Obserwacje aktywno�ci S�o�ca wydzielone z Aktualnie na S�o�cu (akcja obserwacyjna?)

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Obserwacje aktywno�ci S�o�ca w wersji nazwijmy to podstawowej s� naprawd� bardzo proste. Okres minimum aktywno�ci jest najlepszym momentem do rozpocz�cia takich obserwacji. Wraz ze wzrostem aktywno�ci nowi obserwatorzy maj� okazj� zebra� do�wiadczenie obserwacyjne.

W zasadzie wystarczy niewielki teleskop (np. o �rednicy 64 mm), troch� wolnego czasu i szczypta ch�ci. Kolejne maksimum mo�e by� bardzo ciekawe. �ledzenie zmian zachodz�cych na naszej dziennej gwie�dzie b�dzie z czasem coraz bardziej pasjonuj�ce.

A gdyby tak za namow� naszego kolegi ruszy� te obserwacje. Za trzy miesi�ce rozpoczyna si� rok 2009, czyli Mi�dzynarodowy Rok Astronomii. Te trzy miesi�ce mo�na po�wi�ci� na przygotowanie projektu, zebranie obserwator�w i pierwszych do�wiadcze�. I wystartowa� na dobre od 1 stycznia 2009.

Je�eli zbierze si� grupka obserwator�w to w��cz� si� do obserwacji. Je�eli nie to i tak od czasu do czasu sprawdz�, czy S�o�ce ma piegi :)
Ten post by� edytowany przez kanarkusmaximus dnia: 03 October 2008 - 00:37

Wiesz Robert, kiedys obserwowalem Slonce z uporem maniaka bez wzgledu czy bylo zaplamione czy nie.
Jak dzis lukam na SOHO to mi sie odechciewa jakichkolwiek obserwacji bo po prostu nie ma sensu.
Napewno wielu obserwatorow czuje sie podobnie jak ja. Calym sercem popieram projekt obserwacyjny, ale jak sie nie zacznie cos dziac na Sloncu, to z mobilizacja obserwatorow moze byc kiepsko.

Jak dzis lukam na SOHO to mi sie odechciewa jakichkolwiek obserwacji bo po prostu nie ma sensu.
Napewno wielu obserwatorow czuje sie podobnie jak ja. Calym sercem popieram projekt obserwacyjny, ale jak sie nie zacznie cos dziac na Sloncu, to z mobilizacja obserwatorow moze byc kiepsko.

W tym tkwi si�a grupy, �e nie musisz obserwowa� codziennie. Wiem, �e �yse S�o�ce jest zniech�caj�ce. Ale nale�y pami�ta�, �e najbli�sze miesi�ce nale�� do najbardziej pochmurnych (listopad, grudzie�), wi�c i tak z obserwacjami b�dzie kiepsko, a po drugie w 2009 naprawd� powinno by� ju� lepiej.

Ja te� przez dwa lata obserwowa�em regularnie S�o�ce (za czas�w SOS PTMA A.Pilskiego). Teraz niestety nie dysponuj� na tyle czasem (praca), aby zaj�� si� tym systematycznie. Pozostaje wi�c albo wsp�praca w grupie, albo podgl�danie okazyjne ;)

Tak si� zastanawiam, ale wydaje mi si�, �e w okresie niskiej aktywno�ci r�wnie� niska aktywno�� obserwator�w b�dzie wystarczaj�ca do opisania (malutkich i niewielu) plam, jakie s� na S�o�cu. W zasadzie dla pewno�ci i �eby omin�� ten problem �ycia codziennego, o kt�rym Robert wspomina�, wystarczy 3-5 obserwator�w. To powinno wystarczy�.
I tylu S�onecznik�w z ca�� pewno�ci� si� znajdzie!

A potem - w miar� wzrostu aktywno�ci - do��cza� b�dzie coraz wi�cej obserwator�w. Wtedy te� z dnia na dzie� S�o�ce b�dzie mog�o si� dramatycznie zmienia� - i ka�dego dnia co� ciekawego b�dzie si� mog�o wydarzy�. Ale co� takiego zacznie si� dzia� nie wcze�niej ni� w drugiej po�owie 2009 roku (moim zdaniem oczywi�cie).

nie ma tu co duma� tylko trzeba zabra� si� do roboty. Ja i m�j Turist 3 jeste�my gotowi
zliczanie plam nie jest zaj�ciem czasoch�onnym. Wystarczy 10-15 minut na rozstawienie sprz�tu, zliczenie plam i zwini�cie maneli
zim� S�o�ce zachodzi zanim zd�� wr�ci� do domu, wi�c b�d� musia� obserwowa� w robocie. Ale to nie powinien by� problem

kiedy zaczynamy?

pozdrawiam

Zyjemy w dobie internetu.
Czy naprawde jest sens prowadzic sluzbe patrolowa Slonca kiedy nie ma plam?
Nie trzeba wystawiac lunetki za okno, zeby zobaczyc R=0.
Moze po prostu bedziemy sie mobilizowac jak cos na Sloncu sie wydarzy!

Zyjemy w dobie internetu.
Czy naprawde jest sens prowadzic sluzbe patrolowa Slonca kiedy nie ma plam?
Nie trzeba wystawiac lunetki za okno, zeby zobaczyc R=0.
nie mog� si� z Tob� zgodzi�. Takie my�lenie zaprowadzi nas donik�d. Po co w og�le obserwowa� S�o�ce skoro w internecie mo�na znale�� pi�kne fotki z satelit�w? Po co zarywa� noce by ogl�da� niewyra�ne mgie�ki skoro w sieci jest pe�no fotek z HST czy Keck�w?

odpowied� jest prosta: bo to zupe�nie co innego. To du�a frajda zobaczy� to na w�asne oczy
obserwacje S�o�ca i wyznaczanie liczby Wolfa nie wymaga wiele zachodu, a uczy systematyczno�ci i zapisywania wynik�w obserwacji. To dobry trening. Nawet gdy na S�o�cu nic si� nie dzieje

od d�u�szego czasu staram si� przy ka�dej okazji kontrolowa� licz� plam. Wcale mi nie przeszkadza, �e ich nie ma. Lubi� przekona� si� o tym na w�asne oczy

pozdrawiam

obawiam sie, ze zaczynamy troche odchodzic od tematu.
Moze jakis mod sie pofatyguje i wydzieli nowy watek.

Posty zosta�y przeniesione! Ko�ci zosta�y rzucone! :)

Dobsonie-ja :), s�dz�, �e nawet przy R=0 warto wynosi� teleskop i obserwowa�, szczeg�lnie gdy jest to PST. :)
Ale nie o tym mia�em pisa�. Otusz*. Zawsze pr�cz samej liczby Wolfa mo�na co� innego jeszcze doliczy�. Zawsze mo�na si� wypowiedzie� np na temat wielko�ci i kszta�tu pochodni fotosferycznych - albo naszkicowa� protuberancje. Itp itp.

S�o�ce to nie tylko plamy! :)

A je�li chodzi o zaczynanie - to w zasadzie ka�dy, kto ma jakie� obserwacje i je dokonuje, to zwyczajnie niechaj zapisuje wyniki - wcze�niej czy p�niej i tak zostan� one wykorzystane! :)

* Je�li kojarzycie z onetu Czu�ego Wojtka, to wiecie sk�d to 'otusz'! :)

Ja zaczynam od najbli�szego weekendu, o ile tylko pozwoli mi pogoda.

Dlaczego ju� warto obserwowa�? Aby nie przeoczy� momentu, gdy aktywno�� ruszy. Aby nie przeoczy� tych pierwszych, niewielkich plamek i grupek, kt�re mog� by� nietrwa�e. Aby zobaczy� jak szybko b�dzie wzrasta� aktywno��.

Licz� na to, �e przez najbli�sze trzy miesi�ce zbierze si� "grupa podstawowa", kt�ra b�dzie w stanie na bie��co patrolowa� stan S�o�ca. Najlepiej aby by�y to osoby z r�nych region�w kraju, a nawet spoza, bo w okresie jesiennym zdarza si�, �e nasz kraj pokrywa szczelna zas�ona chmur.

Ja od d�u�szego czasu sprawdzam codziennie co tam na s�oneczku si� dzieje B). Ch�tnie si� przy��cze do takiej akcji :D

Tak si� zastanawiam, ale wydaje mi si�, �e w okresie niskiej aktywno�ci r�wnie� niska aktywno�� obserwator�w b�dzie wystarczaj�ca do opisania (malutkich i niewielu) plam, jakie s� na S�o�cu. W zasadzie dla pewno�ci i �eby omin�� ten problem �ycia codziennego, o kt�rym Robert wspomina�, wystarczy 3-5 obserwator�w. To powinno wystarczy�.
I tylu S�onecznik�w z ca�� pewno�ci� si� znajdzie!
TOS - miesi�czne podsumowania obs. S�o�ca

nie mog� si� z Tob� zgodzi�. Takie my�lenie zaprowadzi nas donik�d. Po co w og�le obserwowa� S�o�ce skoro w internecie mo�na znale�� pi�kne fotki z satelit�w? Po co zarywa� noce by ogl�da� niewyra�ne mgie�ki skoro w sieci jest pe�no fotek z HST czy Keck�w?
odpowied� jest prosta: bo to zupe�nie co innego. To du�a frajda zobaczy� to na w�asne oczy
obserwacje S�o�ca i wyznaczanie liczby Wolfa nie wymaga wiele zachodu, a uczy systematyczno�ci i zapisywania wynik�w obserwacji. To dobry trening. Nawet gdy na S�o�cu nic si� nie dzieje
Zby T, zgadzam si� z Tob� !!
To jest frajda, to jest zaci�cie odkrywcy :banan:
Jestem obserwatorem S�o�ca, a nie obraz�w S�o�ca z SOHO :P
Moje obs. S�o�ca we wrze�niu.
Obserwatorem S�o�ca jest si� przy W=0 i W=200 !!

A gdyby tak za namow� naszego kolegi ruszy� te obserwacje.

Licz� na to, �e przez najbli�sze trzy miesi�ce zbierze si� "grupa podstawowa", kt�ra b�dzie w stanie na bie��co patrolowa� stan S�o�ca. Najlepiej aby by�y to osoby z r�nych region�w kraju, a nawet spoza, bo w okresie jesiennym zdarza si�, �e nasz kraj pokrywa szczelna zas�ona chmur.
Robercie, "grupa podstawowa ju� dzia�a od paru lat - cz�onkowie TOS-u :D

Pozdrawiam:
MK (r�wnie� S�onecznik)

wczoraj nie zd��y�em wykona� obserwacji. Gdy wr�ci�em do domu S�o�ce schowa�o si� za chmury
ale dzisiaj da�em rad� :banan:
obserwowa�em lunetk� Turist 3 metod� rzutowania obrazu na ekran. Nie dostrzeg�em �adnych plam. Na dow�d zdj�cie

pozdrawiam

Robercie, "grupa podstawowa ju� dzia�a od paru lat - cz�onkowie TOS-u :D

Wiem :)

Chodzi o grup� podstawow� na forum. Bo forum to takie miejsce, gdzie mo�na wzajemnie si� dopingowa� i w ten spos�b zach�ca� nowych obserwator�w. Pozyskiwa� m�od� krew. Oczywi�cie dalsz� drog� lub drog� r�wnoleg�� mo�e by� TOS. Z tego co zauwa�y�em forum TOS-u praktycznie nie funkcjonuje.

W takim razie ja chcia�bym prze��czy� sie do tej akcji!
...obiecuj�, �e jak b�d� mia� czas i dziur� w chmurach, to mog� prowadzi� w miar� systematyczne obserwacje S�o�ca. System pracy mam taki, �e co 2 dni robocze mam 2 dni wolnego, wi�c w moim przypadku jak najbardziej jest szansa w na utrzymanie systematyczno�ci obserwacji.
...co mam to dam, co si� dowiem, to powiem :)
Pozdrawiam!

Bo forum to takie miejsce, gdzie mo�na wzajemnie si� dopingowa� i w ten spos�b zach�ca� nowych obserwator�w. Pozyskiwa� m�od� krew. Oczywi�cie dalsz� drog� lub drog� r�wnoleg�� mo�e by� TOS. Z tego co zauwa�y�em forum TOS-u praktycznie nie funkcjonuje.
dok�adnie o tym samym pomy�la�em
o TOS-e czyta�em ju� dawno temu w VMA ale nigdy do niego nie do��czy�em cho� obserwuj� S�o�ce (nieregularnie) ju� jakie� �wier� wieku (za pomoc� tej samej lunetki). Obserwacje i umieszczanie ich wynik�w na forum jest mobilizuj�ce, a ponadto mo�e zach�ci� innych u�ytkownik�w, kt�rzy mog� �ledzi� nasz� dzia�alno�� na bie��co. Dop�ki nie ma plam mo�e by� z tym krucho ale jak si� pojawi� ...

pozdrawiam

Moja dzisiejsza obserwacja:
TAL-1, Q=4, S=3.
R=0, F=0.

Ja tak�e sprawdza�em dzisiaj czy moja folia Baadera przypadkiem nie zardzewia�a.
Smakowitych k�sk�w w postaci pysznych plam - zero. Tylko granulki a to marna strawa dla obserwator�w zm�czonych d�ugim oczekiwaniem na uczt� ( obserwacyjn� ) :(

Pozwol� sobie tylko zauwa�y�, �e ten w�tek nie s�u�y do publikacji danych tylko do ustalenia ca�ej akcji obserwacyjnej. Dlatego prosi�bym nie umieszcza� tutaj wynik�w obserwacyjnych. Raporty, komentarze itp 'na bie��co' prosz� umieszcza� w w�tku 'aktualnie na S�o�cu'.

Dla przyk�adu - co by�oby mierzone? Liczba Wolfa? Pochodnie s�oneczne (jak to si� mierzy? czy kto� mo�e doda� co� do przewodnika po S�o�cu? Mo�e jestem pochodniowym ignorantem, ale zupe�nie nie wiem jak to si� liczy! Zupe�nie tez nie wiem, co to warto�� klasyfikacyjna.

Trzeba zatem zastanowi� si� co i jak z:
- liczb� k dla ka�dego obserwatora
- sposobem umieszczania wynik�w (s�dz�, �e najlepiej by by�o w jednym w�tku, gdzie ka�dy obserwator raz na miesi�c by umieszcza� wyniki - inaczej zrobi si� niez�y ba�agan)
- ilo�ci� danych, jakie by�yby podawane
- jak�� standaryzacj� danych (np tabelka rodzaju 'kopiuj - wklej', kt�ra u�atwi�a by dalsz� obr�bk� danych)
- wyra�nym przypisaniu wszystkich literek do poszczeg�lnych zmiennych, czyli np R (albo W, jak inni u�ywaj�) to liczba Wolfa itp
- wsp�prac�, np z TOS :)
- inne czynniki?

Przepraszam, �e nie zabiera�em zbytnio g�osu w tym w�tku ostatnio, ale strasznie zaj�ty jestem, r�wnie� w weekendy...

Hej hej - czy jest tam kto? Czy kto� mo�e si� podzieli� swoimi pomys�ami w sprawie organizacji ca�ej akcji?? Hop hop! Bez Waszej pomocy, tak�e w organizacji, nic si� nie uda!

zanim zaczniemy dogrywa� szczeg�y techniczne musimy odpowiedzie� sobie po co to robimy? Przecie� s� organizacje, kt�re ju� od dawna tym si� zajmuj�. Po co kolejna grupa robi�ca to samo?

i tu mam tak� koncepcj�. Chcemy obserwowa� S�o�ce i publikowa� wyniki na AF by zach�ci� innych do regularnych obserwacji. Tych, kt�rzy robili to wielokrotnie ale nieregularnie oraz tych, kt�rzy nie maj� �adnego do�wiadczenia i dopiero ucz� si� obserwowa� S�o�ce. Chcemy zach�ci� do wsp�pracy tych, kt�rzy posiadaj� wysokiej klasy sprz�t z w�skopasmowymi filtrami i tych co maj� jedynie lunetki za 100 z� z allez�o. Chcemy zrobi� wsp�lnie co� co b�dzie mia�o niewielk� ale zawsze jak�� warto�� naukow� ale przede wszystkim edukacyjn�

jak to osi�gn��? Skoro chcemy zach�ci� (lub przynajmniej zainteresowa�) ludzi bez do�wiadczenia to musimy przedstawi� metody obserwacji, a same obserwacje musz� by� �atwe dla ka�dego. To oznacza, �e najwa�niejsze b�dzie wyznaczanie liczby Wolfa. Inne obserwacje mog� by� prezentowane ale nie koniecznie przez ka�dego obserwatora. Ka�dy powinien opisa� sw�j sprz�t obserwacyjny oraz metody pomiar�w i miejsce obserwacji. Po jakim� czasie ka�demu zostanie przyporz�dkowany wsp�czynnik k, a jego obserwacje do��cz� do zestawienia. Wyniki obserwacji powinni�my prezentowa� do�� cz�sto. Mo�e co tydzie�? Dzi�ki temu w temacie b�dzie si� du�o dzia�o. Temat, w kt�rym raz na miesi�c pojawi� si� zestawy liczb b�dzie zwyczajnie nudny. Ka�dy nowy ch�tny by do nas do��czy� powinien przedstawi� jaki posiada sprz�cik oraz jak� metod� b�dzie obserwowa�. Da to mo�liwo�� dyskusji, porad itp. Je�li po��czymy to w jednym w�tku to zrobi si� ba�agan. Dlatego potrzebne b�d� dwa: jeden z wynikami obserwacji i drugi z opisami pomiar�w

moja propozycja formularza:
1. kr�tki opis sprz�tu np: SkyLux + ND5 + Plossl 17 mm
2. miejsce obserwacji np: Pacan�w ogr�dek
3. aktualnay wsp�czynnik k
4. wyniki obserwacji w danym dniu. Przy braku obserwacji wpisujemy "-". Po kolei ilo�� plam, ilo�� grup, liczba Wolfa (by unikn�� pomy�ek bo przecie� czas edycji postu jest ograniczony)
5. liczba Wolfa pomno�ona przez wsp. k
6. nieobowi�zkowe inne obserwacje

do podliczania wynik�w proponuj� zatrudni� moderatora dzia�u. Od kiedy mamy moderacj� spo�eczn� ch�op nie ma nic do roboty :ha:

pozdrawiam

Korzystaj�c z tego, �e obecnie jeste�my w fazie minimum s�onecznego jestem za stopniowym rozwijaniem naszej inicjatywy. Zacznijmy od podstaw, czyli wyznaczania liczby Wolfa, zapisywania liczby grup i liczby plam, ca�o�� mniej wi�cej na zasadach przedstawionych przez ZbyT'a.

Co dalej? Postaram si� wi�cej napisa� jutro. Teraz korzystaj�c z wolnej chwili p�jd� policzy� plamy ;)

Ja natomiast s�dz�, �e codzienne publikowanie danych mo�e by� nieco uci��liwe. Mo�e lepiej raz na miesi�c? Zawsze ka�dy obserwator mo�e raz na miesi�c przesy�a� do wybranej osoby odpowiednio wcze�niej przygotowany formularz z pliku np .xls, gdzie dzienne obserwacje by by�y zapisane.

A co z liczb� k dla obserwator�w? Ignorujemy to, czy te� nie? I wszystkie inne pytania, jakie zada�em w jednym z ostatnich post�w tego w�tku...

Trzeba zatem zastanowi� si� co i jak z:
- liczb� k dla ka�dego obserwatora
- sposobem umieszczania wynik�w (s�dz�, �e najlepiej by by�o w jednym w�tku, gdzie ka�dy obserwator raz na miesi�c by umieszcza� wyniki - inaczej zrobi si� niez�y ba�agan)
- ilo�ci� danych, jakie by�yby podawane
- jak�� standaryzacj� danych (np tabelka rodzaju 'kopiuj - wklej', kt�ra u�atwi�a by dalsz� obr�bk� danych)
- wyra�nym przypisaniu wszystkich literek do poszczeg�lnych zmiennych, czyli np R (albo W, jak inni u�ywaj�) to liczba Wolfa itp
- wsp�prac�, np z TOS :)
- inne czynniki?

1. Proponuj� wprowadzi� liczb� "k" od pocz�tku 2009 roku, na podstawie obserwacji z okresu X-XII 2008 (lub obserwacji innych zaawansowanych grup)

2. Wyniki raz w miesi�cu, a codzienne komentarze w w�tku "Aktualnie na S�o�cu"

3. Skupmy si� na aktywno�ci, oczywi�cie obowi�zkowo "liczba Wolfa". Nie sprawdza�em jak obecnie jest w TOS-ie, ale mo�e przyj��, �e:
W - liczba Wolfa (bez wsp�czynnika k)
R - liczba Wolfa (uwzgl�dniaj�ca wsp�czynnik k - niejako zredukowana)

Podstaw� akcji ma by� wyliczanie Liczby Wolfa, ale wiemy, �e ten parametr stosowany jest przede wszystkim ze wzgl�du na mo�liwo�� por�wnania danych obecnych z historycznymi, a nie ze wzgl�du na jego doskona�o��. Wypada�oby wi�c prowadzi� obserwacje pod k�tem nieco bardziej miarodajnego parametru aktywno�ci uwzgl�dniaj�cego "co� wi�cej", np. typ plamy/grupy, czy ich wielko��. Bardziej miarodajnego, ale �atwego "w obs�udze". Jakie� propozycje? Ewentualnie stworzenie w�asnego parametru. Jak si� bawi�, to si� bawi� ;)

4. Wsp�prac� z TOS mo�na b�dzie rozwa�y�, gdy rzeczywi�cie zajmiemy si� obserwacjami i pomys� nie spali na panewce. Na razie nie mamy nic do zaoferowania. Mam te� nadziej�, �e obserwatorzy TOS wspomog� akcj�, tym bardziej, �e pocz�tkuj�cy obserwatorzy z A-F pewnie b�d� zainteresowani wsp�prac� z TOS-em, je�eli tylko stwierdz�, �e to ich kr�ci.

5. A mo�e kto� napisze jak w tej chwili wygl�da praca w TOS, oraz SOS PTMA, czy s� to organizacje aktywne, czy raczej "na wymarciu".

Wed�ug mnie klasyfikacja McIntosha i oparty na niej indeks CV – Classification Value s� zbyt czasoch�onne dla przeci�tnego mi�o�nika astronomii (w przypadku du�ej aktywno�ci). To system dok�adnie opisuj�cy zmiany wygl�du i aktywno�ci poszczeg�lnych grup, ale jak na nasze potrzeby chyba za bardzo rozbudowany.
Wola�bym p�j�� w kierunku indeksu QC - Quality Count (opartego na klasyfikacji Waldmaiera i powi�zania go z liczb� Wolfa, ewentualnie uproszczonego systemu McIntosha:

A - Ma�a, pojedyncza plama. Jest to albo pocz�tkowa albo ko�cowa faza ewolucji grupy plam.
B - Dwubiegunowa grupa plam. Wszystkie plamy bez p�cieni.
C - Dwubiegunowa grupa plam. Jedna z plam ma p�cie�.
D - Dwubiegunowa grupa plam. Obie plamy skrajne grupy maj� p�cienie. Grupa rozci�ga si� na mniej ni� 10 stopni d�ug, heliogr.
E - Dwubiegunowa grupa plam. Obie plamy skrajne grupy maj� p�cienie. Grupa rozci�ga si� na wi�cej ni� 10 ale mniej ni� 15 stopni d�ug, heliogr.
F - Rozci�g�a dwubiegunowa grupa plam. Obie plamy skrajne grupy maj� p�cienie. Grupa rozci�ga si� na wi�cej ni� 15 stopni d�ug, heliogr.
H - Jednobiegunowa grupa plam z p�cieniem.

http://magnetograph.msfc.nasa.gov/outreach...potclass_s.html

Klasyfikacja Zurich:
http://www.aavso.org/observing/programs/so...richindex.shtml
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 12 October 2008 - 14:28
Z wspolczynnikiem k nie bedzie prosze drogiego towarzystwa zadnego problemu.
Toc to mamy do dyspozycji zasoby internetowe dzieki ktorym mozemy porownac ,,to co widzial obserwator"/,,to jak bylo naprawde" i juz wspolczynnik k mamy.

Z wspolczynnikiem k nie bedzie prosze drogiego towarzystwa zadnego problemu.
Toc to mamy do dyspozycji zasoby internetowe dzieki ktorym mozemy porownac ,,to co widzial obserwator"/,,to jak bylo naprawde" i juz wspolczynnik k mamy.

Czy aby na pewno? O ile si� orientuj�, to liczba Wolfa podawana przez serwis spaceweather.com jest pono� o 30% wy�sza od tzw. international sunspot number. Wi�c liczba liczbie nier�wna...

Ale rzeczywi�cie - mo�emy jak�� 'kalibracj�' dokona�, np w stosunku do spaceweather.com. Tylko jak dok�adnie, �eby ka�dy obserwator dosta� swoje k? A mo�e lepiej, �eby kto�, kto by zbiera� dane, przydziela� ow� liczb�??

Czy mog� zada� podstawowe pytanie?

Co zrobicie dalej z danymi, kt�re ewentualnie zbierzecie?
Pytam, bo kiedy� przez ponad 6 lat obserwowa�em S�o�ce regularnie a dane by�y wysy�ane bodaj do Belgii. Potem przestano je zbiera� i uwzgl�dnia� w publikacjach.

Pozdr
Pawe� Maksym
Ten post by� edytowany przez Pawel_Maksym dnia: 15 October 2008 - 20:23

Czy mog� zada� podstawowe pytanie?

Co zrobicie dalej z danymi, kt�re ewentualnie zbierzecie?

Pawle, nie obra� si�, ale na to pytanie cz�ciowo pr�bowa� ZbyT odpowiedzie� kilka post�w powy�ej. Nie widz� zatem do ko�ca sensu zadawania tego pytania - szczeg�lnie, �e w dotychczasowej rozmowie nie uczestniczy�e�. Pozwol� sobie zatem postawi� Tobie minusik i poprosz� innych, aby Tw�j i ten m�j post zosta� zignorowany w dalszych rozmowach na temat ca�ego projektu. Je�li chcesz, za�� oddzielny w�tek o sensie obserwacji S�o�ca i przedstaw nam tam swoje zdanie - jestem pewien, �e wielu innych user�w z ch�ci� wymieni si� z Tob� swoimi opiniami.

Tym pytaniem mo�esz poza tym wkroczy� w sfer� pomi�dzy astronomi� amatorsk� a 'p�-amatorsk�'.

Pozwol� sobie jednak odpowiedzie� na Twoje pytanie - czemu nie? Czy to co� z�ego? Taka akcja pozwoli cho�by na zorientowanie wi�kszej ilo�ci amator�w na nasze S�oneczko oraz zdobycie wiedzy wi�kszej na temat tego, co si� dzieje aktualnie i w d�u�szej skali na naszej Dziennej Gwie�dzie. Ponadto, taki program pozwoli pocz�tkuj�cym amatorom na zdobycie pewnego do�wiadczenia oraz wymian� wiedzy z innymi obserwatorami. To pierwsze, co z tymi danymi da si� zrobi�. Drugie - to z ca�� pewno�ci� zostan� na forum i pos�u�� innym jako cho�by inspiracja. Trzecie - s� jakie� propozycje?

To tylko takie pierwsze lepsze przyk�ady z brzegu - sam czubek g�ry lodowej. Inne przyk�ady podano powy�ej.

A czy Ty Pawle obserwowa�e� tylko dlatego, �e dane by�y 'gdzie�' wysy�ane i dalej obrabiane, czy te� i dla w�asnej, amatorskiej przyjemno�ci i ch�ci poznawczej? Mam nadziej�, �e nie tylko to pierwsze.
Ten post by� edytowany przez kanarkusmaximus dnia: 15 October 2008 - 21:23
�le mnie zrozumia�e�...
Pyta�em z czystej ciekawo�ci. Bo sam zach�cam obecnie m�odzie� do rozpocz�cia obserwacji S�onecznych. Mia�em nadziej�, �e kto� z Was dokopa� si� do jakiej� organizacji bo sam uwa�am, �e zaniedbanie badania liczby Wolfa by�o by grzechem zaniechania, cho�by ze wzgl�du na to, �e takie dane s� niezb�dne do por�wna� parametr�w aktywno�ci z danymi historycznymi. Liczy�em, �e rozeznali�cie temat i pod tym k�tem, szczeg�lnie po pytaniu ZbyT'a.
Pytam, bo mnie zawsze mierzwi by dane nie le�a�y w szufladzie.
Odebra�e� to jako "atak" jak mniemam a nie potrzebnie, Ci kt�rzy byli na zlocie i s�yszeli nasz� dyskusj� wiedz�, �e w�r�d projekt�w obserwacyjnych na pierwszym miejscu jako najprostszy i daj�cy wa�ny wynik wymieni�em obserwacje aktywno�ci S�o�ca! Dobrze opracowana baza takowych jest, cho�by dla badaczy zajmuj�cych si� korelacj� zmian aktywno�ci ze zmianami obserwowanego promienia S�o�ca (co bada si� zakryciami :D ), niezb�dna.
Czemu mnie zaatakowa�e�, bo tak mog� odebra� Tw�j post, nie wiem. Internet i s�owo pisane nie przekazuje emocji dlatego uznam to za nie by�e i nie dam Ci minusa za atak personalny oraz zaczepk� w postaci ostatniego zdania.
Do dyskusji ju� si� te� nie b�d� w��cza� bo widz�, �e "nowi" s� nie mile widziani...?
Ten post by� edytowany przez Pawel_Maksym dnia: 15 October 2008 - 21:55
Pawle! Mam nadziej� zatem, �e si� pomyli�em! :) Przyjmij zatem moje szczere przeprosiny!
Czasem zwyczajnie trudno szybko rozszyfrowa�, co kto� rozumia� przez napisanie jednego pytania - czy jest to atak, prowokacja czy te� dobra rada?

I wr�cz przeciwnie - im wi�cej 'nowych' - tym lepiej! :)

Pozdrawiam serdecznie

Pawle! Mam nadziej� zatem, �e si� pomyli�em! :) Przyjmij zatem moje szczere przeprosiny!
Czasem zwyczajnie trudno szybko rozszyfrowa�, co kto� rozumia� przez napisanie jednego pytania - czy jest to atak, prowokacja czy te� dobra rada?

I wr�cz przeciwnie - im wi�cej 'nowych' - tym lepiej! :)

Pozdrawiam serdecznie

No i buzi...
To wiecie czy kto� to zbiera?

A w og�le to zach�cam wszystkich kt�rzy b�d� obserwowa� S�o�ce do podj�cia pr�by wyrysowania analemmy S�onecznej!
Przy codziennych obserwacjach z tego samego miejsca jest to proste. A jak si� ma aparat foto to ju� w og�le bana�!
Wystarczy, �e pr�cz plam S�onecznych zarejestrujemy np. na rysunku lub fotografii gdzie jest S�o�ce ot np. raz w tygodniu, np. zawsze w �rod� ok. tej samej godziny. Mo�emy tak� obserwacj� uzyska� o taki pi�kny obrazek: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._in_the_sky.jpg

Zach�cam bo przy okazji mo�na si� czego� nauczy� !!!

A w og�le to zach�cam wszystkich kt�rzy b�d� obserwowa� S�o�ce do podj�cia pr�by wyrysowania analemmy S�onecznej!
Przy codziennych obserwacjach z tego samego miejsca jest to proste. A jak si� ma aparat foto to ju� w og�le bana�!
Zach�cam bo przy okazji mo�na si� czego� nauczy� !!!

Przy okazji, zobaczcie t� animacj� "s�onecznej �semki" ;) - http://antwrp.gsfc.n...d/ap071204.html

pozdrawiam
Ori

I jeszcze jeden glos osnosnie k.
Nie wiem czy ja juz tak mam czy to studia na fizyce wypaczyly mi poglad na swiat ale wg mnie ustalanie tego wspolczynnika z kilku obserwacji jakimi bedziemy dysponowac mija sie z celem.
Sam prowadze obserwacje Slonca z 3 roznych miejsc o roznych porach dnia, przy uzyciu 2 teleskopow i w roznych warunkach.
Przy probie wyznaczenia k dla siebie dostane taki rozrzut statystyczny, ze az glowa boli.

Moze po prostu tak zupelnie amatorsko sobie to darujemy i bedziemy pisac co kto widzil, z jakim sprzetem i przy jakich warunkach?

I jeszcze jeden glos osnosnie k.
(...)
Sam prowadze obserwacje Slonca z 3 roznych miejsc o roznych porach dnia, przy uzyciu 2 teleskopow i w roznych warunkach.
Przy probie wyznaczenia k dla siebie dostane taki rozrzut statystyczny, ze az glowa boli.
celem naszym nie jest wyznaczenie dla ka�dego wsp�czynnika k. Ten wsp�czynnik ma za zadanie jedynie zebranie razem i por�wnanie naszych wynik�w. Celem jest obserwacja S�o�ca

my�l�, ze nie ma powodu por�wnywa� naszych wynik�w z obserwacjami satelitarnymi. Jako obserwacje odniesienia mo�emy przyj�� obserwacje kogo� z nas, kto ma ju� jakie� do�wiadczenie i dysponuje dobrym teleskopem oraz warunkami

osoby uczestnicz�ce w naszym przedsi�wzi�ciu powinny zdecydowa� jakim sposobem b�d� obserwowa�. Nie mo�na raz obserwowa� du�ym Newtonem, a nast�pnego dnia ma�� lunetk� i umieszcza� wyniki w jednym arkuszu. Inne wyniki (a tym samym wsp. k) b�d� ju� przy zmianie z projekcji na obserwacje bezpo�rednio przez okular (z filtrem rzecz jasna). Dlatego je�li kto� zmieni spos�b obserwacji powinien to zg�osi� i wyznaczy� nowy wsp�czynnik. Do wyznaczenia k potrzebne b�dzie przynajmniej 30 obserwacji pokrywaj�cych si� z obserwacjami odniesienia, a to realnie oznacza kilka miesi�cy. My�l�, ze po pewnym czasie mo�na b�dzie to ponownie zweryfikowa�

imho je�li dobrze opracujemy arkusz obserwacji to wsp�czynnik k b�dziemy mogli zweryfikowa� nawet po kilku latach dlatego w tym momencie szkoda si� tym przejmowa�

pozdrawiam

No i chyba wlasnie mamy to samo na mysli.

Przepraszam, �e nie odpisywa�em w tym w�tku ostatnio.
Te� uwa�am, �e mo�emy zignorowa� k i ewentualnie doda� to po jakim� czasie.

Zatem dla podsumowania - co by�oby liczone? Czy kto� mo�e zrobi� jakie� dobre i zgrabne podsumowanie?

Jaki by by� format pisania odpowiedzi? Proponowa�bym oddzielny w�tek, gdzie ka�dy obserwator podawa�by raz na miesi�c wyniki swoich obserwacji. W jednym po�cie poda�by warto�ci dzienne, jak i �redni� z miesi�ca. Reszt� zaj�� by si� kto� odpowiedzialny za zbi�rk� i przetwarzanie danych. :)

Pr�cz tego mo�na rzeczywi�cie doda� dodatkowe atrakcje ;), o kt�rych Pawe� wspomnia� - czyli zaznaczanie pozycji S�o�ca przy obserwacji o tej samej godzinie. To by�oby naprawd� interesuj�ce!

TOS nie wymar�o, przeciwnie ma si� bardzo dobrze. Zapraszam wszystkich twardzieli, kt�rzy lubi� wyzwania i d�ugi dystans. Na tym w�a�nie polegaj� obserwacje S�o�ca w TOS.
Wszystko ujednolicone, wyniki miesi�czne ju� 10 dnia po zako�czeniu miesi�ca. W�asne programy do opracowywania obserwacji, obliczania parametr�w aktywno�ci
To wcale nie przeszkadza, aby na tym forum na bie��co przedstawia� swoje wyniki, wymienia� uwagi i do�wiadczenia.
ZAPRASZAM.

TOS nie wymar�o, przeciwnie ma si� bardzo dobrze. Zapraszam wszystkich twardzieli, kt�rzy lubi� wyzwania i d�ugi dystans. Na tym w�a�nie polegaj� obserwacje S�o�ca w TOS.
Wszystko ujednolicone, wyniki miesi�czne ju� 10 dnia po zako�czeniu miesi�ca. W�asne programy do opracowywania obserwacji, obliczania parametr�w aktywno�ci
To wcale nie przeszkadza, aby na tym forum na bie��co przedstawia� swoje wyniki, wymienia� uwagi i do�wiadczenia.
�wietnie, �e do��czy� do forum "pierwszy" w TOS-ie :banan:
Listopad nas nie rozpieszcza� z pogod�, a poni�ej zrzut ekranu programu "Arkusz" z moimi listopadowymi obserwacjami.

Pozdrawiam:
MK

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze