refraktor do obserwacji ptak�w

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Jak myslicie, ktory refraktor bardziej nada sie do obserwacji patkow (chodzi glownie o obserwacje wizualne) Celestron Onyx 80EDF Refractor czy Celestron Ultima 80 ED Refractor (APO) Spotting Scope?
Macie jakie doswiadczenia w tej dziedzinie?
jarek

Macie jakie doswiadczenia w tej dziedzinie?
jarek

W zasadzie ka�dy sw�j teleobiektyw (Sonnar 300/4, MTO) "wykorzystywa�em" r�wnie� jako "monokular" do obserwacji przyrody. Konieczny jest ci�szy statyf fotograficzny z g�owic� i okular odwracaj�cy (ja mam Turist F� wiadomej produkcji :szczerbaty: o ogniskowej ~9mm) i obrazy s� wi�cej ni� zadawalaj�ce - w MTO przy 111x mo�na popatrze� prosto w oczy bocianowi z 50metr�w a sikorka z 20metr�w nie mie�ci si� w polu widzenia okularu.
W ubieg�ym tygodniu zacz��em dzienne eksperymenty z TSA i okularami astronomiczmi + k�t�wka. Trzeba si� troch� nagimnastykowa� przy wyci�gu, �eby obraz by� odwr�cony (odwracam si� ty�em do obserwowanego obiektu :szczerbaty: ) ale wyniki s� fenomenalne. W s�oneczny dzie� mo�na spokojnie przekracza� granic� 3D bez utraty jako�ci obrazu... Tylko ptaki s� niestety troch� za szybkie do obserwacji teleskopem na monta�u. :unsure: A 6,5kg nie poci�gnie komfortowo nawet Manfrotto 055 z porz�dn� g�owic�.

Odpowied� jest prosta bierz taki aby mia� wyci�g 2" i kup szerokok�tne okulary, to podstawa dla obserwacji obiekt�w kt�re wymagaj� du�ego pola widzenia..

Tak, tak to wszysto wiem ale dzieki za odpowiedz :) MTO jest za ciemny te refraktory to 5,6 i 6,8 a ogniskowe 500 i 600. Okular mam baadera zoom 8-24, tylko zastanawiam sie nad przysatnoscia tych refraktorow w warunkach polowych czyli podatnosci na trwale uszkodzenia kurzem, blotem etc. Alternatywa sa lunety ale te sa ciemne i nie tak dobre optycznie. Jesli ktos uzywal tych refraktorow to nadal prosze o opinie.
jarek

MTO jest za ciemny te refraktory to 5,6 i 6,8

Do komfortowej obserwacji ptak�w w dzie� spokojnie wystarczy Ci co� f/8 a nawet f/10 nie musi by� f/5,6...

Teoretycznie wystarczy ale patrzylem wlasnie przez MTO i bylo ciemno, zw�aszcza w ... cieniu :)
jarek

MTO moim zdaniem nadaje si� �rednio, z racji ma�ego pola widzenia (trzeba si� nie�le nacelowa�, nawigacja w poszukiwaniu ptaszka w�r�d ga��zi i �ledzenie niewygodne). Mia�em MAKA i tak w�a�nie by�o. Luneta b�dzie chyba praktyczniejsza w terenie - je�eli masz zooma to jeszcze OK, ale ��glerka okularami po kieszeniach to nie jest to co tygrysy lubi� najbardziej. Natomiast teleskop b�dzie bardziej uniwersalny.

Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Pepin Krootki dnia: 26 February 2008 - 19:01
Ja od lat u�ywam do obserwacji ptak�w Meade ETX-90. To jest �wiat�o f/14 i mimo to uwa�am, �e to najlepszy sprz�t do ptak�w. Wcale nie jest ciemny, przy s�onecznej pogodzie u�ywam cz�sto Naglera 11mm, to jest powi�kszenie 115x przy kt�rym mo�na swobodnie oznacza� gatunki g�si itp nawet z odleg�o�ci 2 km. Dlatego my�l�, �e MTO powinien tak samo dobrze si� nadawa�, zw�aszcza �e jest ja�niejszy.
Troch� problem�w mo�e by� przy manewrowaniu takim teleskopem przy du�ym powi�kszeniu, tu ju� potrzebny jest solidny statyw i g�owica. W ETX-ie jest o tyle �atwiej, �e jest zintegrowany z monta�em z mikroruchami i operowanie nim w polu to czysta przyjemno��.

M�wi� tu o ogl�dactwie ptak�w w dzie� na otwartym terenie. W lesie, czy do obserwacji ptak�w w locie najlepiej oczywi�cie nadaje si� lornetka :)

dzieki, a co sadzicie o klasycznych lunetach np swarovski versus refraktor 80 ed? problem w tym, ze to nie bedzie sprzet dla mnie a dla kogos, kto przyzwyczil sie do mysli, ze trzeba kupic klasyczna lunete. Nigdzie nie podawane sa informacje na temat swiatla lunet i dlatego pomyslalem, ze warto odnisc sie tu do refraktorow gdzie podane sa wszystkie parametry i potrafie sobie wszystko policzyc. Niewatpliwie luneta stanowi zwarta i pogodoodporna konstrukcje ale moze jednak jakosc obserwacji jaka daje edek i jasnosc zestawu warta jest pewnych ograniczen. Napiszcie czy macie jakies porownania pomiedzy lunetami a refraktorami. dzieki
jarek
Ten post by� edytowany przez jaro dnia: 26 February 2008 - 19:51

dzieki, a co sadzicie o klasycznych lunetach np swarovski versus refraktor 80 ed?
Mieszkam par� kilometr�w od wspania�ego rezerwatu ptasiego Pagam Harbour. Spotykam tam mn�stwo obserwator�w, ka�dy u�ywa kompaktowych LUNETEK z k�t�wkami 45 stopni. Cz�sto s� w specjalnych p�mi�kkich futera�ach, z otwieranymi wziernikami na okular i obiektyw. Oczywi�cie ka�dy na statywie, ale m�j statyw F1RST HORIZON 8115 jest pot�niejszy od tych, kt�re widzia�em u ornitolog�w.

Po co Ci, na Boga, ED szk�o? Nie s�dz�, �eby mia�o sens w obserwacjach wizualnych. Przecie� za te pieni�dze mo�na kupi� ja�niejszy sprz�t!

Du�o sprz�cik�w w�a�nie do obserwacji ptaszk�w oferuj� tutejsze sklepy fotograficzne a i astronomiczne.
Spotka�em nawet (w�a�nie w salonie ze sprz�tem astronomicznym) mikrofon kierunkowy z reflektorem parabolicznym do nagrywania ptasich treli, z lunetk� celownicz�, a jak�e, zapisywa� od razu w formacie MP3.

Pozdro - Mi�ek
:Salut:

Po co Ci, na Boga, ED szk�o? Nie s�dz�, �eby mia�o sens w obserwacjach wizualnych. Przecie� za te pieni�dze mo�na kupi� ja�niejszy sprz�t!

Pisalem o ED bo sprzet ma byc dobry a dobre lunetki maja wlasnie takie szkla. Swarovski oznacza je HD. Tylko taki edek jest jasniejszy.
A co bys proponowal do ptaszkow?
jarek

Po co Ci, na Boga, ED szk�o? Nie s�dz�, �eby mia�o sens w obserwacjach wizualnych. Przecie� za te pieni�dze mo�na kupi� ja�niejszy sprz�t!
Wiesz Cygnus to jest zapewne tzw. onanizm sprz�towy - a n� z jakiego� ptaszyska wylezie abberacja albo koma :szczerbaty:

a je�eli chodzi o ETX-a + 40D to liveview si� przydaje oj przydaje - tak na szybko dzisiejszy go��bek, niestety przez szyb� z oko�o 100m (jaka� tam obr�bka, troszk� za bardzo wyostrzony, ale to tylko by�a pr�ba) Za��czone miniaturki

Wiesz Cygnus to jest zapewne tzw. onanizm sprz�towy - a n� z jakiego� ptaszyska wylezie abberacja albo koma :szczerbaty:

Jak zwal tak zwal, kazdy mysli swoimi kategoriami... A tak na prawde chodzi o to, ze chce znalezc powod dla ktorego lepiej wydac wielokrotnie mniej pieniedzy na edka niz na swarovskiego o podobnych parametrach. Nie zna sie na lunetach i dlatego pytam. Prawde mowiac wybor lunety jest chyba bardziej skomplikowany niz teleskopu ufff
jarek

Jak zwal tak zwal, kazdy mysli swoimi kategoriami... A tak na prawde chodzi o to, ze chce znalezc powod dla ktorego lepiej wydac wielokrotnie mniej pieniedzy na edka niz na swarovskiego o podobnych parametrach. Nie zna sie na lunetach i dlatego pytam. Prawde mowiac wybor lunety jest chyba bardziej skomplikowany niz teleskopu ufff
jarek
Tylko, �e ED-ek to jednak kawa�ek rury, a jeszcze + zno�ny statyw (na byle badziewiu tego nie postawisz - wiem bo mia�em). Chodzi chyba bardziej o to, aby by�o to lekkie i jak najbardziej mobilne, no chyba, �e zasadzimy si� w miejscu na pta�ki to wtedy ok. A lunety ornitologiczne s� jednak bardziej kompaktowe - minus jest taki �e te naprawd� z wysokiej p�ki sporo kosztuj� - niestety jak wida� to kwestia priorytet�w.
Ten post by� edytowany przez KrzysztofZ dnia: 26 February 2008 - 22:25
No wlasnie o to chodzi. taki Swarovski STS-80 HD High Definition Spotting Scope ma swiatlo 5.75 ogniskowa 460 i kosztuje ponad 2 tys $ a dajmy na to Celestron 80ED ogniskowa 600 swiatlo 7.5 kosztuje 2 tys ale PLN.
Stad ten problem. Pytanie zasadnicze o jakosc obrazu.
jarek
Ten post by� edytowany przez jaro dnia: 26 February 2008 - 22:53
Bierz stary dwa EDki i zr�b z tego bino B) totalne cwaniactwo z dwoma szerokok�tnymi TV B)
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 26 February 2008 - 23:00

No wlasnie o to chodzi. taki Swarovski STS-80 HD High Definition Spotting Scope ma swiatlo 5.75 ogniskowa 460 i kosztuje ponad 2 tys $ a dajmy na to Celestron 80ED ogniskowa 600 swiatlo 7.5 kosztuje 2 tys ale PLN.
Stad ten problem. Pytanie zasadnicze o jakosc obrazu.
jarek
no to jak masz ze 2k PLN - zobacz w DO seri� ZenithStar albo Megrez (te ta�sze oczywi�cie)

A ja my�l�, �e trzebaby popyta� na jakim� forum ORNITOLOGICZNYM, bo podejrzewam, �e ma�o kto z AstroFan�w ma powa�niejsze do�wiadczenia z obserwacj� ptaszk�w. Ja tylko robi�em ptaszkom zdj�cia, g��wnie tele-zoomami, nawet pope�ni�em ma�� wystaw� fotograficzn� na obczy�nie. No i kilka fotek zrobi�em Rubinarem. Lunet za�, kt�re, jak pisa�em, powszechnie tu u�ywaj� - nie stosowa�em nigdy, wi�c i nie doradz�. Wizualnie ogranicza�em si� do lornetek: 10x50 i 15x70.

A z post�w przebija do�wiadczenie GWIAZDOWE, nie ptasie, wi�c nie s�dz�, �eby to by�y optymalne rady, je�li nie s� poparte w�asnymi do�wiadczeniami ornitologicznymi.

Svarovski drogi jest we wszystkim, czego si� dotknie, wi�c jego produkty tylko dla maj�tnych fan�w.

�ycz� OPTYMALNEGO wyboru i udanych obserwacji!

Pozdro - Mi�ek

A ja my�l�, �e trzebaby popyta� na jakim� forum ORNITOLOGICZNYM, bo podejrzewam, �e ma�o kto z AstroFan�w ma powa�niejsze do�wiadczenia z obserwacj� ptaszk�w. Ja tylko robi�em ptaszkom zdj�cia, g��wnie tele-zoomami, nawet pope�ni�em ma�� wystaw� fotograficzn� na obczy�nie. No i kilka fotek zrobi�em Rubinarem. Lunet za�, kt�re, jak pisa�em, powszechnie tu u�ywaj� - nie stosowa�em nigdy, wi�c i nie doradz�. Wizualnie ogranicza�em si� do lornetek: 10x50 i 15x70.

A z post�w przebija do�wiadczenie GWIAZDOWE, nie ptasie, wi�c nie s�dz�, �eby to by�y optymalne rady, je�li nie s� poparte w�asnymi do�wiadczeniami ornitologicznymi.

Svarovski drogi jest we wszystkim, czego si� dotknie, wi�c jego produkty tylko dla maj�tnych fan�w.
�ycz� OPTYMALNEGO wyboru i udanych obserwacji!
Pozdro - Mi�ek

Dzieki Cygnus. Jest dokladnie tak jak piszesz. Popytam u pta�k�w :)
jarek

Witaj
Jaro, b. dobrze kombinujesz.
Jak masz zoom baadera juz, a chcesz miec spotting scope to kupuj ultime lub akuter ale 100mm ED. okular bedzie pasowal.
Patrzylem przez Ultime 80mm z ED i bez ED roznica jest, choc niewielka w zestawie kitowym. jednak w tych ultimach to okular jest najslabszym ogniwem. Przy powiekszeniu 60x jest ciemno i mydlano, nie ma porownania za swarkiem. Po jego wyjeciu i wlozeniu lantanowego zooma soligora jest zupelnie inny swiat. lantana jednak nie da sie wkrecic, a baadera tak.
Co do 100 czy 80 to juz kazdy astroamator powie, ze warto.

Ja rozwazania na temat zastosowania sprzetu astro do ptakow prowadze od 5lat. Zainspirowalo mnie oczywiscie z jednej stront TeleVue85 (wtedy bylo tylko Pronto76) jako najlepszy refraktor na ptaki i z drugiej strony Questar Birder jako najlepszy z najlepszych Mak. Jesli chcesz najlepsza jakosc to te dwa masz do wyboru. Klasyczny artykol na ten temat z 1992roku:
http://www.betterviewdesired.com/Birding-C...tric-Scopes.php
no i dodane info o etx-ach:
http://www.bettervie...m/Meade-ETX.php

Zastanawialem sie jak osiagnac mobilnosc i wielkie powiekszenia dobrej jakosci i wymyslilem, ze trzeba miec 2 lunety po prostu. Jedna mala do lazenia a druga duza, astronomiczno-podobna do wysiadywania, np. nad woda. To czy pojdziesz w strone refraktora czy Cata to juz musisz sam zdecydowac. Z taka luneta bedzie trudno przebijac sie przez krzaki. Jesli to wazne to pomysl o ultimie lub o c90 - obie wodoodporne. wszelkie proby laboratoryjne i terenowe pokazuja, ze sprzet wymyslony do astro bije jakoscia obrazu spottingscopy, za cenie wiekszej wagi i nieszczelnosci i to zazwyczaj przy nizszej cenie. TV a zwlaszcza Questar sa drogie, z osprzetem to ok 10-15tys. zl. jesli chodzi o refraktory alternatywne, to sie ostatnio bardzo poprawilo w ED: skywatchery, celestrony, williamsy itd. Moj kolega z wielka radoscia od paru lat uzywa celestrona wideview 102mm bez ED z lantanem zoom, i jak tylko zaoszczedzi to zadnego swarka nie zamierza kupowac tylko obiektyw 100mm ED. rzeczywiscie jasnosc tego ukladu rzuca wszystkich na kolana przy wieczornym zlocie ptakow.

Ja refraktory odrzucilem jako za ciezkie. Sklaniam sie do Cat'a. Myslalem i o celestronie C90 i o meade etx90 ale jednak wezme celestrona c5. Questar wygrywal przez inteligentne przelaczanie powera, ale obecnie mozna to zastosowac w innych telepach za pomoca wyciagow Denkmeier. Taki jest moj plan wlasnie: diagonal denkmeier S2 i moze UWAN 28. Tym niemniej ETX90 i C90 z racji dwoch wyciagow moga byc genialne na ptaki, w jednym wyciagu zoom lantan lub baader (50-150x) w drugim PL32 (37x, 1,4st.) i czego chciec wiecej, ja w kazdym razie myslalem o tym. Patrzylem kiedys przez MTO z astrokrakowym diagonalem 2" i astrokrakowym Erflem 28mm i bylo wspaniale. 44x powiekszenie a jakosc obrazu jak przy 20! MTO i reszta uzytej przeze mnie optyki jest jednak prawie bez powlok MC, zas obecnie nie ma problemu zeby kupic maka o tej samej funkcjonalnosci fotograficznej i obserwacyjnej z powlokami, wiec MTO mozna spokojnie pominac. Poza tym MTO jest CIEMNIEJSZE od ETXa a nie jasniejsze, jak tu ktos pisal. MTO trzeba przeogniskowac do 1460mm, ETX ma tylko 1250mm, c90 zas 1200mm! Taki zestaw marzen w przypadku c90 i zooma to tylko 1500zl, zas ETX90 - 2800, a do tego powloki MC lub UHTC.
C90 i Ultimy mozna bez problemu obejrzec w paru miejscach w Polsce. Ultimek jest tez wiele w terenie i mozna spotkac sie z ludzmi zeby poogladac, C90 ani ETX nie widzialem niestety nigdy.

Z typowych spottingscopow z baaderem kompatybilny jest tez znany zeiss 85FL, oraz wszelkie pentaksy, np. PF80. wtedy zachowujesz pelna odpornosc na warunki terenowe a nie musisz kupowac dodatkowego, drogiego okularu tych firm. Patrzylem przez oba ale w wersji zestawu fabrycznego i sa to rewelacyjne sprzety, znacznie tansze od Swarka. Nie masz tez srubek mocujacych okular, ktore mnie np. wnerwiaja.

Jesli chodzi o pytanie po co ED do ptakow, to jest roznica miedzy zobaczyc sikorke albo bociana a przez 5 godzin przegladac 15 000 kotlujacych sie gesi w deszczu z odleglosci 1-2km. Ja powiem szczerze, tez widze gwiazdki przez ruska, rozjustowana lornetke 10x50 jak ja skieruje na niebo i moglbym sie dziwic, ze astroamatorzy kupuja zeissy i fujinony... Nie chodzi jednak o "zobaczyc" a o "obserwowac".

Rozpisalem sie, ale moze sie komus przyda. Pozdrawiam wszystkich obserwatorow nieba i ptakow.

Ja do ogl�dania ptakow zimuj�cych na Wi�le u�ywam etx 70. Czasem je�li ptaszyska s� daleko zak�adam barlowa 3x. Jako�c obrazu wspania�a. Do tej pory ptaszki obserwowa�em lunetka ornitologiczna (Alpen o srednicy obiektywu 70 mm z zoomem 20 do 80x), ma�y etx jest od niej duzo lepszy.
Euzebiusz

W zeszla niedziele bylem z Radkiem (i Tomkiem) na Zb.Mietkowskim i przez jego ETX'a 90 i oczywiscie Naglera11 wypatrzylismy bernikle bialolica w stadzie kilku tys gesi. Powiem tak, warunki arcytrudne (ciemno, gesi stloczone, falowanie powietrza i do tego b.daleko). W mojej lunetce nie dalo rady, a w etx-ie bylo po prostu widac...

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze