Moderacja Spo�eczna - zaczynamy! To ju� dzisiaj...

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Kilka dni temu mogli�cie przeczyta� zapowied� nadchodz�cej rewolucji w podej�ciu AF do moderacji post�w - dzisiaj przedstawiam Wam dzia�aj�cy system (wersja beta - testy publiczne do ko�ca tygodnia).

http://astro-forum.org/Forum/index.php?aut...p;showentry=242

W tej chwili system jest w trakcie wdra�ania. W ci�gu najbli�szych minut zobaczycie proste przyciski pod postami, dok�adnie wg mojego wcze�niejszego projektu. W tej chwili nie ma jeszcze dok�adnego "help'u" pomagaj�cego u�ywa� systemu moderacji spo�ecznej - jak nazwa�em ten patent, ale zapraszam do powy�szego wpisu w blogu, gdzie dosy� dok�adnie opisa�em pryncypia jego dzia�ania. Generalnie rzecz ujmuj�c, jest bardzo prosty i w codziennym u�ytkowaniu ogranicza si� do klikania w "kciuk w g�r�" (rekomendacja postu) oraz kciuk w d� - dezaprobata, czyli zg�oszenie do usuni�cia (wymagane uzasadnienie).

Granice krytyczne zostan� oznaczone przeze mnie w trakcie test�w. B�d� si�zmienia� zale�nie od wielko�ci forum i popularno�ci systemu.

Co w przysz�o�ci...? Du�o! Ten system jest rdzeniem pod mas� innych pomys��w. Od razu np. zostanie wykorzystany do g�osowania w plebiscycie astrofotograficznym.

Ko�cz� przynudza�, zapraszam do zabawy. Niniejszym og�aszam nadej�cie nowego etapu w rozwoju Astro-Forum.org - dok�adnie po 5 latach od jego narodzin :).

PS. U�ywajcie systemu z rozwag�. Niestety - ka�de formy nadu�ycia machiny, cho�by tylko takie, kt�re budz� w�tpliwo�ci, b�d� surowo karane bezpowrotn� utrat� prawa oceniania.

PS. U�ywajcie systemu z rozwag�. Niestety - ka�de formy nadu�ycia machiny, cho�by tylko takie, kt�re budz� w�tpliwo�ci, b�d� surowo karane bezpowrotn� utrat� prawa oceniania.

Adamie, czy rozwiniesz (niekoniecznie w tej chwili) ten fragment? Bo przyznam szczerze, �e si� troch� pogubi�em :unsure:.

Adamie, czy rozwiniesz (niekoniecznie w tej chwili) ten fragment? Bo przyznam szczerze, �e si� troch� pogubi�em :unsure:.
A co tu rozwija�... �aden system nie poradzi sobie z "wyj�tkowymi" postaciami. Przez ponad 2 letnie u�ywanie podobnego systemu na innym serwisie da�o si� czasami zauwa�y� tworzenie GWA (grupy wzajemnej adoracji). Odpowiednio silna grupa potrafi zdestabilizowa� taki system. Dlatego, je�eli po prostu zobacz�, �e kto� kogo� minusuje np. w ramach rewan�u za swoj� g�upot�, to po kilku takich akcjach utraci ten przywilej.

Od dzisiaj moderatorzy zamiast wtr�ca� si� w konkretne posty, banowanie os�b, etc. b�d� zajmowa� si� tylko stytuacjami wyj�tkowymi, kt�re wymykaj� si�z regu� dzia�ania systemu (np. wojny na minusy, bo i co� takiego zapewne zobaczymy). Cho�wierz� w nasz� wyj�tkowo��... mo�e si� okaza�, �e w og�le co� takiego nie zaistnieje i rola moderatora ograniczy si�tylko do inspirowania ciekawych temat�w, porz�dkowania tre�ci forum, poprawiania b��d�w, tytu��w, etc.

Mam nadziej�, �e to wyja�ni moje poprzednie zdanie.

(...) czasami zauwa�y� tworzenie GWA (grupy wzajemnej adoracji). Odpowiednio silna grupa potrafi zdestabilizowa� taki system.

Przypomina mi to konkurs Eurowizji :) - my�l�, �e astroamatorzy s� ponad to ...

Przypomina mi to konkurs Eurowizji :) - my�l�, �e astroamatorzy s� ponad to ...
Astroamatorzy to te� ludzie wi�c maj� take same wady jak inni :)

Niestety - ka�de formy nadu�ycia machiny, cho�by tylko takie, kt�re budz� w�tpliwo�ci, b�d� surowo karane bezpowrotn� utrat� prawa oceniania.

Pi�kne to, pi�kne (czyta�em bloga dok�adnie), a podany tu wyj�tek ZERUJE ca�� ide�, niestety.
Mia�bym si� ba�, czy wci�ni�cie kciuka nie b�dzie wygl�da� podejrzanie. Moderowanie moderator�w....
Chyba nie b�d� u�ywa� przycisk�w.

Andrzeju! W blogu pi�knie uzasadni�e�, dlaczego NIE B�DZIE niczego podobnego. I przekona�e� mnie.

(Do siebie, na stronie) - Ale mo�e to tylko w wersji beta?

W ka�dymn razie - powodzenia!
:Salut:
Mi�ek

Przypomina mi to konkurs Eurowizji :)
Kiedy studiowa�em (zamierzch�e to czasy, ale jeszcze ogarni�te moj� pami�ci�) cia�o pedagogiczne uczenii wymy�li�o plebiscyt na najlepszego wyk�adowc�. G�osowali studenci. Na UMCS wygra�... major Kowalski ze studium wojskowego. Wielki to by� i rubaszny �artowni�. Bohater licznych anegdot. Np. takich:
- By�o wczoraj zebranie w rektoracie. Ja i inni naukowcy...

- Student Kwiatkowski! Wiem, �e jeste�cie zm�czeni r�nymi imprezami, �e nie lubicie rano chodzi� na zaj�cia, ale PROSZ� PRZYJ�� DO WIADOMO�CI, �E NA ZAJ�CIACH KPT WYSOCKIEGO SPA� NIE WOLNO!!!

- Kwiatkowski! Wy lekcewa�ycie zaj�cia! Jak si� nie poprawicie to odbierzemy wam stypendium!
- Ale ja nie mam stypendium!
- To przyznamy! I odbierzemy!

etc. etc. etc.

Kowalski by� niezwykle popularny w�r�d s�uchaczy studium a jego s�awa ros�a w anegdocie. Wystarczy�a iskra - szeptana propaganda: "g�osujcie na Kowalskiego" i wygra� z du�� przewag�.

"Powa�ni" wyk�adowcy byli zbulwersowani. Nie wiem, czy kontynuowano plebiscyt w latach nast�pnych.

A mo�e by, �eby by�o totalnie �ebdwazerowo, zrobi� polecanie postu AJAX-em, �eby nie trzeba by�o dwukrotnie prze�adowywa� strony? Wiem �e to troch� roboty, ale to tylko taka moja lu�na sugestia :)

Chcia�abym napisac kilka s��w w kwestii moderacji spo�ecznej... Chodzi mi mianowicie o komentowanie astrofotek... Spotka�am si� z wieloma bardzo skrajnymi pogl�dami. Jedni chc� (g��wnie autorzy) aby fotki by�y konstruktywnie lub mi�o komentowane, inni twierdz� �e ten "proceder" to tylko nabijanie sobie post�w... Chcia�abym aby tutaj w tym w�tku pad�y wreszcie s�owa czy komentowa� czy nie... czy och i ach (dawkowane rozs�dnie) s� dozwolone czy nie. Mo�e wystarczy po prostu skoro nie ma si� do powiedzenia nic wi�cej poza "bardzo �adna fotka..." to mo�e wystarczy nacisn�� kciuk do g�ry? Co s�dzicie? Pisz� to g��wnie ze wzgl�du na swoj� osob�, poniewa� zawsze staram sie napisac cos przy ka�dym opublikowanym zdj�ciu, ze wzgl�du na szacunek dla drugiej osoby, kt�ra poswi�ci�a mn�stwo czasu i zaanga�owania aby pokaza� nam swoje fotki i po prostu aby wyrazi� sw�j zachwyt...
Nie chcia�abym obudzi� si� kt�rego� ranka i mie� trzysta minus�w, bo kto� uwa�a, �e nabijam sobie posty komentuj�c fotki. Prosze o wypowied� g��wnie astrofotograf�w (i nie tylko ;) )

pozdrawiam serdecznie
Ori

w/g mnie g�osowanie na fotk� i komentarze do w�tku wcale si� nie wykluczaj�, a nawet wr�cz przeciwnie

idea�em by�oby, gdyby ten system polecania w�tku pe�ni� funkcj� plebiscytu,
by�oby to wtedy najprostsze, najbardziej sprawiedliwe i przejrzyste takie wybieranie zdj�cia miesi�ca, czy w og�le rankingu najlepszych zdj��

(...) Chcia�abym aby tutaj w tym w�tku pad�y wreszcie s�owa czy komentowa� czy nie... czy och i ach (dawkowane rozs�dnie) s� dozwolone czy nie. (...)

Dozwolone, nie dozwolone, to w rekach czytelnik�w co zrobi� z ohami ahami. Albo wyautuj�, albo nie ;)

Pozdrawiam.

Dwa, trzy lata temu, po jednej z kolejnych dyskusji na temat moderacji i oceny w�tk�w/post�w przedstawi�em niemal identyczny pomys�, wykorzystuj�cy emotki :dobrze: :zle:, kt�re mia�y by� umieszczane pod wypowiedziami u�ytkownik�w forum i kt�re mia�y stanowi� o tym, czy oceniamy je pozytywnie, czy nie. Wtedy pomys� zosta� odrzucony. Nie pami�tam nawet jakie zosta�y u�yte argumenty. By� mo�e forum nie by�o jeszcze na to gotowe.

Dzisiaj kiedy powraca jestem oczywi�cie "za" i mam nadziej�, �e spe�ni zak�adan� rol�. Cho� oczywi�cie z drugiej strony, bogatszy o do�wiadczenia p�yn�ce z przesz�o�ci mam pewne obawy, czy si� uda. W ka�dym razie warto spr�bowa�.

Pewnie b�d� pierwsza osoba kt�ra zostanie "zaminusowana". Mam pewne w�tpliwo�ci co do wy�ej wymienionego pomys�u. Nie chodzi mi o ide� lecz o techniczna realizacj�.
Nie mo�na zmniejszy� tego paseczka do "g�osowania"? Coraz wi�ksza ilo�� guziczk�w, przycisk�w sprawia �e forum przestaje by� czytelne.
Post sk�adaj�cy sie z jednego kr�tkiego zdania (a takie sie zdarzaj� dosy� cz�sto) ginie przyt�oczony ilo�ci� gad�et�w. Nie mo�na zrobi� tego mniejszego/umie�ci� w innym miejscu?

Pozdrawiam Konrad

Zauwa�y�em te� pod awatarem now� rubryczk� KARMA. Czym ona jest? Tzn. wiem czym jest karma, samsara i nirwana :D ale jak� funkcj� spe�nia to na forum. Sk�d bior� si� punkty karmy? Co one daj� - do czego prowadz�?

...ale czad :lol:

Zauwa�y�em te� pod awatarem now� rubryczk� KARMA. Czym ona jest? Tzn. wiem czym jest karma, samsara i nirwana :D ale jak� funkcj� spe�nia to na forum. Sk�d bior� si� punkty karmy? Co one daj� - do czego prowadz�?

...ale czad :lol:

No w�a�nie kiedy pod Twoim postem kto� kliknie na kciuk do g�ry to masz jeden punkt karmy wi�cej a jak kliknie ktos kciuk skierowany na d� to masz o jeden punkt karmy mniej...
Mo�e warto by�oby zmieni� nazw� tego narz�dzia? Zamiast karmy jakies inne okre�lenie, mi to sie kojarzy z buddyzmem ;) (nigdy nie mia�am i nie mam nic przeciwko jakimkolwiek religiom, �eby by�o jasne)

Ori

...
Nie mo�na zmniejszy� tego paseczka do "g�osowania"? Coraz wi�ksza ilo�� guziczk�w, przycisk�w sprawia �e forum przestaje by� czytelne.
...

przecie� ka�dy user ma mo�liwo�� ustawienia sobie opcji wy�wietlania forum, w swoim panelu kontrolnym ==> opcje ==> ustawienia forum: http://astro-forum.o...d-settings.html
dla skrajnych puryst�w jest na dole strony forum opcja Wersja Lo-Fi http://astro-forum.o...rsion/index.php itd itp w�acznie z opcjami wy�wietlania swojej przegl�darki internetowej

na nazw� punkt�w "dobra" i "z�a" pomys��w by�o wiele od yng yang poprzez midichloriany "pigu�ki" z Matrixa ilo�� Mana z gierek RPG po magnitudo ;)
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 01 October 2008 - 12:16
Jeszcze pewne szybkie przemy�lenia.

Przed chwil� wszed�em do w�tku, kt�ry powsta� wiele miesi�cy temu, ale ostatni post zosta� napisany dzisiaj. Pierwszy post wnosi� wiele istotnych informacji, natomiast kolejne to ju� w�a�ciwie "dodatkowe" komentarze. Dlatego da�em "plusa" przy pierwszej wiadomo�ci, pomijaj�c nast�pne. My�l�, �e w wielu przypadkach warto cofn�� si� nieco wstecz i oceni� prac� autora w�tku lub najbardziej warto�ciowe komentarze.

Druga sprawa. Wszed�em tak�e do kalendarzyka astronomicznego redagowanego przez moj� osob� :rolleyes: . I zobaczy�em, �e s� tam trzy :dobrze: . My�l�, �e ten w�tek powinien by� wy��czony z bie��cej oceny. To s� efemerydy zjawisk, wi�c nie tyle praca tw�rcza, co dodawanie kolejnych "klock�w" do ca�o�ci. Dla mnie ocen� tego w�tku jest ilo�� wej��. Ta ilo�� cz�sto zale�na jest od pogody i atrakcyjno�ci zjawisk. Na przyk�ad obecnie mamy chude czasy. I ze wzgl�du na pogod� i ze wzgl�du na ma�� ilo�� ciekawych zjawisk. Dzi�kuj� za wstawione plusy, ale my�l�, �e w�a�nie w przypadku tego w�tku mo�na zastosowa� to co napisa�em wcze�niej, czyli nie ocen� ka�dego posta, ale ocen� ca�o�ci wystawion� w pierwszym w�tku. Pozostawiam do uznania.

Przed chwil� wszed�em do w�tku, kt�ry powsta� wiele miesi�cy temu, ale ostatni post zosta� napisany dzisiaj. Pierwszy post wnosi� wiele istotnych informacji, natomiast kolejne to ju� w�a�ciwie "dodatkowe" komentarze. Dlatego da�em "plusa" przy pierwszej wiadomo�ci, pomijaj�c nast�pne. My�l�, �e w wielu przypadkach warto cofn�� si� nieco wstecz i oceni� prac� autora w�tku lub najbardziej warto�ciowe komentarze.

Punktujemy nie w�tki, a posty. To bardzo wa�ne. Zrobi�e� w�a�ciwie, daj�c PLUSA pierwszej wiadomo�ci.

Druga sprawa. Wszed�em tak�e do kalendarzyka astronomicznego redagowanego przez moj� osob� :rolleyes: . I zobaczy�em, �e s� tam trzy :dobrze: . My�l�, �e ten w�tek powinien by� wy��czony z bie��cej oceny.
Robercie, pozw�l �e si� nie zgodz�. W�a�nie licz�, �e takie osoby, jak w�a�nie ty, b�d� zbiera� najwi�cej "plus�w". Wiem doskonale, �e nie po to robisz, �eby kto� Ciebie chwali�, ale uwa�am, �e zas�ugujesz na uznanie. Punkty s� odzwierciedleniem naszego wk�adu... a wk�adem jest wszystko - fotografia, relacje, pomoc, aktywno��, i wiele wiele innych czynnik�w, o kt�rych sami decydujecie. Nie zapominaj, �e wykonujesz niezwykle po�yteczn� prac�, wi�c plusy nale�� si� jak najbardziej.

A mo�e by, �eby by�o totalnie �ebdwazerowo, zrobi� polecanie postu AJAX-em, �eby nie trzeba by�o dwukrotnie prze�adowywa� strony? Wiem �e to troch� roboty, ale to tylko taka moja lu�na sugestia :)
Zrobi si�.

Dwa, trzy lata temu, po jednej z kolejnych dyskusji na temat moderacji i oceny w�tk�w/post�w przedstawi�em niemal identyczny pomys�, wykorzystuj�cy emotki :dobrze: :zle:, kt�re mia�y by� umieszczane pod wypowiedziami u�ytkownik�w forum i kt�re mia�y stanowi� o tym, czy oceniamy je pozytywnie, czy nie. Wtedy pomys� zosta� odrzucony. Nie pami�tam nawet jakie zosta�y u�yte argumenty. By� mo�e forum nie by�o jeszcze na to gotowe.

Dzisiaj kiedy powraca jestem oczywi�cie "za" i mam nadziej�, �e spe�ni zak�adan� rol�. Cho� oczywi�cie z drugiej strony, bogatszy o do�wiadczenia p�yn�ce z przesz�o�ci mam pewne obawy, czy si� uda. W ka�dym razie warto spr�bowa�.
A mo�esz poszuka� tego w�tku? Ja sobie nie przypominam. W ka�dym razie zgadzam si�, �e forum wcze�niej nie by�o gotowe, cho�by z takiego faktu, �e osoby zarz�dzaj�ce forum nie popiera�y takich inicjatyw.

Z drugiej strony, bardzo si� ciesz�, �e jest to tak�e i po Twojej my�li. Prawda jest te� taka, �e gdybym rozpocz�� debat�publiczn� nt tego systemu przed jego wprowadzeniem, to nigdy by on nie powsta�. Niestety - tacy jeste�my, lubimy troch� "poora�" w pomys�ach. Dlatego na AF pomys�y b�d� realizowane i dopiero po wdro�eniu b�dziemy si� przygl�da�, czy by�y dobre, czy z�e. Oczywi�cie ze z�ymi b�dziemy si� �egna�.

I jeszcze og�lna odpowied� do kilku os�b zbiorczo.

Nawa to sprawa wt�rna, nie warto ni� sobie g�owy zawraca�. Karma pasowa�a, bo de facto jest najbli�ej idei mojego systemu (robisz dobrze, ro�niesz, krzywdzisz tracisz). Z drugiej strony prosz�, aby�my si� za bardzo nie wg��biali w teori� a po prostu przeszli do jego u�ywania. Za kilka miesi�cy sobie porozmawiamy, co zmieni�, co poprawi�. Tak jak pisa�em, podobny system na moim innym serwisie doprowadzi� do CUDU. Do dzisiaj nikt nie wierzy, jak to mo�liwe. Nie widz� powodu, �eby to mia�o nie uda� si�ponownie. Im wi�cej os�b b�dzie u�ywa� systemu, tym wi�ksza jego warto��.

Nie obawiajcie si� dawa� minusy, je�eli kto� co� robi �le. To forma nauki, zwr�cenia uwagi. �eby system wystawi� jakie��konsekwencje potrzeb��b�dzie naprawd�bardzo si� postara�. Bez obaw...

Co do dodatkowych element�w graficznych - rozumiem, �e s� osoby, kt�rym to b�dzie przeszkadza�. Ja patrz� na to inaczej - cena za to, co system wniesie w �ycie forum jest niewielka. Przyzwyczaicie si� do tej "niedogodno�ci".

A mo�esz poszuka� tego w�tku? Ja sobie nie przypominam. W ka�dym razie zgadzam si�, �e forum wcze�niej nie by�o gotowe, cho�by z takiego faktu, �e osoby zarz�dzaj�ce forum nie popiera�y takich inicjatyw.

Pr�bowa�em, ale nie pami�tam ani tytu�u w�tku, ani dok�adnego kontekstu. Pami�tam tylko doskonale, �e proponuj�c system oceny wkleja�em te paluchy ;) - :dobrze: :zle:

Jak jest skala karmy? Czyli ile mozna maksymalnie dostac minus�w lub plus�w i co sie dzieje przy np. jakiej� granicznej ilo�ci minus�w? blokuj� si� jakie� aktywno�ci?

Ori

edit: aha i jeszcze mi si� przypomnia�o. Sk�d mam wiedziec za co dosta�am plusa lub minusa? Czy za kazdym razem mam przegl�dac wszystkie swoje posty, bo musze wiedzie� co jest aprobowane spo�ecznie a co nie...
Ten post by� edytowany przez Ori2711 dnia: 01 October 2008 - 12:36

Jak jest skala karmy? Czyli ile mozna maksymalnie dostac minus�w lub plus�w i co sie dzieje przy np. jakiej� granicznej ilo�ci minus�w? blokuj� si� jakie� aktywno�ci?

Ori

edit: aha i jeszcze mi si� przypomnia�o. Sk�d mam wiedziec za co dosta�am plusa lub minusa? Czy za kazdym razem mam przegl�dac wszystkie swoje posty, bo musze wiedzie� co jest aprobowane spo�ecznie a co nie...
A czyta�a� opis w blogu? Tam napisa�em, co mo�na b�dzie zarobi� lub straci�. W tej chwili ta cz�� "zabawy" nie jest jeszcze uruchomiona. Potrzebny jest okres testowy, �eby zobaczy�, jak rozk�adaj� si� proporcje. W tej chwili nie jestem w stanie Ci powiedzie�, przy jakiej warto�ci b�dzie np. BAN. Oczywi�cie, mo�emy pogada� o tych progach, cho� p�ki co, jest to czysta spekulacja.

W kwestii drugiej cz�ci pytania, p�ki co, nie jeste� w stanie sprawdzi�, za co masz plusa - poza oczywi�cie mo�liwo�ci� �ledzenia swoich post�w. W kolejnych wersjach systemu pojawi� si� takie mo�liwo�ci (kto, za co, komu, za ile, etc.). W najbli�szej ods�onie pojawi si� przede wszystkim mo�liwo�� promocji dobrych post�w - czyli wy�wietlanie ich na g��wnej, w specjalnych dzia�ach, etc. Dodatkowo w ka�dym w�tku b�dzie mini indeks pokazuj�cy polecane posty "w tym w�tku". My�l�, �e to pozwoli �atwo dotrze� do warto�ciowych post�w zakopanych w dziesi�tkach stron danego w�tku. Jest wiele opcji, na wykorzystanie plus�w. B�d�cie cierpliwi. Ca�y czas b�d� to rozwija�.

Co do dodatkowych element�w graficznych - rozumiem, �e s� osoby, kt�rym to b�dzie przeszkadza�. Ja patrz� na to inaczej - cena za to, co system wniesie w �ycie forum jest niewielka. Przyzwyczaicie si� do tej "niedogodno�ci".
Przyzwyczaimy B)
Ten post by� edytowany przez in�.konstruktor dnia: 01 October 2008 - 12:58

Przyzwyczaimy B)
Wiesz co, pewnie w przysz�o�ci zrobimy opcj� wy��czenia systemu punktowego, dla ka�dego, komu si�on "nie widzi". To chyba najlepsza droga. Nic na si��.

Nasun�y mi si� dwie uwagi:
1) Przepraszam, ale automatyczny ban za jak�� ilo�� minus�w, to szale�stwo.
We�my mnie, z uporem godnym lepszej sprawy, nawo�uj� do umieszczania astro-zdj�� w wersji B&W (lub opiniuje okular typu ZZZ)
Jestem w wyra�nej mniejszo��i, bo ludzie lubi� kolory (lub okulary typu ZZZ). Dobrze, rozumiem uwagi innych!
Dostaj� jednak minusy, za moje zdanie i w konsekwencji dostaj� bana. Je�li automatycznie, to jest to tragedia!
To NIE mo�e by� automat! Nie mo�e to by� r�wnie�, rodzaj spo�ecznej cenzury. Wi�kszo�� nie zawsze ma racj�...

2) Je�li post znika po ilu� tam minusach, to wiele w�tk�w straci w�tek! (hehehe) Trzeba zastanowi� si�, nad innym sposobem "karania" post�w. (niedotyczy post�w obscenicznych lub obra�aj�cych innych).

Generalnie system ocen wnosi wiele o�ywienia do forum. Jestem dobrej my�li.

Jod�owskiego nieba i dobrych pomys��w!

Nasun�y mi si� dwie uwagi:
1) Przepraszam, ale automatyczny ban za jak�� ilo�� minus�w, to szale�stwo.
We�my mnie, z uporem godnym lepszej sprawy, nawo�uj� do umieszczania astro-zdj�� w wersji B&W (lub opiniuje okular typu ZZZ)
Jestem w wyra�nej mniejszo��i, bo ludzie lubi� kolory (lub okulary typu ZZZ). Dobrze, rozumiem uwagi innych!
Dostaj� jednak minusy, za moje zdanie i w konsekwencji dostaj� bana. Je�li automatycznie, to jest to tragedia!
To NIE mo�e by� automat! Nie mo�e to by� r�wnie�, rodzaj spo�ecznej cenzury. Wi�kszo�� nie zawsze ma racj�...

2) Je�li post znika po ilu� tam minusach, to wiele w�tk�w straci w�tek! (hehehe) Trzeba zastanowi� si�, nad innym sposobem "karania" post�w. (niedotyczy post�w obscenicznych lub obra�aj�cych innych).

Generalnie system ocen wnosi wiele o�ywienia do forum. Jestem dobrej my�li.

Jod�owskiego nieba i dobrych pomys��w!

Ale czekaj, Mpp. M�wie o przytoczonym przez ciebie przyk�adzie. Jezeli bedziesz widzia� , ze twoje przyk�adowe nawo�ywania o foty BW tylko irytuj� ludzi do tego stopnia, �e zbieraj� jakie� mega ilosci minus�w, to masz czysty sygna� , ze ludzie tego nie chca non stop do upojenia czytac i po prostu maj� tego do��. Proste jak banan :) Jeste� inteligentnym cz�owiekiem, i na pewno zdo�asz przekonywac ludzi do swoich idei tak aby twoje posty by�y plusowane, a nie minusowane. A co do straty w�tku przez watek, to moim zdaniem w�tkowi na zdrowie tylko wyjdzie jak ludzie wyautuj� z niego jak�� brednie. Zobaczymy w praniu.

Moim osobistym zdaniem ta wspomniana "wiekszo��" w przypadku spo�ecznosci astroamator�w, zachowuje sie i postrzega �wiat w ok� siebie z zupe�nie inn� perspektyw� niz statystyczny user sieci.

Pozdrawiam.

mpp przecie� nikt nie b�dzie wystawia� "g�os-bana" za pogl�dy,
przynajmniej mam tak� nadziej�
a i zauwa�, �e je�eli banuje si� pierwszy post w w�tku, to wtedy leci ca�y topic

Nasun�y mi si� dwie uwagi:
1) Przepraszam, ale automatyczny ban za jak�� ilo�� minus�w, to szale�stwo.
We�my mnie, z uporem godnym lepszej sprawy, nawo�uj� do umieszczania astro-zdj�� w wersji B&W (lub opiniuje okular typu ZZZ)
Jestem w wyra�nej mniejszo��i, bo ludzie lubi� kolory (lub okulary typu ZZZ). Dobrze, rozumiem uwagi innych!
Dostaj� jednak minusy, za moje zdanie i w konsekwencji dostaj� bana. Je�li automatycznie, to jest to tragedia!
To NIE mo�e by� automat! Nie mo�e to by� r�wnie�, rodzaj spo�ecznej cenzury. Wi�kszo�� nie zawsze ma racj�...

2) Je�li post znika po ilu� tam minusach, to wiele w�tk�w straci w�tek! (hehehe) Trzeba zastanowi� si�, nad innym sposobem "karania" post�w. (niedotyczy post�w obscenicznych lub obra�aj�cych innych).

Generalnie system ocen wnosi wiele o�ywienia do forum. Jestem dobrej my�li.

Jod�owskiego nieba i dobrych pomys��w!

Mpp ja rozumiem Twoje obawy, ale...

1) Kto� kto da Ci minusa za to, �e masz inne zdanie sam siebie o�mieszy! Uwa�am, �e nikt sie do tego nie posunie, �eby to zrobi�. W moim odczuciu minusy b�dziemy dawa� postom, kt�re nic nie wnosz� - s� bezwarto�ciowe, lekko trolluj�ce, s� wymierzone prywatnie w kogo�, zawieraj� niemi�� tre��, albo czyste k�amstwa.

2) A tu mo�na by nie usuwa� takiego posta, bo rzeczywi�cie straci sens cz�� dyskusji, ale mo�na go jako� oznaczy� - na przyk�ad szar� czcionk�, jakby ten post by� p�przezroczysty - "zgaszony".

Takie moje przemy�liwajki :)

*EDIT* ... mi� uprzedzono :)
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 01 October 2008 - 13:30

Wiesz co, pewnie w przysz�o�ci zrobimy opcj� wy��czenia systemu punktowego, dla ka�dego, komu si� on "nie widzi". To chyba najlepsza droga. Nic na si��.
No to by by�o chyba bliskie idea�u.
Nie ka�dy lubi cenzur� - nawet w wykonaniu u�wiadomionego klasowo ludu miast i wsi...

Nasun�y mi si� dwie uwagi:
1) Przepraszam, ale automatyczny ban za jak�� ilo�� minus�w, to szale�stwo.
...
2) Je�li post znika po ilu� tam minusach, to wiele w�tk�w straci w�tek! (hehehe) Trzeba zastanowi� si�, nad innym sposobem "karania" post�w. (niedotyczy post�w obscenicznych lub obra�aj�cych innych).
....
Generalnie system ocen wnosi wiele o�ywienia do forum. Jestem dobrej my�li.
...
Nie wiem jak to wygl�da od strony technicznej, ale mo�e da�oby si� zrobi� to tak:
* kto chce niech loguje si� na A-F z opcj� systemu ocen i w tej opcji widzi oceny a nie widzi "zbanowanych" post�w
* kto nie chce, wchodzi "po staremu", tj. nie widzi ocen a widzi wszystkie posty
* admini obserwuj� wykorzystanie obu opcji i np. po roku wyci�gaj� wnioski
(np. czy kt�ra� opcja dominuje zdecydowanie czy nie, bo je�li dominuje to drug� opcj� mo�na wyrzuci� i upro�ci� system, poza tym - �wietny test sensowno�ci nowego rozwi�zania)

Co do dodatkowych element�w graficznych - rozumiem, �e s� osoby, kt�rym to b�dzie przeszkadza�. Ja patrz� na to inaczej - cena za to, co system wniesie w �ycie forum jest niewielka. Przyzwyczaicie si� do tej "niedogodno�ci".
Przyzwyczaimy B)
a gdyby tak te nowe bajery wkomponowa� w istniej�cy pasek "cytuj/odpisz" to wygl�da�oby mniej chaotycznie i prawie nie zajmowa�oby miejsca

Sprawa z obecno�ci�/nieobecno�ci� posta jest banalna. Do tej pory moderator zajmowa� si�porz�dkowaniem w�tk�w, �eby mia�y sens. Je�eli powstawa� oftopic z powodu jakiego� durnego tekstu, to wylatywa� sam durny post i bezpo�rednie do niego odpowiedzi.

Teraz to wy tym si� zajmujecie. Czyli nie tylko usuwacie post Was irytuj�cy, ale tak�e ca�y ba�agan, przez niego powsta�.

Jakie rodzi to konsekwencje - z praktyki? Takie, �e zaczynamy bardzo mocno zastanawia� si�, czy jest sens komentowa�krety�skie posty i czy jest sens bra� udzia� w zadymach. Czemu? Bo zwyczajnie nasze posty, nawet w dobrej wierzy (bo tylko sobie odpowiedzieli�my, �e kto� jest "gupi") polec� w kosmos, a my zarobimy minusy. Ten mechanizm bardzo mocno ogranicza wielow�tkowe awantury. W takiej sytuacji, zamiast generowa� nowy post, lepiej da�minusa i opisa�sw�j �al w uzasadnieniu.

Przenosimy dyskusj� z w�tk�w w "minusy". To odci��a forum.

Na razie mamy pierwszy dzie� dzia�ania systemu i mamy porz�dek. �aden post nie wylecia�, co wi�cej, nie dosta� minusa. Bez obaw...

Nie wiem jak to wygl�da od strony technicznej, ale mo�e da�oby si� zrobi� to tak:
* kto chce niech loguje si� na A-F z opcj� systemu ocen i w tej opcji widzi oceny a nie widzi "zbanowanych" post�w
* kto nie chce, wchodzi "po staremu", tj. nie widzi ocen a widzi wszystkie posty
* admini obserwuj� wykorzystanie obu opcji i np. po roku wyci�gaj� wnioski
(np. czy kt�ra� opcja dominuje zdecydowanie czy nie, bo je�li dominuje to drug� opcj� mo�na wyrzuci� i upro�ci� system, poza tym - �wietny test sensowno�ci nowego rozwi�zania)

Tutaj szanowny kolego z ca�ym szacunkiem, pozwol� sobie nie zgodzi� si� z Twoj� wypowiedzi� :). Jak wszyscy to wszyscy, nie mo�na by� ponad to, bo to oznacza, �e temu komu� (kto wy��czy sobie podgl�d ocen) nie zale�y na forum (naszym wsp�lnym dobru). Przynajmniej Ja tak to postrzegam.

Ori
Ten post by� edytowany przez Ori2711 dnia: 01 October 2008 - 13:53
Boje sie troche o to, ze forum moze sie stac bardziej ezoteryczne.
Powszechnie wiadomo jak drazniace jest jak sie ktos pyta 1000. raz czy mu bedzie synta 8" pasowac, bo mu sie nie chce czytac watkow wczesniejszych. Albo ,,co jest kurcze, kupilem 5cm refraktor i nie widze kolorowych mglawic w powiekszeniu 800x tylko jakies mgielki". Takie watki beda lapaly pelno ,,minusow" i beda ladowac w smieciach co nie wplynie na propagowanie astro wsrod nowych adeptow.

I jeszcze sprawa techniczna.
Moze zamiast kolejnego paska z opcjami wrzucic system ocen na i tak prawie pusty pasek ,,cytuj, odpisz".
I po co jest na nim ciagle przycisk ,,raport" skoro zmieniamy sposob raportowania?

EDIT: Oj chyba ktos wpadl na to samo kiedy pisalem.
Ten post by� edytowany przez dobsonme dnia: 01 October 2008 - 13:51

Moze zamiast kolejnego paska z opcjami wrzucic system ocen na i tak prawie pusty pasek ,,cytuj, odpisz".
I po co jest na nim ciagle przycisk ,,raport" skoro zmieniamy sposob raportowania?
To miejsce jest ju� wykorzystane.

Tutaj szanowny kolego z ca�ym szacunkiem, pozwol� sobie nie zgodzi� si� z Twoj� wypowiedzi� :). Jak wszyscy to wszyscy, nie mo�na by� ponad to...
Ja opar�em si� na po�cie Jesiona z tak� propozycj� (kt�ry zreszt� zacytowa�em).
A jesli nie zgadzasz si� ze zdaniem Jesiona, no to... st�pasz po kruchym lodzie :lol:

... bo to oznacza, �e temu komu� (kto wy��czy sobie podgl�d ocen) nie zale�y na forum (naszym wsp�lnym dobru). Przynajmniej Ja tak to postrzegam.

Ori
Przykro mi ale musz� wytkn�� b��d logiczny - to b�dzie tylko oznacza�, �e komu� nie zale�y specjalnie na systemie samooceny forumowej. Zdecydowanie dokona�a� nadinterpretacji. B)

Boje sie troche o to, ze forum moze sie stac bardziej ezoteryczne.
Powszechnie wiadomo jak drazniace jest jak sie ktos pyta 1000. raz czy mu bedzie synta 8" pasowac, bo mu sie nie chce czytac watkow wczesniejszych. Albo ,,co jest kurcze, kupilem 5cm refraktor i nie widze kolorowych mglawic w powiekszeniu 800x tylko jakies mgielki". Takie watki beda lapaly pelno ,,minusow" i beda ladowac w smieciach co nie wplynie na propagowanie astro wsrod nowych adeptow.
(...)

Nie obawia� bym si� tego. Rzecz ludzka pyta�. Zobacz, ze ludzie z uporem maniaka odpowiadaj� na takie posty. Albo w stylu "prosze doprecyzuj, okre�l, zagl�dnij do celestii albo watk�w XYZ" albo po prostu porad�, gdy maj� do�c danych aby z sensem odpowiedziec. Inna sprawa jak ktos "przywali" na takie pytanie radosnym "kup se X" (a ten X bedzie mia� sie nijak do wymaga� pytajacego albo b�dzie walni�ty w ciemno). Taka odpowied� pewnie troche za�apie ;)

Pozdrawiam.

Ja opar�em si� na po�cie Jesiona z tak� propozycj� (kt�ry zreszt� zacytowa�em).
A jesli nie zgadzasz si� ze zdaniem Jesiona, no to... st�pasz po kruchym lodzie :lol:

Przykro mi ale musz� wytkn�� b��d logiczny - to b�dzie tylko oznacza�, �e komu� nie zale�y specjalnie na systemie samooceny forumowej. Zdecydowanie dokona�a� nadinterpretacji. B)

:Beer: jak Adam b�dzie pisa� bzdury to nie zawacham sie da� mu minusa... :ha:
Chodzi mi o nadu�ywanie takiej formy wy��czania samooceny. Z reszt� czas poka�e jak jest. Jak na razie to strasznie sie przej�am tematem :szczerbaty: , tak wi�c zamilkn� na dzie� i w spokoju bez emocji przemy�l� co i jak.

pozdrawiam
Ori

Ju� kiedy� zdumia�em si�, �e niekt�rzy pisarze NIE MOG� BY� ODFILTROWANI, powoduje to pewn� nieufno��, �e na system ocen te� mo�na na�o�y� jakie� ciche regu�y.
Ale nic nie sugeruj�, rozumiem �e jedynym odst�pstwem od SPO�ECZNEJ OCENY jest "surowa kara".

Cygnus, Ale o co Ci chodzi? Si�� tego systemu jest transparentno�� w�asnie. O jakich cichych regu�ach piszesz?

Pozdrawiam.

A co by�cie powiedzieli, gdyby minusy blokowa�y w�tek na 24godziny lub inny okre�lony czas? Taki bufor na opamietanie si�, przemy�lenia. Nic nie znika, ka�dy mo�e sprawdzi� jak toczy�a si� dyskusja. Je�li w�tek by� ciekawy, to ludzie wr�c� z ostudzonymi g�owami. Je�li to faktycznie by�o bagno, to zapomn� i nie wr�c�, lub zn�w zminusuj�, tym razem ju� na AMEN.
Nadal pozostaje otwart� kwesti�, czy ma to by� automatyczna decyzja. Pierwsze zamkni�cie chyba mo�e by� automatyczne czy drugie? Tego nie jestem pewien...
dobrych pomys��w

Blokada w�tku nie jest najlepszym pomys�em, gdy� ciekawy w�tek mo�e by� blokowany przez jedno indywiduum. Wed�ug mej oceny, lepszym batem by�o by czasowe blokowanie pisania post�w przez takiego osobnika, je�eli uzbiera okre�lon� ilo�� minus�w

Pozdrawiam

Pomys� z automoderacj� post�w przez ca�� spo�eczno�� nie jest z�y i ju� teraz wiele innych portali stosuje takie rozwi�zania. Ale tu zaproponowano rozwini�cie idei - gaszenie post�w po przekroczeniu progowej liczby negatyw�w. Pomys� jest b. sensowny, ale nie wiadomo z g�ry jak to si� sprawdzi w praniu.
Obserwuj�c r�ne inne portale (w tym plotkarskie) dochodz� do wniosku, �e istnieje spore ryzyko zjawiska "epidemii negatyw�w". Mechanizm jest pewnie taki: kto� ura�ony negatywn� ocen� jego postu, zaczyna jak leci krytykowac inne posty. Inni u�ytkownicy - podobnie, te� czuj� si� dotkni�ci i zaczynaj� m�ci� si� na innych. I tak powstaje efekt lawinowy. Skutek jest taki, �e robi si� czerwono od negatyw�w. Ale to wszystko.
A tu na A-F przy proponowanych rozwi�zaniach skutek b�dzie dramatyczny - znikn� ca�e w�tki. A� kiedy� wreszcie zniknie ca�e forum... brrr.

Dlatego mo�liwo�� wyboru jednej z 2 perspektyw (moderowanej i niemoderowanej) wydaje mi si� najlepszym rozwi�zaniem. Poza tym, pozwala na ciekawe "badania socjologiczne". Dopiero po wyci�gnieciu wniosk�w z takich bada� b�dzie wiadomo co� konkretnego.

dawno dawno temu pierwszym znanym systemem z automatyczn� (czy te� spo�eczn�) moderacj� by�y chyba komentarze na slashdocie. teraz spotyka si� to ju� cz�ciej, cho�by na jutubie. ale wsz�dzie tam nie ma prawdziwego usuwania, negatywnie oceniony komentarz jest tylko ukrywany i jak kto� chce to sobie klika i go czyta. i to bardzo dobre rozwi�zanie bo odpadaj� zarzuty �e co� jest cenzurowane czy utajniane albo �e jacy� spiskowcy spowoduj� zaminusowanie i wyrzucenie czego� bez �ladu.

o co chodzi z tym �e pasek "cytuj/odpowiedz" jest ju� wykorzystany? ja tam widz� kup� miejsca :rolleyes:
a nowe funkcje doskonale zmie�ci�yby si� w jedne linii z korzysci� dla estetyki. wymienianie wszystkich user�w kt�rzy rekomenduj� dany post jest mo�e i fajne, ale przestanie gdy na jaki� post zag�osuje 1000 os�b. chyba wstarczy licznik, tak jak w "odradzanych".

i �eby nie by�o �e jestem maruda - bardzo mi sie podoba ten eksperyment socjologiczny i b�d� go z uwag� �ledzi�. gratulacje dla odwa�nego admina! :)

Racja, zapomnia�em dopisa� w sprawie tego szczeg�u. Mi te� si� podoba idea upakowania skr�conej informacji o liczbie ocen +/- w ju� istniej�cym pasku. Takie mno�enia element�w (pask�w, ikon, napis�w) nie sprzyja czytelno�ci, wr�cz m�czy wzrok.
I jeszcze jedno: my�l� �e pe�niejszy obraz daje pokazanie oddzielnie stan�w + oraz -, ni� pokazywanie algebraicznego salda (jak na innych portalach).

Pomys� z automoderacj� post�w przez ca�� spo�eczno�� nie jest z�y i ju� teraz wiele innych portali stosuje takie rozwi�zania. Ale tu zaproponowano rozwini�cie idei - gaszenie post�w po przekroczeniu progowej liczby negatyw�w. Pomys� jest b. sensowny, ale nie wiadomo z g�ry jak to si� sprawdzi w praniu.
Obserwuj�c r�ne inne portale (w tym plotkarskie) dochodz� do wniosku, �e istnieje spore ryzyko zjawiska "epidemii negatyw�w". Mechanizm jest pewnie taki: kto� ura�ony negatywn� ocen� jego postu, zaczyna jak leci krytykowac inne posty. Inni u�ytkownicy - podobnie, te� czuj� si� dotkni�ci i zaczynaj� m�ci� si� na innych. I tak powstaje efekt lawinowy. Skutek jest taki, �e robi si� czerwono od negatyw�w. Ale to wszystko.
A tu na A-F przy proponowanych rozwi�zaniach skutek b�dzie dramatyczny - znikn� ca�e w�tki. A� kiedy� wreszcie zniknie ca�e forum... brrr.
Dlaczego zak�adasz, �e czego� nie wiadomo? Ten system dzia�a od 2 lat w znacznie mniej dogodnych warunkach (du�o dzieci neostrady) i dzia�a wspaniale. Ten system jest tylko na poz�r podobny do tego, co jest gdzie indziej. Nie chce m�wi� o szczeg�ach, ale gwarantuj� Wam, �e w�a�nie w takiej formie zadzia�a. Ja za to zapytam, czy jest sens dyskutowa� o obawach? Zawsze takie s�. Trudno - trzeba z tym �y�. Ja patrze na efekty, nie obawy. Inaczej, nic bym nie zrobi�... AF te� by nie by�o, bo "mieli�my obawy".

Co do wojen na minusy - to oczywi�cie mam rozpracowane z do�wiadczenia. Ale nie tu i nie teraz o tym.

A tu na A-F przy proponowanych rozwi�zaniach skutek b�dzie dramatyczny - znikn� ca�e w�tki. A� kiedy� wreszcie zniknie ca�e forum... brrr.
Pytanie - czy naprawd� wierzysz, �e dopu�ci�bym do takiej sytuacji? Ja? Da�bym w�asnemu forum si�"zar�n��"? Ciekawa obawa... serio :)

Shuu i pozostali - dlaczego zak�adacie, �e to co widzicie to ju� wszystko? Miejsce obok "cytuj" jest ju� zagospodarowane - po prostu, uwierz na s�owo ;). Nie mog�jeszcze m�wi� czym, zobaczycie wkr�tce. To dopiero pocz�tek nowych funkcjonalno�ci.

Nie obawiajcie si�, AF nie b�dzie obwieszone jak choinka. Za to b�dzie niezwykle funkcjonalne i pod tym wzgl�dem unikatowe w skali �wiatowej. Mog� tylko powiedzie�, �e ju��wi�cej z obszaru z postu nie zostanie wykrojone.

No dobra - zdradz� troch�. Pracuj� na koncepcj� systemu ��cz�cego archiwalne w�tki z nowymi (kontekstowo). Tyle tajemnicy :).

No i mamy przyk�ad, co nie b�dzie tolerowane w systemie ocen. Ori - mo�esz powiedzie�, czym wspania�ym wyr�nia si� post Meraka, �e chcesz go rekomendowa� ca�ej spo�eczno�ci AF?

Plusy nie s� potwierdzeniem, �e zgadzasz si� z czyj�� opini�, tylko �e post rekomendujesz (za wiedz�, warto��, etc.). Wydawa�o mi si�to oczywiste, ale trzeba b�dzie jednak szybciej stworzy�regulamin. TO JEST REKOMENDACJA, a rekomendacja nie znaczy, ok - zgadzam si�z tob�. Wr�cz przeciwnie. Cz�sto rekomenduje si�posty, z kt�rymi wcale nie musimy si�zgadza�. Prawda?

Powtarzam - TO JEST REKOMENDACJA POSTU! Napraw� trzeba to t�umaczy�?

No i mamy przyk�ad, co nie b�dzie tolerowane w systemie ocen. Ori - mo�esz powiedzie�, czym wspania�ym wyr�nia si� post Meraka, �e chcesz go rekomendowa� ca�ej spo�eczno�ci AF?

Plusy nie s� potwierdzeniem, �e zgadzasz si� z czyj�� opini�, tylko �e post rekomendujesz (za wiedz�, warto��, etc.). Wydawa�o mi si� to oczywiste, ale trzeba b�dzie jednak szybciej stworzy� regulamin. TO JEST REKOMENDACJA, a rekomendacja nie znaczy, ok - zgadzam si� z tob�. Wr�cz przeciwnie. Cz�sto rekomenduje si� posty, z kt�rymi wcale nie musimy si� zgadza�. Prawda?

Powtarzam - TO JEST REKOMENDACJA POSTU! Napraw� trzeba to t�umaczy�?

No dobra zosta�am wywo�ana to odpisz� :P
Czym r�ni sie plus przy po�cie Meraka od postu z astrozdj�ciem? Ustalmy te regu�y, bo potem b�dzie zamieszanie, a my�l� �e czas pr�bny tego systemu w�asnie takie babole wy�apie i wtedy b�dzie jasne... juz ca�kiem zakr�cona jestem :unsure: .

pozdrawiam
Ori

Aaaa, jesli ju� wszystko zosta�o z g�ry przewidziane i przemy�lane to sorki, szacuneczek :Salut:
Ja w akcie samokrytyki zobowi�zuj� od tej pory zg�asza� wszystkie w�asne posty do usuni�cia :szczerbaty:

Cholerka, chcia�em ale nie mog� usun�� :blink:

I jeszcze jedno: my�l� �e pe�niejszy obraz daje pokazanie oddzielnie stan�w + oraz -, ni� pokazywanie algebraicznego salda (jak na innych portalach).
Tak by si� wydawa�o, ale nie. Dlaczego? Tak by�o kiedy�, ale zrezygnowa�em z tego, poniewa� idea systemu opiera si� na pozytywnych emocjach, nie negatywnych. Nie chcemy skupia� si� na tym, ile kto ma minus�w. Saldo za� jest potrzebne, aby wiedzie�, jaka jest proporcja. System �ledzi nie tylko ilo��, ale tak�e cz�stotliwo�� przyznawanych ocen. Je�eli kto� ma plus tysi�c i pewnego tygodnia co� mu si�z g�ow� sta�o i zaczyna robi� rze�nie na forum, to system wytropi co� takiego i doprowadzi do wprowadzenia moderacji na osobnika. Za to nie b�dzie �atwo zbanowa� osob� "zas�u�on�", a na pewno trudniej, ni� kogo� nowego.

Poza tym, co��takiego sprzyja wojnom na minusy - ludzie daj� po to, �eby w czyim� profilu wisia�o wi�cej czerwonych minus�w. Tu trzeba si� niestety kierowa� nie logik�, ale socjologi�. Bilans jest wystarczaj�cy. Poza tym, w przysz�o�ci b�dzie mo�na kupi� np. koszulki zlotowe za swoje punkty, albo udzia� w zlocie. Dlatego warto zarabia�.

No dobra zosta�am wywo�ana to odpisz� :P
Czym r�ni sie plus przy po�cie Meraka od postu z astrozdj�ciem? Ustalmy te regu�y, bo potem b�dzie zamieszanie, a my�l� �e czas pr�bny tego systemu w�asnie takie babole wy�apie i wtedy b�dzie jasne... juz ca�kiem zakr�cona jestem :unsure: .

pozdrawiam
Ori
Ori - naprawd� tego nie wiesz? Je�eli m�wisz serio, to bardzo dok�adnie wyt�umacz�.

Zdj�cie rekomendujesz wszystkim userom AF, bo jest pi�kne, bo wymaga�o mas� pracy, nie wiem... sama ustalasz kryteria tego, co rekomendujesz.
Nie rozumiem zupe�nie, za co zarekomendowa�a� ten post. Jaka jest w nim tre��, �e chcesz aby zawis� na g��wnej stronie (bo tak b�dzie docelowo).

Dlatego pisa�em nad nadzorem ludzkim, bo tego typu dawanie plus�w doprowadzi do patologii systemu. B�dziemy zwraca� uwag�, dlatego bez obaw, �e co� komu� si� stanie.

Z drugiej strony, przy wi�kszej popularno�ci ten problem znika sam - z racji dzia�ania statystyki i b��dne interpretacji dzia�ania systemu s��niszowe, bez znaczenia na og�lne wyniki.

Poza tym, uwa�am �e system powinni�my testowa� poza tym w�tkiem.

Powtarzam - TO JEST REKOMENDACJA POSTU! Napraw� trzeba to t�umaczy�?

Tak, trzeba... bo ja bym rekomendowa� tak�e za np. humor, czy po prostu przyjemno�� z czytania.

No i mamy przyk�ad, co nie b�dzie tolerowane w systemie ocen. Ori - mo�esz powiedzie�, czym wspania�ym wyr�nia si� post Meraka, �e chcesz go rekomendowa� ca�ej spo�eczno�ci AF?

A poza tym, Ori pewnie i by napisa�a... ale nie ma jak. Dlaczego przy negatywnych opiniach mo�na dopisa� komentarz, a przy pozytywnych ju� nie? Gdyby wprowadzi� tak� mo�liwo��, uci�oby si� raz na zawsze problem z chwaleniem zdj�� - wszystkie "westchnienia" by�yby w jednym miejscu i nie za�mieca�y forum.
Ten post by� edytowany przez Pepin Krootki dnia: 01 October 2008 - 15:55

Plusy nie s� potwierdzeniem, �e zgadzasz si� z czyj�� opini�, tylko �e post rekomendujesz (za wiedz�, warto��, etc.). Wydawa�o mi si�to oczywiste, ale trzeba b�dzie jednak szybciej stworzy�regulamin. TO JEST REKOMENDACJA, a rekomendacja nie znaczy, ok - zgadzam si�z tob�. Wr�cz przeciwnie. Cz�sto rekomenduje si�posty, z kt�rymi wcale nie musimy si�zgadza�. Prawda?

Powtarzam - TO JEST REKOMENDACJA POSTU! Napraw� trzeba to t�umaczy�?

Czy wierzysz sam w to co piszesz?
Jakos mi sie nie chce wierzyc, ze kilka tysiecy uzytkownikow forum jak jeden maz wbije sobie regulamin rekomendacji do glowy i bedzie go przestrzegac.
Jak ktos widzi +/- to odruchowo klikac bedzie jesli mu sie podoba nie podoba.

Przyklad:
Program ,,Linia specjalna" gdzie sie niby dzwonilo czy sie zgadza czy nie zgadza z tematem dyskusji. W praktyce ludzie patrzyli na mordke osoby siedzacej w studio i dzwonili w zaleznosci od tego czy im sie podobala czy nie.

Tak, trzeba... bo ja bym rekomendowa� tak�e za np. humor, czy po prostu przyjemno�� z czytania.
Ale� jak najbardziej. Je�eli co� jest wartego "pokazania" innym, prosz� bardzo.

A poza tym, Ori pewnie i by napisa�a... ale nie ma jak. Dlaczego przy negatywnych opiniach mo�na dopisa� komentarz, a przy pozytywnych ju� nie? Gdyby wprowadzi� tak� mo�liwo��, uci�oby si� raz na zawsze problem z chwaleniem zdj�� - wszystkie "westchnienia" by�yby w jednym miejscu i nie za�mieca�y forum.
No w�a�nie mog� ci powiedzie�, �e na Valhalli to nie zadzia�a�o. Po to s��posty, �eby pisa� swoje odczucia pozytywne. Plusy s� form��dodatkow�, nie maj�c� odci�ga� od pisania. Tak�e w�a�nie w galerii dadz� bardzo dobry efekt. Cz�sto nie chce nam si� pisa� - "�adna fotka". Klikniemy w uznaniu plus, bez �adnego komentarza. My powinno��spe�niamy, a artysta fotograf cieszy si�, bo widzi feedback, �e ludzie doceniaj� prac�. Je�eli znowu b�dzie trzeba pisa� "�adna fotka", to wi�kszo�� os�b sobie odpu�ci i b�dzie tak samo jak jest... czyli np. 2000 os�b ogl�da w�tek, a 3 napisz� "�adna fotka".

Czy wierzysz sam w to co piszesz?
Jakos mi sie nie chce wierzyc, ze kilka tysiecy uzytkownikow forum jak jeden maz wbije sobie regulamin rekomendacji do glowy i bedzie go przestrzegac.
W�a�nie nie wierz� i po to s� moderatorzy, kt�rzy b�d� stara� si�to t�umaczy� - w przypadkach bardzo jaskrawych. W skali masowej, za jak�� chwil� przestaje to mie�znaczenie. Po przekroczeniu progu krytycznego przestaje mie� znaczenie, jaka motywacja kieruje klikni�ciem w plus.

Poza tym, w przysz�o�ci b�dzie mo�na kupi� np. koszulki zlotowe za swoje punkty, albo udzia� w zlocie. Dlatego warto zarabia�.

Tutaj trzeba uwa�a� - ja bym rozgraniczy� "karm�" astroamator�w i astrofotograf�w. Nie chodzi mi tutaj o �adn� zazdro��, ani o to, �e dobrego, warto�ciowego posta jest napisa� trudniej ni� zrobi� dobr�, warto�ciow� fotk�. Ja jednak jestem zdania, �e astro-fotografowie b�d� �apa� na raz wi�cej punkt�w karmy w jednym w�tku ni� jeden astroamator swoimi pomocnymi postami przez miesi�c.
Nie mo�emy dopu�ci� do tego, �e ten jest lepszy bo ma karm�=78 a ten gorszy bo ma karm�=6. My�l� te�, �e normalny inteligentny cz�owiek b�dzie potrafi� to rozgraniczy�, tak jak astrofoto to jedno, a wizual to drugie.

Rozchodzi mi si� o to, �e osoby skupiaj�ce si� niemal wy��cznie na fotografii za jedn� fotk� mog� za�apa� 25 punkt�w karmy (zobaczycie- tak b�dzie)... A osoby udzielaj�ce si� cz�ciej i szerzej na temat obserwacji b�d� dostawa� ich znacznie mniej, mimo, i� fizycznie pisz� i pomagaj� innym bardziej... �eby nikt nie poczu� si� pokrzywdzony! Powinni�my jednak ustali� jak�� zasad�.
Czym bowiem r�ni� si� punkty za dobr� fotk� jakiej� mg�awicy od pracy w�o�onej w pomoc przy obserwacjach np. nowym u�ytkownikom? S� przecie� osoby, kt�re bardzo cierpliwie pomagaj� "nowym" w w�tkach "jaki mam teleskop kupi�".

Punkty punktami - niech b�d�... i dobrze. B�dziemy widzie�, kto jest dobrym astrofotografem i kto pisze dobre, warto�ciowe posty - ale nie kupujmy nic za nie. Tam, gdzie pojawia si� kupno i sprzeda�, tam pojawiaj� si� problemy natury ludzkiej...
pozdrawiam

Mam pytanie na temat, kt�ry poruszy�a Ori: "Czemu s�u�y nabijanie post�w?". Spotka�em si� z tym terminem na innych forach, ale nikt nie by� w stanie mi tego wyt�umaczy�. Czy�by moderatorzy forum przewidzieli nagrody dla osoby o najwi�kszej ich liczbie? Mo�e osobnik �w jest fanem wielkich liczb? (to co� jak kolekcjonowanie znajomych na "Naszej Klasie"). Niekt�rzy z u�ytkownik�w pisz� du�o, poniewa� maj� o czym, ale czy zerkaj� na licznik post�w? Czy jest to dla kogo� a� tak istotne? Mo�e kto� zaspokoi moj� ciekawo�� i mi to wszystko wy�o�y?
Pawe�

Spr�buj� wr�ci� do meritum - pomijaj�c ozdobniki chodzi�o mi g��wnie o wyb�r perspektywy ogl�dania forum.
Nie widz� nic z�ego w mo�liwo�ci wyboru perspektywy (moderacja: tak / nie ).
To by�oby bardzo w duchu pluralizmu :rolleyes:
Oczywi�cie, o ile jest to �atwo wykonalne technicznie.

Tutaj trzeba uwa�a� - ja bym rozgraniczy� "karm�" astroamator�w i astrofotograf�w. Nie chodzi mi tutaj o �adn� zazdro��, ani o to, �e dobrego, warto�ciowego posta jest napisa� trudniej ni� zrobi� dobr�, warto�ciow� fotk�. Ja jednak jestem zdania, �e astro-fotografowie b�d� �apa� na raz wi�cej punkt�w karmy w jednym w�tku ni� jeden astroamator swoimi pomocnymi postami przez miesi�c.
Nie mo�emy dopu�ci� do tego, �e ten jest lepszy bo ma karm�=78 a ten gorszy bo ma karm�=6. My�l� te�, �e normalny inteligentny cz�owiek b�dzie potrafi� to rozgraniczy�, tak jak astrofoto to jedno, a wizual to drugie.
Dok�adnie Wimmer - przewidzia�em to wcze�niej. System oceny zdj��b�dzie ca�kowicie odr�bny, ale to dopiero w momencie kiedy galeria zostanie zintegrowana z forum. W tej chwili nie ma oceny samych zdj��, dlatego b�dziemy ocenia� same posty. Trudno, b�dzie na pocz�tku troch�"niesprawiedliwie", ale za to astrofotograficy b�d� zmotywowani do pokazywania nam wi�kszej ilo�ci zdj��. Obiecuj� to rozdzieli�, jak tylko pojawi si� taka mo�liwo�� technologiczna - czyli mam nadziej�, ju� wkr�tce.

Mam pytanie na temat, kt�ry poruszy�a Ori: "Czemu s�u�y nabijanie post�w?". Spotka�em si� z tym terminem na innych forach, ale nikt nie by� w stanie mi tego wyt�umaczy�. Czy�by moderatorzy forum przewidzieli nagrody dla osoby o najwi�kszej ich liczbie? Mo�e osobnik �w jest fanem wielkich liczb? (to co� jak kolekcjonowanie znajomych na "Naszej Klasie"). Niekt�rzy z u�ytkownik�w pisz� du�o, poniewa� maj� o czym, ale czy zerkaj� na licznik post�w? Czy jest to dla kogo� a� tak istotne? Mo�e kto� zaspokoi moj� ciekawo�� i mi to wszystko wy�o�y?
Pawe�

Ale zes podpadl :szczerbaty:
Ale kto wie, moze Adam sobie stawia browara za liczbe postow.

Chyba wlasnie nabilem sobie bezsensownego posta. :Boink:

Zaraz cie zminusuj� w niebyt ;)

Pozdrawiam.

Przepraszam, nie wytrzymam do jutra :szczerbaty: , mam pytanie, a w�asciwie propozycj�...

Poniewa�, dawanie plus�w pod postami jest strasznie intuicyjne jak dla mnie i a� cz�owieka korci, �eby zaplusowa� post, z kt�rym si� zgadza...
Natomiast w za�o�eniach Adama, nale�y plusowa� i poleca� w�tki warto�ciowe... i tutaj mamy pewn� rozbie�no�� i konflikt interes�w...

Proponuj�, aby mo�na by�o plusowa� wypowiedzi na znak, �e popieramy wypowied� i DODATKOWO niech b�dzie osobne plusowanie warto�ciowego w�tku, kt�ry potem mo�na podlinkowa� np. poczatkuj�cym... moze jaki� licznik zaplusowanych post�w w w�tku, kt�ra to suma wp�ynie na atrakcyjno�� w�tku?
Dlaczego tak? Poniewaz jak wspomina�am intuicyjnie ten plus (lub minus, ale to w ostateczno�ci) dajemy osobie i jej wypowiedzi.
Porozmawiajmy o tym. S�dz�, �e to jednak jest pewien problem i jedni b�d� g�osowac na w�tki inni na konkretne posty i troche sie przes�anie rozmyje :unsure:

pozdrawiam zaabsorbowana
Ori
Ten post by� edytowany przez Ori2711 dnia: 01 October 2008 - 16:22

Ale zes podpadl :szczerbaty:
Ale kto wie, moze Adam sobie stawia browara za liczbe postow.

Chyba wlasnie nabilem sobie bezsensownego posta. :Boink:
No w�a�nie na forach przyj�to ten krety�ski wska�nik ilo�ci post�w. Czy si� z tym zgadzamy, czy nie, to jednak w skali masy wida�, �e on ci�gle dzia�a. Inaczej podchodzi si�do osoby z 1 postem, inaczej do osoby z 1000 post�w. C�, samo �ycie. A m�wi�, �e "d�ugo��", sorry - ilo��, nie ma znaczenia ;)

Przepraszam, nie wytrzymam do jutra :szczerbaty: , mam pytanie, a w�asciwie propozycj�...

Poniewa�, dawanie plus�w pod postami jest strasznie intuicyjne jak dla mnie i a� cz�owieka korci, �eby zaplusowa� post, z kt�rym si� zgadza...
Natomiast w za�o�eniach Adama, nale�y plusowa� i poleca� w�tki warto�ciowe... i tutaj mamy pewn� rozbie�no�� i konflikt interes�w...

Proponuj�, aby mo�na by�o plusowa� wypowiedzi na znak, �e popieramy wypowied� i DODATKOWO niech b�dzie osobne plusowanie warto�ciowego w�tku, kt�ry potem mo�na podlinkowa� np. poczatkuj�cym... moze jaki� licznik zaplusowanych post�w w w�tku, kt�ra to suma wp�ynie na atrakcyjno�� w�tku?

Dlaczego tak? Poniewaz jak wspomina�am intuicyjnie ten plus (lub minus, ale to w ostateczno�ci) dajemy osobie i jej wypowiedzi.
Porozmawiajmy o tym. S�dz�, �e to jednak jest pewien problem i jedni b�d� g�osowac na w�tki inni na konkretne posty i troche sie przes�anie rozmyje :unsure:

pozdrawiam zaabsorbowana
Ori
To zostawmy temat i zobaczmy, jak b�d� si� rozk�ada�y plusy. Po miesi�cu postanowimy wsp�lnie. Dok�adanie kategorii dodatkowej (plus za "zgadzam si�", plus "za dobry post") nie ma sensu. By� mo�e w masie wszystkich post�w te plusy b�d� jednak gra� swoj��rol�, nawet je�eli b�dziemy klika� na posty "zgadzam si�". Trzeba to sprawdzi�, cho� ja osobi�cie mam obawy.

Zobacz na ten w�tek. Jest post, kt�ry ma kilkana�cie plus�w i s��posty z pojedynczymi. Patrz�c na niego statystycznie, te rekomendacje, je�eli nawet omy�kowe, nie wp�ywaj� na czytelno�� systemu.

Natomiast w za�o�eniach Adama, nale�y plusowa� i poleca� w�tki warto�ciowe...
Wi�cej powiem - tylko w�tki s�uszne.
List� takich watk�w co miesi�c opublikuj� admini...
...a�eby u�atwi� �ycie prostemu forumowiczowi. :unsure:

Proponuj�, aby mo�na by�o plusowa� wypowiedzi na znak, �e popieramy wypowied� i DODATKOWO niech b�dzie osobne plusowanie warto�ciowego w�tku, kt�ry potem mo�na podlinkowa� np. poczatkuj�cym... moze jaki� licznik zaplusowanych post�w w w�tku, kt�ra to suma wp�ynie na atrakcyjno�� w�tku?

To by by�o dobre rozwi�zanie, wychwytuj�ce w�tki ciesz�ce si� du�ym zainteresowaniem i otrzymuj�ce sporo plus�w. Tylko, czy nie za du�o tego wszystkiego na raz. Mo�e niech ruszy to co zosta�o wprowadzone.

Oj czuj�, �e Adama dzisiaj rozboli g�owa ;) To dopiero popo�udnie, a co b�dzie wieczorem :D

Oj czuj�, �e Adama dzisiaj rozboli g�owa ;) To dopiero popo�udnie, a co b�dzie wieczorem :D
Ju��mnie boli, cho�by po powy�szym po�cie Meraka... Im wi�cej starasz si� wyt�umaczy�, tym wi�cej zaczyna si� insynuacji.

Tym samym nie b�d� ju��tu nic t�umaczy�. Najwyra�niej nie jest to potrzebne. Wiecie przecie� swoje. Wsz�dzie agenci, z�odzieje, spiski.

Ju� mnie boli, cho�by po powy�szym po�cie Meraka... Im wi�cej starasz si� wyt�umaczy�, tym wi�cej zaczyna si� insynuacji.

Tym samym nie b�d� ju� tu nic t�umaczy�. Najwyra�niej nie jest to potrzebne. Wiecie przecie� swoje. Wsz�dzie agenci, z�odzieje, spiski.

hm... Ja odebra�am post Meraka w tonie humoru angielskiego, bardzo typowiego dla niego... to taka przekora chyba. Mam nadziej�, �e si� nie myl�. Ch�opaki peace, mo�e ta szklanka meliski nie tylko mi sie dzisiaj przyda :Beer: . a przy okazji zobaczyli�my w tym w�tku jak wygl�da minus, bardzo to szkoleniowe... Merak, Adam nie napinajcie si�, jest dobrze. w�tek wzbudza wiele emocji a to znaczy, �e jednak ludzie sie przejmuja, tylko kazdy z nas ma inn� form� ekspresji B) .

pozdrawiam
Ori

Ju��mnie boli, cho�by po powy�szym po�cie Meraka... Im wi�cej starasz si� wyt�umaczy�, tym wi�cej zaczyna si� insynuacji.

Tym samym nie b�d� ju��tu nic t�umaczy�. Najwyra�niej nie jest to potrzebne. Wiecie przecie� swoje. Wsz�dzie agenci, z�odzieje, spiski.

Adam, spokojnie. Wiesz, �e na forum by�y ju� r�ne inicjatywy (w tym wiele Twoich) i wiesz, �e zawsze podnosi�y si� r�ne g�osy. My�l�, �e pomys� spotka� si� z akceptacj� wi�kszo�ci, tych co si� do tej pory z nim zapoznali. Spo�eczno�� A-F jest du�a i zr�nicowana i nale�y liczy� si� z tym, �e b�d� g�osy za i przeciw. Trzeba spokojnie poczeka� na to, ile b�dzie tych pierwszych, a ile drugich. Teraz mamy mo�liwo�� wyra�enia swoich opinii, tak ja, Merak, jak i pozostali.

Jak zauwa�yli�cie (?) teraz do usuni�cia postu potrzeba ju� tylko 5 minus�w, a wcze�niej by�o 10.

Odwa�ne posuni�cie i wed�ug mnie w�a�ciwe: Troszk� to zaogni spraw�, ale tylko na chwil�, bo w istocie ten system szybko sam wyprowadzi dyskusj� na w�a�ciwy tor.
5 os�b odbierze w�tek negatywnie - i dup! w�tek wylatuje. Wtedy ginie w nico�ci podmiot zaognienia i wszystko spokojnie wr�ci do normy... a jak teraz moderatorzy b�d� mieli fajnie ;) Forum si� samo uporz�dkuje. Nawet jak jaki� hipotetyczny obra�alski zacznie pisa� "czemu wywalili�cie m�j w�tek? Ja sobie nie �ycz�!"...
no to znowu 5 minus�w - i dup! w�tku nie ma :) Cisza i spok�j. Filtr na prawd� niez�y - brutalny ale my�l�, �e b�dzie skuteczny.
pozdro

mi�o��! astro i rock'n'roll! Szanujmy si�, bo jak si� pok��cimy to nie b�dzie komu dawa� plus�w!!

*EDIT*
Aha, bo wed�ug mnie nie wa�ne jest, �e "ten czy tamten mia� tamto na my�li". Wa�ne jest jak odbieraj� to ludzie. Normalna zasada �ycia w spo�ecze�stwie! Je�eli kilku ludzi odbiera co� jako obraz�, to to, co mia�e� na my�li schodzi na drugi tor... bo obra�asz inne osoby.
Prosty przyk�ad: Kto� w towarzystwie klnie jak szewc. Mo�e i dla niego to normalny j�zyk, ale powinien wyczu�, czy jego j�zyk nie urazi s�uchaczy! Je�eli urazi to ju� ma minusy i nie b�d� si� ch�tnie z nim spotyka�... A jezeli nawet nie wzi�� tego pod uwag�, to do jego minus�w dochodzi jeszcze jego ignorancja...
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 01 October 2008 - 16:49
Jeszcze jedna uwaga, kt�ra mi jako� umkn�a - posty nie s��usuwane, a zwijane. Dost�p do nich b�dzie mia�a grupa u�ytkownik�w > jakiego� kryterium. Mo�e w�a�nie tej karmy?

...

*EDIT*
Aha, bo wed�ug mnie nie wa�ne jest, �e "ten czy tamten mia� tamto na my�li". Wa�ne jest jak odbieraj� to ludzie. Normalna zasada �ycia w spo�ecze�stwie! Je�eli kilku ludzi odbiera co� jako obraz�, to to, co mia�e� na my�li schodzi na drugi tor... bo obra�asz inne osoby.
Prosty przyk�ad: Kto� w towarzystwie klnie jak szewc. Mo�e i dla niego to normalny j�zyk, ale powinien wyczu�, czy jego j�zyk nie urazi s�uchaczy! Je�eli urazi to ju� ma minusy i nie b�d� si� ch�tnie z nim spotyka�... A jezeli nawet nie wzi�� tego pod uwag�, to do jego minus�w dochodzi jeszcze jego ignorancja...

Zgadzam si� z Tob�, jednak�e musimy by� delikatni poniewa� mo�emy nieodwracalnie podepta� czyj�� wra�liwo�� i zrazi� warto�ciow� osob� do astrospo�eczno�ci. Takie wykluczenie poza nawias jest bardzo bolesne i nie ka�dy sobie z tym poradzi. B�d�my lud�mi i wi�cej EMPATII (wej�cie w sk�r� innej osoby, wsp�odczuwanie, popatrzenie jej oczami) Je�li ka�dy z nas we�mie sobie to do serca, to �adne minusy nie b�d� potrzebne. Szanujmy si� nawzajem i nasz� r�norodno��.

Ori

Tak jak ju� pisa�em wcze�niej w blogu Adama, uwa�am, �e system jest ciekawy i warto go wprowadzi�, przynajmniej na okres pr�bny, �eby zobaczy� czy zaskoczy (a mam przeczucie i wierze, �e tak w�a�nie b�dzie).

Mam tylko pytanie odno�nie kryterium liczenia punkt�w: Czy post jest usuwany jak przekroczy limit (np. 5) negatywnych punkt�w bez wzgl�du na punkty dodatnie, czy jest to raczej suma punkt�w dodatnich i ujemnych ?

Pozdrawiam

lech

mam nadziej�, �e fajniej b�dziemy mie� my wszyscy jako u�ytkownicy
a z odbiorem przekazu? hmm, podobno gdzie dw�ch Polak�w, tam trzy zdania
.. wi�c mo�e st�d wynikaj� te takie drobne nasze nieporozumienia?
plus ci�g�a praca, nieprzespane noce, stres i ju� ostrzymy z�by - komu by tu przegry�� szyj�, albo chocia� wyci�� posta

Kolejna uwaga z cyklu z �ycia wzi�te:
Kolega Dementorin sp�odzi� kilka watk�w, w�a�ciwie z pytaniami. Z czasem watki te mog� zosta� rozbudowane, �eby nie mno�y� w�tk�w o tej samej tematyce... i co? ludzie maj� plusowac pierwszy post, kt�ry nie ma �adnej warto�ci merytorycznej i temu komu� ma rosn�c karma? Nie zgadzam sie. Uwa�am, �e w�a�nie tutaj nalezy plusowac poszczeg�lne posty, kt�re wg nas dok�adaj� merytoryki do w�tku. Natomiast sam w�tek powinien sumowac te poszczeg�lne plusy i kropka.
Podaj� linki do trzech przyk�ad�w: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...ic=23326&hl=
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...ic=23239&hl=
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...ic=23344&hl=

Pomi�my milczeniem :szczerbaty: , �e akurat w dw�ch Ja si� wypowiadam, to problem kt�ry akurat od kilku dni rozgryzam... takich w�tk�w na pewno jest wi�cej. Post ten nie jest absolutnie agitowaniem do plusowania tych moich post�w, �eby by�o jasne.

Ori

Nie rozumiem, a czemu kto� mia�by plusowa� pierwszy post? Za co?

System s�u�y do plusowania post�w, nie w�tk�w.

Kolejna uwaga z cyklu z �ycia wzi�te:
Kolega Dementorin sp�odzi� kilka watk�w, w�a�ciwie z pytaniami. Z czasem watki te mog� zosta� rozbudowane, �eby nie mno�y� w�tk�w o tej samej tematyce... i co? ludzie maj� plusowac pierwszy post, kt�ry nie ma �adnej warto�ci merytorycznej i temu komu� ma rosn�c karma? [/b]

Jak nie podoba Ci si� post na pocz�tku takiego w�tku, postaw po prostu minusa. Te� nie lubi� w�tk�w z rodzaju "wyja�nijmy poj�cia". Jak kto� chce sobie wyja�ni�, ma "google".
To, �e delikwent na pocz�tku wrzuca bezsensowny post, kt�ry mo�e zosta� wykasowany przez moderacj� spo�eczn�, nie wp�ywa przecie� wcale na ocen� ca�ego tematu, kt�r� jak drzewiej mo�na zaznaczy� za pomoc� gwiazdek.

Jeszcze jedna uwaga, kt�ra mi jako� umkn�a - posty nie s��usuwane, a zwijane. Dost�p do nich b�dzie mia�a grupa u�ytkownik�w > jakiego� kryterium. Mo�e w�a�nie tej karmy?

Adam, co to znaczy zwijane - bo nie bardzo rozumiem. Ca�y czas mowa by�a o usuwaniu a teraz widz�, �e jednak nie (czy dobrze rozumiem?). Powiem tylko, �e to kryterium moim zdaniem trzeba koniecznie dobra� stosunkowo szerokie aby unikn�� wra�enia, �e tylko jacy� nieliczni maj� do tego dost�p. Rozumiem te�, �e tych zwini�tych post�w u�ytkownicy, kt�rzy nie spe�niaj� kryteri�w nie b�d� widzieli, czy mo�e b�d� widzieli co� co si� nie rozwija?

S�uchajcie a mo�e za��my jaki� w�tek testowy �eby ka�dy m�g� zobaczy� jak to dzia�a? Jak mnie potem admini odbanuj� sam si� zg�aszam na ochotnika :szczerbaty:
W przeciwnym razie nie ma mowy :terefere:

co to znaczy zwijane - bo nie bardzo rozumiem. Ca�y czas mowa by�a o usuwaniu a teraz widz�, �e jednak nie (czy dobrze rozumiem?)...
generalnie chodzi o to, �eby niechciane posty nie by�y widoczne,
a czy b�d� fizycznie usuwane do kosza, czy tylko zwijane, to ju� przecie� chyba niema znaczenia
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 01 October 2008 - 18:58
no to dobrze, taki testowy post z testowego konta do wywalenia

prosz� zbanujcie go/mnie
zobaczymy co si� stanie ;)

:banan: an

a wi�c tak to dzia�a :)

no to dobrze, taki testowy post z testowego konta do wywalenia

prosz� zbanujcie go/mnie
zobaczymy co si� stanie ;)

:banan: an

i .... nic si� nie sta�o, nic nie wybuch�o... B) a post jak wisia� tak wisi :P

edit: ale si� pospieszy�am :P i jak tam teraz zajrze�?
Ten post by� edytowany przez Ori2711 dnia: 01 October 2008 - 19:48

a wi�c tak to dzia�a :)

Ci co widzieli uwierzyli ale Ci co nie widzieli?

dzia�a! jeszcze powinno by� "kliknij je�eli chcesz obejrze� usuni�ty post" :)

dzia�a! jeszcze powinno by� "kliknij je�eli chcesz obejrze� usuni�ty post" :)

Tiaa i za brak zaufania do reszty albo za w�cibsko�� zarobi� jeden punkt na minus :P .
A tak na powa�nie to przy dobrze dobranej liczbie wymaganych g�os�w nie jest to zupe�nie potrzebne (tak my�l�).

tak, przycisk b�dzie, ale klikni�cie b�dzie kosztowa� jeden punkt Karmi :Beer:

tak wi�c wygl�da na to, �e usuniecie posta kosztuje - 6 pkt mana
ciekawe ile user ma �y�? kiedy wy�wieli mu si�:

game over

tak, przycisk b�dzie, ale klikni�cie b�dzie kosztowa� jeden punkt Karmi :Beer:
O Jezu... zobaczy�em ten usuni�ty post i od razu zawa�. Ju� my�la�em, �e kto� po mnie solidnie pojecha�, �e a� go usun�li�cie :) Kurde, nie r�bcie takich test�w w moim w�tku, bo padn� i nie wstan� ;)

Pomys� z "op�atami" za ogl�danie takiego postu jest niez�y. Ale zrobi�bym, �e to kosztuje ze 100 pkt. karma. Bo jak co� usuwamy, to przecie� nie po to, �eby i tak ka�dy przeczyta�. A jak kto� nie ufa spo�eczno�ci, to niech p�aci ;).

Zaraz nam si� tu lokalna waluta zrobi :P.

Tiaa i za brak zaufania do reszty albo za w�cibsko�� zarobi� jeden punkt na minus :P .
A tak na powa�nie to przy dobrze dobranej liczbie wymaganych g�os�w nie jest to zupe�nie potrzebne (tak my�l�).
ale to w�a�nie by�oby bardzo pouczaj�ce dla wszystkich, zw�aszcza w obecnej pocz�tkowej fazie, je�eli by�aby mo�liwo�� sprawdzenia c� to takiego kto� napisa� �e zosta� zminusowany. jak dla mnie to lepiej s�u�y budowaniu zaufania do systemu ni� wymaganie �lepej wiary �e skoro zosta� usuni�ty to na pewno si� nale�a�o :rolleyes: i to usuni�ty nie przez decyzj� wiekszo�ci czy jak��tam m�dro�� spo�eczno�ci tylko 5 by� mo�e przypadkowych albo z�o�liwych os�b. dlatego lepiej �eby to si� da�o ogl�da� na �yczenie, po prostu transparentno�� dzia�ania moderacji, czy to spo�ecznej czy tradycyjnej.

A propos
Jak czesciej beda sie pojawiac takie czerwone ramki z usunietymi postami to pewnie postradam zmysly z ciekawosci co tam bylo.

Ci co widzieli uwierzyli ale Ci co nie widzieli?

Nie martw si� "b�ogos�awieni Ci co nie widzieli a uwierzyli".

ale to w�a�nie by�oby bardzo pouczaj�ce dla wszystkich, zw�aszcza w obecnej pocz�tkowej fazie, je�eli by�aby mo�liwo�� sprawdzenia c� to takiego kto� napisa� �e zosta� zminusowany. jak dla mnie to lepiej s�u�y budowaniu zaufania do systemu ni� wymaganie �lepej wiary �e skoro zosta� usuni�ty to na pewno si� nale�a�o :rolleyes: i to usuni�ty nie przez decyzj� wiekszo�ci czy jak��tam m�dro�� spo�eczno�ci tylko 5 by� mo�e przypadkowych albo z�o�liwych os�b. dlatego lepiej �eby to si� da�o ogl�da� na �yczenie, po prostu transparentno�� dzia�ania moderacji, czy to spo�ecznej czy tradycyjnej.
Niby wszystko pi�knie, ale w takim razie po co usuwa� w og�le posty, kt�re i tak mo�na czyta�? To raz, a dwa... przyk�ad z psychologii forowej (z do�wiadczenia):

1. Nie ma ciebie na forum,
2. wchodzisz sobie w w�tek X
3. widzisz, �e jest jaki� wywalony post, nie masz mo�liwo�ci podejrze�,
4. idziesz sobie dalej, czytasz, masz dobry humor
5. koniec historii

A teraz wyobra��sobie, jak b�dzie wygl�da� ta historia, je�eli przeczytasz ten post. Wyobra� sobie, �e kto� tam ostro pojecha� po tobie, co doprowadzi�o Ciebie do bia�ej gor�czki. Naturalnym jest, �e automatycznie b�dziesz stara� si�zripostowa�, jak nie w tym w�tku, to poczekasz na inn� okazj�. I cho�by� si� tu zapiera�, �e jeste� inny i nie denerwuj� Ciebie posty, to i tak nie uwierz�.

Mo�na sobie zada� pytanie - po co moderatorzy usuwaj� posty? Odpowiadam - nie dlatego, �e nie�adnie pachn�, ale dlatego, �e ka�dy taki post to potencjalnie grubsza afera. Kto� co� powie, kto� odpowie, trzeci nie zrozumie, czwarty pomy�li, �e to o nim... i mamy jatk�, jak setki razy wcze�niej. Dlatego posty potencjalnie prowokuj�ce drug� osob� do reakcji, obrony, powinny by� usuwane zanim ona to przeczyta.

Jedynym rozs�dnym wyt�umaczeniem ch�ci ogl�dania takich post�w jest ta sama pobudka, kt�ra nakazuje nam ogl�da� sensacj� w TV, czy gazetach. Dlatego od razu m�wi�, nie po to ten system, �eby nakr�ca� sensacj�. Je�eli mia�bym si�zgodzi� na podgl�d syfu dla ka�dego, to post�pi�bym wbrew w�asnym intencjom, czyli paradoksalnie przeciwko AF i porz�dkowi na nim panuj�cego.

Kolejna my�l to taka, �e troll nadal ma bro�... mo�e pisa�, bo i tak to co go kr�ci, czyli g�upie posty, jest dost�pne. Wszyscy mog��czyta�, wi�c jego aktywno��b�dzie bogata. Jedne co zniech�ca takie osoby to posty, kt�re ma�o kto zobaczy. Inaczej naprawd� traci to sens.

Moja propozycja jest taka, za�o�� specjaln� grup� systemow�, je�eli kto� b�dzie chcia� mie�dost�p do kasowanych post�w, b�dzie do niej dodawany na w�asne �yczenie. Warunkiem b�dzie jaki� sta� na forum, nie mog� to by� osoby nowe, czy anonimowe.

A propos
Jak czesciej beda sie pojawiac takie czerwone ramki z usunietymi postami to pewnie postradam zmysly z ciekawosci co tam bylo.

Mo�e rzeczywi�cie na pocz�tku (czas testowania systemu) b�dzie mo�na zajrze� do takiego zbanowanego postu? To poka�e nam za co grozi zwini�cie wypowiedzi, takie nauczki na przysz�o��... A potem po wyro�ni�ciu z wieku niemowl�cego (dzi�ki Pepin za przyk�ad), wejdziemy do fazy doro�lejszej i wtedy post b�dzie m�g� by� ukryty...

Ori

To co napisa� Adam to jest to. Zastanawia�em si� jeszcze nad pozostawieniem nick�w os�b w miejsce postu, kt�re decydowa�y o jego usuni�ciu, ale jak zwykle jest to miecz obosieczny. Ale poniewa� jest to jaki� pomys� to go wrzucam.

A ja ma jeszcze jedno pytanie. By�mo�e gdzie� nie doczyta�em, jak tak, to sorki...

Taka sytuacja: Jest sobie na forum w miar� �wie�y osobnik. I jak to bywa cz�sto z "nowymi" - jest on buntowniczy. On napisze co� g�upiego, w�cibskiego, albo obra�liwego. Dostaje za to 5 minus�w. Jego post l�duje w koszu... Ale on zapragnie si� zem�ci� i z byle powodu wszystkim tym, co jemu dali minus nawstawia po 3 minusy w r�nych w�tkach. Co wtedy? Kto� b�dzie to nadzorowa� - odwraca� ta sytuacj�?
pzdr

A ja ma jeszcze jedno pytanie. By�mo�e gdzie� nie doczyta�em, jak tak, to sorki...

Taka sytuacja: Jest sobie na forum w miar� �wie�y osobnik. I jak to bywa cz�sto z "nowymi" - jest on buntowniczy. On napisze co� g�upiego, w�cibskiego, albo obra�liwego. Dostaje za to 5 minus�w. Jego post l�duje w koszu... Ale on zapragnie si� zem�ci� i z byle powodu wszystkim tym, co jemu dali minus nawstawia po 3 minusy w r�nych w�tkach. Co wtedy? Kto� b�dzie to nadzorowa� - odwraca� ta sytuacj�?
pzdr

No to jest jedna ze stron o kt�rej pisa�em wy�ej.

Co wtedy? Kto� b�dzie to nadzorowa� - odwraca� ta sytuacj�?
Tak, po to w�a�nie zostaj� moderatorzy "starzy". Ich ci�ar pracy przeniesiony zosta� na pilnowanie, aby nie dochodzi�o do tego typu walki. Po to te� trzeba uzasadni� minus. Je�eli uzasadnienie b�dzie bez sensu, to wiadomo, �e jegomo�� wykracza poza zasady u�ywania systemu. Wbrew pozorom, to jest bardzo proste i widoczne natychmiast. Z do�wiadczenia wiem, �e nawet nie trzeba tego pilnowa�, bo sami u�ytkownicy zwracaj� si�ze skarg��na takiego delikwenta.

Dlatego nie da si� odda� wszystkiego automatyce, bo to nierealne. Czasami potrzeba ludzkiego m�zgu, �eby zerkn�� na taki komentarz i uzasadnienie.

Ale on zapragnie si� zem�ci� i z byle powodu wszystkim tym, co jemu dali minus nawstawia po 3 minusy w r�nych w�tkach. Co wtedy? Kto� b�dzie to nadzorowa� - odwraca� ta sytuacj�?
pzdr

Mo�e jaki� limit minus�w/dzie�, tak aby nikt nie zaszala�. Wiadomo, �e po minusy b�dziemy si�ga� du�o rzadziej ni� po plusy. Tylko nie wiem, czy jest mo�liwe wprowadzenie takiego ogranicznika.

Ewentualnie "minusy" dost�pne tylko dla os�b zarejestrowanych "pewien czas" na forum. Bo kto� mo�e za�o�y� sobie konto tylko po to by naba�agani�.
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 01 October 2008 - 21:01

Mo�e jaki� limit minus�w/dzie�, tak aby nikt nie zaszala�. Wiadomo, �e po minusy b�dziemy si�ga� du�o rzadziej ni� po plusy. Tylko nie wiem, czy jest mo�liwe wprowadzenie takiego ogranicznika.

Ewentualnie "minusy" dost�pne tylko dla os�b zarejestrowanych "pewien czas" na forum. Bo kto� mo�e za�o�y� sobie konto tylko po to by naba�agani�.
Docelowo b�dzie portfel z ograniczeniem w skali miesi�ca. W pewnym sensie plusy b�d� go regenerowa�. Czyli im wi�cej kto��ma bilansu, tym wi�cej mo�e przyzna�minus�w. To pokrywa si� z Twoim pomys�em, bo ilo�� Karmy jest r�wnowa�na z do�wiadczeniem forumowym. By� mo�e zrobimy te��"wagi" punktowe. Tzn. je�eli kto� ma karmy 1, to jego minus warto jest 0,1 minusa. Je�eli kto� ma karm�1000, to jego minus wart jest 2 pkt.

Niby wszystko pi�knie, ale w takim razie po co usuwa� w og�le posty, kt�re i tak mo�na czyta�? To raz, a dwa... przyk�ad z psychologii forowej (z do�wiadczenia):

1. Nie ma ciebie na forum,
2. wchodzisz sobie w w�tek X
3. widzisz, �e jest jaki� wywalony post, nie masz mo�liwo�ci podejrze�,
4. idziesz sobie dalej, czytasz, masz dobry humor
5. koniec historii

A co w przypadku gdy post, kt�ry nie spodoba� si� u�ytkownikom zosta� zminusowany przez co zosta� schowany, w mi�dzyczasie by� zacytowany przez innego u�ytkownika post ni�ej? Wtedy to by mog�o wygl�da� tak:

1. Nie ma ciebie na forum,
2. wchodzisz sobie w w�tek X
3. widzisz, �e jest jaki� wywalony post, nie masz mo�liwo�ci podejrze�,
4. idziesz sobie dalej, czytasz cytat tego wywalonego postu post ni�ej, masz z�y humor
5. ripostujesz

Czy takie ewentualne cytaty te� b�d� znika� automatycznie.

A co w przypadku gdy post, kt�ry nie spodoba� si� u�ytkownikom zosta� zminusowany przez co zosta� schowany, w mi�dzyczasie by� zacytowany przez innego u�ytkownika post ni�ej? Wtedy to by mog�o wygl�da� tak:

1. Nie ma ciebie na forum,
2. wchodzisz sobie w w�tek X
3. widzisz, �e jest jaki� wywalony post, nie masz mo�liwo�ci podejrze�,
4. idziesz sobie dalej, czytasz cytat tego wywalonego postu post ni�ej, masz z�y humor
5. ripostujesz

Czy takie ewentualne cytaty te� b�d� znika� automatycznie.
Przecie� robicie za moderacj�? Tak? To jest jaka� tam odpowiedzialno��. Zak�adam, �e b�dziecie to robi�nie gorzej ni� my. W takim razie to ja zapytam, dlaczego zostawili�cie i nie usun�li�cie postu poni�ej z jego zawarto�ci�?

dlaczego zostawili�cie i nie usun�li�cie postu poni�ej z jego zawarto�ci�?

Dosz�em do takiej samej konkluzji, �e trzeba b�dzie r�wnie� minusowa� post z cytatam, tyle tylko �e "odkarmiona" b�dzie osoba postronna, kt�ra chcia�a tylko szerzej skomentowa� i odpowiedzie�...ustosunkowa� si� do postu kt�ry wywo�a� u niej oburzenie.

PS. Nie wiem ile znak�w mo�na pisa� w uzasadnieniu "minusa", by� mo�e tylko to wystarczy do szerszego skomentowania "oburzaj�cego" postu.

Dosz�em do takiej samej konkluzji, �e trzeba b�dzie r�wnie� minusowa� post z cytatam, tyle tylko �e "odkarmiona" b�dzie osoba postronna, kt�ra chcia�a tylko szerzej skomentowa� i odpowiedzie�...ustosunkowa� si� do postu kt�ry wywo�a� u niej oburzenie.
Kamil, to jest jeden z najwi�kszych atut�w systemu. Pisa�em o tym kilka razy... W ten spos�b zastanawiasz si� 2x zanim odpiszesz na podejrzany post, kt�ry mo�e polecie� w kosmos. Po co ryzykowa� i zabiera� g�os w g�upich dyskusjach? A jak chcesz - to ryzykujesz, ale wtedy spo�eczno�� "karze" tak samo jak g��wnego bohatera.

hm... Ja odebra�am post Meraka w tonie humoru angielskiego, bardzo typowiego dla niego... to taka przekora chyba. Mam nadziej�, �e si� nie myl�.
...
pozdrawiam
Ori
Jasne �e si� nie mylisz - to si� nazywa kobieca intuicja!
To pocieszaj�ce, �e potrafisz odczyta� moje intencje. Zw�aszcza, �e przy okazji jakby stan��em nieudolnie w twojej obronie.
Nie mam pretensji, �e nie wszyscy zrozumieli. Jesionie, zareagowa�e� bardzo emocjonalnie, a inni te� zapa�ali oburzeniem.

Dlatego musz� koniecznie wyt�umaczy� swoje intencje. W�a�ciwie to chcia�em tylko dopyta� si� w kwestii technicznej, a w co� wdepn��em.
Ale nie ma tego z�ego... jedziemy.

M�j obrazoburczy post (zaraz pewnie zniknie zbanowany) to by� �art, a raczej - zawoalowane pytanie.
�art mo�e cyniczny i ostry, ale przede wszystkim - sprowokowany.
Troch� niepokoi mnie to, �e was razi tylko m�j post, tj. skutek, a nie razi zupe�nie przyczyna. Oto ona:

No i mamy przyk�ad, co nie b�dzie tolerowane w systemie ocen. Ori - mo�esz powiedzie�, czym wspania�ym wyr�nia si� post Meraka, �e chcesz go rekomendowa� ca�ej spo�eczno�ci AF?

Plusy nie s� potwierdzeniem, �e zgadzasz si� z czyj�� opini�, tylko �e post rekomendujesz (za wiedz�, warto��, etc.). Wydawa�o mi si�to oczywiste, ale trzeba b�dzie jednak szybciej stworzy�regulamin. TO JEST REKOMENDACJA, a rekomendacja nie znaczy, ok - zgadzam si�z tob�. Wr�cz przeciwnie. Cz�sto rekomenduje si�posty, z kt�rymi wcale nie musimy si�zgadza�. Prawda?

Powtarzam - TO JEST REKOMENDACJA POSTU! Napraw� trzeba to t�umaczy�?
Naprawd�, trzeba.!
Przyznam, �e ja nie rozumiem tego m�tnego wyja�nienia, a z post�w wynika, �e niekt�rzy inni tak�e nie. Czy mamy przekornie rekomendowa� posty z kt�rymi si� nie zgadzamy?
Dziewczyna w�a�nie skorzysta�a z Nowego Wspania�ego Systemu, ale wida� nie po my�li Najwy�szych W�adz. Czy s� jakie� niepisane regu�y, co wolno rekomendowa� a czego nie? I trzeba do nich dochodzi� samemu? Ludzie, to� to czysty Orwell! Albo Bareja:
Wida� Merak "... ma by� mo�e nawet tam i swoje...plusy. Rozchodzi si� jednak o to, �eby te plusy nie przes�oni�y wam minus�w!"
Przyznacie, �e mo�na to tak zrozumie�?

By�bym Ci bardzo wdzi�czny Adamie, gdyby� wyja�ni� przyst�pnie mi (a mo�e te� innym) o co tu chodzi?
Bo mo�e to zwyk�e nieporozumienie i b�d� m�g� z czystym sumieniem przeprosi� za m�j niestosowny �art?
Ale na razie nie mog�.
Ten post by� edytowany przez Merak dnia: 01 October 2008 - 21:51

By�bym Ci bardzo wdzi�czny Adamie, gdyby� wyja�ni� przyst�pnie mi (a mo�e te� innym) o co tu chodzi?
Bo mo�e to zwyk�e nieporozumienie i b�d� m�g� z czystym sumieniem przeprosi� za m�j niestosowny �art?
Ale na razie nie mog�.
Ja natomiast by�bym bardzo wdzi�czny, gdyby� po�wi�ci� 15 min i przeczyta� wszystkie moje posty oraz wpis w blogu. Je�eli nie znajdziesz tam odpowiedzi, to ja ju��lepiej nie b�d� w stanie ci wyt�umaczy�. Trudno, b�dziesz musia� z tym �y�.

Kontrola systemu jest konieczna, bo inaczej b�dzie w�a�nie ten Orwell, o kt�rym wspomina�e�. Jedno wielkie klikanie po plusach i minusach. Mo�e by� tak pomy�la� i zastanowi� si�, na czym mo�e mi zale�e� i po co to robi�? Gdyby za�o�y�, �e masz racj�, to by oznacza�o, �e jestem idiot�, bo wprowadzam co�, co z mojej perspektywy oddaje cz�� decyzji Wam - wcze�niej maj�c jej 100% we w�asnych r�kach.

A co by�o do zarekomendowania w Twoim po�cie. Wyt�umacz nam. Je�eli mnie przekonasz, to sam dam ci plusa.

Dla mnie to by� typowy przyk�ad klikni�cia na zasadzie "ok, zgadzam si�". Ale to nie ma nic wsp�lnego z "poleceniem posta". Je�eli jest napisane - POLE� post, to chyba nie znaczy to samo, co "zgadzam si�, jeste� fajnym przystojniakiem". Mo�e zbyt ma�o wyra�nie to jest napisane, mo�e trzeba na czerwono?

Pok�j z Tob�.

Inn� spraw� jest to, co potem powiedzia�a Ori, �e przycisk prowokuje do klikni�cia i st�d nieporozumienie i bl�dne jego u�ycie. Z tym oczywi�cie mo�na si� zgodzi�, ale to nie upowa�nia Ciebie do pisania elaborat�w i szukaniu drugiego dna i spisku na AF.

...
A co by�o do zarekomendowania w Twoim po�cie. Wyt�umacz nam. Je�eli mnie przekonasz, to sam dam ci plusa.
...
Nie mam poj�cia, mo�e nic.
Ale wierz� �e Ori jest dostatecznie samodzielna i doros�a aby wiedzie� co rekomenduje.
Czy to tu si� r�nimy ???

Nie mam poj�cia, mo�e nic.
Ale wierz� �e Ori jest dostatecznie samodzielna i doros�a aby wiedzie� co rekomenduje.
Czy to tu si� r�nimy ???
Uwierz, �e nie rekomendowa�a Twojego postu! �le u�y�a systemu, nie rozumiej�c do ko�ca idei rekomendacji. To nie jej wina, tylko moja. Dlatego albo napisz� ten regulamin, albo zostaniemy przy tym co jest, czyli dowolno�� w rekomendacji - co ju��pisa�em wy�ej.

Ten przypadek nie wyt�u�ci�em w niecnym celu przej�cia w�adzy nad Tob�, ale po to, �eby pokaza� na tym przyk�adzie, do czego nie chc�, �eby ten system by� u�yty. To nie jest dar z niebios, to jest m�j projekt maj�cy na celu pchn�� AF jeszcze bardzie do przodu. Ja go kszta�tuj� i ja go wdra�am wg swoich zasad. Je�eli oka�e si� z�y, ponios�totaln� pora�k� a wy odp�acicie mi si� wypi�ciem zadu na AF.

Niedoczyta�e� pewnie, do czego s�u��rekomendacj�. Spiesz� przypomnie� - te posty b�d� wybijane do g�ry na listach, b�dzie box na g��wnej stronie, b�dzie zestawienie takich post�w w newsletterze, etc. I problem w�a�nie w tym, �e to nie o takie posty chodzi, jak Tw�j. Absolutnie nic do niego nie mam (na pytania tam zawarte odpowiedzia�em), ale to nie jest post do rekomendacji. Poprzez informowanie b�dziemy chcieli w miar�mo�liwo�ci ograniczy� tego typu rekomendacje.

To wszystko. Czy teraz lepiej rozumiesz? Je�eli s� jeszcze jakie� w�tpliwo�ci, odpowiem. Tylko prosz�, zadawaj mi proste pytanie, nie poprzez cyniczne �arty, bo z tym zawsze mia�em problem.

W takim razie mog� �mia�o uderzy� si� w pier� i pokaja�. :notworthy:
Przepraszam Ciebie Adamie, zw�aszcza je�li uderzy�em w jak�� czu�� strun� - NA PEWNO TO NIE BY�O MOJ� INTENCJ�.
Bo TO BY� �ART a ja nie jestem zwolennikiem teorii spiskowej.

Tylko mam takie spaczone poczucie. Tak�e humoru. Mnie to zaniepokoi�o, ale chyba wyolbrzymiam drobiazgi.

I jest dla mnie jasne, �e je�li kto� - z w�asnej i nieprzymuszonej - po�wi�ca tyle czasu i pracy dla spo�eczno�ci, to musi by� nie�le i pozytywnie astro-zakr�cony.
A co go spotyka w zamian, no co? Wiadomo, czarna niewdzi�czno��. Ale tak to ju� bywa :Beer:

PS. Ja odnios�em takie wra�enie, �e w tym w�tku pada masa obaw i sugestii, kt�re zbijasz na zasadzie - to wszystko ju� jest dawno przemy�lane, opracowane i rozwi�zane. Ja wierz� �e tak jest tylko mo�e nie wszystko i nie dla wszystkich jest od razu jasne. Zamiast bicia piany na tym w�tku spraw� za�atwi zwi�z�a informacji w jednym miejscu.

Je�li tak, to trzeba jecha� z koksem, a je�li co� nie halo to i tak wyjdzie w praniu.
Alleluja i do przodu

Dzi�kuj� Ci Merak za to co napisa�e�. Nawet nie wiesz, jakie to dla mnie wa�ne. Ca�y czas tu zastanawia�em si�, jak mog� Ci to wyt�umaczy�, ale przez internet pewne sprawy s� trudne. Sam wiesz.

Problem w tym, �e nie potrafi� i�� spokojnie spa�, je�eli czuje, �e kto� mo�e mie�z�e wyobra�enie o moich intencjach.

Pozdrawiam.

I czemu ma s�u�y� to kre�lenie post�w mi�dzy sob�? Jak nazwiemy t� now� gr�?

Kamil, to jest jeden z najwi�kszych atut�w systemu. Pisa�em o tym kilka razy... W ten spos�b zastanawiasz si� 2x zanim odpiszesz na podejrzany post, kt�ry mo�e polecie� w kosmos. Po co ryzykowa� i zabiera� g�os w g�upich dyskusjach? A jak chcesz - to ryzykujesz, ale wtedy spo�eczno�� "karze" tak samo jak g��wnego bohatera.
Ja akurat to uwa�am za najwi�ksz� wad� a nie atut.
Czytam nieraz tasiemcowe w�tki, na 5 stron d�ugie. Widz� kr�tki post, kt�ry wydaje mi si� fatalny lub obra�liwy i od razu go klikam na minus. Ale to niew�a�ciwe. Powinienem przebrn�� przez pi�� stron d�ugich wywod�w, �eby si� upewni�, czy kto� go nie cytowa� w bardzo sensownym po�cie. A p�niej cierpliwie wr�ci� i dopiero klikn��. I, bro� bo�e - samemu nie komentowa�, tylko klikn��. Inaczej bowiem niechc�cy nazbieram tyle minus�w za cytaty �e zostan� zbanowany.

Czy idea jest naprawd� taka, �eby klika� minus zamiast otwarcie skrytykowa�? To� to klikomania jaka�!
Antidotum jest: unikania cytat�w (z odno�nikiem) ale wydaje mi si� to dziwne.

'Merak': Tylko mam takie spaczone poczucie. Tak�e humoru. Mnie to zaniepokoi�o, ale chyba wyolbrzymiam drobiazgi.
No tak, ja te� czasem (czasem? cz�sto!) robi� uwagi ironiczne albo z przymru�eniem oka, �artobliwe, co na og� wywo�uje wielk� agresj�. Ale nie mog� si� powstrzyma�. Takie ju� moje poczucie humoru.

'Merak': I jest dla mnie jasne, �e je�li kto� - z w�asnej i nieprzymuszonej - po�wi�ca tyle czasu i pracy dla spo�eczno�ci, to musi by� nie�le i pozytywnie astro-zakr�cony.
A co go spotyka w zamian, no co? Wiadomo, czarna niewdzi�czno��. Ale tak to ju� bywa
Tak jest w sprawie zaanga�owania w jak�kolwiek dzia�alno�� publiczn�. A nawet w gronie rodzinnym.

'Merak': ...odnios�em takie wra�enie, �e w tym w�tku pada masa obaw i sugestii, kt�re zbijasz na zasadzie - to wszystko ju� jest dawno przemy�lane, opracowane i rozwi�zane. Ja wierz� �e tak jest tylko mo�e nie wszystko i nie dla wszystkich jest od razu jasne. Zamiast bicia piany na tym w�tku spraw� za�atwi zwi�z�a informacji w jednym miejscu.
Jesion jak co� publikuje, to ju� to roztrz�sa�, bi� si� z my�lami (lub oponentami ;) ) i jest przekonany, �e zrobi� wszystko tak, �e ju� lepiej nie mo�na by�o. I daje temu wyraz werbalnie. :Beer:
Zwi�z�a informacja jest w "blogu" Jesiona. Tylko realizacja, jak wida� w szczeg�ach, sporo odbiega od tej zwi�z�ej informacji. Cytaty, u�ywanie historii itp. z powod�w technicznych prowadz� do "zap�tlenia" i trudno�ci sensownego rozwi�zania z powod�w logicznych.
Nawet mi przez my�l nie przemkn�o by si� zastanawia�, �e jak cytuj� post to po jego znikni�ciu b�d� si� odwo�ywa� do nieistniej�cego �r�d�a a to, �e m�j post mo�e ZA KAR� znikn�� - nadal przechodzi moje (bardzo ograniczone, jak wida�) poj�cie.

Czy w po�cie zawieraj�cym cytat, kt�ry zbiera minusy, te� pojawia si� tyle samo minus�w? Czy jest dost�pna informacja, ile minus�w jest "odziedziczonych"?
Je�li odpowied� na powy�sze pytania jest TAK/NIE, to to naprawd� jest bez sensu!

Niniejszy post jest pr�b� bezpiecznego zacytowania, chocia� jest to odrobin� bardziej pracoch�onne od zwyk�ego klikni�cia CYTUJ albo ODPISZ.
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 02 October 2008 - 10:15
'Kamil K.': Doszed�em do takiej samej konkluzji: Trzeba b�dzie r�wnie� minusowa� post z cytatam, tyle tylko �e "odkarmiona" b�dzie osoba postronna, kt�ra chcia�a tylko szerzej skomentowa� i odpowiedzie�...ustosunkowa� si� do postu kt�ry wywo�a� u niej oburzenie.
W ko�cu dojdzie do bana za... cytowanie nieprawomy�lnych post�w! Kt�re w momencie cytowania by�y jeszcze prawomy�lne. Co za autocenzura!

Symetryczne i logiczn� konsekwencj� powy�szego by�oby zatem "dokarmianie" cytowania post�w wzorcowych! :D

Czy przewidziana jest statystyka KTO da� ile minus�w i kto da� ile plus�w?
To by by�o pouczaj�ce.
Albo przy danych U�ytkownika:
Pokaza� 185 r�czek w d�, 13 r�czek w g�r�.

Cygnus, wi�cej wiary w ludzi. Nasza spo�eczno�c to inteligentni, kumaci ludzie. Nie ma co sie obawiac patologii. Na problemy kt�re si� pojawi� na pewno znajdziemy sensowne i dobre rozwi�zania i b�dziemy wprowadza� konieczne modyfikacje. Moderzy dzia�aj� dla dobra forum. Forum jest dla czytelnik�w i to oni zdecyduj�. Jestem g�eboko przekonany , ze zrobi� to �wiadomie.

A odnosnie twoich obaw

"Widz� kr�tki post, kt�ry wydaje mi si� fatalny lub obra�liwy i od razu go klikam na minus. Ale to niew�a�ciwe. (...)" - no w�asnie, prosta zasada: nie klikaj bez zastanowienia zanim nie wyrobisz sobie opinii na podstawie ca�o�ci.

"No tak, ja te� czasem (czasem? cz�sto!) robi� uwagi ironiczne albo z przymru�eniem oka, �artobliwe, co na og� wywo�uje wielk� agresj�." - widocznie jednak twoje uwagi nie bez powodu tak� agresj� wzbudzaja i sporo os�b nie ma ochoty czyta� takich szyder bez zwiazku z tematem i nie wnoszacych nic do problemu. Dostaniesz piekny feedback odbioru twoich post�w tego typu i decyzja co z tym dalej juz twoja. Jakbym przyszed� dajmy na to do sto��wki i zacz�� jes� spagetti paluchami to pewnie bym paru osobom zepsu� apetyt. No ale ja nie moge sie powstrzymac , uwazam ze jedzenie spagetii paluchami to naprawde odstresowujace zaj�cie... nawyra�niej stres nie znika tylko u mnie, przenosi sie na innych bogu ducha winnych klient�w sto��wki. Zapewniam cie jednoczesnie, �e bardzo wysoko cenie ci�ta i celn� szydere i na pewno nie przy�oze r�ki do usuni�cia takowej jezeli uznam, ze jej intencje sa w moim przekonaniu w�asciwe.

"Czy w po�cie zawieraj�cym cytat, kt�ry zbiera minusy, te� pojawia si� tyle samo minus�w? " - Oceniasz post nie odpowiedzi na niego.

"W ko�cu dojdzie do bana za... cytowanie nieprawomy�lnych post�w! Kt�re w momencie cytowania by�y jeszcze prawomy�lne. Co za autocenzura!" - Cygnus, naprawd� s�dzisz �e tu dzia�aj� zasady prawomyslno�ci i nieprawomyslnosci post�w? Prosz� odrobin� szacunku dla intencji i moralno�ci Opiekun�w forum. Ta praca jest dla czytelnik�w nie dla nas. Odebra�em to jako kolejn� zaowalowan� insynuacj� i mam ochote wstawi� minusa. Ca�emu postowi za to jedno zdanie. Zrozum prosze m�j punkt widzenia a na pewno w przysz�o�ci �aden z nas nie bedzie musia� nawet przez chwile zastanawia� sie co pocz�� z postem kt�ry w�asnie przeczyta�.

Pozdrawiam gor�co.

Mia�em bogato odpisa�, ale widz�, �e Hans wszystko zawar� w swoim po�cie - dlatego zaplusowa�em ten komentarz.

Jak kto� wcze�niej napisa�, w Internecie nie s� wa�ne intencje pisz�cego, tylko to, w jaki spos�b rozumie si� jego posty. W �yciu realnym mo�na si�bawi�w zakonfabulowane �arciki, ale tu trzeba jednak zastanowi� si�, cho� troch�, jak dany post mo�e odczyta�postronna osoba, kt�ra nie musi zna�ca�ej historii w�tku, a tym bardziej forum.

Powiem wi�cej, gdybym jak si�tak do kogo� odni�s�, jak to robi kilka os�b na forum (w dobrej intencji podobno), to zosta� bym zwyczajnie spacyfikowany i nazwany CHAMEM.

Pomy�lcie nad tym. Dlaczego wy "mo�ecie", a ja ju��za sam� nie�cis�o�� potrafi� dosta� solidnie po ty�ku.

Licz�, �e moderacja spo�eczna opanuje m.in. i t� patologi�, bo tak to postrzegam.

A tak z innej beczki - wczoraj w nocy mieli�my atak bot�w, kt�re zawali�y forum pornografi�. Zanim ja si�o tym zorientowa�em posty zosta�y usuni�te - przez spo�eczno��! Tak wi�c mamy kolejn��zalet� systemu.

Test, jak na zam�wienie.

Cygnus, wi�cej wiary w ludzi. Nasza spo�eczno�c to inteligentni, kumaci ludzie...
Jestem chyba ZA MA�O KUMATY, bo nadal nie rozumiem, jak pos�ugiwa� si� r�czkami.
Je�li mam zrozumie� - prosz� mi to wyt�umaczy� w prostych, �o�nierskich s�owach.

- Czy jak dam minus jakiemu� postowi, z intencj� zarekomendowania jego usuni�cia, to domniemana intencja, czyli m�j minus sam wskoczy do post�w, w kt�rych ten post zacytowano? Tak zrozumia�em jedno z wyja�nie�.
- Je�li nie, to czy sam powinienem rozwa�y�, czy nie minusowa� post�w z cytatem, w intencji �eby r�wnocze�nie znikn�y? Ale je�li tak, to jest to nielogiczne, je�li odbiera "karm�" cytuj�cym krytycznie.

- Co si� stanie z komentarzami, kt�re go cytuj�, gdy w wyniku zgromadzenia krytycznej liczby minus�w post taki zniknie?
a) Czy tam zniknie tre�� cytatu?
B) Czy pojawi si� w to miejsce uwaga w rodzaju "Cytat usuni�tego posta"?
c) Zniknie tre�� cytatu bez uwagi?
d) Pozostanie tekst cytowany, mimo usuni�cia postu?

Wymieniam wszystkie warianty, kt�re mi w wyniku mojej kiepskiej, nieprzystaj�cej do Astro-Spo�eczno�ci inteligencji przychodz� do g�owy, aby odpowied�, jakakolwiek padnie, mog�a by� DLA MNIE jednoznaczna, wszak wystarczy teraz odpowiedzie� TAK/NIE w poszczeg�lnych kwestiach.

Nie uczekuj� uzasadniania ani rozwijania dyskusji, tylko prosz� o informacj�.

Na razie - nie znaj�c skutk�w swoich dzia�a� - powstrzymam si� od r�czek.

Przepraszam ponownie zniesmaczonych tym moim spaghetti.

Z powa�aniem - Mi�ek

'Hans' Cygnus, naprawd� s�dzisz �e tu dzia�aj� zasady prawomyslno�ci i nieprawomyslnosci post�w? Prosz� odrobin� szacunku dla intencji i moralno�ci Opiekun�w forum. Ta praca jest dla czytelnik�w nie dla nas. Odebra�em to jako kolejn� zaowalowan� insynuacj� i mam ochote wstawi� minusa. Ca�emu postowi za to jedno zdanie. Zrozum prosze m�j punkt widzenia a na pewno w przysz�o�ci �aden z nas nie bedzie musia� nawet przez chwile zastanawia� sie co pocz�� z postem kt�ry w�asnie przeczyta�.

Przecie� opiekunami mamy by� MY! Czytelnicy!
"Nieprawomy�lnych" post�w w sensie uznanych przez czytelnik�w za wartych usuni�cia/ ocenzurowania/zbanowania, wszak tak dzia�a usuni�cie posta po zebraniu minus�w. Czy to jako� niejasne by�o czy "zawoalowane"? Co� m�wi�o o intencjach autor�w tego sytemu?

Wstaw minusa, jak uwa�asz, i zastan�w si�, czy sugerowanie ZAWOALOWANEJ INSYNUACJI nie jest niezawoalowan� insynuacj�.

Ja pr�buje zrozumie�, jakie b�d� skutki u�ycia przeze mnie minusa, co ilustruj� przyk�adami, kt�re nie s� ocenne tylko ilustracyjne, czyli po prostu JAK TO DZIA�A czy MA DZIA�A�.

Na razie moje PM fiksuj�, chocia� nic tam nie dotyka�em, ale nijak nie mog� tego skomentowa� r�czkami.
Widocznie to jaki� techniczny figiel przy okazji rewolucji, kt�rej zreszt�, jak m�wi� Klasyk, nie da si� przeprowadzi� w bia�ych r�kawiczkach, co w�a�nie odczuwam w tonie Twojej wypowiedzi, Hansie.

A jakbym tak chcia�, skruszony, w�asne posty wycofa� - swoim postom nie mog� da� minusa.

Jeszcze jedna w�tpliwo�� - post zostaje zaminusowany a po chwili autor usuwa z niego, poprzez edycj�, krytyczny fragment, b�d�cy powodem negatywnej opinii. B�dzie to mo�liwe? Wtedy te� si� rozsp�jnia.

No, ale jak na innym forum nast�pi� CUD - wypada oczekiwa� powt�rzenia cudu, chocia� to podobno jeszcze bardziej nieprawdopodobne od "zwyk�ego" cudu.

Zamiast pyta� i miesza�, b�d� nieklika� i patrze�. Mo�e uda mi si� odkry�, jak to dzia�a.
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 02 October 2008 - 13:20

A tak z innej beczki - wczoraj w nocy mieli�my atak bot�w, kt�re zawali�y forum pornografi�. Zanim ja si�o tym zorientowa�em posty zosta�y usuni�te - przez spo�eczno��! Tak wi�c mamy kolejn��zalet� systemu.

Test, jak na zam�wienie.

Adam - prosz� ustalmy jedn� kwesti�. W�a�nie przed chwil� da�em cygnusowi minusik, za to, �e strzeli� cztery posty w tym w�tku, bezpo�rednio jeden pod drugim, i to w przeci�gu kwadransa. Przewijam dalej i widz�, �e ty te� strzelasz jeden pod drugim dwa posty w przeci�gu minuty (w tym ten zacytowany powy�ej). Nie chcia�bym uchodzi� za jakiego� m�odego jakobina, kt�ry wszystkim zaczyna wystawia� minusy...

Kiedy zawita�em na to forum dwa lata temu, a trzeba Wam wiedzie�, �e to by�o moje pierwsze do�wiadczenie z jakimkolwiek forum, przeczyta�em gdzie�, i� za wszelk� cen� nale�y unika� niechlujnego pisania post�w jeden pod drugim. Od tamtej pory staram si� stosowa� do tej zasady. Bardzo mnie dra�ni praktyka strzelania postami jak z pepeszy, bo forum robi si� nieczytelne. Cz�� os�b przegl�da posty z monitor�w panoramicznych (np. laptop) i wtedy w polu widzenia nie mie�ci si� wiele post�w jeden pod drugim. Trudno si� wtedy po�apa� przy przewijaniu, je�eli s� np. 4 wypowiedzi osoby X, wtr�cenie osoby Y i znowu trzy posty X. �atwo wtedy zgubi� uwag� Y, a przecie� m�g� on (ona) mie� co� naprawd� istotnego do powiedzenia. To troch� taka forumowa odmiana "zakrzykiwania" czyjej� wypowiedzi.

Osobi�cie zamiast tworzy� nast�pnego posta, zawsze staram si� korzysta� z �atwej w u�yciu opcji edycji tego ju� istniej�cego, tym bardziej, �e wraz z post�pem technicznym pojawi�a si� wygodna funkcja edycji uproszczonej (st�d gros moich post�w to posty z adnotacj� o edycji). Poza tym staram si� najpierw zastanowi� co chc� napisa�, a nast�pnie bior� si� za pisanie (nie na odwr�t!). Mam nadziej�, �e dzi�ki temu udaje mi si� wy�o�y� my�l w spos�b ca�o�ciowy, tak aby by�a zrozumia�a i stanowi�a pewn� zamkni�t�, logicznie sp�jn� ca�o��.

Pozdrawiam wszytstkie "p�on�ce pi�ra"
Ten post by� edytowany przez Pepin Krootki dnia: 02 October 2008 - 13:26
Pepin, edycja ma jedn� wad�. Nie od�wie�a w�tku.

Ja u�ywam opcji w ten spos�b, �e je�eli dopisuje co� mniej istotnego w po�cie, to u�ywam edycji (bardzo cz�sto to robi�). Je�eli jednak potrzebuj� co� napisa�, �eby zosta�o zauwa�one, to pisz�nowy post. Wiele razy zdarza si�, �e kto��odpisuje na edytowany post, zanim nast�pi�a edycja i potem ju��sobie idzie. Jak zedytuj�, to tego nawet nie zauwa�y. I to jest jaki� problem.

Ale po to s� minusy, �eby by�o jasne, co nie jest tolerowane. Wi�c jak ciebie wkurza m�j spos�b pisanie, to w�a�nie dlatego powiniene� mi da� minusa. Inaczej nie b�d� wiedzia�, �e co� robi� nie tak. Jestem takim samym cz�owiekiem jak ka�dy, a mo�e nawet gorszym. Nie obawiajcie si�dawa� mi minusy. Potrafi�si� uczy� na b��dach.

Z drugiej strony, je�eli b�d� edytowa� posty, to wiele rzeczy mo�e umkn��. Ale wasza wola.

'Adam_Jesion': Wi�c jak ciebie wkurza m�j spos�b pisanie, to w�a�nie dlatego powiniene� mi da� minusa. Inaczej nie b�d� wiedzia�, �e co� robi� nie tak. Jestem takim samym cz�owiekiem jak ka�dy, a mo�e nawet gorszym. Nie obawiajcie si�dawa� mi minusy. Potrafi�si� uczy� na b��dach.
Z drugiej strony, je�eli b�d� edytowa� posty, to wiele rzeczy mo�e umkn��. Ale wasza wola.

Ja - skoro komentuj� RӯNE POSTY niezupe�nie w tej samej sprawie - to robi� to w r�nych postach. Nie mieszam w�tk�w. My�l�, �e tak jest ja�niej. Zreszt� w takich dyskusjach - to jest AD VOCEM i wida� jak�� dyskusj�, z jej chronologi�.
Gdyby po��czy� wszystko w jednym - ��czny tasiemiec by�by te� okropny, tak samo d�ugi i tym bardziej nikt by go nie przebrn��, zw�aszcza osoba zacytowana pod koniec tekstu.
Po moich postach chyba wida�, jak cz�sto je edytuj� (czasem z powodu liter�wek).

Mnie denerwuje tak cz�ste cytowanie (niepotrzebne) ca�ej tre�ci postu, albo odpisywanie na list z za��czonym ca�ym listem nadawcy.

Pisz, jak piszesz, Andrzeju! Wola Spo�eczno�ci nie zawsze musi bra� g�r� nad Twoim zdrowym rozs�dkiem czy czasem odruchem!

Pozdro - Mi�ek

Przecie� opiekunami mamy by� MY! Czytelnicy! (...)

Oczywi�cie :) To jest ca�a tego idea.

Dobrze, po kolei.

""Nieprawomy�lnych" post�w w sensie uznanych przez czytelnik�w za wartych usuni�cia/ ocenzurowania/zbanowania, wszak tak dzia�a usuni�cie posta po zebraniu minus�w. Czy to jako� niejasne by�o czy "zawoalowane"? Co� m�wi�o o intencjach autor�w tego sytemu? " - Dla mnie tak. Ja to odczyta�em jako sugestie. Sugesti�, �e na forum jest grupa os�b kt�ra dzieli posty na "te po naszej mysli" i te z jakichs powod�w "niewygodne". Cygnus, przeczytaj to jeszcze raz na zimno: "W ko�cu dojdzie do bana za... cytowanie nieprawomy�lnych post�w! Kt�re w momencie cytowania by�y jeszcze prawomy�lne. Co za autocenzura!" Dla mnie to klasyk.

Dalej.

"Wstaw minusa, jak uwa�asz, i zastan�w si�, czy sugerowanie ZAWOALOWANEJ INSYNUACJI nie jest niezawoalowan� insynuacj�." - Po mojemu powiedzia�em w prost, publicznie, co o tym mysle. Stwierdzenia faktu jako� nie odbieram jako insynuacje. Jezeli inni ludzie czytaj�cy moje wypowiedzi, uznaj�, �e mam schize i tylko mieszam, potraktuj� moje posty minusami jako nic nie wnoszace i zaciemniajace tylko dyskusje w danym w�tku. :) lub pozostawi� jako g�os w dyskusji nie szkodzacy i nie przeszkadzaj�cy odbiorowi ca�o�ci problemu. Jezeli bed� odbierac to co napisa�e� podobnie jak ja, wypowiedza si�, lub zaplusuj�, lub pozostawi� jako g�os w dyskusji o tre�ci nie kwalifikujacej sie do rekomendowania innym czytelnikom.

Nie chodzi o to aby walic minusy po postach z kt�rymi si� nie zgadzamy albo rekomendowa� posty podzielaj�ce opinie rekomenduj�cego. Rekomendacja oznacza informacje dla innych odbiorc�w, �e post jest warto�ciowy i godny polecenia (cho�bym mia� kompletnie inny poglad, cho�bym mia� awersj� do autora itd. oceniam tre�� tak jak j� odebra�em i na ile mam poj�cie o czym pisze autor rekomendowanego posta. Oceniam po to, aby zwr�ci� uwage innych czytelnik�w na pozyteczno�� informacji zawartych w ocenionym po�cie. Tak samo walne minusa postowi kt�rym moim zdaniem szkodzi forum, nam , spo�eczno�ci. I zrobie to cho�bym mia� mega szacunek dla jego autora. I na pewno wstrzymam si� od jakichkolwiek ruch�w, jezeli nie bede do ko�ca pewny czy zawarta w przeczytanym poscie tre�� jest pomocna dla innych, lub gdy nie bede pewny intencji (i dlatego te� nie postawi�em minusa pod twoim postem, bo rozmawiamy o tym, i cos mog�em odczytac niezgodnie z twoj� intencj� )

I na koniec.

"Widocznie to jaki� techniczny figiel przy okazji rewolucji, kt�rej zreszt�, jak m�wi� Klasyk, nie da si� przeprowadzi� w bia�ych r�kawiczkach, co w�a�nie odczuwam w tonie Twojej wypowiedzi, Hansie." - Kompletnie nie zrozumia�em do czego pijesz. O co Ci chodzi z tymi rekawiczkami. Co w zwi�zku z tym zrobie? Na pewno nie wstawie minusa, bo po pierwsze nie czaje bazy, a po drugie nie uzna�em tego za szkodliwe dla warto�ci merytorycznej dyskusji. Moge z tym polemizowac, aby wyjasni� obawy kt�re prawdopodobnie zrodzi�y si� z totalnego niezrozumienia twojego przekazu. A obawy mam, bo uzycie zwrotu o rewolucji, bia�ych rekawiczkach i tonach wypowiedzi, odruchowo odbieram jako kolejn� zaczepke, tym razem jeszcze bardziej zaowalowan�. Do tego stopnia, ze tym razem m�j m�d�ek zawiesi� si� na interpretatorze I/O i posy�a mi rozpaczliwe "interpreter overflow! interpreter overflow! " ;)

Co do samych pyta� trechnicznych, odpowiadam na te aspekty techniczne o kt�rych mam wiedz�:

- Czy jak dam minus jakiemu� postowi, z intencj� zarekomendowania jego usuni�cia, to domniemana intencja, czyli m�j minus sam wskoczy do post�w, w kt�rych ten post zacytowano? - NIE. Oceniasz post, nie odpowiedzi na niego (czy maj� cytaty z ocenianego posta, czy nie)

- Czy sam powinienem rozwa�y�, czy nie minusowa� post�w z cytatem, w intencji �eby r�wnocze�nie znikn�y? - TAK, to suwerenna decyzja oceniajacego co zrobic z odpowiedziami (jak je ocenic) zawierajacymi cytaty czy odnosniki do tre�ci zdaniem oceniaj�cego szkodliwych . Jak kto� nabluzga, to posle tam minusa, jak znajde w jakiej� odpowiedzi pe�ny, piekny cytat tych bluzg�w skomentowany czyms w stylu "ales ch�opie sie popisa�", nie zawacham si� pos�a� tam minusa z g�osnym k�apnieciem entera. Ale w innej sytuacji, na przyk�ad gdy ktos walnie elaborat o jakim� problemie, kt�ry moim zdaniem jest smieciem i tylko szkodzi merytorycznemu poziomowi w�tku, to oczywi�cie r�wniez posle mu minuasa. Ale odpowiedzi zaweraj�ce fragmenty tego elaboratu wyjasniaj�ce innym dlaczego dany post jest smieciem, a przy okazji zawierajacy co� cennego, przydatnego dla innych, nie tylko zostawie w spokoju, ale wrecz oplusuje z przyjemnoscia.

Pozdrawiam.

Mi�ek, nie jestem w stanie odpowiedzie�na ka�de Twoje pytanie. Wybacz.

Co do kwestii zwi�zanej z automatycznym usuwaniem cytatu, na V dzia�a to tak jak opisa�em i nie ma od 2 lat z tym �adnych problem�w. Ludzie usuwaj� posty z�e, niesp�jne, czy czyszcz� w�tek po masakrze teksa�skiej. Wytworzy�y si�ca�e grupy nieformalnych moderator�w pilnuj�cy porz�dku, liter�wek, wszystkiego - dos�ownie. Je�eli u nas b�dzie z tym problem, to gwarantuje Ci, �e jako osobie najbardziej zainteresowanej jako�ci� tego forum, natychmiast wprowadz�kolejn� modyfikacj� systemu.

Zapominasz o najwa�niejszej sprawie. Post, kt�ry usunie spo�eczno�� musi by� naprawd꠶mieciem. Nie rozumiem, po co w og�le dyskutowa� z takimi postami? Tylko po to, �eby napisa� - "ty durniu, kultury"? Po to w�a�nie s� minusy, �eby takie kwestie wpisa�.

W tej chwili wystarczy zaledwie 5 g�os�w, ale obserwuj�c co si�dzieje, b�d� to zwi�ksza�. Zasada jest taka,��e patrz� na to, ile czasu wisi post "paszkwil". Je�eli spo�eczno�� jest ma�o zaanga�owana, to �eby zebra� 10 g�os�w trzeba p� dnia. A post np. musi znikn��w 5 min. W innym portalu g�upi post dostaje 20 minus�w w ci�gu 2 min. Wtedy tak� granic� trzeba podnie��, bo to oznacza, �e pr�g jest za ma�y.

W 99% minusy maj� by� wykorzystane do zwracania uwagi, uczenia, etc. Nie nale�y ich kojarzy� od razu z banem, czy usuni�ciem postu. Je�eli Pepin da mi minusa, bo nie lubi rozdrobnionych minus�w, to przecie� jest jasne, �e nie chce mnie usun��, a tylko zwraca mi uwag� - w dobrej intencji.

System z za�o�enia ma by� prosty, to jak z niego korzystamy zale�y od nas, od tego, jacy jeste�my i jakie nami kieruj��emocje.

Jedn� spraw� jest to, jak ja zaprojektowa�em system, co by�o moj��ide� (to t�umacz� w tym w�tku), a drug� spraw� b�dzie to, co z tego wyjdzie. Na pewno ca�y czas b�dzie to modyfikowane, ale nie od naszych tu wypisanych opinii, z�udze�, obaw, ale od tego, co dzieje si� na forum, konkretnych przypadk�w, statystyki.

Pomys�y s��od tego, �eby je wdra�a� i kszta�towa�w trakcie test�w, kt�re zapewne b�d� do�ywotnie, bo nie zamierzam na tym poprzesta�. Nie wszystko da si�wyt�umaczy�, a tym bardziej przewidzie�. Wi�kszo�� waszych pyta� odnosi si�do hipotetycznych przypadk�w, kt�re wcale nie musz��u�o�y�si� tak, jak zak�adamy w najgorszych snach.

Tym si�r�nimy - ja widz�pozytyw, ty ju��szukasz problem�w. Na problemy si�reaguje, a nie kreuje zagro�enie przed ich wyst�pieniem. Oczywi�cie, nie musimy si�tu zgadza�, nie oceniam, pisz� tylko, jaki ja jestem i jak dzia�am.

Mam odwieczny apel. Oceniajcie moje dzia�ania po efektach, a nie po tym co m�wi�. Daleko mi do specjalisty od internetowych dysput i prezentacji. Jak tak dalej p�jdzie, to b�d� musia� zamilkn�� i zatrudni� rzecznika AF, kt�re b�dzie potrafi� wyartyku�owa� to co chc�powiedzie�;) A mo�e to nie g�upi pomys�?

A tak w og�le, to n-ty raz prosz� o nie zwracanie si� do mnie per Andrzej. Nie, �eby mi jako� strasznie przeszkadza�o, czy mia�bym co� do Andrzej�w. Po prostu si� gubi� chwilami i nie wiem, czy na pewno do mnie piszesz.

Poniewa� dyskusja jaka si� toczy jest coraz bardziej nerwowa (takie odnosz� wra�enie) mo�e troch� stonujmy.
Proponuj� zastosowanie nast�puj�cego podej�cia i zasady - je�eli co� nie tak zrozumia�em to niech mnie poprawi kt�ry� z admin�w:

1. Funkcjonalno�� jest w trakcie "test�w spo�ecznych" (przynajmniej ja to tak rozumiem) wi�c mo�e zawiera� jakie� niedoci�gni�cia. Ale jak zamiast konstruktywnie ustosunkujemy si� do niej negatywnie - nic z tego nie wyjdzie (i �eby by�o jasne - nie znaczy to, �e zg�aszane uwagi nie s� konstruktywne, po prostu cz�� jest zbyt emocjonalna)
2. Aby prawid�owo testowa� nale�y si� zapozna� z zasadami dzia�ania tej funkcjonalno�ci.
3. Aby mo�na by�o si� z tymi zasadami zapozna�, trzeba je opisa� - ale to musi kto� zrobi�. Jak ci�gle b�dziemy zadawali pytania i oczekiwali odpowiedzi, to taki opis ca�o�ciowy nigdy nie powstanie, wi�c ..

4. Uzbr�jmy si� w cierpliwo�� i dajmy odetchn�� tw�rcom aby to mogli zrobi�.

Pami�tajmy r�wnie�, �e:
1. Od wynik�w test�w zale�y wprowadzenie okre�lonych ustawie� - przecie� nie s� to jakie� �wi�to�ci.
2. Posty, kt�re s� jednoznacznie identyfikowane jako obra�liwe lub zaczepne i tak potrafimy rozpozna� - czego dali�my dow�d.

Moja rada: emocje na bok i podejd�my do tematu rozs�dnie i na spokojnie. Przecie� w przypadku pope�nionych b��d�w nikt nikogo na wygnanie nie ska�e - no dajcie spok�j. Jak czytam takie wypowiedzi to normalnie w�os mi si� na grzbiecie podnosi.
Moi drodzy - troch� zaufania do siebie nawzajem!
Sam te� si� zamykam aby da� popracowa� innym w spokoju.

Jesion!
Wielkie dzi�ki za super-merytoryczn� odpowied�.
Na pewno wiesz jednak, jak zmieniaj� si� posty z cytatem z usuni�tego postu.

Hans!
"Nieprawomy�lno��" czyli uporczywe zachowanie niezgodne z regu�ami, prawem czy (rozszerzaj�c) obycajami - jest oceniana przez Spo�eczno�� a nie jakich� superadmin�w, tak to w�a�nie zrozumia�em i Ty to potwierdzasz. To komu, niby, w spos�b zawoalowany co� insynuuj�? Spo�eczno�ci? Przecie� to nonsens.
Co do figli technicznych - jak zauwa�y� Jesion - �le dzia�a PW, by� mo�e tylko moje.
A bezr�kawiczkowo�� rewolucji to robi�cy si� niemi�ym tej dyskusji.
Kt�ra jest off topic.
Ja te� jestem off topic, wreszcie udaj� si� do pracy.

Rkamin!
Brawo. Masz racj�.

Pozdro!
Mi�ek

Bardzo s�uszne uwagi. Ale ja mam jeszcze prostsz��propozycj�.

Mamy dwa przyciski, jak to ju��kto� �artobliwie nazwa�: czerwona r�ka, i niebieska r�ka. Minus i Plus. Dobro i Z�o. Dzie� i Noc... Nie b�d� pisa� do tego �adnego manuala, bo ka�dy klikn�� potrafi. Taka by�a idea systemu - ma by�prosty. To tak jakby pr�bowa� pisa� instrukcj�obs�ugi o��wka, albo �y�ki.

Za to, wy��czam na okres test�w jakiekolwiek restrykcje zwi�zane z u�ywaniem systemu. Eksperymentujcie, obserwujcie, jak ludzie u�ywaj� systemu. Za miesi�c "siadamy" w tym w�tku i sprawdzimy, jakie wyst�pi�y patologie, co trzeba zmieni�, bo jest niebezpieczne. Wtedy nie b�dziemy opiera� si�na obawach, a na faktach. Ja po prostu nienawidz� spekulowa�. Wybaczcie mi t�cech�. Jestem cz�ekiem czynu, nie polemiki. Potrzebny mi rzecznik :D

Wy��czone s� tak�e bany i inne restrykcje. Jedyny objaw dzia�ania systemu to znikaj�ce posty.

Czy zgadzacie si� z tym pomys�em?

Jak najbardziej - a� tak �mia�ego rozwi�zanie nie �mia�em proponowa� - ale jest najlepsze.
Co do manuala - to jednak moim zdaniem tego nie unikniemy, szczeg�lnie dla nowych u�ytkownik�w.
Mog� si� zobowi�za� do utworzenia takiego po testach.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze