Potrzebne napylenie lustra SCT 127mm! szukam fachowca

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Hej.
Matowieje mi lustro :(
Na pocz�tku my�la�em, �e to t�uste smugi na lustrze. Ale degradacja przebiega do�� szybko. Nie pomog�o mycie lustra i teraz matowienie pokrywa ju� oko�o 90% ca�ego lustra.
Patrz�c w teleskop na wprost nie jest to w �aden spos�b widoczne, jednak wystawiaj�c go na �wiat�o dzienne albo �wiec�c jasnym, bia�y �wiat�em pod k�tem wida�, jakby lustro pokryte by�o szaro-b��kitnym nalotem. Przy okazji zauwa�y�em, �e obraz nie jest ju� tak ostry jak by� (cho� to mo�e autosugestia) i obraz dyfrakcyjny gwiazdy nie jest tak wyra�ny jak kiedy�.

Nie znam si� na tym, ale zak�adam, �e to matowienie lustra. Nie dziwi� si�. Teleskop ma ju� oko�o 7 lat, pochodzi z USA, mia� 3 w�a�cicieli, a ostatnio by� mocno eksploatowany i nara�any na wilgo�.

W zwi�zku z tym szukam fachowca, kt�ry zregeneruje moje lustro. Teleskop dawa� bardzo dobre, ostre obrazy, jestem z niego zadowolony, wi�c chcia�bym to zleci� komu�, kto zrobi to na prawd� porz�dnie, dbale i w miar� szybko, bo zale�y mi te� na czasie. Jak ju� wspomnia�em, nie jestem obyty w tego typu zabiegach, ale lustro z tego Schmidta-Cassegraina 127mm jest mocno wkl�s�e a ponadto ma otw�r po�rodku. Zak�adam, �e najpierw nale�a�oby zetrze� obecn� warstw� aluminium, co wi��e si� z dodatkowymi procesami technologicznymi. Dlatego potrzebuj� do tej pracy prawdziwego fachowca :)

pozdrawiam

P.S: prosz� informacje na PW

Cze��,
Na teleskopy.pl jest namiar na pracownika PW, kt�ry sie tym zajmowa�: http://www.teleskopy...m/coigdzie.html .
Poza tym Politechnika jest jeszcze wspomniana w tym w�tku. Mo�e uda Ci si� kogo� tam namierzy�. Powodzenia.
Pozdrawiam.

Dzi�kuj� za namiary! B�d� si� kontaktowa�.

usuni�cie starej pow�oki to nie jest problem - wodny roztw�r wodorotlenku sodu za�atwi spraw�, warto si� dopytywa� nie tylko o mo�liwo�c napylenia glinu ale tak�e warstwy zabezpieczaj�cej np fluorkowej

Wodorotlenek sodu rozpuszcza szk�o i zwierciad�o b�dzie wymaga�o ponownego polerowania... Zastanawia�em si� jak to si� robi i lepiej by by�o mechanicznie albo w kwasie solnym tylko problem warstwy ochronnej bo kwas tego nie przebije...

Dowiedzia�em si�, �e robi si� to �ugiem sodowym albo potasowym. Moje lustro przesz�o ju� renowacj�, o czym pisz� w w�tku "Schmidt-Cassegrain od �rodka". Jestem zadowolony :)
pzdr

aby zmatowi� szk�o �ugiem trzeba troch� czasu wi�c wystarczy nie zostawia� zbyt d�ugo w roztworze i nie stosowa� zbyt st�onego

Witam,

w Pracowni Instrumentalnej Oddzia�u PTMA w Warszawie od bardzo dawna stosujemy - do usuwania warstwy aluminium - fosolu (�atwo go kupi�).

Mia�em ten sam problem z moim lustrem 150mm 2 lata temu skontaktowa�em si� z P.Januszem z firmy Astrokrak kt�ry wykonuje us�ugi z napylaniem luster i doradzi� mi �eby samemu nie czy�ci� lustra bo mia�o warstw� zabezpieczaj�c� .Us�uga kosztowa�a mnie przys�owiowe grosze [mycie i napylanie o ile pami�tam ponad 100pln]Jako�� wykonania nowej warstwy wraz z zabezpieczeniem tlenkiem krzemu b.wysoka,P.Janusz daje gwarancj� na us�ug� 2 lata,Ale to zale�y od ciebie co wybierzesz pami�taj �e jak sam umyjesz lustro [co jest trudne z powodu warstwy zabezpieczaj�cej] to i tak jest myte przed napylaniem i czyszczone jonowo w napylarce pr�niowej Pozdrowienia
Ten post by� edytowany przez endriu624 dnia: 21 June 2009 - 18:54

Mia�em ten sam problem z moim lustrem 150mm 2 lata temu skontaktowa�em si� z P.Januszem z firmy Astrokrak kt�ry wykonuje us�ugi z napylaniem luster i doradzi� mi �eby samemu nie czy�ci� lustra bo mia�o warstw� zabezpieczaj�c� .Us�uga kosztowa�a mnie przys�owiowe grosze [mycie i napylanie o ile pami�tam ponad 100pln]
Ja zap�aci�em 40 z� :) (na Politechnice Wroc�awskiej)
pzdr
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 21 June 2009 - 19:27

Us�uga kosztowa�a mnie przys�owiowe grosze [mycie i napylanie o ile pami�tam ponad 100pln]
[...]

Ja zap�aci�em 40 z� :) (na Politechnice Wroc�awskiej)
[...]
Chyba wiem, dlaczego. B)
Pozdrawiam,
Jad.

To masz szcz�cie bo na miejscu ja swoje musia�em zawozi� do Krakowa .Najlepsze pow�oki zabezpieczaj�ce s� wykonane z tlenku glinu ale z powodu wysokiej temperatury parowania tylko nieliczne pracownie wykonuj� takie us�ugi z tym pokryciem, w Polsce chyba dawne PZO .Z tego co mi wiadomo pokrycie zwi�ksza wsp�czynnik odbicia lustra i jego jasno�� dlatego w lustrach wykonuje si� naprzemiennie pokrycia o niskim potem wysokim wsp.za�amania �wiat�a dobieraj�c odpowiednie materia�y zabezpieczaj�ce. Lustro z tlenkiem glinu jest ja�niejsze ni� z tlenkiem krzemu oraz bardziej trwa�e mechanicznie,ale te dodatkowe warstwy mog� mie� wp�yw na lambda lustra,Jestem ciekawy czy w Wroc�awiu pokrywaj� tlenkiem glinu i czy politechnika wykonuje us�ugi poczt� je�eli tak to mam lusterko 300mm do pokrycia
Ten post by� edytowany przez endriu624 dnia: 21 June 2009 - 20:20
Lustro na PWr napyli� mi Pan Jerzy Gomu�a. Pozwoli� mi udost�pni� zainteresowanym osobom sw�j numer telefonu (ten w internecie jest ju� nieaktualny). My�l�, �e nie b�dzie problemu z za�atwieniem tego poczt�, vide powy�szy post Jada.
Zaraz pode�l� Ci numer na PW, to dogadasz sobie szczeg�y.
pzdr

Najlepsze pow�oki zabezpieczaj�ce s� wykonane z tlenku glinu
a jeste� pewien czy to prawdziwa informacja?
bo z tego co wiem to Al2O3 jest do�� twarde i kruche a do tego ch�tnie ulega rekrystalizacji. Zmiany temperatury powoduj� jego p�kanie i dostawanie si� tlenu pod warstw� tlenku i utlenianie warstwy odbijaj�cej. W efekcie trwa�o�� takiej pow�oki jest do�� niska. Zreszt� takiej warstwy wcale nie trzeba robi� bo powstaje spontanicznie po wyj�ciu zwierciad�a z komory pr�niowej :D

pozdrawiam

Tlenek glinu jest lepszy od tlenku krzemu ma wi�kszy wsp.za�amania co w efekcie po��czenia z pokryciem aluminiowym daje wi�ksz� sprawno�� lustra i trwa�o�� pow�oki np.lustra rezonator�w laserowych d.mocy,Warstwa zabezpieczaj�ca jest cienka rz�du nanometr�w tak �e nie ma mowy o p�kaniu. Najlepsze teleskopy maj� w�a�nie takie pokrycia .

Warstwa zabezpieczaj�ca jest cienka rz�du nanometr�w tak �e nie ma mowy o p�kaniu
no tu to ju� mam coraz wi�ksze w�tpliwo�ci
nie jestem specjalist� w tej dziedzinie i nie znam wsp�czynnika dyfuzji tlenu w Al2O3 ale przy warstwie rz�du kilku nanometr�w czyli kilkudziesi�ciu atom�w w temperaturach pokojowych tlen z pewno�ci� b�dzie bez przeszk�d dyfundowa� do warstwy Al wi�c taka "warstwa zabezpieczaj�ca" b�dzie nieskuteczna
przy tak cienkiej warstwie wsp�czynnik za�amania te� raczej nie powinien odgrywa� �adnej roli skoro jej g��boko�� optyczna jest 100 razy mniejsza od d�ugo�ci fali
teleskopy to nie lasery wi�c to co sprawdza si� w rezonatorach laserowych nie musi sprawdzi� si� w zwierciad�ach reflektor�w
warstwy Al2O3 jako zabezpieczaj�ce by�y stosowane kiedy� w teleskopach ale odk�d opanowano tanie metody wykonywania innych warstw zosta�a ona zarzucona. Opr�cz ditlenku krzemu stosuje si� podobno jakie� warstwy fluorkowe ale nie znam tej technologii

je�li chcesz kogokolwiek przekona� to podaj jakie� konkrety bo to co piszesz wygl�da do�� niewiarygodnie

pozdrawiam

Grubo�� warstwy jest dobrana do d�ugo�ci fali i tak przez dob�r r�nych materia��w naprzemiennie nimi pokrywaj�c p�ytk� optyczn� mo�na uzyska� wi�ksz� sprawno�� lustra w laserach jest to precyzyjnie dobierane bo lasery pracuj� na okre�lonej dl. fali ale zasady sa te same bo to optyka Pokrycia dzieli si� na ;B. mi�kkie samo AL ;mi�kkie AL+fluorki;P� twarde AL+tlenek krzemu ;twarde AL+tlenek glinu Jest to opisane w ksi��ce;Podstawy dzia�ania laser�w,Mikroskopia optyczna.

Witam,

tak dla przypomnienia - swego czasu Lucjan Newelski na Astro4u napisa� post o aluminizacji zwierciade�.

to link: http://astro4u.net/y...p?topic=13098.0

Pokrycia dzieli si� na ;B. mi�kkie samo AL ;mi�kkie AL+fluorki;P� twarde AL+tlenek krzemu ;twarde AL+tlenek glinu Jest to opisane w ksi��ce;Podstawy dzia�ania laser�w,Mikroskopia optyczna.
ale my rozmawiamy o teleskopach nie o laserach. Warstwy tlenk�w w laserach pracuj� w pr�ni, a w teleskopach w powietrzu i to w warunkach zmiennych temperatur, wilgotno�ci itp. Ma�o tego w niekt�rych systemach ch�odzenia zwierciade� powietrze nadmuchiwane jest wprost na czynn� powierzchni� lustra co powoduje powstanie olbrzymich gradient�w temperatury i warstwa zabezpieczaj�ca musi to wytrzyma�
nie przeno� technologii z jednej dziedziny na drug� bo to zupe�nie inna bajka

pozdrawiam

EDIT
rozp�dzi�em si� z t� pr�ni�, a tymczasem niekt�re lasery pracuj� w gazach. W ka�dym razie bez dost�pu tlenu
Ten post by� edytowany przez ZbyT dnia: 21 June 2009 - 22:19
Lustra w laserach gazowych pracuj� w powietrzu i s� strojone a laser zako�czony jest p�ytk� p�asko r�wnoleg�� pod k�tem brewstera .lustra s� p�askie lub sferyczne wykonywane t� sam� technik� co astronomiczne
Ten post by� edytowany przez endriu624 dnia: 21 June 2009 - 23:27
k�t brewesera ? a co to za licho?

a ja proponuj� zmieni� temat w�tku na: Napylanie luster do laser�w
wtedy zacznie to mie� jaki� sens :Boink:

pozdrawiam

Zajecha�em z tymi laserami za daleko a chodzi�o mi tylko o pokrycie lustra w pr�ni :blink:
Ten post by� edytowany przez endriu624 dnia: 21 June 2009 - 23:32

a jeste� pewien czy to prawdziwa informacja?
bo z tego co wiem to Al2O3 jest do�� twarde i kruche a do tego ch�tnie ulega rekrystalizacji. Zmiany temperatury powoduj� jego p�kanie i dostawanie si� tlenu pod warstw� tlenku i utlenianie warstwy odbijaj�cej. W efekcie trwa�o�� takiej pow�oki jest do�� niska. Zreszt� takiej warstwy wcale nie trzeba robi� bo powstaje spontanicznie po wyj�ciu zwierciad�a z komory pr�niowej :D
pozdrawiam
Te� mam w�tpliwo�ci. Ogl�da�em broszurk� firmy Oriel o "Metallic Reflector Coatings". Al203 w zasadzie... niby jest, ale w sumie jakby go nie by�o. Jest za to:
- Czyste Al i informacja o tym, �e wierzchnia warstwa szybko ulega utlenianiu, i �e to �le, �e ulega ;) To chyba ta wspomniana pow�oka z tlenku glinu. Tylko, �e pisz� tu, �e ta "pow�oka" jest raczej do kitu, bo �wiat�a nie przepuszcza ;)
- Al pokryte SiO - wypada w sumie nie�le i niewiele gorzej ni� Al, tzn. zanim Al pokryje si� Al2O3.
- Au - mi�kkie, nie czy�ci�, raczej nie dotyka� (czyli raczej nie do Newtona).
- Ag pokryte MgF2 - w og�le nie dotyka� (czyli absolutnie nie do Newtona).
Podsumowuj�c, wychodzi na to, �e pow�oki zabezpieczaj�ce naszych aluminiowych luster s� z SiO.

Nie znam si� na laserach, ale wydaje mi si�, �e lustra do laser�w to jednak totalnie inna bajka. Co� mi si� kojarzy, �e w laserach zasadnicze znaczenie ma d�ugo�� fali i pod tym k�tem dobierane s� pow�oki. No i np. w zabawach z HeNe "mirrors are not silvered or aluminized". Nie wiem, jak w innych laserach. Ale �aden forumowicz chyba nie zamierza budowa� lasera? Poza tym chyba jakby nie to forum.
Pozdrawiam,
Jad.
EDIT: mocno OT sie zrobi�o od paru post�w. Pewnie przez te chmury :)
Ten post by� edytowany przez Jad dnia: 22 June 2009 - 00:52
to ja jeszcze dodam, ze matowienie luster jest spowodowane w�a�nie utlenianiem glinu czyli powstawaniem Al2O3
w�a�ciwie ka�dy aluminiowy przedmiot z jakim mamy do czynienia w �yciu codziennym jest pokryty tak� w�a�nie warstw�. To wynik du�ej aktywno�ci chemicznej Al, kt�re ulega szybkiemu utlenieniu. Pokryte warstw� tlenku Al nie daje si� lutowa�, st�d te� konieczno�� spawania Al w os�onie z gaz�w oboj�tnych

wielowarstwy s� cz�sto stosowane w optyce. S� nimi pokryte np. soczewki w naszych refraktorach czy okularach, a tak�e p�ytki w filtrach. Od ich jako�ci zale�� w znacznym stopniu w�a�ciwo�ci oraz trwa�o�� przyrz�d�w optycznych. Ka�dy producent stosuje w�asn� technologi� i nazw� ale najcz�ciej s� okre�lane wsp�lnym skr�tem MC (Multi Coated)

pozdrawiam

- Al pokryte SiO - wypada w sumie nie�le i niewiele gorzej ni� Al, tzn. zanim Al pokryje si� Al2O3.
Podsumowuj�c, wychodzi na to, �e pow�oki zabezpieczaj�ce naszych aluminiowych luster s� z SiO.

Szk�o pokryte warstw� Al ma wsp. odbicia ~86%. Po na�o�eniu kwarcowej warstwy zabezpieczajacej SiO2 wsp. odbicia wzrasta do oko�o 91-92%. Takie te� lustra znajduj� sie w wi�kszo�ci sprzedawanych obecnie teleskop�w.

Szk�o pokryte warstw� Al ma wsp. odbicia ~86%. Po na�o�eniu kwarcowej warstwy zabezpieczajacej SiO2 wsp. odbicia wzrasta do oko�o 91-92%. Takie te� lustra znajduj� sie w wi�kszo�ci sprzedawanych obecnie teleskop�w.
Jeste� pewien, �e nie na odwr�t? Na�o�enie dodatkowej warstwy (SiO) b�dzie raczej powodowa� dodatkowe straty (rozpraszanie, przej�cie przez dodatkowy o�rodek). Z materia��w, kt�re wy�ej opisywa�em, wynika, �e czyste Al (bez pow�ok, bez nalotu Al2O3) ma wsp. odbicia znacznie powy�ej 90% z "dziur�" w okolicy d�ugo�ci fali 800um. Al pokryte SiO wypada 5-10% gorzej, ale zgaduj�, �e to ju� zale�y od producenta i mo�e od grubo�ci warstwy(?).
Wydaje mi si�, �e pow�oka SiO ma tylko za zadanie chroni� warstw� Al przed utlenianiem i w jakim� stopniu przed zarysowaniami.
Pozdrawiam,
Jad.

EDIT: Wsp. odbicia dla Al z PWr. Pl wikipedia podaje warto�� wsp. odbicia 95-99%, en wikipedia podaje 92-98%, a na de jest wykres. My�l�, �e wszystko zale�y od tego, na ile czyste i nieutlenione aluminium bierzemy do bada�.
Ten post by� edytowany przez Jad dnia: 22 June 2009 - 12:48
Mowa jest o napylonym dwutlenku glinu a nie utlenionym aluminium bo to s� dwie r�ne rzeczy. Utlenione aluminium na lustrze tworzy sie� krystaliczn� podobn� do powierzchni anodowanego aluminium co powoduje matowienie lustra. A napylony AL2O3 tworzy warstw� dielektryczn�. Lustro aluminiowane bez pow�oki zabezpieczaj�cej utlenia si� kosztem na�o�onej warstwy AL przez co warstwa AL z biegiem czasu jest nieco cie�sza. Koszt dobrego pokrycia AL2O3 jest kilkakrotnie wy�szy od pokrycia SI2O3 z powodu wy�szej temperatury parowania AL2O3.Dlatego pokrycia SI2O3 s� popularne.Kwarc jako element optyczny nie ma praktycznego zastosowania jedynie przepuszcza UV no i oczywi�cie zabezpieczenie pow�oki AL przed utlenianiem ale tylko zabezpieczeniem bo nic nie wnosi w podniesieniu sprawno�ci lustra .Natomiast rubin czyli AL2O3 po napyleniu jest dielektrykiem podnosz�cym sprawno�� uk�adu optycznego i w kombinacji z dwutlenkiem tytanu powsta�a seria mak�w Meade z pow�okami UHMC.Troch� namiesza�em w tym pokrywaniu luster.
Ten post by� edytowany przez endriu624 dnia: 22 June 2009 - 18:49

Natomiast rubin czyli AL2O3 po napyleniu jest dielektrykiem podnosz�cym sprawno�� uk�adu optycznego i w kombinacji z dwutlenkiem tytanu powsta�a seria mak�w Meade z pow�okami UHMC.Troch� namiesza�em w tym pokrywaniu luster.
Nie.
Nie Meade UMHC tylko Meade UTHC.
Lustro g��wne: "Ultra-High Transmission Coatings group include primary and secondary mirrors coated with aluminum enhanced with a complex stack of multi-layer coatings of titanium dioxide (TiO2) and silicon dioxide (SiO2)." SiO2 a nie Al2O3.
Pow�oki rubinowe, krystaliczny Al2O3, s� na soczewki, nie na lustro.
Namiesza�e�. Nie przejmuj si�. Zdarza si�.
Pozdrawiam,
Jad
Ten post by� edytowany przez Jad dnia: 22 June 2009 - 21:40
Pokrywanie luster w pr�ni AL nie jest skomplikowanym procesem w prostych napylarkach pr�niowych ,natomiast wytworzenie w pr�ni warstw dielektrycznych gdzie grubo�� warstwy dobrana jest do danej d�ugo�ci fali to jest proces skomplikowany i wymaga mierzenia warstwy napylanej w trakcie procesu .
Ten post by� edytowany przez endriu624 dnia: 23 June 2009 - 19:29

Mowa jest o napylonym (1) dwutlenku glinu a nie utlenionym aluminium bo to s� dwie r�ne rzeczy. Utlenione aluminium na (2) lustrze tworzy sie� krystaliczn� podobn� do powierzchni anodowanego aluminium co powoduje matowienie lustra. A napylony AL2O3 tworzy warstw� dielektryczn�. Lustro aluminiowane bez pow�oki zabezpieczaj�cej utlenia si� kosztem na�o�onej warstwy AL przez co warstwa AL z biegiem czasu jest nieco cie�sza. Koszt dobrego pokrycia AL2O3 jest kilkakrotnie wy�szy od pokrycia SI2O3 z powodu (3) wy�szej temperatury parowania AL2O3. Dlatego pokrycia SI2O3 s� popularne. (4) Kwarc jako element optyczny nie ma praktycznego zastosowania jedynie przepuszcza UV no i oczywi�cie zabezpieczenie pow�oki AL przed utlenianiem ale tylko zabezpieczeniem bo nic nie wnosi w podniesieniu sprawno�ci lustra .Natomiast (5) rubin czyli AL2O3 po napyleniu jest dielektrykiem podnosz�cym sprawno�� uk�adu optycznego i w kombinacji z dwutlenkiem tytanu powsta�a seria mak�w Meade z pow�okami UHMC.Troch� namiesza�em w tym pokrywaniu luster.

1) dok�adnie to samo
2) o jakim procesie galwanicznym m�wisz (st�enia, elektrolit podstawowy, temperatura, pH, g�sto�� pr�du.....)
3) co to jest temperatura parowania?
4) lito�ci kuwety do spektroskopii UV-VIS s� kwarcowe
5) rubin to pewna szczeg�lna posta� krystalicznego tlenku glinu domieszkowana innymi minera�ami zawieraj�cymi min. chrom kompozycja sk�adu jest unikatowa dla tych kamieni szlachetnych w zale�no�ci od pochodzenia st�d stwierdzenie jw nie jest prawdziwe

1) dok�adnie to samo
grafit i diament to te� niby to samo ^_^

Jeste� pewien, �e nie na odwr�t? Na�o�enie dodatkowej warstwy (SiO) b�dzie raczej powodowa� dodatkowe straty (rozpraszanie, przej�cie przez dodatkowy o�rodek). Z materia��w, kt�re wy�ej opisywa�em, wynika, �e czyste Al (bez pow�ok, bez nalotu Al2O3) ma wsp. odbicia znacznie powy�ej 90% z "dziur�" w okolicy d�ugo�ci fali 800um. Al pokryte SiO wypada 5-10% gorzej, ale zgaduj�, �e to ju� zale�y od producenta i mo�e od grubo�ci warstwy(?).

Nie jestem pewiem, zw�aszcza ze rzuci�e� do�� mocne argumenty. Za to pogrzeba�em jeszcze chwile w necie i znalaz�em ciekawy artyku� pt "Optical Coatings", kt�ry potwierdza� by Twoj� wersje.

W skr�cie: napylone na szk�o aluminium posiada w zakresie widzialnym max. wsp. odbicia ok 92%. Pojedyncza warstwa SiO2, na�o�ona tylko w celach ochronnych redukuje refleksyjno�� do poziomu ok. 88%. Ale odpowiednio dobrana grubo�� warstw ochronnej SiO2 (1/2 d�ugo�ci fali w danym o�rodku) powoduje wzmocnienie odbicia do 91%.

Jest r�wnie� o innych metodach wzmocnienia odbicia, my�le �e warto rzuci� na ten artyku� okiem.

To nie proces galwaniczny tylko naturalna reakcja glinu z tlenem czyli utlenianie, pod mikroskopem wida� struktur� krystaliczn� AL2O3 . Podobna jest struktura po anodowaniu czyli szybkim utlenianiu .AL2O3 to rubin z punktu chemicznego czysty jest bezbarwny a w zale�no�ci od domieszek np chromu ma kolor czerwony

jesli m�wisz o "naturalnej reakcji" to prawdopodobnie masz na my�li pasywacj� ale wspomnia�e� o anodowaniu?. Struktur� krystaliczn� pod mikroskopem? jakim mikroskopem? Bezbarwne rubiny - znaczy rozmawiamy teraz o korundach?

W skr�cie: napylone na szk�o aluminium posiada w zakresie widzialnym max. wsp. odbicia ok 92%. Pojedyncza warstwa SiO2, na�o�ona tylko w celach ochronnych redukuje refleksyjno�� do poziomu ok. 88%. Ale odpowiednio dobrana grubo�� warstw ochronnej SiO2 (1/2 d�ugo�ci fali w danym o�rodku) powoduje wzmocnienie odbicia do 91%.
Jest r�wnie� o innych metodach wzmocnienia odbicia, my�le �e warto rzuci� na ten artyku� okiem.
Przegl�dn��em, dzi�ki za ciekawy link, nie trafi�em na to wcze�niej.
W 100% zgadzam si� z tym, co napisa�e�, mo�e tylko zamiast "wzmocnienie" u�y�bym - "zmniejsza straty", ale to tylko kwestia okre�le� ;)
Pozdrawiam,
Jad.
EDIT: Chocia� mo�e okre�lenie - wzmocnienie - jest ca�kiem na miejscu? "An enhanced aluminum coating consists of 1/4-wave of SiO2 with an additional 1/4-wave of a high index material like tantalum pentoxide (Ta2O5). This produces a coating with 96% reflectivity across the visible spectrum. The 1/4-wave of SiO2 and 1/4-wave of Ta2O5 is referred to a High/Low or HL stack. The increased reflectivity of the enhanced coating is due to constructive interference of light in the HL stack. Most labs refer to this single HL stack coating as Enhanced Aluminum. To continue to increase the reflectivity you add additional HL stacks. You can increase the reflectivity to about 98% with two HL stacks. These are typically branded as proprietary enhanced aluminum coatings". Niesamowite :)
Ta strona to przedruk artyku�u "Demystifying Mirror Coating Technology" z Astronomy Technology Today, wi�c my�l�, �e mo�na polega� na tych danych.
Ten post by� edytowany przez Jad dnia: 23 June 2009 - 07:29

EDIT: Chocia� mo�e okre�lenie - wzmocnienie - jest ca�kiem na miejscu? "An enhanced aluminum coating consists of 1/4-wave of SiO2 with an additional 1/4-wave of a high index material like tantalum pentoxide (Ta2O5). This produces a coating with 96% reflectivity across the visible spectrum. The 1/4-wave of SiO2 and 1/4-wave of Ta2O5 is referred to a High/Low or HL stack. The increased reflectivity of the enhanced coating is due to constructive interference of light in the HL stack. Most labs refer to this single HL stack coating as Enhanced Aluminum. To continue to increase the reflectivity you add additional HL stacks. You can increase the reflectivity to about 98% with two HL stacks. These are typically branded as proprietary enhanced aluminum coatings". Niesamowite :)
Tak, to jest wbrew intuicji, ale zastosowanie odpowiednich warstw nie tylko nie pogarsza, ale poprawia odbijanie �wiat�a. Analogicznie sprawa wygl�da w przypadku soczewek wykorzystywanych np. obiektywach fotograficznych, tylko tam chodzi o eliminacj� odbi� przy przej�ciu przez granic� szk�o-powietrze i poprawienie transmisji. Obecnie obiektywy sk�adaj� si� nawet z kilkunastu soczewek w kilku grupach i gdyby nie stosowanie odpowiednich warstw, to transmisja �wiat�a by�aby bardzo niska.

Tak, to jest wbrew intuicji, ale zastosowanie odpowiednich warstw nie tylko nie pogarsza, ale poprawia odbijanie �wiat�a. Analogicznie sprawa wygl�da w przypadku soczewek wykorzystywanych np. obiektywach fotograficznych, tylko tam chodzi o eliminacj� odbi� przy przej�ciu przez granic� szk�o-powietrze i poprawienie transmisji. Obecnie obiektywy sk�adaj� si� nawet z kilkunastu soczewek w kilku grupach i gdyby nie stosowanie odpowiednich warstw, to transmisja �wiat�a by�aby bardzo niska.
W przypadku soczewek to ju� na tyle stary efekt, �e przyzwyczajenie bierze g�r�. Co� tam na�o�onego na szk�o zmniejsza odbicia i po sprawie ;) . W przypadku luster to jednak nowo�� i niez�e zaskoczenie - bo dok�adamy kolejny, inny o�rodek, a straty �wiat�a malej� ;)
We wspomnianym artykule m�wi� o zastosowaniu naprzemiennych warstw, o niskich i wysokich warto�ciach wsp�czynnika za�amania �wiat�a, o grubo�ci p� i �wier� fali, kt�re poprawiaj� ca�kowity wsp�czynnik odbicia. Niesamowite.
Je�li pogoda dalej b�dzie nieastronomiczna :), to pewnie z nud�w, czekaj�c na lepsze niebo, trzeba b�dzie sprawdzi�, sk�d taki efekt.
Pozdrawiam,
Jad.
Ten post by� edytowany przez Jad dnia: 23 June 2009 - 11:43
Jest to efekt interferencji �wiat�a ,w zale�no�ci od sposobu na�o�enia warstw swiat�o mo�e ulega� wygaszaniu lub wzmocnieniu w obiektywach soczewkowych tak si� dobiera napylone warstwy aby nastepowa�o wzajemne wygaszanie fali czyli �wiat�a w lustrach jest odwrotnie czyli wzmocnieniu .Wiadomo �e swiat�o jest fal� i ka�da barwa ma inn� d�ugo�� wi�c grubo�� warstwy dielektrycznej dobierana jest do danej d�ugo�ci fali aby nast�pi�o zjawisko interferencji .Je�eli lustro doprowadzimy do sprawno�ci nawet 98% to tylko w wybranym zakresie �wiat�a np.niebieskie b�dzie mia�o 98% ale czerwone �wiat�o b�dzie mia�o ju� wtedy 85% sprawno�ci,W ten spos�b mo�na uczuli� zwierciad�o na wybran� d�ugo�� wiat�a a os�abi� niepo��dan� np.teleskopy pracuj�ce w podczerwieni.
Ten post by� edytowany przez endriu624 dnia: 23 June 2009 - 19:44
endriu624,
troch� pojecha�e� z t� prac� zwierciade� laser�w gazowych w powietrzu. Pracuj� z laserami na codzie� (Instytut Fizyki PWr) i na wyposa�eniu mamy tylko jeden o budowie p�otwartej (akurat jest przestrajalny, wi�c musi by� co najmniej p�otwarty). Wsp�czesne komercyjne lasery gazowe, podobnie jak pierwsza konstrukcja Javana, maj� kapilar� zamkni�t� zwierciad�ami. To po prostu jest tanie w produkcji :)

Je�eli chodzi o wsp�czynnik odbicia metali, to sprawa jest troszk� bardziej z�o�ona ni� si� wydaje. Po pierwsze cienka warstwa metalu odbija �wiat�o lepiej ni� lity metal. W danych literaturowych zwykle nie pisz� w jakiej sytuacji wsp�czynniki s� mierzone.
Naparowanie dowolnej, transparentnej warstwy dielektrycznej na powierzchni� zwierciad�a zazwyczaj podnosi wsp�czynnik odbicia. Glin po prostu si� nie utleni na powierzchni (tlenek glinu rozprasza �wiat�o).
W szczeg�lno�ci dobrze jest zabezpieczy� zwierciad�o... Zwierciad�em ;) czyli uk�adem warstw H-L-H-L-H..., czyli tak, by warstwy o wysokim wsp�czynniku za�amania by�y "na zewn�trz". Kilka takich zestaw�w H-L obliczonych na r�ne centralne d�ugo�ci fali skutecznie poprawiaj� w�a�ciwo�ci lustra, szczeg�lnie w przypadku aluminium, kt�re odbija mniej �wiat�a ni� np. srebro.
Tak, najlepsze by�oby srebro zabezpieczone warstw� kwarcu. Ma�e por�wnanie Al - Ag
http://thorlabs.com/images/TabImages/F01%200�.jpg http://thorlabs.com/images/TabImages/P01%200�.jpg
�r�d�o: www.thorlabs.com

[...]W szczeg�lno�ci dobrze jest zabezpieczy� zwierciad�o... Zwierciad�em ;) czyli uk�adem warstw H-L-H-L-H..., czyli tak, by warstwy o wysokim wsp�czynniku za�amania by�y "na zewn�trz". Kilka takich zestaw�w H-L obliczonych na r�ne centralne d�ugo�ci fali skutecznie poprawiaj� w�a�ciwo�ci lustra, szczeg�lnie w przypadku aluminium, kt�re odbija mniej �wiat�a ni� np. srebro.
[...]
Dzi�ki za rozs�dne wyja�nienie.
Troch� poszpera�em w literaturze i nie znalaz�em bardziej przekonywuj�cego wyja�nienia, ni� Twoje. Np. w artykule m�wi� o dobrych w�a�ciwo�ciach filtracyjnych wielu takich warstw obliczonych na jedn� d�ugo�� fali, bo jak rozumiem - zastosowanie inne.
Przy HL dobranych do r�nych d�ugo�ci fali to brzmi rozs�dnie. Jeszcze poszukam i doczytam :)
Pozdrawiam,
Jad.
EDIT: W ksi��ce "Thin-film optical filters" doszpera�em si� w�a�nie identycznego wyja�nienia, jak Twoje: "...beams reflected from all the interfaces (tzn. warstw H-L) in the assembly are of equal phase when they reach the front surface, where they combine constructively" (str. 185). Pisz� tam te� wi�cej o optymalizacji tego rozwi�zania. I po zagadce ;)
Ten post by� edytowany przez Jad dnia: 24 June 2009 - 09:34

Dzi�ki za rozs�dne wyja�nienie.
Troch� poszpera�em w literaturze i nie znalaz�em bardziej przekonywuj�cego wyja�nienia, ni� Twoje. Np. w artykule m�wi� o dobrych w�a�ciwo�ciach filtracyjnych wielu takich warstw obliczonych na jedn� d�ugo�� fali, bo jak rozumiem - zastosowanie inne.
Przy HL dobranych do r�nych d�ugo�ci fali to brzmi rozs�dnie. Jeszcze poszukam i doczytam :)
Pozdrawiam,
Jad.
EDIT: W ksi��ce "Thin-film optical filters" doszpera�em si� w�a�nie identycznego wyja�nienia, jak Twoje: "...beams reflected from all the interfaces (tzn. warstw H-L) in the assembly are of equal phase when they reach the front surface, where they combine constructively" (str. 185). Pisz� tam te� wi�cej o optymalizacji tego rozwi�zania. I po zagadce ;)

palindrom ma 200% racj�. W�a�nie jestem na etapie poszukiwania dostawcy podobnych luster. Nie s� one przeznaczone do teleskop�w, ale technologia wykonania jest ta sama. Jak na razie w Warszawie wiem, �e mo�e wykona� PCO Przemys�owe Centrum Optyki. W �rod� si� z nimi spotykam, wi�c mo�e dam zna� ile sobie �ycz�. Nie robi� 1 szt. wi�c cena b�dzie adekwatna. Co do warstw H-L najcz�ciej praktykowana jest Ti02/SiO2, w�a�nie ze wzgl�du na bardzo du�� r�nic� RI Ti02 powy�ej 2, natomiast SiO2 1.46 ( gdzie szk�o ma oko�o 1.52 ). Materia� na warstw� odbijaj�c� macie do wyboru tylko w�a�ciwie dwie, jak wcze�niej napisa� plandrom srebro lub aluminium. Jest jeszcze z�oto, ale ono poni�ej d�ugo�ci fali 500 nm z reflectivity spada bardzo mocno.
Je�eli lustro nie b�dzie nara�one na uszkodzenia mechaniczne to zdecydowanie srebro, kt�re przy odpowiednim dobraniu grubo�ci warstwy ochronnej Ti02/SiO2 da skuteczno�� na poziomie 99,99%. To przy za�o�eniu jednej d�ugo�ci fali. W skr�cie grubo�� tych warstw oblicza si� z konkretnej d�ugo�ci fali, kt�r� dzieli si� przez 1/2, a nast�pnie przez RI. W du�ym skr�cie. Przy teleskopach korzystacie raczej z zakresu d�ugo�ci fali �wiat�a widzialnego, czyli 400-700 nm, wi�c ustalenie takiej warstwy b�dzie k�opotliwe. Dlatego lepsze tu jest srebro, kt�re i tak ma reflectivity na poziomie powy�ej 95%, przy aluminium od 85% do 94%. Musicie p�j�� na jaki� kompromis, albo bardziej czu�e mechanicznie lustro srebrowe, albo 10-15% gorsze, ale trwalsze lustro aluminiowe. W razie czego s�u�� pomoc�.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze