je�eli tw�j m�zg tego nie potrafi to mo�e zbadaj sobie mi�nie okoruchowe, mo�e masz zw��knienie tych mi�ni (zbadaj sobie tarczyc� bo to od tego sie robi).

McArti nie pisz takich bzdur bo wprowadzasz pocz�tkuj�cych w b��d.

Przy pojedynczej gwiazdce, po odsuni�ciu od oczu okular�w rozkolimowanej lornetki nawet Tw�j genialny m�zg nic Ci nie skompensuje, skurczybyk jeden. Tu potrzebna jest ju� dok�adna regulacja sprz�tu. A ja wol� jak jest wykonalna przez u�ytkownika, wygodna i bezp�atna a nie zabawa z odsy�aniem do p�atnego serwisu z niepewnym finalnym efektem, kapewu ?

Marcinie :shock: w jednym McArti ma zdecydowanie racj�, z optycznego punktu widzenia pochylanie pryzmat�w jest niedopuszczaln� praktyk� w wyrobach optycznych wy�szej klasy bo powoduje wzrost aberracji chromatycznych, spadek kontrastu, zdolno�ci rozdzielczej i szkodliwe refleksy pomi�dzy nier�wnoleg�ymi przez to �cianami pryzmat�w.
Dlatego gniazda pod pryzmaty w korpusach markowych lornetek frezowne s� na dok�adnych obrabiarkach wsp�rz�dno�ciowych a regulacja jest tam gdzie powinna czyli w obiektywach przemieszczanych r�wnolegle by pokry� ich osie optyczne z osiami optycznymi prawid�owo zmontowanych pryzmat�w :salu:

Benedykcie, chyba troch� ironizujesz. Te� mam sk�din�d �wietne BP 26x70 i BPC 12x40 po kolimacji Janusza, i po prostu pilnuj� aby nie daj Bo�e kt�ra� nie upad�a, a w transporcie np. samochodowym po prostu owijam poduch� lub styropianem i wystarczy. Nie musi si� koniecznie rozkolimowa�, tylko w razie czego kolimacja na mimo�rodach jest niepor�wnanie trudniejsza i do wykonania raczej tylko przez fachowy serwis, ni� pro�ciutka regulacja wykonalna w 5 min. przez ka�dego u�ytkownika w np. Taigach i Oberwerkach, vide procedura:
http://www.oberwerk....t/collimate.htm

Lepiej powiedz czy Twoja BPC 20x60 te� ma t� widoczn� �� - kt�rej jak wida� ornitolodzy nie lubi� przy obserwacji dziennej bielutkich ptak�w?

Ja bym raczej nie liczy� na zbyt cz�ste obserwacje bielutkich ptak�w.
Sa takie ...
http://www.pwg.otop....ek/galeria6.php
....ale to tak jak z czterolistn� koniczyn�.

Marcinie !

Benedykcie drogi:
1. Jak widzisz powy�ej w postach "reklamuj�" tez inne marki: Taiga, Zeiss, BPC, Apogee, Burgess, Barska etc. nie tylko Oberwerk - nie pisz nieprawdy prosz�.

W moim przekonaniu nie raklamujesz. Tw�j styl wypowiedzi dotycz�cy lornetek z wkr�tami kolimacyjnymi jest zgo�a inny ni� ten, kt�ry dotyczy lornetek bez tego udogodnienia.

2. Uwa�aj jednak aby Ci z tego siedzenia przy np. zakr�cie BPC nie upad�a na pod�og�, bo b�dzie problem i znowu ewentualnie p�atny serwis i problemy z transportem... Lepiej zabezpieczy� tak aby si� nie mog�a zsun�� - dobrze radz�.

Gdyby babcia mia�a w�sy, to by by�a dziadkiem.
Jak zaliczysz samochodem "dzwona", a w strefie zgniotu znajdzie si� Twoja lornetka, to jej nawet kolimacja w punkt nie pomo�e.
Moja lornetka ma ta dziwn� w�a�ciwo��, �e po�o�ona na siedzeniu ... le�y tam i le�y. Nawet podczas jazdy. Jako� nie kwapi si�, �eby spa��. Ot, suka.

3. Sam mam BP 26x70 i potwierdzam i� w astro na �urawiu, szczeg�lnie do obserwacji pseudo-3D Ksi�yca jest nieoceniona ze swoj� ��t� fragm� przyciemniaj�c� troch� obraz i zwi�kszaj�c� kontrast, ma�� 2,7mm �renic� i pot�nym 26x powerem. Tak jak piszesz obraz dawany przez lornetk� BPC jest tutaj "ekstra" i na d�ugo zapada w umys�.

Na bardzo d�ugo.

Ale do bielutkich ptak�w widzisz �e ornitolodzy BPC odradzaj�... szkoda. Zauwa� prosz� i� sam te� w pierwszej odpowiedzi popar�em jak Ty BPC - vide moje lornetki i obrazek przedstawiaj�cy kolimacj�

Nie zachwalaj� r�wnie� lornetek z wkr�tami do kolimacji.

PS Mc Arti nie chodzi o Saturn - w tym wypadku m�zg bez problemu skompensuje nawet niewielkie rozkolimowanie poniewa� ma do dyspozycji du�o szczeg��w - tarczk� planety z pier�cieniami.

A mnie m�wili, �e lornetki do ogladania planet si� nie nadaj�. Jacy� oszu�ci widocznie.
Marcinie, wyra�nie piszesz o szczeg�ach planety. A ja widz� w swojej BPC tylko "uszy", nawet pier�cienie nie s� oddzielone.

Tw�j genialny m�zg nic Ci nie skompensuje, skurczybyk jeden. Tu potrzebna jest ju� dok�adna regulacja sprz�tu.

TO NIE ODSUWAJ BO TO NIEZGODNE Z PRZEZNACZENIEM KPW?????? :lol:

A ja wol� jak jest wykonalna przez u�ytkownika, wygodna i bezp�atna a nie zabawa z odsy�aniem do p�atnego serwisu z niepewnym finalnym efektem, kapewu ?

I co ty cz�owieku zrobisz jak kupisz t� Miauchi za 47ty� dokleisz jej �rubki? :lol:

ZROZUM cz�owieku, �e te �rubki s� na poziomie gazety pod jedn� nog� sto�u �eby si� niechwia�. I NIC WI�CEJ. Pozatym, �e jak sie niema NORMALNEGO STO�U to jest to dzia�aj�ca prowizora TO NIC WI�CEJ.

Benedykcie nie miotajmy si� od �ciany do sciany.
Wiadomo �e w wypadku mo�e zosta� unicestwiona nie tylko lornetka ale tak�e i my sami... M�wimy o normalnym u�ytkowaniu.
Oczywi�cie, jak pisze Moore w "Niebo przez lornetk�" lornetka niespecjalnie nadaje si� do planet, wielokrotnie to sam te� podkre�la�em - przejrzyj moje posty. Tylko McArti da� taki kiepski przyk�ad z Saturnem, a nie ja i do tego si� odnios�em polecaj�c raczej testowanie na pojedynczej gwiazdce.

Januszu wyra�nie pisz� o ledwie minimalnym "tkni�ciu" regulacji a nie o silnym pochylaniu pryzmat�w. To zazwyczaj wystarcza i naprawd� nie przynosi negatywnych zauwa�alnych efekt�w wizualnych. Oczywi�cie �e w wyrobach klasy hi-end i tak jeste�my skazani na firmowy serwis i kropka. Ale tu m�wimy o ekonomicznych lornetkach dost�pnych dla biednych mi�o�nik�w...

McArti niech Ci� uczy Arek Olech czy El Capitano procedury testowania zbie�no�ci dr�g optycznych - tak si� to przecie� standardowo robi - poczytaj a potem napisz!

Zbiorczo: Kochani, czy naprawd� uwa�acie �e to �le i� nasz rodzimy producent DeltaOptical zaimplementowa� opcj� r�cznej kolimacji w Apollo 22x100 i ca�ej niedrogiej a dobrej serii Taiga od 16x80 poprzez 10x50 po 8x40? To by�by absurd gdyby tak uwa�a�...

err...

err...

A ja tak czytam sobie dyskusje z Marcinem, bo mnie jego styl chwilami bawi...jak przestanie bawi� -przestan� czyta� :slon: :terefere: :slon:
Pozdrawiam
-Jarek
P.S. Powy�sze to trawestacja mojej rozrywkowej chemiczki z liceum, w wersji uwiecznionej w szkolnym kabarecie brzmia�o to tak: A ja do tej szko�y chodz�, bo mnie ta szko�a bawi. Jak przestanie bawic, przestane przychodzi�. :lol:

error...

W�tek zacz�� si� rozrasta� :roll:
Osobi�cie uwa�am, �e przy lornetce wog�le nie powinno si� grzeba�, czy�ci�, a tym bardziej dokonywa� kolimacji. Lornetka sama z niczego nie mo�e si� rozkolimowa�, no chyba, �e u�ywa si� jej do wbijania �ledzi od namiotu :D (kto� mi to chyba t�umaczy�) :mrgreen:

Benedykcie drogi, Twoja BPC jest jak najbardziej w porz�dku i nie potrzebuje si� dowarto�ciowywa� ani rozszczelni� porzez jakie� tam wkr�ty :wink: :lol: :lol: :lol:

Ja bym raczej nie liczy� na zbyt cz�ste obserwacje bielutkich ptak�w.
Sa takie ...
http://www.pwg.otop....ek/galeria6.php
....ale to tak jak z czterolistn� koniczyn�.

A czapla bia�a? :D

W�tek zacz�� si� rozrasta� :roll:
Osobi�cie uwa�am, �e przy lornetce wog�le nie powinno si� grzeba�, czy�ci�, a tym bardziej dokonywa� kolimacji. Lornetka sama z niczego nie mo�e si� rozkolimowa�, no chyba, �e u�ywa si� jej do wbijania �ledzi od namiotu :D (kto� mi to chyba t�umaczy�) :mrgreen:

OK wobec m. in. powy�szego ponawiam konkretne pytanie:

Zbiorczo: Kochani, czy naprawd� uwa�acie �e to �le i� nasz rodzimy producent DeltaOptical zaimplementowa� opcj� r�cznej kolimacji w Apollo 22x100 (z przecie� du�ym powerem - sprawa jest tym istotniejsza) i w ca�ej niedrogiej a dobrej serii Taiga od 16x80 poprzez 10x50 po 8x40? Czy myl� si� i nieprawid�owo czyni� tak�e szefowie Apogee, Barska, Oberwerk, Burgess etc.? Wg mnie to by�by absurd gdyby tak uwa�a�... Nawet Benedykt ju� pisze o "udogodnieniu" jak widz�. Zdecydujcie si�: dobrze to czy �le wg Was?

Reklama motorem handlu :lol: :lol: :lol: :lol:

Kochani, czy naprawd� uwa�acie �e to �le i� nasz rodzimy producent DeltaOptical zaimplementowa� opcj� r�cznej kolimacji w Apollo 22x100 (z przecie� du�ym powerem - sprawa jest tym istotniejsza) i w ca�ej niedrogiej a dobrej serii Taiga od 16x80 poprzez 10x50 po 8x40? Czy myl� si� i nieprawid�owo czyni� tak�e szefowie Apogee, Barska, Oberwerk, Burgess etc.? Wg mnie to by�by absurd gdyby tak uwa�a�... Nawet Benedykt ju� pisze o "udogodnieniu" jak widz�. Zdecydujcie si�: dobrze to czy �le wg Was?

Marcinie !

Brak mi ju� s��w. Zrozum wreszcie, �e wprowadzenie "mechanizmu r�cznej kolimacji" mia�o jaki� cel. Ty jeste� wniebowzi�ty, bo lornetki Oberwerk mo�na "�atwo" skoliomowa�.

Zastanawia�e� sie PO CO WPROWADZONO TO "UDOGODNIENIE" ?

Moim zdaniem przyczyn mo�e by� kilka, np. :
1. Lornetki s� kiepskiej jako�ci i przy dza�aniu nawet niewielkich drga� czy wstrz�s�w ulegaj� rozkolimowaniu. St�d producent wpad� na pomys�, aby wprowadzi� "r�czn� kolimacj�".
2. Producenci chc�c wyr�ni� sw�j produkt niewielkim kosztem wprowadzaj� "r�czna kolimacj�" i reklamuj� j� jako rzecz niezb�dn� w lornetce. Po to, aby klienci kupowali w�a�nie ich lornetki. Ale czy naprawd� niezb�dn� ? O to w�a�nie ca�y czas pytam.

Pomy�l logicznie : czyta�em, �e lornetki BPC26x70 i BPC 20x60 by�y produkowane na potrzeby marynarki wojennej. Zamknij prosz� na chwil� oczy i wyobra� sobie rosyjskiego matrosa, kt�ry patrzy przez lornetk�, odk�ada j� ze skrzywion� min� na bok (albo z radosnym u�miechem - jak kto woli), wyciaga wkr�tak i dokonuje r�cznej kolimacji, po czym - teraz ju� tylko z nieopisan� rado�ci� na twarzy - przyk�ada j� do oczu i oglada krymski brzeg.

wprowadzenie "mechanizmu r�cznej kolimacji" mia�o jaki� cel. Ty jeste� wniebowzi�ty

A mo�e po prostu to wprowadzono dla wygody klient�w pomstuj�cych na wiecznie rozje�d�aj�ce si� obrazy w lornetkach nawet po ma�ym "impakcie"? Benedykcie, "zrozum wreszcie" �e to naprawd� po�yteczna dla nabywcy opcja. A mo�e lepsze by�yby np. Taigi, Apollo 22x100 i inne ekonomiczne modele bez tego - odpowiedz wprost. Bezsens kompletny. Nawet Janusza 100-tki to maj� a w ka�dym razie mia�y - zapytaj Henryka - posiadacza 25x100 czy Piotra Zas�on� z Burgess 25x100.

PS. Jak sam wiem z autopsji BP 26x70 (a nawet BPC 12x40) jest rzeczywi�cie "militarnie" solidnie wykonana i jak ju� j� Janusz skolimowa� (w kwietniu) - jest still perfect.

Temat inny aczkolwiek por�wnywalny.

Synta/Celestron 102/1000 ma mo�liwo�� regulacji celi obiektywu - czyli co� jak kolimacji. W 100RS kolimacja jest ustawiona "na sztywno". Przewaga Synty? Wydaje si� �e tak ale czy aby na pewno? A gdzie jest Ta� produkowany a gdzie Synta? SkyWatchery to b�d� co b�d� chi�ski wyr�b. Tam sztuki liczy si� w setkach tysi�cy. Trudno �eby ka�da by�a skolimowana idealnie... Je�eli kto� widzia� lini� produkcyjn� Ta��w to wie, �e tam nie ma takiej wielkiej produkcji ale ka�dy teleskop jest dopieszczany na maksa.

Nie chcia�em tutaj dywagowa� jako�ci wyrob�w (kt�ra jest b�d� co b�d� por�wnywalna) bo nie o tym dyskusja tylko zaznaczy� tzw. "chi�sk� masow� filozofi�".

Synta/Celestron 102/1000 ma mo�liwo�� regulacji celi obiektywu - czyli co� jak kolimacji

Celestron to dobra uznana w �wiecie marka - jak Amerykanie co� takiego firmuj� i oferuj� to musi to mie� jaki� sens nieprawda�? Inaczej by tej opcji w og�le nie by�o.

Marcin zobaczy�em �wiate�ko w tunelu �e ci� ucywilizujem :lol:

1) wi�c jeszcze raz! Miauchi, Fujinon, Tak... czy maj� w lornetkach wkr�ty?....

2) Tanie wielkoseryjne produkcje maj� wkr�ty?...Po co?

�eby przesun�� jako�� wyrobu na jego wzgl�dn� ustawialno��, cho� zwi�kszaj�c� wady optyczne (w stopniu niedopuszczalnym w sprz�cie HiEND)

I �eby nie by�o nie porozumie� by� mo�e sobie nawet kupie Tajge 11x70 z wkr�tami ale b�d� widzia�, �e to jest tani wielkoseryjny sprz�t a fakt istnienia tam wkr�t�w przy pryzmatach b�dzie to tylko pmi przypomina�.

Wi�c prosz� ci� ju� bardzo, nie piej �e te �rubki to jest niewiadomo co, bo to jest niezb�dne jak opatrunek uciskowy dla krwawi�cego a nie korona na g�owe kr�lowej.

czy wiesz wi�c o co mi i reszcie chodzi.... :roll:

Prosz� mi tu bez gloryfikacji Amerykan�w. Po prostu znaj� oni wady swoich wyrob�w wynikaj�ce z masowej produkcji po drugiej stronie globu i poprzez wprowadzenie regulacji celi obiektywu staraj� si� umo�liwi� u�ytkownikowi w miar� proste zlikwidowanie tej wady. Co nie znaczy, �e jest to plus teleskopu - bo rozkolimowanie po wyj�ciu z fabryki w og�le nie powinno wyst�pi�!

Mam teleskop Celestrona i dlatego wiem, co to znaczy "przyst�pna cenowo mas�wka". Luzy w obu osiach mo�na dosy� prosto zlikwidowa� poprzez wymian� tragicznych smar�w i dokr�cenie dok�adnie ka�dej �rubki, ale wola�bym, aby ca�ego monta�u nie trzeba by�o w og�le nigdy rozkr�ca�. Dlatego te� nie uwa�am, aby �atwo�� roz�o�enia na czynniki pierwsze modelu 150/750 by�a jak�� wielk� zalet�. I nie chc�, aby podobn� drog� pod��a� np. Vixien.

Zatem McArti co prawda podej�cie mamy inne ale ZGODA �e to udogodnienie jak na ekonomiczny sprz�t, OK? Ten Hi-End z g�rnej p�ki i tak wymaga w razie czego interwencji firmowego serwisu producenta, i basta.
Co prawda r�nie z nami w przesz�o�ci by�o ale udziel� Ci dobrej rady - jak ju� masz szmal na 11x70 to do�� jeszcze te kilkadziesi�t z� i KONIECZNIE kup 80mm czyli 16x80 - to naprawd� o klas� wi�kszy zasi�g i mo�liwo�ci lornetki. Wynika to ju� nawet z teorii, a r�nica w cenach Taiga 11x70 i 16x80 jest zadziwiaj�co ma�a 50z�.

Luki Celestron to naprawd� uznana marka �wiatowa, i w�a�nie dlatego masz mo�liwo�� dok�adnego ustawienia - to chyba raczej dobrze. A jak wiesz wcale nie popieram ameryka�skiego "imperializmu" a wr�cz przeciwnie, ale w przypadku konkretnej mozliwo�ci �atwej regulacji teleskopu to jest to akurat raczej s�uszne. Czy czasem wyroby Takahashi, Oriona i innych znanych marek nie maj� mo�liwo�ci osobistej kolimacji przez u�ytkownika?

Uznana, nie uznana, ja si� do nich troch� zniech�ci�em gdy najpierw musia�em poprawia� naprawd� spore luzy w wyci�gu, a nast�pnie przez p� soboty czy�ci�em z�batki monta�u z czarnego, ochydnego smaru. W "porz�dnej" marce takie rzeczy nie powinny mie� miejsca.

11x70 to do�� jeszcze te kilkadziesi�t z� i KONIECZNIE kup 80mm czyli 16x80

A NIGDY W �YCIU 70/11=6,36 i dopuki mam oczy na to, TO b�dzie max �renica :lol:

A znasz wz�r na zasi�g gwiazdowy zale��cy explicite od apertury i poweru? Szczerze m�wi�, co wa�niejsze dla Ciebie- jasny obraz jak zasi�gu nie dostaje? Tzn. 11x70 te� jest niez�a ale do specyficznych zastosowa� - vide w�tek:
http://www.astronomi...der=asc&start=0

wz�r znam, powiem wi�cej nawet go rozumiem :lol: dlaczego jest taki a nie inny.

i do specyficznych zastosowa� kupie sobie jak ju�, dok�adnie 11x70 :lol:

i pami�taj Marcinie, �e jak co� ci si� wydanje, �e KTO� CO� powinien to mo�e ci si� to naprawd� tylko wydawa� i lepiej w takim przypadku zapyta� ... godniej brzmi :wink:

Zatem jak z pe�nym przekonaniem i �wiadomo�ci� to oczywi�cie warto 11x70. Ma jedn� istotn� zalet� w stosunku do 16x80: model 11x70 bez �adnych problem�w da si� u�ywa� swobodnie "z r�ki" z powodu mniejszego 11x poweru i ci�aru, a 16x80 to raczej w ten spos�b tylko "w porywach" na kr�tk� met� i bez "naukowej" warto�ci obserwacji. W zasadzie taka du�a 80mm lorneta ze sporym 16x powerem i 1,7kg wag� jest raczej przeznaczona pod troch� "ograniczaj�cy" statyw.
Tak na marginesie - zdarza mi si� obserwowa� za pomoc� mojej 20x80 "z r�ki" ale tylko na kr�tk� met� po par� min. podpieraj�c czym� �okcie, bez jakiejkolwiek "naukowej" warto�ci obserwacji i z przerwami dla odpoczynku. Raczej jednak polecam statyw-�uraw do takich 80mm lornet z du�ym powerem.

11x70 to do�� jeszcze te kilkadziesi�t z� i KONIECZNIE kup 80mm czyli 16x80

A NIGDY W �YCIU 70/11=6,36 i dopuki mam oczy na to, TO b�dzie max �renica :lol:

Ja za bardzo si� nie znam, ale te� wybra�bym 11x70, poniewa� po pierwsze �renica (6,36), po drugie mo�liwo�� obserwacji "z r�ki", a po trzecie pole widzenia oko�o 4,5*

Pozdrowienia:
-Pawe�

Pawle akurat stosunkowe wzgl�dne do poweru pole w 11x70(=4,5*) jest mniejsze ni� w 16x80 (=3,2*)... tzw. AFOV (Apparent Field of View) w 16x80 jest wi�ksze... po prostu tak jasna lornetka jak 11x70 ma t� jasno�� kosztem pola i to tak ju� konstrukcyjnie jest i zgodnie z podstawow� teori� fizyki szczeg. optyki musi by�... Zawsze lornetki z mniejsz� �renic� maj� wi�ksze dost�pne wzgl�dne pola AFOV. Gdyby 11x70 stosunkowo do poweru mia�a dor�wna� polem modelowi 16x80, to 11x70 powinna mie� ok. 4,7*.

Zasi�g gwiazdowy jak wspomnia�em zale�y explicite od apertury i poweru, i w tym 16x80 rozk�ada na obie �opatki 11x70 kt�rej przede wszystkim "nie dostaje" poweru przy i tak sporej 70mm aperturze kt�rej tu akurat nie wyzyskujemy.

11x70 szczeg�lnie poleca�bym "komeciarzom" - tutaj jasno�� i swoboda obserwacji bez statywu - w polowaniu na komety b�dzie nieoceniona...

Nie zapomnijmy doda� �e lornetki ze �renicami wyj�ciowymi 6-7mm nadaj� si� tylko do idealnie czarnego nieba, bieszczadzkiego nieba a na miejskie i podmiekjskie obserwacje polecam zdecydowanie lornety ze �renicami z przedzi�u 3-5mm, im ja�niejsze niebo tym polecam jednak mniejsz� �renic� wyj�ciow� :salu:

Sam nie wiem, McArti, jak bym zrobi� na Twoim miejscu. Zale�y, gdzie i do czego chcesz tej lornety u�ywa�. 5mm to ju� i tak spora �renica wyj�ciowa, za to do wykorzystania w ka�dych warunkach. Kiedy� obserwowa�em na granicy widzialno�ci komete Juels-Holvorcem, a mia�a chyba wtedy co� ko�o 8.0mag. Najpierw namierzy�em j� z Newtona, a potem z�o�y�em sie do niej z lornetek 15x60 [�renica 4mm, Saturn Bressera, do�� kiepska optycznie wg. CAMK-u -b. z�a transmisja] oraz 10x50 [�renica 5mm czeski FOMEI, model nie badany przez Arka & co.] Rezultaty:
-w 60-tce w miare jeszcze dostrzegalna
-w 50-tce w zasadzie nie, na granicy autosugestii
Jak wida�, wieksza apertura mimo nieco mniejszej �renicy wygra�a zdecydowanie, mimo, �e komety to obiekty proszace si� o du�a �renic� i du�e pole widzenia. Faktycznie, 80-tka ma male�kie pole w por�wnaniu do tej 70-tki -sprawdzi�em specyfikacj�, mog�aby przy takim niewielkim powi�kszeniu mie� ciut wi�cej ni� 3.2st. Ja kupi�em ostatecznie 15x70 Celestrona - �renica wi�ksza od tamtej 60-tki, pole widzenia takie samo lub nawet ciut wi�ksze. R�nica na DS-ach widoczna wyra�nie [bezpo�rednie por�wnanie w polu ze statyw�w] cho� oczywi�cie nie powalaj�ca. Ale np. M27 tu widze wyra�nie, a w 60-tce mia�em kiedys problemy z jej namierzeniem w poczatkach dzia�alno�ci. Podsumowuj�c t� d�u�yzn�, to ciut �a�uje, ze nie zdecydowa�em sie jednak na te 80mm.. z drugiej strony ta 70mm jest l�ejsza i pole wieksze. 80-tke bra�bym ju� z du�ym powiekszeniem tak ze 20x, bo jak poswieca� pole widzenia lornety, to tylko na to, ale to na razie nie m�j pu�ap cenowy. Pozdrawiam
-Jaros�aw

Hej Marcinie !

A mo�e po prostu to wprowadzono dla wygody klient�w pomstuj�cych na wiecznie rozje�d�aj�ce si� obrazy w lornetkach nawet po ma�ym "impakcie"?

Pewnie tak - z t� tez� si� zgodz�. Zwr�� uwag�, �e od pocz�tku zwracam na to uwag� i pisz� : WOL� MIE� LORNETK� NIE ROZKOLIMOWUJ�C� SI� PRZY BYLE TR�CENIU JEJ NI� TANDETNIE WYKONAN� Z MO�LIWO�CI� REGULACJI.

A mo�e lepsze by�yby np. Taigi, Apollo 22x100 i inne ekonomiczne modele bez tego - odpowiedz wprost. Bezsens kompletny.
Na pewno by�o by lepiej, pod warunkiem, �e si� nie rozkolimuj� przy najmniejszym wstrz��ni�ciu.

Nawet Janusza 100-tki to maj� a w ka�dym razie mia�y - zapytaj Henryka - posiadacza 25x100 czy Piotra Zas�on� z Burgess 25x100.
Wiem o tym, sam u niego je widzia�em, widzia�em wkr�ty do kolimacji. Natomiast to, �e Janusz takimi lornetkami handluje o niczym jeszcze nie �wiadczy. Tak samo m�g�by� u�y� argumentu, �e Janusz sprzedaje (sprzedawa�?) lornetki z za��conym obrazem - chodzi oczywi�cie o BPC. I co z tego ?
Ka�dy zakup sprz�tu to kompromis pomi�dzy parametrami i cen�. Je�li sprz�t posiada mechanizm do jego regulacji, to od razu nasuwa si� sugestia, �e b�dzie si� rozregulowywa�. Proste ?

Napisz mi prosz�, czy :
- wola�by� kupi� telewizor z regulacj� nasycenia ka�dego z podstawowych kolor�w, czy telewizor z pewnym i dobrze ustawionym kineskopem bez takiej funkcji ?
- wola�by� kupi� telefon kom�rkowy z regulacj� cz�stotliwo�ci, na kt�rej pracuje, czy telefon z poprawnie dostrojonym uk�adem ?
Takie przyk�ady m�g�bym oczywi�cie mno�y�. Zastan�w sie i odpowiedz.

PS. Jak sam wiem z autopsji BP 26x70 (a nawet BPC 12x40) jest rzeczywi�cie "militarnie" solidnie wykonana i jak ju� j� Janusz skolimowa� (w kwietniu) - jest still perfect.

To po co j� owijsz poduchami w transporcie ?

Benedykcie, mylisz poj�cia. Podkre�l� raz jeszcze: opcja tej regulacji niezmiernie si� przydaje np. po transporcie pocztowym - naprawd� po tym cz�sto dobre markowe lornetki przychodz� rozkolimowane, a tylko ta opcja ratuje sytuacj�. Nie por�wnuj tego z kom�rk� kt�r� nosi si� w kieszeni non-stop i nic to jej nie przeszkadza. Poza tym naprawd� wszyscy mamy cz�sto nier�wne oczy i pozwala to dopasowa� lornetk� do indywidualnych potrzeb jej u�ytkownika. Janusz jak kolimuje lornetki w Astrokraku to cz�sto w obecno�ci Klienta kt�ry od razu mo�e oceni� czy zbie�no�� ustawiona na specjalistycznym przyrz�dzie - stereo kolimatorze z tolerancj� pola justacji - rzeczywi�cie odpowiada Klientowi. Maszyna to nie �ywy cz�owiek - mog� by� jakie� indywidualne r�nice. I najlepiej nie przesy�a� potem poczt� tylko tak jak ja osobi�cie odebra� lornetki po kolimacji aby mie� pewno�� i� transport pocztowy z powrotem ich nie rozkolimuje.

Poniewa� jak wida� kolimacja moich, sk�din�d znakomitych, lornetek BPC kosztowa�a mnie sporo zachodu, czasu i pieni�dzy, nie dziw si� �e obchodz� si� potem z nimi jak z jajkiem, szczeg�lnie z BPC 26x70 mimo jej pancernej wojskowej konstrukcji. W ka�dym razie ani Tobie, ani sobie nie �yczy�bym aby BPC przypadkowo np. upad�y bo ich regulacja to jednak sporo zachodu.

Syrenka mia�a cenn� mo�liwo�� zapalania na korbe. :lol:
Dzisiejsze prymitywne samochody jej ju� nie maj� i wynikaj� z tego same problemy z zapalaniem. :lol: no bo jak sie roz�aduje akumulator to juz nawet na pych niemo�na zapali�.

jak widac Lornetki te� s� na korbe :wink: :lol:

Nie no co Ty :shock: lornetki s� na �rubokr�t to ju� XXI wiek :lol: :lol: :lol: ale osio�ki s� dalej z nap�dem na siano i marchewk� :lol: :lol: :lol: :lol:

Wypowiem sie jako nieszcz�liwy posiadacz rozkolimowanej lornetki BPC.

Zbiorczo: Kochani, czy naprawd� uwa�acie �e to �le i� nasz rodzimy producent DeltaOptical zaimplementowa� opcj� r�cznej kolimacji w Apollo 22x100 (z przecie� du�ym powerem - sprawa jest tym istotniejsza) i w ca�ej niedrogiej a dobrej serii Taiga od 16x80 poprzez 10x50 po 8x40?
Oczywi�cie �e dobrze.

1) wi�c jeszcze raz! Miauchi, Fujinon, Tak... czy maj� w lornetkach wkr�ty?....

2) Tanie wielkoseryjne produkcje maj� wkr�ty?...Po co?
1. Nie maj�, bo ich wykonanie mechaniczne radykalnie zmniejsza mo�liwo�� rozkolimowania sie lornetki
2. Maj�, bo w tej klasie jako�ciowej (=cenowej) mozliwo�� rozkolimowania sie lornetki jest wysoka.
Je�li sie z tym zgadzasz to znaczy �e k��cisz sie z MarcinemL dla samej zasady...

I �eby nie by�o nie porozumie� by� mo�e sobie nawet kupie Tajge 11x70 z wkr�tami ale b�d� widzia�, �e to jest tani wielkoseryjny sprz�t a fakt istnienia tam wkr�t�w przy pryzmatach b�dzie to tylko pmi przypomina�.
My�le �e pr�dzej przypomn� Ci o tym wady optyczne a wkr�ty jeszcze pob�ogos�awisz. Naprawde ta lornetka bez tych wkr�t�w nie by�a by ani troche lepsza :lol:

Je�li sprz�t posiada mechanizm do jego regulacji, to od razu nasuwa si� sugestia, �e b�dzie si� rozregulowywa�. Proste ?
Taa... proste. Typowe popadanie w skrajno�ci. Te� uwa�asz �e bez tych wkr�t�w te lornetki by�yby lepsze mechanicznie?

Czy tak trudno zrozumie� �e sprzet tej klasy co "Taiga" (i BPC) ma prawo sie rozkolimowa�? Chcieliby�cie za 200 z� jako�� mechaniczn� jak� oferuj� lornetki 5 czy 10 razy dro�sze?? My�licie �e inne lornetki z tej klasy cenowo-jako�ciowej ale nie posiadajace wkr�t�w bed� bardziej odporne na rozkolimowanie? Szczerze w�tpie (zwa�ywszy �e radzieckie i rosyjskie lornetki te� s� na to �atwo podatne). Wszystko ma swoja cene.
btw. Rozumiem ze MarcinL jest czasami niezno�ny. Ale odnosze wra�enie �e niekt�rzy "kasuj�" go dla zasady co by nie napisa�.

Wypowiem sie jako nieszcz�liwy posiadacz rozkolimowanej lornetki BPC.

powiedzie� co� takiego????? i to w Krakowie????????????

My�le �e pr�dzej przypomn� Ci o tym wady optyczne a wkr�ty jeszcze pob�ogos�awisz. Naprawde ta lornetka bez tych wkr�t�w nie by�a by ani troche lepsza

i tu jest pies pogrzebany Ona by by�a cz�sto zupe�nie nie do u�ycia :lol:

Maj�, bo w tej klasie jako�ciowej (=cenowej) mozliwo�� rozkolimowania sie lornetki jest wysoka. Je�li sie z tym zgadzasz to znaczy �e k��cisz sie z MarcinemL dla samej zasady...

Marcin na pocz�tku nie przedstawi� sytuacji taka jaka jest naprawd�. Te wkr�ty to naprawd� jest respirator podtrzymuj�cy �ycie tej lornetki a nie TURBO jak to od pocz�tku chcia� nam przedstawi� Marcin. :lol:

ps. Marku_N w �yciu nie zamieni�bym na twoim miejscu rozkolimowanej BPC na chi�ski �rubowkr�t. Po kolimacji BPC wiem ze mam poprawny optycznie sprz�t a po ruszaniu wkr�tami to mam optyke z zatuszowanymi nieprostopad�o�ciami skie� do osi.
I tak da�bym j� do kolimacji na st�.

Wypowiem sie jako nieszcz�liwy posiadacz rozkolimowanej lornetki BPC.

powiedzie� co� takiego????? i to w Krakowie????????????

Dobra McArti, ale za serwisow� kolimacj� BPC trzeba ZAP�ACI�, i to niema�o. I tu te� jest "pies pogrzebany", a np. Taiga ma t� regulacj� GRATIS.

Sam za kolimacj� BP 26x70 i BPC 12x40 da�em o ile pami�tam 80 z�. A ile by�o zachodu z osobistym transportem... dlatego teraz obchodz� si� z nimi "jak z jajkiem".

To mo�e ka�dy si� wypowie co by kupi�: Tajg� 10x50 czy BPC 10x50 (pomijaj�c optyk� i wykonanie. chodzi o sam� kolimacj�).

Zobaczymy kt�rej opcji jest wi�cej zwolennik�w.

CDev wygl�da na to �e g��wni adwersarze ju� wystrzelali amunicj�...

Ja w ka�dym razie wiadomo za czym jestem w ekonomicznej lornetce...

Cytat:
Wypowiem sie jako nieszcz�liwy posiadacz rozkolimowanej lornetki BPC.

powiedzie� co� takiego????? i to w Krakowie????????????
1. Lornetka jest za ma�a i za stara �eby w ni� inwestowa�.
2. Koszt kolimacji to oko�o 30% nowej lornetki (typu 10x50), nie za bardzo mi sie to u�miecha

Cytat:

My�le �e pr�dzej przypomn� Ci o tym wady optyczne a wkr�ty jeszcze pob�ogos�awisz. Naprawde ta lornetka bez tych wkr�t�w nie by�a by ani troche lepsza
i tu jest pies pogrzebany Ona by by�a cz�sto zupe�nie nie do u�ycia
Ja w�a�nie inaczej to widze. Moim zdaniem w tej klasie cenowej wszystkie lornetki s� (statystycznie) r�wnie podatne na rozkolimowanie. Wida� to zw�aszcza po rosyjskich produktach kt�re mimo �e sprawiaj� lepsze wra�enie to tez czesto bywaj� rozkolimowane. Dlatego mo�liwo�� recznej kolimacji to bardzo dobre rozwiazanie w lornetkach tej jako�ci.

Po kolimacji BPC wiem ze mam poprawny optycznie sprz�t a po ruszaniu wkr�tami to mam optyke z zatuszowanymi nieprostopad�o�ciami skie� do osi.

I tak da�bym j� do kolimacji na st�.
Obawiam si� �e nawet nie dojrzysz wad optycznych kt�re powsta�y w ten spos�b. A nawet je�li, to zawsze mozesz j� odda� do kolimacji fachowcowi.

Wyobra� sobie �e jedziesz na urlop na tydzie� pod ciemne niebo. I w pierwsz� noc niechc�cy uderzasz gdzies lornetk�. Rozkolimowa�a sie... a to pech :|. I co dalej? Dzwonisz na gor�c� linie (24h/dobe) do Janusza kt�ry przyjedzie do Ciebie ze stereo kolimatorem z tolerancj� pola justancji :lol:. Wiec jak widzisz mo�na t� r�czn� kolimacje traktowa� chocia�by jako pierwsz� pomoc.

To mo�e ka�dy si� wypowie co by kupi�: Tajg� 10x50 czy BPC 10x50 (pomijaj�c optyk� i wykonanie. chodzi o sam� kolimacj�).
Wiesz CDev, wybieranie lornetki tylko dlatego �e ma lub nie ma mo�liwo�ci r�cznej kolimacji to nieporozumienie. Jednak na pierwszym miejscu stawia�bym jako�� optyczn�. A na razie nie widzia�em bezpo�redniego (i kompleksowego) por�wnania pod tym k�tem BPC z Taig�. Mo�e kto� kto mia� do czynienia z oboma lornetkami wypowie si�?

To juz jest k�cenie sie w k�ko... :? �rubki RATUJ� sytuacje tam gdzie lornetka si� szybciej rozkolimowuje, dlatego lepsza jest lornetka, kt�ra sie �atwo nie rozkolimowuje ale ona niema �rubek gdyby si� rozkolimowa�a chocia� si� ci�ko rozkolimowuje.... BLEEEEE

[ Add: 18 Lip 2004 18:19 ]
a tak w�a�ciwie to niewiem czy zauwa�yli�cie, �e ta kolimacja to NIE kolimacja tylko justowanie r�wnoleg�o�ci obu tor�w lornetki... :lol: i ma sie nijak do normalnej rzeczywistej kolimacji obu tor�w jak zwyk�ych oddzielnych refraktor�w :lol:

To mo�e ka�dy si� wypowie co by kupi�: Tajg� 10x50 czy BPC 10x50 (pomijaj�c optyk� i wykonanie. chodzi o sam� kolimacj�).

Zobaczymy kt�rej opcji jest wi�cej zwolennik�w.

CDev :shock: jak mo�na przy zakupie lornetki pomin�� optyk� i wykonanie, to tak jakby z salonu samochodowwego wyjecha� rowerem, sama kolimacja to przy takiej zmianie zdania pomijanie ma�y piku� :lol: :lol: :lol:

O matko jakim zakupie :shock:

No dobra, �le si� wyrazi�em, chodzi�o mi o to �eby sprawdzi� jaka cz�� spo�eczno�ci jest za tymi �rubami a jaka przeciw :idea:

Oczywi�cie �e podczas kupowania to mi akurat wsio rybka, i ten parametr nie ma wi�kszego znaczenia chocia� akurat ja osobi�cie wol� sprz�t dzia�aj�cy bez regulacj przez d�u�szy czas (a oddanie do serwisu nawet co p�tora roku i usczypniecie troch� $$ wol� od samodzielnej zabawy �rubkami kilkana�cie razy cz�ciej - i te� nie mam pewno�ci czy zrobi� to poprawnie). Poza tym nie podoba mi si� sama idea ruszania pryzmatami. Taki ju� jestem :)

Ja tam wol� Newtona, ma wi�cej �rubek do kr�cenia :mrgreen:

Przypominam, ze nie kazda BPC 10x50 jest rownie dobra :)

Ja tam wol� Newtona, ma wi�cej �rubek do kr�cenia :mrgreen: Czyli zachowujesz sie tak, jak prawie kazdy, statystyczny pieciolatek :wink: :lol: :lol: :lol:

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze