Ronchi screen - jak?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Chcia�em wykona� Ronchi test mojego zwierciad�a i natrafi�em na problem z wykonaniem ekranu (Ronchi screen - mo�e kto� wie jak to t�umaczy�?).

Przerabia�em nawijanie �y�ki i pr�b� wydruku na drukarce atramentowej i laserowej.
W desperacji uda�em si� do drukarni i na�wietli�em na stronie A4 kilka ekran�w o rozdzielczo�ci od 80 do 150 LPI. Na otrzymanej kliszy co kilka pask�w jeden pasek jest grubszy ni� reszta. W zale�no�ci od rozdzielczo�ci ekranu ilo�� pask�w o r�nej grubo�ci jest zmienna.

Czy taka nier�wnomierno�� stanowi powa�ny problem, a je�li tak to jak w miar� tanio wykonac ekrany do test�w?

Mo�e lepiej zakupi� w Cezasie niewielk� dydaktyczn� siatk� dyfrakcyjn� o sta�ej oko�o 50 do 100 lini na milimetr !!!

A w kt�rym cezasie bo znalaz�em kilka i nigdzie nie by�o w ofercie siatek dyfrakcyjnych.

Czy przy takiej rozdzielczo�ci siatki (50 linii na mm tj.1270 LPI) pr��ki b�d� w miar� dobrze widoczne i czy nie b�dzie problem�w z ustawieniem ostro�ci.

Taka 2" siatka w Edmund Optics o rozdzielczo�ci 1000 LPI kosztuje 360$ to ile b�dzie kosztowa� w cezasie ??? ??? ???

Ceny siatek s� proporcjonalne do powierzchni i g�sto�ci ich linii, Tobie wystarczy taka 1 cm /1cm z oko�o 50 +-25 lini na milimetr :D
Chcia�em swego czasu sprowadzic takie testy Ronchiego z Niemiec ale nie mieli ich na magazynie przez ponad miesi�c i sobie odpu�ci�em :P
Mo�e metoda fotografowania tabli testowej na drobnoziarnistym materiale typu mikrolilm negatywowy da mo�liwo�� usyskania oko�o 30 czarnych lini/mm bierz�cy kliszy ???

No tak ale 25 linii na mm to daje ci�gle ponad 600 linii na cal, a z tego co uda�o mi sie dowiedzie� to najlepiej aby siatka mia�a 80-150 linii na cal. Im wi�cej linni tym trudniej ustawi� siatke w ognisku i nie wiem jak wygl�daj� obrazy przy takiej du�ej rozdzielczo�ci siatki.

Pozatym taka fabryczna siatka o rozdzielczo�ci 100 linii na cal (nieca�e 4 linie na mm) kosztuje ponad 50$ a to troche kaski jest.

Te� si� zastanawia�em nad fotografowaniem i jak nic nie wymy�l� to pewnie tak b�dzie trzeba zrobi�. Aczkolwiek wydaje mi si�, �e mo�na to zrobi� na drukarce a tym bardziej na�wietlarce tylko jeszcze nie wiem do ko�ca gdzie tkwi b��d. :D

Drukarka odpada a na�wietlarka nowa i dobrej klasy w drukarni powinna temu podo�a� ale ju� w 2 drukarniach mi odm�wiono wykonania takiego zlecenia :-

Po przemy�leniach chyba wiem dlaczego siatka wykonana w drukarni niekt�re linie ma grubsze. Wydaje mi si� �e ilo�� linii na cal powinna by� tak dobrana aby grubo�� linii by�a wielokrotno�ci� najmniejszego punktu jaki mo�na na�wietli� b�d� wydrukowa� w danej rozdzielczo�ci. Je�li tak podej�� do sprawy to powinno si� uzyska� zadowalajace wyniki na zwyk�ej drukarce laserowej. Sprubuj� to policzyc i wydrukowa� w najbli�szych dniach.

Oczywi�cie jak s� inne pomys�y to bardzo ch�tnie wys�ucham. ;D

Po przemy�leniach chyba wiem dlaczego siatka wykonana w drukarni niekt�re linie ma grubsze. Wydaje mi si� �e ilo�� linii na cal powinna by� tak dobrana aby grubo�� linii by�a wielokrotno�ci� najmniejszego punktu jaki mo�na na�wietli� b�d� wydrukowa� w danej rozdzielczo�ci. Je�li tak podej�� do sprawy to powinno si� uzyska� zadowalajace wyniki na zwyk�ej drukarce laserowej. Sprubuj� to policzyc i wydrukowa� w najbli�szych dniach.

Oczywi�cie jak s� inne pomys�y to bardzo ch�tnie wys�ucham. ;D

Ja na�wietla�em sobie 2 razy r�ne siatki. Raz wysz�y dobrze a raz �le ( r�ne grubo�ci lini ).
My�le �e poza ca�kowit� wielokrotno�ci� rozdzielczo�ci, spr�buj 2 orientacje ustawie�, mam wra�enie �e rozdzielczo�ci na�wietlarek w pionie i poziomie s� r�ne.

Pzdr

Drukarka odpada a na�wietlarka nowa i dobrej klasy w drukarni powinna temu podo�a� ale ju� w 2 drukarniach mi odm�wiono wykonania takiego zlecenia :-

Dziwne, mi znajomy na�witla� takie siatki przy okazji normalnych zlece�. Zawsze troche miejsca na kliszy zostaje :))

Co do nawijania na ramiki zy�ki to chyba lepiej u�y� drutu transformatorowego 0.05-0.1 mm. Jest bardziej gi�tki i si� ca�o�� nie rozleci, ale sam nigdy tego nie pr�bowa�em, bo dorwa�em wcze�niej takie na�wietlone.

HI

A mo�e by spr�bowa� z filtrem fotograficznym Cokin Diffractor COSMOS (numer 40). Dzia�a jako siatka dyfrakcyjna o �rednicy ok. 50 mm. Niestety nie wiem ile ma lini/mm. Rzuc� okiem na ni� okiem przez mikroskop i policz� g�sto��.

Haze

Tylko czy m�g�by ktos mi powiedziec jakie znaczenie ma g�sto�� siatki. Z tego co uad�o mi si� wyczytac w j�z,. angielskim (s�abo znam :'() to dobre s� siatki o rozdzielczo�ci 80-150 PAR LINII na cal. Pisz� par bo chodzi o lini� czarna i przezroczyst�.

A jak wygl�da sprawa z siatkami g�stszymi? Podobno jest problem precycyjnym ustawieniem takiej siatki. Pytam dlatego bo Janusz proponowa� siatk� o rozdzielczo�ci ponad 600 linii !!!

Prosz� ew. o kontakt osoby kt�re osobi�cie przeprowadza�y test Ronchi gdy� w j�z. polskim nie znalaz�em �adnych informacji na ten temat.

My�le �e g�ste ekrany, s� do niczego ze wzgl�du na powstaj�ce zjawiska natury falowej. Ja tak z reki patrzy�em na lustro 22 cm przez siatki 70-160 lini/cal robione na na�wietlanych kliszach ( tych bez wad ). Nie mam por�wnania z czym� profesjonalnym, ale obraz kt�ry widzia�em ( pionowe linie, miejscami wida� by�o pewne wady lustra - w zalezno�ci od ustawienia siatki wzg. ogniska ) dawa� wiele do my�lenia, wi�cej ni� test foculta sklecony napr�dce z czego si� da�o.

Oczywi�cie chodzi mi o test na sferyczno��, brakuje mi odpowiednio stabilnego zamocowania siatek/noza by m�c robi� jakiekolwiek testy ilo�ciowe. Ale mo�e wkoncu znajde czas , wtedy opisze co i jak.

Pozdrawiam
�ukasz

W�a�nie przymie�am si� do zrobienia urz�denia do testu foculta i ronchi na podstawie danych ze stronu stellafine. Po co wymy�la� jak�� konstrukcj� jak ta jest sprawdzona i dostepna :)

Jak opr�cz metody cieniowej w strefach mo�na zbada� lustro paraboliczne. Przypuszczam �e mo�na to zrobi� r�wnie� Testem Ronchi ale jak zwykle k�ania sie angielski no i programik Ronchi Test nie chce dzia�a� bo ca�y czas my�li �e w moim kompie kropka to przecinek (czy tak jako�) a zmiana ustawie� niewiele pomaga

Znam t� strone , jest niez�a.

Ale w/g mnie tester prezentowany nie osi�gnie wi�kszej dok�adno�ci ni� 0.1 mm. ( Chocia� zapozna�em si� pobie�nie i mog�em co� przeoczy� )
Poprostu wykonany jest z drewna. Punkt styku pomiaru jest oddalony od ostrza, co tworzy ramie na kt�rym mog� zwilokratnia� sie b�edy zebrane z osi pos�wu.
G��wnie nie podoba mi si� to �e �r�d�o �wiat�a przes�wa sie razem z no�em.
Oczywi�cie dok�adno�� pomiaru 0.1 mm w wi�kszo�ci wypadk�w wystarczaj�ca ,a le nigdy nic nie wiadomo czy po zrobienu lustra f:8 nie zapragnie si� zmierzenia swoich sil z lustrem f:5, f:4 :)

Pozdrawiam
�ukasz

w sumie koszt wykonania niewielki - mo�na spr�bowac. A je�li chodzi o rami� to przecie� nie dzia�aj� na niego �ane si�y od g�ry i ca�a konstrukcja powinna sie przemieszcza� jednakowo. My�l� �e trzeba to zrobi� z grubej sklejki (jak w oryginake) i porz�dnia sklei� to powinno by� OK. Przecie� by nie kazali wk�ada� cujnika zegarowego 0,01 mm gdyby dok�adno�� by�a rz�d wielko�ci mniejsza ??? ??? ???

Dlaczego fakt �e n� przes�wa si� razem ze �r�d�em swiat�a jest z�ym rozwiazaniem ???

Czy pr�bowa�e� eksperymentowa� ze sferycznym lustrem "naci�gnaj�c" go do paraboli?

Nie chodzi o dzia�aj�ce si�y.
Poprostu b��d odka�daj�cy sie na osi przes�wu ( a musi by� i to nie ma�y bior�c pod uwage �e nie za�o�ono konkretnych punkt�w styku osi prowadz�cej z prowadnic� ) mno�y si� odpowiednio proporcjonalnie do d�ugo�ci ramienia.

Mia�em podobny problem jak robi�em sw�j przyrz�d. A robilem to z metalowych doszlifowanych prowadnic po kt�rych chodzi�a wyprofilowana kostka z mosi�dzu. Chcia�em umie�ci� ostrze no�a na pr�cie zamontowanym na tej kostce. O ile niedok�adno�c pos�wu kostki by�a do zaakceptowania to koniec pr�ta chodzi� jak chcia�. Dlatego doszed�em do wniosku �e najlepiej by miec pewno��, sam pos�w + pomiar musi byc robiony jak najbli�ej ostrza.

na drugie pytanie odpowiem p�niej , zastanawia�em si� nad tym do�� d�ugo, ale na stronie P.Janusza Wilanda wyczyta�em �e �r�d�o swiat�a powinno by� nieruchome :

"Musimy postara� si� o n� Foucault'a, w kt�rym domek z �ar�weczk�
(punktem �wietlnym) b�dzie nieruchomy, a posuw �yletki wzd�u� osi optycznej
b�dzie mierzony. Mo�na taki przyrz�d wykona� samemu mocuj�c �yletk�
na suwmiarce, b�d� mocuj�c do ruchomej cz�ci z �yletk� czujnik zegarowy."

Dlaczego tak jest , nie wiem ale spr�buje to przemy�le�. S�dze �e mierzona odleg�o�� przy poruszaj�cym si� �r�dle �wiat�a dla r�nych stref b�dzie 2 x mniejsza, a co za tym idzie procentowy udzia� b��du pomiaru w mierzonej wielko�ci 2 razy wi�kszy. Sprawdze to.

Haaaa, w�asnie jestem w domu i ko�cze pewn� zlecon� robote. Mam nadzieje w weekend zaj�� sie dalej atm-em, dokonczy� przyrz�d, zrobi� mocowanie lustra i wzi�� sie za testy z odkszta�ceniami. Jednak nie s�dze by by� to najlepszy pomysl ze wzgl�du na to �e pier�cie� i �ruba metalowa, b�d� zmienia�y swoje wymiary przy zmianach temperatury. Czyli uzyskana parabola przy 20 stopniach , przestanie ni� by� przy obserwacjach...

Pzdr
�ukasz

�ukaszu wprawdzie w metodzie gdzie �r�d�o i ostrze przesuwaj� si� razem masz mniejsz� dok�adno�� odczyt�w co wynika z charakterystyki pracy wi�zki �wiat�a padajacej na krzywe sto�kowe kt�re badamy ale wtedy niweluj� si� b��dy termiczne i w wi�kszo�ci mechaniczne zwi�zane z przesuwem jednego tylko elementu wzgl�dem drugiego 8)
Sam stosuj� t� metod� Fuco z zamontowanym przy��dem cieniowym na stoliku krzy�owym od starego Zeissowskiego mikroskopu ;D ;D ;D

Januszu jakby Ci to powiedzie� ....
We�my b�edy termiczne - nie wiem dok�adnie o co Ci chodzi no ale :
wsp�czynnik rozszerzalno�ci dla zwyk�ej stali to
a=16 * 10 -6.
Przy za�o�eniu dok�adno�ci pomiaru 0.01 mm ( z takimi przyrz�dami si� spotka�em, mikrometr czujnik zegarowy )

l*dT=dl/a = 625 mm * 1 st C
l - d�ugo�� T - tempratura etc. dl = 0.01 mm

Czyli przy zmianie temperatury o 1 stopie� �ruba mikrometryczna musia�a by miec p� metra by zmiana ta by�a por�wnywalna z zak�adnan� dok�adno�ci�.
Znowu dla �r�by mikrometrycznej o d�ugo�ci 50 mm zmiany temperatury musia�y by by� rz�du 16 stopni...
Mowie tu o zwyk�ej stali, a nie np. do specjalnych zastosowa� - inwarze gdzie wsp�czynnik jest rz�du 0.7 * 10 -6 czyli 22 razy mniejszy :)))
...
Pozatym z tego co si� orientuje, ca�a rzecz polegana mierzeniu r�nic w po�o�eniu obrazu punktu stref zewn�trzynych wzgl�dem �rodkowej. Nigdzie nie ma mowy o pomiarze odleg�o�ci obrazu punku wzgl�dem �r�d�a itd...

Oczywi�cie pozostaje pytanie czy faktycznie ten 2 krotny zysk d�ugo�ci przy pomiarach r�nic dla nieruchomego �r�d�a �wiat�a jest potrzebny ....( sprawdzi�em , przy jest to prawie 2 razy , w stosunku do pomiaru gdzie �r�d�o swiat�a porusza sie razem z no�em )

Pozdrawiam
�ukasz

Nie tyle chodzi mi o prost� rozszerzalno�� liniow� stali czy mosiadzu bo ta jest dla nas tu pomijalna ale o deformacj� kszta�tu strefowo i jednostronnie nagrzewanego fragnentu konstrukcji naszego ustrojstwa powodowanego wydzielaniam ciep�a przez pracuj�c� na nim zar�wk�!!!
Do badania jasnych i du�ch luster zaleca si� przyrz�d z przesuwan� sam� �yletk� a do naszych celow spokojnie wystarczy ten z nieruchom� zar�wk� wzgledem ostrza 8)

Nie tyle chodzi mi o prost� rozszerzalno�� liniow� stali czy mosiadzu bo ta jest dla nas tu pomijalna ale o deformacj� kszta�tu strefowo i jednostronnie nagrzewanego fragnentu konstrukcji naszego ustrojstwa powodowanego wydzielaniam ciep�a przez pracuj�c� na nim zar�wk�!!!
Do badania jasnych i du�ch luster zaleca si�
przy��d z przesuwan� sam� �yletk� a do naszych celow spokojnie wystarczy ten z nieruchom� zar�wk� wzgledem ostrza 8)

D�izys, Janusz �ar�wka nieruchoma czy ruchoma zawsze b�dzie tak samo grza�a. Pozatym teraz u�ywa si� LED-�w. Mo�e lepiej napisz jak to si� robi : tj parabolizuje ( tzn. liczy dla stref ) , bo czyta�em o tym w kilku miejscach i nadal mam w�tpliwo�ci.

Pzdr
�ukasz

Bo jest kilka szk� liczenia odchy�ek i rozk�adu stref do badania ilo�ciowego, niekt�rzy nawet nie licz� strefy �rodkowej i dodaj� jak�� sta�� do pozosta�ych pomiar�w ale w t� metod� si� nigdy nie wgryza�em :-
Zaputaj lepiej Jerzego jak On to robi na codzie� bo ja swoje ostatnie lustra figuryzowa�em kilka lat temu i sporo ju� od tego czasu zapomnia�em z praktyki obliczeniowej, zreszt� ko�ystam w tym temacie z porad Kolegi o sta�u wielokrotnie wi�kszym ni� m�j w tym temacie !!!

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze