[ATM] Puchacz - dziennik budowy teleskopu [optyka] budowa mojego teleskopu

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam u�ytkownik�w forum,

wprawdzie jestem ju� na forum od kilku miesi�cy, ale nie zd��y�em si� jeszcze przedstawi�, wi�c zrobi� to pokr�tce.

Mam na imi� Pawe� i jestem absolwentem makrokierunku (informatyka z domieszkami po angielsku) na Politechnice �l�skiej w Gliwicach, a obecnie mieszkam i pracuj� we Wroc�awiu.
Ju� od dziecka interesuj� si� astronomi�, ale nigdy nie mia�em ani czasu ani bud�etu aby moje marzenia o w�asnym sprz�cie zrealizowa�.
Pewnego dnia w maju zesz�ego roku spotka�em emisariuszy PTMA w Gliwicach podczas �ow�w na Saturna na placu ko�o wydzia�u budownictwa, wtedy moja pasja do astronomii od�y�a i postanowi�em, gdy b�d� mia� troch� czasu, �e zbuduj� w�asny sprz�t.

Przygotowania do budowy teleskopu rozpocz�y si� ju� w grudniu, wtedy gdy do��czy�em do AF.
Szuka�em materia��w na lustro g��wne, tutaj mo�na �ledzi� moje poszukiwania.
W ko�cu uda�o mi si� zdoby� dwa kr��ki, jeden 228 mm oraz jeden 190 mm, p�niej rozejrza�em si� za proszkami szlifierskimi.
Babcia mojej �ony za�atwi�a mi plastikow� beczk�, na kt�rej szlifuj� a tata wygrzeba� z gara�u stare krzes�o, troch� je przespawa� i tak oto powsta�o moje stanowisko szlifierskie.

http://lh4.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SZ2uFVvFkoI/AAAAAAAADxQ/S3Ega3V9W6U/s640/100_1699.JPG
Stanowisko szlifierskie

Jak wida� na obrazku, szlifuj� z u�yciem tile tool. Wykona�em kr��ek z gipsu, zabezpieczy�em go przed dostawaniem si� tam wody �ywic� epoksydow� i naklei�em warstw� pokruszonych p�ytek.
Eresix ubieg� mnie i za�o�y� w�tek o tile tool'u. Mo�na tam znale�� informacj� jak wykona� taki tool i jak si� nim szlifuje.

Prosz� wszystkich u�ytkownik�w AF, kt�rzy chc� mie� wk�ad w budow� mojego teleskopu o pomoc i pozytywn� krytyk�.

Tutaj zaczyna si� m�j dziennik:

grudzie� i stycze� - poszukiwania materia��w na lustro oraz proszk�w szlifierskich, zakup czujnika zegarowego oraz lupy

28 stycze� - wykonanie odlew�w z gipsu

6 luty - zabezpieczenie kr��ka gipsowego �ywic� epoksydow�

7 luty - naklejenie p�ytek

9 luty - wykonanie stanowiska do szlifowania

11 luty - pocz�tek szlifowania, obejrza�em dok�adnie kr��ek, kt�ry b�dzie przysz�ym lustrem, z pomiar�w kt�re wykona�em czujnikiem zegarowym wysz�o, �e jedna strona jest ju� troch� wyszlifowana, oko�o 1 mm, ale bardzo nier�wna. Ta strona posiada du�o mniej p�cherzyk�w powietrza, ni� ty� lustra, Z ty�u lustra s� "fale Dunaju" na oko�o 1mm.

Postanowi�em, �e po�wicz� troch� szlifowanie i r�ne rodzaje ruch�w szlifuj�c ty� lustra, tak, �eby by� r�wny. Szlifowa�em do�� d�ugo, oko�o 4 godzin proszkiem #80 i okaza�o si�, �e wyszlifowa�em wg��bienie na oko�o 1.2 mm. Gdy to zobaczy�em to wpad�em w niema�e zdumienia, ale p�niej przypomnia�em sobie, �e nale�a�o od czasu do czasu zmienia� pozycj� lustra i tile tool'a. Ko kolejnych kilku godzinach zredukowa�em wg��bienie i mam ju� p�aski ty� zwierciad�a.

17 luty - mia�em ma�� przerw� w szlifowaniu, ale od dzi� zabieram si� do szlifowania w�a�ciwej cz�ci zwierciad�a, po 5 godzinach szlifowania, mojej �onie p�ka�y ju� uszy od ha�asu :( wi�c nie pozwoli�a mi doko�czy� po��danego wg��bienia (oko�o 2.6 mm)

18 luty - doko�czy�em szlifowanie proszkiem #80 i mia�em wg��bienie 2.5 mm co znaczy, �e przy tej �rednicy lustra �wiat�osi�a tego lustra wynosi�aby jakie� f/5.6 co mnie zadowala. Po wyczyszczeniu stanowiska przestawi�em si� na szlifowanie proszkiem #100. Po dw�ch wet'ach obejrza�em sobie lustro i ku memu zdziwieniu, okaza�o si� duuuu�o g�adsze ni� po proszku #80. Niestety zaniepokoi�y mnie ma�e czarne kropki, kt�re zauwa�y�em patrz�c pod �wiat�o. Obejrza�em je dok�adnie pod lup� i nie by�y to w�ery po proszku, ale niestety b�ble powietrza, kt�re wysz�y na powierzchni�. Zdecydowa�em, �e poszlifuj� jeszcze tym proszkiem i je usun�, bo nie by�y zbyt du�e. Pod dw�ch godzinach szlifowania tym proszkiem jeden b�bel zlikwidowa�em, ale niestety inny, du�o wi�kszy (oko�o 1mm) wyszed� na powierzchnie. Na dzi� postanowi�em sko�czy�.

19 luty - Obejrza�em jeszcze raz dok�adnie lustro pod �wiat�o, zaznaczy�em pisakiem, b�ble i oszacowa�em jak g��boko mog� by� pod powierzchni� i podj��em m�sk� decyzj�, �e wyszlifuj� je i lustro b�d� mia� bezb�belkowe :) Po kilku godzinach szlifowania zacz��em si� martwi�, �e braknie mi proszku #80, ale akurat jak mi si� sko�czy� to zeszlifowa�em kr��ek tak, �e wg��bienia ma teraz g��boko�� 3mm a po b�blach zosta�y ju� tylko ma�e ich dna do zliklidowania akurat proszkiem #100, szlifuj�c matryc� na g�rze, bo nie chc� mie� a� tak �wiat�osilnego lustra.

Kolejny problem na jaki si� pojawi� podczas szlifowania to grubo�� p�ytek na brzegach tile tool'a, zeszlifowa�em je tak bardzo, �e zacz��em si� obawia�, �e nied�ugo zaczn� szlifowa� po gipsie :( No nic, my�l�, jak trzeba b�dzie to naklej� kolejn� warstw�. Zacisn��em z�by i szlifowa�em dalej. Tutaj rada dla tych kt�rzy b�d� chcieli szlifowa� �wiat�osilne lustro t� metod�: naklejcie sobie dwie warstwy p�ytek. Moje p�ytki mia�y oryginalnie grubo�� 11 mm, a po szlifierce na brzegach zosta�o oko�o 2mm!

Teraz jak b�d� szlifowa� proszkiem #100 z tool'em na g�rze to brzegni nie powinny si� ju� du�o bardziej zetrze�, tak� mam przynajmniej nadziej�.
Dopasowanie matrycy i szk�a oceniam na bardzo dobre, po jednym wet'cie po przej�ciu na proszek #100 ca�a powierzchnia �adnie si� wyr�wna�a.

Jutro dalsza cz�� moich przyg�d ze szlifowaniem.

Wczoraj wraz z �on� wymy�lili�my nazw� tego teleskopu, b�dzie si� nazywa� Puchacz, a z drugiego kr��ka, dla mojej �onki wyskrobi� w przysz�o�ci Sow� :)
Do g�owy przysz�a mi te� nazwa Netoperek, z czeskiego, jeszcze si� chyba zastanowi� nad nazw�, wst�pnie Puchacz.

�wietna relacja :)
czekam z niecierpliwo�ci� na dalsze losy przysz�ego lustra :)

18 luty - doko�czy�em szlifowanie proszkiem #80 i mia�em wg��bienie 2.5 mm co znaczy, �e przy tej �rednicy lustra �wiat�osi�a tego lustra wynosi�aby jakie� f/5.6 co mnie zadowala. Po wyczyszczeniu stanowiska przestawi�em si� na szlifowanie proszkiem #100. Po dw�ch wet'ach obejrza�em sobie lustro i ku memu zdziwieniu, okaza�o si� duuuu�o g�adsze ni� po proszku #80. Niestety zaniepokoi�y mnie ma�e czarne kropki, kt�re zauwa�y�em patrz�c pod �wiat�o. Obejrza�em je dok�adnie pod lup� i nie by�y to w�ery po proszku, ale niestety b�ble powietrza, kt�re wysz�y na powierzchni�. Zdecydowa�em, �e poszlifuj� jeszcze tym proszkiem i je usun�, bo nie by�y zbyt du�e. Pod dw�ch godzinach szlifowania tym proszkiem jeden b�bel zlikwidowa�em, ale niestety inny, du�o wi�kszy (oko�o 1mm) wyszed� na powierzchnie. Na dzi� postanowi�em sko�czy�.

19 luty - Obejrza�em jeszcze raz dok�adnie lustro pod �wiat�o, zaznaczy�em pisakiem, b�ble i oszacowa�em jak g��boko mog� by� pod powierzchni� i podj��em m�sk� decyzj�, �e wyszlifuj� je i lustro b�d� mia� bezb�belkowe :) Po kilku godzinach szlifowania zacz��em si� martwi�, �e braknie mi proszku #80, ale akurat jak mi si� sko�czy� to zeszlifowa�em kr��ek tak, �e wg��bienia ma teraz g��boko�� 3mm a po b�blach zosta�y ju� tylko ma�e ich dna do zliklidowania akurat proszkiem #100, szlifuj�c matryc� na g�rze, bo nie chc� mie� a� tak �wiat�osilnego lustra.

Drogi Pafcio, nie wiem czy czyta�e� temat o mojej budowie teleskopu, ale chyba niestety nie :( Te� chcia�em si� pozby� wszelkich b�belk�w nie wiedz�c ile szk�a zostaje zeszlifowane jeszcze nast�pnymi proszkami. No ale nic, cz�owiek uczy si� ca�e �ycie :) Co do naklejania kolejnej warstwy p�ytek - jak najbardziej, tak w�a�nie robi si� w przypadku zeszlifowania p�ytek.

Pozdrawiam i powodzenia!
Rafa�

No to tradycyjnie - wi�cej szlifuj, mniej si� martw!
Pozdrawiam i powodzenia! :)

Drogi Pafcio, nie wiem czy czyta�e� temat o mojej budowie teleskopu, ale chyba niestety nie :( Te� chcia�em si� pozby� wszelkich b�belk�w nie wiedz�c ile szk�a zostaje zeszlifowane jeszcze nast�pnymi proszkami. No ale nic, cz�owiek uczy si� ca�e �ycie :) Co do naklejania kolejnej warstwy p�ytek - jak najbardziej, tak w�a�nie robi si� w przypadku zeszlifowania p�ytek.

Pozdrawiam i powodzenia!
Rafa�

No w�a�nie, ciekaw jestem ile tego szk�a jeszcze zeszlifuj� nast�pnymi proszkami, my�l�, �e po proszkach o drobnej granulacji tj. > 220 to za du�o juz go nie zeszlifuj� :)

A tak oto prezentuje si� ten, kt�ry szlifuje podczas pope�niania swojego lustra ;)

http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SZ2toYdvkCI/AAAAAAAADwU/38mh9bfNcIQ/s640/100_1678.JPG
Oto ja...

�ycz� Ci jeszcze jednego - aby �once starczy�o cierpliwo�ci chocia� do figuryzacji! :szczerbaty:

�ycz� Ci jeszcze jednego - aby �once starczy�o cierpliwo�ci chocia� do figuryzacji! :szczerbaty:

Dzi�ki za rady, przyda si�, ju� mi tu kiedy� skrzecza�a, �e j� od tego hurgotu g�owa boli, ale jako� prze�y�em.
Ci kt�rzy maj� obr�czk� na palcu, niech zdejm� na czas szlifowania, ja moj� troch� porysowa�em, ale na szcz�cie mam czym wypolerowa�, tlenku ceru, jest u mnie a� p� kilo :P

Witam,

Witam u�ytkownik�w forum,
(...)
Postanowi�em, �e po�wicz� troch� szlifowanie i r�ne rodzaje ruch�w szlifuj�c ty� lustra, tak, �eby by� r�wny. Szlifowa�em do�� d�ugo, oko�o 4 godzin proszkiem #80 i okaza�o si�, �e wyszlifowa�em wg��bienie na oko�o 1.2 mm. Gdy to zobaczy�em to wpad�em w niema�e zdumienia, ale p�niej przypomnia�em sobie, �e nale�a�o od czasu do czasu zmienia� pozycj� lustra i tile tool'a. Ko kolejnych kilku godzinach zredukowa�em wg��bienie i mam ju� p�aski ty� zwierciad�a. (...)
trzeba by�o tak szlifowa� ty� p�yty (tej na zwierciad�o), aby zostawi� j� jako wypuk�� o krzywi�nie podobnej do g��wnego zwierciad�a...

(...) 18 luty - doko�czy�em szlifowanie proszkiem #80 i mia�em wg��bienie 2.5 mm co znaczy, �e przy tej �rednicy lustra �wiat�osi�a tego lustra wynosi�aby jakie� f/5.6 co mnie zadowala
(...)
w�tpi�, czy sam bym si� podj�� wykona� swoje pierwsze zwierciad�o o �rednicy ok. 200 mm i du�ej �wiat�osile, bez kontroli fachowca z dziedziny optyki astronomicznej (takiego, jakim u nas w PTMA jest L. Newelski).
Ale �ycz� powodzenia !!

trzeba by�o tak szlifowa� ty� p�yty (tej na zwierciad�o), aby zostawi� j� jako wypuk�� o krzywi�nie podobnej do g��wnego zwierciad�a...

rzeczywi�cie, nie pomy�la�em o tym...

w�tpi�, czy sam bym si� podj�� wykona� swoje pierwsze zwierciad�o o �rednicy ok. 200 mm i du�ej �wiat�osile, bez kontroli fachowca z dziedziny optyki astronomicznej (takiego, jakim u nas w PTMA jest L. Newelski).

to, �e sagitta wynosi�a u mnie wczoraj jeszcze 3 mm, to efekt uboczny tego, �e chcia�em pozby� si� b�bli, wg. oblicze� �wiat�osi�a wynosi�aby dla tej apertury 4.8, a to stanowczo za ma�o jak na pierwszy raz.

Troszk� j� zredukowa�em, relacja z dzisiaj w nast�pnym po�cie :)

20 luty - to sobie poszlifowa�em... serce stan�o mi w gardle, kiedy podczas p�ukania powierzchni zwierciad�a pod bie��c� wod� zobaczy�em ciemn� plam� o �rednicy 3 mm. Niech to szlag, pomy�la�em, ale na szcz�cie okaza�o si�, �e po prostu woda nie zmy�a cz�ci mocno przyklejonego proszku #100 z powierzchni i �aden b�bel nie wyszed� na powierzchni�. Troch� przytrzyma�em was w napi�ciu, co nie?

Dzi� zmierzy�em sagitte raz jeszcze i od wczoraj, jak si� mo�na spodziewa� nic si� nie zmieni�o... wynosi�a 3 mm. Przy tej aperturze �wiat�osi�a wynosi�aby a� (tylko) 4.8, a to stanowczo za du�o, celuj� w 5.5. Ale jak si� ona zmieni, to �aden dla mnie problem.

Po�o�y�em przysz�e zwierciad�o na blacie do szlifowania, wcze�niej pod�o�ywszy pod sp�d szmatk� w celach amortyzacji, i zabra�em si� do szlifowania proszkiem #100. W zwi�zku z tym, �e do zeszlifowania mia�em kilka b�bli i zale�a�o mi na tym, �eby zredukowa� wg��bienie postanowi�em troch� poeksperymentowa�. Moje has�o podczas wszelkich prac to "work smart, not hard", wi�c wyprobowa�em trzy sposoby szlifowania ka�de przez jedn� godzin�:

1) szlifowanie �rednio d�ugimi ruchami, TOM (tool over mirror), COC (center over center) bez przep�ukiwania toola pod bie��c� wod�.
po godzinie takiego szlifowania uda�o mi si� zebra� 2/100 mm szk�a, du�o sie napracowa�em, a efekt marny, podejrzewam, �e to dlatego, �e �wie�y proszek miesza� si� z b�otkiem, kt�re powstawa�o w rowkach tile toola i nie by� efektowny.

2) szlifowanie �rednio d�ugimi ruchami, TOM, COC, z p�ukaniem toola przed ka�dym dodaniem proszku, efekt ju� lepszy, zeszlifowa�em 8/100 mm szk�a.

3) szlifowanie �rednio d�ugimi ruchami, oraz ruchami d�ugimi, p�ukanie toola co 10-15 minut, efekt: zeszlifowane bagatela 22/100 mm szk�a :)

Dodam, �e nie szlifowa�em z naciskiem, bo chodzi mi o to, aby tool i lustro si� do siebie jeszcze lepiej dopasowa�y.

Po tych trzech godzinach obejrza�em lustro ponownie pod silnym �wiat�em, �wietnie nadaje si� do tego lampka na biurko, ustawiona tak, �eby �wieci�a prosto w oczy i przes�oni�ta przysz�ym zwierciad�em i zaznaczy�em w�ery, kt�re zosta�y po szlifowaniu proszkiem #100 i zrobi�em im zdj�cie. Dna b�bli, kt�re wysz�y po szlifowaniu proszkiem #80, zosta�y pi�knie zeszlifowane i �ladu po nich ju� nie by�o, mo�na by�o wi�c w zasadzie w ciemno stwierdzi�, �e mog� przej�� na proszek #220. Moja nadgorliwo�� nie da�a mi jednak spokoju, i postanowi�em jeszcze chwilk� poszlifowa�. Po p� godzinie szlifowania obejrza�em lustro jeszcze raz i zaznaczy�em w�ery.

Por�wnalem nowe w�ery z tymi ze zdj�cia i stwierdzi�em, �e stare znikn�u, ale pojawi�y si� nowe, a to oznacza�o, �e proszkiem #100 ich ju� nie zeszlifuj�, bo to s� pozosta�o�ci po nim w�a�nie.

Wyczy�ci�em stanowisko i zacz��em szlifierk� proszkiem #220..

http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SZ8hBjbwKbI/AAAAAAAADxw/AzTG97x0cAg/s640/100_1701.JPG
Blank po godzince szlifowania proszkiem #100, sagitta 3mm -> f/4.8

http://lh3.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SZ8hTegKLzI/AAAAAAAADyo/JFPN5OrsJtw/s640/100_1700.JPG
A to blank po przeszlifowaniu proszkiem #220 wyra�nie g�adszy, chocia� na zdj�ciu trudno to dostrzec.. Teraz sagitta to 2.5 mm -> f/5.7
Tym proszkiem i ruchami jak z punktu 3) zeszlifowa�em 10/100 mm. Ten ruch ma niez�ego powera, nawet bez dodatkowego dociskania.
Musz� teraz uwa�a�, �eby mi inne b�ble nie wysz�y na g�r�.

W�er�w jest do�� du�o, ale mam nadziej�, �e znikn�, jutro planuj� poszlifowa� z lustrem na g�rze, wtedy wi�kszo�� w�er�w ze �rodka kr��ka powinna si� ulotni�...

Jutro kolejna cz�� relacji... Wszystkim kt�rzy czytaj� ten w�tek dzi�kuj�, zar�wno za krytyk� jak i za zach�t� :)
Udanego wieczoru...

21 luty - ajaj, no to si� dorobi�em pierwszego pryszcza w lustrze, mam nadziej�, �e jedynego :(

http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SaAtYcCQaJI/AAAAAAAADzg/_X8yOsFe8PE/Pryszcz.JPG
Pryszcz, wielko�� oko�o 1,2 mm

Wyszed� podczas wyr�wnywania powierzchni proszkiem #220. Szlifowa�em sobie powoli i delikatnie oko�o 2 godzinek, co 20 minut sprawdzaj�c powierzchni� lustra. Chcia�em si� pozby� w�er�w po proszku #100 i pozosta�o�ci po innych malutkich b�blach powietrza, a� tu szok po przep�ukaniu lustra pod bie��c� wod�, i tym razem to nie jest �art :| �le oszacowa�em g��boko�� tego b�bla, wydawa�o mi si�, �e znajduje si� troch� g��biej a tu zonk.

No m�wi si� trudno i �yje si� dalej b�bel tej wielko�ci to na szcz�cie to jeszcze nie jaka� tragedia, ale dla mnie perfekcjonisty to jak kolec w sercu...

Aby stwierdzi� na jakiej g��boko�ci s� b�belki powietrza zastosowa�em nast�puj�c� metod�, niestety nie obserwowa�em wszystkich b�bli:

1) wska�nik laserowy przy�o�y�em do szlifowanej powierzchni lustra, tak, aby o�wietla� b�bel wewn�trz
2) obr�ci�em kr��ek tak, aby patrze� na niego z boku,
3) tak o�wietlony b�belek bardzo mocno si� iskrzy, wi�c mo�na w miar� dok�adnie stwierdzi� jak g��boko siedzi i czy si� do niego doszlifuje.

Teraz sagitta mojego zwierciad�a wynosi 2,425 mm co odpowiada ogniskowej 1330 i �wiat�osile 5.8.

Zeszlifuj� teraz jeszcze troszk� ten b�bel, aby m�c �atwiej wyp�ukiwa� proszek szlifierski ze �rodka, szkoda by by�o, aby niszczy� prac� przy nast�pnych frakcjach.

Tak w�a�nie poczyta�em sobie o karborundzie i jego reakcji na zasady i kwasy. Okazuje si�, �e karborund rozpuszcza si� w zasadach przy udziale tlenu.
Zachodzi nast�puj�ca reakcja:

SiC + 4KOH + 2O2 ==> K2SiO3 + K2CO3 + 2H2O.

Problem w tym, �e od teraz szlifowa� b�d� tlenkiem glinu, kt�ry reaguje tylko z mocnymi kwasami albo zasadami i nie wiem czy podczas aluminizacji, tzn. przygotowania do niej, zostanie dobrze rozpuszczony? Jak my�licie? Czy kto� zna dok�adnie proces aluminizacji? Jakich odczynnik�w si� u�ywa si� do przygotowania szk�a do napylania i w jakim st�eniu?

Reakcja tlenku glinu z kwasem:

Al2O3 + 6HCl ? 2AlCl3 + 3H2O

i zasad�:

Al2O3 + 6NaOH + 3H2O ? 2Na3[Al(OH)6]

Zeszlifowalem jeszcze troche ten b�bel, �eby �atwiej by�o z niego wyp�ukiwa� b�otko. My�l�, �e teraz wejdzie tam nawet ig�a i mo�na b�dzie pod niewielkim ci�nieniem oraz przy u�yciu strzykawki b�otko wyp�ukiwa�.

Ciekawi mnie, co dzieje si� z takim b�blem podczas aluminizacji, wiecie mo�e?
Mo�e polecicie kogo� kto wykonuje aluminizajce? Wiem, �e mo�na to zrobi� w Astrokraku oraz u Pana Gomu�y z Politechniki Wroc�awskiej (co akurat dla mnie jest wygodne, bo jestem na miejscu). Kto wykonuje aluminizacj� lepiej? Wiem, �e do aluminizacji to jeszcze d�uga droga, ale takie informacje zaczynam powoli gromadzi�.
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 21 February 2009 - 20:57

Mo�e polecicie kogo� kto wykonuje aluminizajce? Wiem, �e mo�na to zrobi� w Astrokraku oraz u Pana Gomu�y z Politechniki Wroc�awskiej
a masz pewno��, �e AK nie robi tego w�a�nie na PWr?

bo z tego co pami�tam to kiedy moje lustro wys�a�em do aluminizacji w�a�nie do AK to Janusz przes�a� je zn�w do Wrocka na PWr, a oni odes�ali do Krakowa, po czym po kilku tygodniach zosta�o ono odes�ane do mnie do Wrocka. To se poje�dzi�o :D

pozdrawiam

PS
dlaczego chcesz eksperymentowa� ze szlifowaniem Al2O3?

a masz pewno��, �e AK nie robi tego w�a�nie na PWr?

nie mam szczerze powiedziawszy zielonego poj�cia gdzie napyla AK.
S�dzi�em, �e robi� to u siebie, w ko�cu firma, kt�ra produkuje teleskopy i lustra do nich mo�e sobie chyba pozwoli� na odpowiednio du�� komor� pr�niow� i odpowiednie pompy.
Pracowa�em z takim sprz�tem i wiem, �e jest drogi, ale inwestycja powinna si� zwr�ci� po pewnym czasie.

dlaczego chcesz eksperymentowa� ze szlifowaniem Al2O3?

W zasadzie to nie b�dzie eksperyment, zakupi�em tlenek glinu, o drobnej granulacji do dok�adnego szlifowania bez wi�kszej analizy za i przeciw. Wiedzia�em, �e czy b�d� szlifowa� w�glikiem krzemu, czy tlenkiem glinu to nie powinno robi� r�nicy, no mo�e w�glikiem krzemu by�oby troszk� szybciej, bo jest ciut twardszy.

Witam,

(...) Czy kto� zna dok�adnie proces aluminizacji? Jakich odczynnik�w si� u�ywa si� do przygotowania szk�a do napylania i w jakim st�eniu? (...)

Chyba najlepsz� odpowied� na to pytanie przedstawi� w ostatnim czasie Lucjan Newelski (PTMA Warszawa) na "Astro4u" w w�tku "O aluminizacji zwierciade� s��w kilka..." :
http://astro4u.net/y...p?topic=13098.0

Problem w tym, �e od teraz szlifowa� b�d� tlenkiem glinu, kt�ry reaguje tylko z mocnymi kwasami albo zasadami i nie wiem czy podczas aluminizacji, tzn. przygotowania do niej, zostanie dobrze rozpuszczony? Jak my�licie? Czy kto� zna dok�adnie proces aluminizacji? Jakich odczynnik�w si� u�ywa si� do przygotowania szk�a do napylania i w jakim st�eniu?
prawd� powiedziawszy to nie mia�em nigdy do czynienia z aluminizacj� zwierciade� ale mia�em do czynienia z technik� pr�niow� i wydaje mi si�, �e nie ma specjalnych metod czyszczenia zwierciade� przed naparowaniem
podejrzewam, ze wykonuje si� standardow� procedur� oczyszczania i nie ma potrzeby rozpuszczania karborundu czy tlenku glinu. Oczyszczanie wszystkiego co wk�ada si� do aparatury pr�niowej robi si� by nie zanieczy�ci� uk�adu. W przypadku zwierciade� dodatkowo chodzi o dobr� adhezj� Al do szk�a. Szczeg�lnie chodzi o zanieczyszczenia organiczne. Pami�tam, �e ju� podczas pierwszej wizyty w laboratorium zabronili mi dotyka� element�w pracuj�cych w pr�ni :D

podczas czyszczenia zwierciad�a raczej nie u�ywa si� kwas�w. Pewnie jakie� detergenty, spirytus, a potem woda dejonizowana. Mo�e jeszcze jakie� operacje wykonuje si� po odpompowaniu ale nadal bez kwas�w

przypominam, �e to tylko moje przypuszczenia i mog� si� myli�

pozdrawiam

EDIT
o widz�, �e Hermes by� szybszy :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez ZbyT dnia: 22 February 2009 - 01:49
Dzi�kuj� za ciekawy artyku� Hermesie :)

Tutaj znalaz�em kr�tkie wyja�nienie od Janusza_P. dotycz�ce aluminizacji.

Rzeczywi�cie k�piel w wodorotlenku sodu ma na celu nie rozpuszczenie w�gliku krzemu, ale odt�uszczenie lustra.

Och�on�wszy troch� po wczorajszym b�blu i ciekawej dyskusji na temat odpowiedzi do 3 kolejki konkursu, obliczy�em sobie jak� powierzchni� tego lustra zabierze mi ten przekl�ty b�bel.

ze wzoru na powierzchni� ko�a obliczy�em 3,14 * (114^2) = 40 807,44
wi�c b�bel o �rednicy 1,2 mm to 3,14 * ((1,2 / 114)^2) = 0,000347922438 cz�� powierzchni, w zasadzie tyle co nic :)

Ciekaw jestem jak si� taki b�bel poaluminizuje, czy kto� z Was robi� ju� takie lustro z b�blem, jak on wp�ywa na aluminizacj�.
Wiem, �e on nie b�dzie przeszkadza� w obserwacjach, bo p�niej go zamaluje, albo zaklej�, ale czy lusto od niego nie b�dzie "gni�o"? Tzn, czy nie b�dzie si� od tego b�bla psu�a pow�oka odblaskowa?

Ciekaw jestem jak si� taki b�bel poaluminizuje, czy kto� z Was robi� ju� takie lustro z b�blem, jak on wp�ywa na aluminizacj�.
Wiem, �e on nie b�dzie przeszkadza� w obserwacjach, bo p�niej go zamaluje, albo zaklej�, ale czy lusto od niego nie b�dzie "gni�o"? Tzn, czy nie b�dzie si� od tego b�bla psu�a pow�oka odblaskowa?
moje zwierciad�o ma ju� prawie 7 lat i tak wygl�da mimo posiadania jednego b�bla. Dla u�atwienia dodam, �e nie by�o czyszczone (do dzisiaj) :D

zdj�cie zrobione dzisiaj. Przy okazji umy�em ;)

pozdrawiam

moje zwierciad�o ma ju� prawie 7 lat i tak wygl�da mimo posiadania jednego b�bla. Dla u�atwienia dodam, �e nie by�o czyszczone (do dzisiaj) :D
dziurka.JPG

zdj�cie zrobione dzisiaj. Przy okazji umy�em ;)

pozdrawiam

O to dobre wiadomo�ci, sam to lustro szlifowa�e�? Je�li tak, to mo�e po�yczysz mi n� Foucaulta?

Mycie do dobra rzecz, ale brud ma to do siebie ze poni�ej 1 cm nie szkodzi, a powy�ej sam odpada :P

22 luty - sko�czy�em szlifowanie proszkiem #220, a przynajmniej tak mi si� wydawa�o, zaznacza�em na powierzchni lustra co wi�ksze w�ery i kontrolowa�em ich �cieranie. U�ywa�em proszku #220 do �cierania przez 3 godziny i wydawa�o by si�, �e ju� zlikwidowa�em wszystkie w�ery po proszku #100 i nie da�o mi, pomimo niedzieli i szlifn��em na czy�ciutkim stanowisku proszkiem #320 przez godzink�. Okaza�o si�, �e kilka w�er�w mimo wszystko po #220 zosta�o. Postanowi�em, �e nast�pnego dnia je zeszlifuj�.

Przed przej�ciem na proszek #320 postanowi�em sprawdzi� dopasowanie lustra i tile tool'a, wykona�em test sharpie: po prostu narysowa�em o��wkiem na szlifowanej powierzchni krat� i po�o�y�em na matrycy do szlifowania. Wykona�em kilka tylko ruch�w i zdj��em szk�o. Sp�uka�em delikatnie b�otko z powierzchni i obejrza�em to co zosta�o z kratki, a raczej to co zosta� powinno. Nie zobaczy�em ani jednej kreski na szlifowanej powierzchni, co �wiadczy�oby o bardzo dobrym kontakcie obu powierzchni. Zrobi�em to przed przej�ciem na kolejn� frakcj�, bo jak ju� wcze�niej pisa�em, proszek #220, ma do�� du�y power i mo�liwa by�aby jeszcze korekcja dopasowania.

http://lh4.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SaQoXQJi-4I/AAAAAAAAD3Y/3bqAK9x4oig/s1024/100_1742.JPG
Przed testem Sharpie

23 luty - kontynuuj� szlifowanie proszkiem #320. Kolejne 2 godziny szlifowania za mn�, co p� godziny kontrola w�er�w, oczywi�cie nie wszystkich, znalaz�em sobie jeden, kt�ry wydawa� mi si� najg��bszy i stara�em si� go zetrze�. Problem w tym, �e to nie w�er by�, tylko bardzo ma�y b�belek powietrza, kt�ry wyszed� sobie na powierzchni� i za Chiny Ludowe, nie chcia� stamt�d znika�. Kolejna m�ska decyzja, wracam do proszku #220, aby go zlikwidowa�, Jak pomy�la�em, tak te� zrobi�em. Poszlifowa�em 1.5h tym proszkiem i zako�czy�em na dzi�, bo nie mia�em ju� do tego p�cherza si�y.

24 luty - Szlifowanie #220 i bardzo cz�ste kontrole, nawet co 10, 15 minut, aby nie zeszlifowa� za du�o. Po godzinie szlifowania uda�o si�, p�cherz zeszlifowany. Na�o�y�em jeszcze strza�k�, bo zeszlifowa�em j� ju� prawie ca�kowicie. Wyczy�ci�em stanowisko, poszlifowa�em 15 minut nast�pn� frakcj� proszku, obejrza�em bardzo dok�adnie lustro i zaznaczy�em w�ery po proszku #220. Zaznaczy�em je i zrobi�em zdj�cie. Wybra�em sobie ulubiony w�er i zacz��em si� nad nim pastwi� :) Po godzinie szlifowania pozby�em si� go i obejrza�em szlifowan� powierzchni� jeszcze raz, zosta�o oczywi�cie jeszcze kilka w�er�w i ju� mam mojego kolejnego ulubie�ca :) Planuj� jeszcze dzi� poszlifowa� z godzink�, postaram si� przygotowa� lustro do szlifowania kolejnym proszkiem, mo�e si� uda.

http://lh3.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SaQpqvAQ8QI/AAAAAAAAD5k/YI8UoRvo6Mg/s1024/100_1751.JPG
W�ery do usuni�cia proszkiem #320

Zastanawiam si�, przy jakiej frakcji proszku lustro zacznie by� przezroczyste, pewnie dopiero przy #1000?

Odkry�em dzisiaj, �e dawa�em przy wcze�niejszym szlifowaniu za du�o proszku i wody, z wod� poradzi�em sobie du�o wcze�niej, wiedzia�em ju� jaka jest odpowiednia jej ilo��. Z ilo�ci� proszku dopiero teraz za�apa�em. Wcze�niej dawa�em prawie jedn� p�ask� �y�eczk� #220 i #320! Czyste marnotrawstwo z mojej strony. Du�a cz�� tego proszku zosta�a podczas pierwszych kilku ruch�w usuwana spomi�dzy tile tool'a i szk�a na zewn�trz w postaci b�otka. Teraz daj� 1/3 �y�eczki i bardzo ma�� ilo�� wody. My�l�, �e teraz szlifowanie jest wydajniejsze. Czy mo�ecie to potwierdzi�? Niestety teraz trudno ju� jest eksperymentowa�, bo wg��bienie na �rodku si� ju� w zasadzie nie zmienia.

Odkry�em dzisiaj, �e dawa�em przy wcze�niejszym szlifowaniu za du�o proszku i wody, z wod� poradzi�em sobie du�o wcze�niej, wiedzia�em ju� jaka jest odpowiednia jej ilo��. Z ilo�ci� proszku dopiero teraz za�apa�em. Wcze�niej dawa�em prawie jedn� p�ask� �y�eczk� #220 i #320! Czyste marnotrawstwo z mojej strony. Du�a cz�� tego proszku zosta�a podczas pierwszych kilku ruch�w usuwana spomi�dzy tile tool'a i szk�a na zewn�trz w postaci b�otka. Teraz daj� 1/3 �y�eczki i bardzo ma�� ilo�� wody. My�l�, �e teraz szlifowanie jest wydajniejsze. Czy mo�ecie to potwierdzi�? Niestety teraz trudno ju� jest eksperymentowa�, bo wg��bienie na �rodku si� ju� w zasadzie nie zmienia.

Potwierdzam. Co wi�cej - je�li proszku jest zbyt du�o, to dzia�a on tak, jakby ziarna by�y wi�kszej wielko�ci, co przek�ada si� na ilo�� powstaj�cych samoczynnie w�er�w.

Potwierdzam. Co wi�cej - je�li proszku jest zbyt du�o, to dzia�a on tak, jakby ziarna by�y wi�kszej wielko�ci, co przek�ada si� na ilo�� powstaj�cych samoczynnie w�er�w.

Dok�adnie! To samo zaobserwowa�em, �adnych zgrzyt�w z innych proszk�w u mnie nie zauwa�y�em, ale stwierdzam, �e jak zeszlifuj� pewne w�ery to pojawiaj� si� inne i to nie wiadomo sk�d.
Cenna uwaga, mo�e jeszcze jakie� masz odno�nie szlifowania drobnym ziarnem, b�d� wdzi�czny za wszelkie wskaz�wki. Dobrze jest si� uczy� na b��dach, ale najlepiej nie na swoich :)

Od proszku 400-500 warto nak�ada� r�wnomiernie proszek (a raczej zawiesin� proszku w wodzie) p�dzelkiem na matrycy/lustrze. No i przede wszystkim dekantowa�, cho�by nie wiem jak� pewno�� by�my mieli �e nie ma �adnego wi�kszego ziarna! Pami�taj aby uwa�a� na sklejanie si� matrycy i zwierciad�a, chocia� przy szlifowaniu tile tool jest to znacznie mniej prawdopodobne. Jak co� mi si� przypomni to dam zna� ;)

Pozdrawiam
Rafa�

Tutaj znalaz�em kr�tki opis dekantowania dwutlenku ceru.
Tutaj Zbig opisa�, troch� nieporadnie, ale jak si� cz�owiek troch� zastanowi nad tym to mo�na go dobrze zrozumie�, jak szlifowa� lustro, kilka cennych uwag mo�na tutaj znale��.
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 25 February 2009 - 00:59
25 luty - Pod��aj�c za rad� eReSiXa szlifowa�em dzi� dalej proszkiem #320, do rozprowadzania u�y�em jednak p�dzla, wiem �e robi si� tak z drobnymi frakcjami ale na te w�ery to ju� innej rady nie mia�em.

Poskutkowa�o B)

W�ery po wcze�niejszym proszku usun��em ca�kowicie, obejrza�em lustro ze wszystkich stron i nie zauwa�y�em �adnych g��bszych w�er�w. Tak jak wcze�niej spostrzeg�em, �e jedne w�ery znika�y podczas szlifowania a inne si� pojawia�y i uzna�em to za znak do zmiany proszku na drobniejszy.

Przeszed�em na proszek #500 i szlifowa�em nim oko�o p� godziny, po czym umy�em lustro najpierw wod� a p�niej po wysuszeniu przetar�em je denaturatem aby pozby� si� t�ustych odblask�w po paluchach.
Zaznaczy�em wszystkie w�ery, kt�re zauwa�y�em, a co g��bsze zaznaczy�em "X" i teraz b�d� si� nad nimi zn�ca� ;)

http://lh4.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SaWQM7FH_dI/AAAAAAAAD6g/kt8S38-yOsM/s912/100_1755.JPG
W�ery do usuni�cia pi��setk�

Zmierzy�em wczoraj jeszcze g��boko�� wg��bienia na �rodku. Wynosi teraz 2.54 mm.
To co mnie zdziwi�o to to, �e gdy przekr�c� przyrz�d do pomiaru o 90 stopni, to pokazuje mi 2.50 mm. Czy�by astygmatyzm :o ? Mam nadziej�, �e nie.
Podczas szlifowania stara�em si� nie wprowadza� �adnego schematu ruch�w, nie wiem nawet ile obrot�w lustra robi� podczas jednego przej�cia wok� stanowiska do szlifowania. Zrobi�em to specjalnie, aby si� tym wynikiem nie sugerowa�. Random to random. Przysz�o mi do g�owy jeszcze, �e m�j przyrz�d do mierzenia mo�e mie� wad�: z miernika zegarowego wypad� mi �rucik, ten, kt�ry jest na ko�cu ko�c�wki :P do pomiaru. Teraz mierz� bez �ruta i mo�liwe, �e powierzchnia tej zepsutej ko�c�wki jest nier�wna i to prowadzi do takich wynik�w. Mam nadziej�, �e to oka�e si� prawd�.

Je�li nie, to jakie s� sposoby na zredukowanie takiego astygmatyzmu?
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 25 February 2009 - 20:51

Zmierzy�em wczoraj jeszcze g��boko�� wg��bienia na �rodku. Wynosi teraz 2.54 mm.
To co mnie zdziwi�o to to, �e gdy przekr�c� przyrz�d do pomiaru o 90 stopni, to pokazuje mi 2.50 mm. Czy�by astygmatyzm :o ? Mam nadziej�, �e nie.
Podczas szlifowania stara�em si� nie wprowadza� �adnego schematu ruch�w, nie wiem nawet ile obrot�w lustra robi� podczas jednego przej�cia wok� stanowiska do szlifowania. Zrobi�em to specjalnie, aby si� tym wynikiem nie sugerowa�. Random to random. Przysz�o mi do g�owy jeszcze, �e m�j przyrz�d do mierzenia mo�e mie� wad�: z miernika zegarowego wypad� mi �rucik, ten, kt�ry jest na ko�cu ko�c�wki :P do pomiaru. Teraz mierz� bez �ruta i mo�liwe, �e powierzchnia tej zepsutej ko�c�wki jest nier�wna i to prowadzi do takich wynik�w. Mam nadziej�, �e to oka�e si� prawd�.

�aden astygmatyzm, spokojnie :Beer: Trudno jest utrzyma� idealnie ko�owy kszta�t rzutu powierzchni czynnej zwierciad�a na p�aszczyzn� styczn� do sfery kt�rej wycinkiem jest zwierciad�o - kr�cej, istniej� zapewne r�nice w �rednicy lustra w r�znych miejscach(drobne), kt�re powoduj�, �e gdy oprzesz przyrz�d o kraw�dzie lustra (chyba tak to robisz?) w dw�ch r�nych pozycjach, to raz jest on ciut ni�ej, a raz ni�ej, nie wiem czy wyt�umaczy�em to do�� czytelnie. :szczerbaty:

Pozdrawiam
Rafa�
Ten post by� edytowany przez eReSix dnia: 25 February 2009 - 21:21
Z tymi rzutami to zamiesza�e� :szczerbaty:, ale zrozumia�em o co chodzi, zapewne mo�e tak by� jak m�wisz i zamiast idealnego ko�a mam elips� a to t�umaczy�oby r�nic� w pomiarach.
My�l�, �e w�a�nie tak jest, bo przekr�ci�em ko�c�wk� czujnika o 90 stopni i zmierzy�em jeszcze raz. Wyniki pomiaru pokazuj� takie same r�nice. Oczywi�cie sam przyrz�d do mierzenia generuje b��d pomiaru. Do tego otw�r w kt�ry wsadzona jest ko�c�wka czujnika nie jest idealnie prostopad�y do powierzchni podp�rki i to te� mo�e mie� wp�yw na pomiar.

Z tymi rzutami to zamiesza�e� :szczerbaty:, ale zrozumia�em o co chodzi, zapewne mo�e tak by� jak m�wisz i zamiast idealnego ko�a mam elips� a to t�umaczy�oby r�nic� w pomiarach.
My�l�, �e w�a�nie tak jest, bo przekr�ci�em ko�c�wk� czujnika o 90 stopni i zmierzy�em jeszcze raz. Wyniki pomiaru pokazuj� takie same r�nice. Oczywi�cie sam przyrz�d do mierzenia generuje b��d pomiaru. Do tego otw�r w kt�ry wsadzona jest ko�c�wka czujnika nie jest idealnie prostopad�y do powierzchni podp�rki i to te� mo�e mie� wp�yw na pomiar.

Ale za to jak naukowo zabrzmia�o :D Wszystko si� oka�e przy badaniu cieniowym Foucaulta, najwy�ej trzeba b�dzie wr�ci� do szlifowania :szczerbaty: (tfu, TFU, TFU!) Idziesz jak burza, tak trzymaj :)

Jeszcze co do szlifowania drobnymi proszkami - trzeba ich znacznie, znacznie mniej ni� grubych, u mnie "2 p�dzelki" wystarcza�y.

Pozdrawiam
Rafa�

Witam,

25 luty -
(...) Podczas szlifowania stara�em si� nie wprowadza� �adnego schematu ruch�w, nie wiem nawet ile obrot�w lustra robi� podczas jednego przej�cia wok� stanowiska do szlifowania. Zrobi�em to specjalnie, aby si� tym wynikiem nie sugerowa�. (...)
ilo�� obrot�w zwierciad�a wok� jego osi wzgl�dem naszego obej�cia stanowiska jest wa�na !!
Nale�y wykona� ok. 1.5 obrotu zwierciad�a - w tym samym kierunku ! - przy jednym okr��eniu stanowiska.

Nale�y wykona� ok. 1.5 obrotu zwierciad�a - w tym samym kierunku ! - przy jednym okr��eniu stanowiska.

Dlaczego akurat 1.5?

Wydaje mi si�, �e powinno tu przede wszystkim chodzi� o to, aby nie wykonywa� ca�kowitej liczby obrot�w lustra na jedno obej�cie stanowiska, z oczywistych wzgl�d�w.
Ja kr�c� szk�em do�� cz�sto i czasem ma�o a czasem du�o i jest to na pewno wi�cej ni� 2- 3 obroty na jedno obej�cie stanowiska.
Czy to mog�o spowodowa� takie r�nice? Musia�by to by� bardzo niefortunny zbieg okoliczno�ci.
Poza tym kto� tu na forum kiedy� wspomina�, �e skonstruowa� urz�dzenie do szlifowania, kt�re by�o nap�dzane silnikiem od pralki, w�tpi�, �eby ten silnik tak wolno pracowa� :P i uda�o mu si� wyszlifowa� dobre lustro.

Dokona�em pomiar�w szklanego kr��ka:

http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SaXQD-eRnQI/AAAAAAAAD8U/xlajYNUdZQY/s1024/100_1755a.JPG
Pomiary lustra

Kr��ek kt�ry mam jest "jajcem" z kr�tsz� osi� 228 mm i d�u�sz� 230 mm.
Mierz�c po kr�tszej osi wg��bienie wynosi 2.43 mm a po d�u�szej 2.47.

Jak to wyja�ni�, nie umiem sobie wyobrazi� dlaczego powsta� taki w�a�nie kszta�t.
Czy kto� z szanownych forumowicz�w potrafi to wyt�umaczy�, najlepiej rysunkiem!
Zdaje si�, �e eReSiX co� na ten temat mo�e wiedzie� :)
Ja si� z tym prze�pi� i przemy�l� to jutro.

Edit:
Ok, d�ugo mi to nie zaj�o, wcze�niej zapomnia�em w��czy� wyobra�ni :)

http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SaXYnTHnjMI/AAAAAAAAD8c/-07N5eLBF4o/s1024/100_1756.JPG
Jajcowaty kr��ek i wp�yw jajcowato�ci na wg��bienie na �rodku.

Opis do rysunku:

Kolorem niebieskim zaznaczony jest okr�g�y wycinek z kuli: przypadek idealny. Na p�aszczy�nie przeci�cia kuli narysowane s� osie a ko�a, kt�re powsta�o.
Teraz, to co sta�o si� u mnie: taki idealny wycinek sfery kto� zeszlifowa�, ale nie z g�ry, tylko niejako z ty�u, patrz�c na ten na ten rysunek, to szlifierz by� przede mn�.
Tak powsta� kszta�t zaznaczony czarnym kolorem. O� b jest teraz kr�tsza, ale ca�a powierzchnia wewn�trzna jest dalej wycinkiem sfery!!!

Teraz wyja�nienie pomiaru:
Mierz�c teraz po osi a nadal otrzymuj� s, ale ju� mierz�c po osi b nie, poniewa� tam gdzie ko�czy si� o� b (przy czarnej kresce) jest teraz ni�ej ni� by�o przed "szlifowaniem" i dlatego takie wyniki a nie inne.

Oto moje wyobra�enie tego co dzieje si� u mnie z kr��kiem, prosz� o komentarze i w�asne interpretacje.
Mam nadziej�, �e za bardzo nie zamiesza�em z tym opisem, je�li jest to niejasne, to postaram si� inaczej ubra� to w s�owa.
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 26 February 2009 - 02:07

Dokona�em pomiar�w szklanego kr��ka:

Kr��ek kt�ry mam jest "jajcem" z kr�tsz� osi� 228 mm i d�u�sz� 230 mm.
Mierz�c po kr�tszej osi wg��bienie wynosi 2.43 mm a po d�u�szej 2.47.

Jak to wyja�ni�, nie umiem sobie wyobrazi� dlaczego powsta� taki w�a�nie kszta�t.
Czy kto� z szanownych forumowicz�w potrafi to wyt�umaczy�, najlepiej rysunkiem!
Zdaje si�, �e eReSiX co� na ten temat mo�e wiedzie� :)
Ja si� z tym prze�pi� i przemy�l� to jutro.

Czyli je�li w tej chwili szlifujesz sfer�, to wg��bienie na kr�tszej osi powinno by� p�ytsze, niz na osi d�u�szej kr��ka szklanego.

Przejaskrawiaj�c, �eby dobrze to sobie wyobrazi�... wyobra� sobie prostopad�o�cian o podstawie elipsy, w kt�rym od g�ry odci�ni�to sfer� (wycinek kuli) wtedy wida� �e brzegi przy kr�tszej osi s� bardziej obni�one licz�c od najg��bszego miejsca ni� brzegi, kt�re s� bardziej oddalone od �rodka... postaram si� zaraz w archicadzie co� takiego zmajstrowa� i mo�e wrzuc� tutaj rysunek.

pozdrawiam
Ori

Czyli je�li w tej chwili szlifujesz sfer�, to wg��bienie na kr�tszej osi powinno by� p�ytsze, niz na osi d�u�szej kr��ka szklanego.

Przejaskrawiaj�c, �eby dobrze to sobie wyobrazi�... wyobra� sobie prostopad�o�cian o podstawie elipsy, w kt�rym od g�ry odci�ni�to sfer� (wycinek kuli) wtedy wida� �e brzegi przy kr�tszej osi s� bardziej obni�one licz�c od najg��bszego miejsca ni� brzegi, kt�re s� bardziej oddalone od �rodka... postaram si� zaraz w archicadzie co� takiego zmajstrowa� i mo�e wrzuc� tutaj rysunek.

pozdrawiam
Ori

Dok�adnie!
Zanim przeczyta�em Twoj� odpowied�, wymy�li�em w�asn� teorie, zacz��em edytowa� post:) i doda�em rysunek.
Po zako�czeniu edycji, Twoja odpowied� ju� by�a, szybka jeste� ;)
Dzi�ki za inn� spojrzenie na problem.

Dzi�ki za inn� spojrzenie na problem.

Nie ma za co, dla mnie geometria wykre�lna to hobby, uwielbiam takie zabawy przestrzenne i przenikanie si� bry�... :Salut:

pozdrawiam
Ori

Poniewa� nie mog� edytowa� poprzedniego postu, to wklejam pod spodem obiecane rysunki:

sfera wyci�ta z walca, czyli z kr��ka idealnego. Jak wida� brzegi wyci�cia sfery s� na takiej samej wysoko�ci od dna zag��bienia.

sfera wyci�ta z r�wnoleg�oboku, �eby przejaskrawi� jajowato�� kr��ka ;), tutaj wida� �e na osi kr�tszej zag��bienie jest ni�ej licz�c od najni�szego punktu zag��bienia, ni� na osi d�u�szej...

ta druga grafika sie nie zmie�ci�a w tym po�cie :( wrzuc� ni�ej w nast�pnym

pozdrawiam
Ori

sfera wyci�ta z r�wnoleg�oboku, �eby przejaskrawi� jajowato�� kr��ka ;) , tutaj wida� �e na osi kr�tszej zag��bienie jest ni�ej licz�c od najni�szego punktu zag��bienia, ni� na osi d�u�szej...

pozdrawiam
Ori

Bardzo przejrzyste rysunki Ori :)

Jakim programem je zrobi�a�?
Musz� si� przerzuci� na inny serwis do zamieszczania zdj�� ni� Picassa, bo niestety nie wszystkie si� wy�wietlaj� :(

Tak sobie my�l� na przysz�o�� odno�nie figuryzacji: czy kto� z Was zna mo�e symulator n�a Foucault'a? Chodzi mi o tak� aplikacj�, kt�ra potrafi wygenerowa� obrazy lustra, dla jego r�nych wad.
Czekam na sugestie do poniedzia�ku, oczywi�cie sam te� b�d� szuka�, ale je�li nic mi si� nie nawinie pod r�ce to spr�buj� napisa� taki symulator w DirectX'ie albo OpenGL'u. Czy w takim wypadku znajd� si� ch�tni do pomocy? Potrzeba mi b�dzie przede wszystkim tester�w, kt�rzy ju� sami wypolerowali lustro i potrafi� na 100% interpretowa� wyniki. Nie obiecuj� oczywi�cie, �� projekt dojdzie do fina�u, bo nie znam ani DirectX'a ani OpenGL'a za dobrze, ale je�li da si� dobrze zasymulowa� odbicie, to technik� Bump Mappingu powinno da� si� r�wnie� uzyska� odpowiednie cienie. Najwi�kszy problem b�dzie stanowi�a jednak chyba �yletka i jej symulacja. Zobaczymy co si� da z tym zrobi� :) Pogrzebi� dzi� troch� w Internecie i obadam spraw�.

Pozdrawiam

Bardzo przejrzyste rysunki Ori :)

Jakim programem je zrobi�a�?

Program to darmowy SketchUp z googli :rolleyes: , tutoriale s� w you tubie, tak wi�c ka�dy z nas mo�e takie cuda zrobi�.
http://sketchup.google.com/

pozdrawiam
Ori
Ten post by� edytowany przez Ori2711 dnia: 26 February 2009 - 16:18
26 luty - zako�czy�em szlifowanie proszkiem #500. Dzi� zrobi�em 5 serii po oko�o 40 minut. Po ka�dej serii obserwowa�em m�j ulubiony w�er, a mo�e to by� ma�y p�cherzyk powierza? Kto wie, wydaje mi si�, �e to drugie.

Doszlifowa�em si� drugiego pryszcza w lustrze :(, jest podobnej wielko�ci co poprzedni, ale by�em na to przygotowany. By� tak blisko powierzchni po szlifowaniu proszkiem #320, �e ju� tylko czeka�em a� si� zape�ni b�otkiem. Sta�o si� to po pierwszej serii szlifowania proszkiem #500. Zrobi� mi si� dodatkowo od niego ma�y odprysk i prawie ca�y zeszlifowa�em.

Wg��bienie lustra pog��bi�o si� do 2.48 - 2.44 mm. Wydaje mi si�, �e zeszlifowa�em z 10/100 mm, ale nie jestem tego w stanie teraz stwierdzi�. Fazka na brzegu lustra prawie ca�kowicie znikn�a i boj� si� teraz now� nak�ada�, bo mog�yby mi si� brzegi lustra postrz�pi�. Co radzicie, spr�bowa� to delikatnie zrobi�, czy lepiej zostawi� jak jest?

Powierzchni� po 5 serii ogl�da�em przez oko�o p� godziny pod lup�. S� tam bardzo ma�e w�ery, wydaje mi si�, �e po proszku #500. Te, kt�re wcze�niej zaznaczy�em po szlifowaniu #320 ju� znikn�y wi�c przechodz� teraz do szlifowania proszkiem #1000 a p�niej to ju� tylko polerka mi zostanie. Czekam na dostaw� smo�y szewskiej.

Do tej pory szlifowa�em tak:

proszkiem #80: 9h ty� kr��ka - wiem, strasznie d�ugo, ale wypr�bowywa�em r�ne ruchy szlifierskie itp szlifowa�em o 4 godziny na pierwszy raz i to by�o o 2 za d�ugo i zrobi�em wg��bienie ma ponad milimetr, p�niej zeszlifowywa�em to wg��bienie przez 5 godzin :P (10 luty)
proszkiem #80: 7,5h szlifowania pocz�tkowego wg��bienia
proszkiem #100: 4,5h szlifowania w�er�w i b�bli po #80
proszkiem #220: 5,5h - 3 godziny szlifowania po proszku #100, a p�niej powr�t do tego proszku na jeszcze 2,5 godziny po szlifowaniu proszkiem #320, bo wysz�y g��bsze b�belki
proszkiem #320: 6h - 3 godziny szlifowania w�er�w po proszku #220, ale musia�em wr�ci� do niego bo wysz�o kilka b�bli, p�niej jeszcze 3 godziny i wyr�wna�em w�ery po #220, drugim razem nak�ada�em proszek za pomoc� p�dzla
proszkiem #500: 4h - likwidacja w�er�w po proszku #320, nak�adanie p�dzlem
---------------------------------------------------------------------------------------------
36,5h szlifowania, z tego 12,5 niepotrzebnych

i zu�y�em tyle proszk�w:
proszek #80: 2.5 kg - ca�o�� :)
proszek #100: 0.7 kg
proszek #220: 0.7 kg
proszek #320: 0.4 kg
proszek #500: 0.3 kg

Proszk�w zam�wi�em sobie dwa razy tyle ni� jest zalecane. I ca�e szcz�cie, lepiej, �eby zosta�o, ni� mia�oby zabrakn�� podczas szlifowania.

Tile tool podczas dzisiejszego szlifowania sklei� mi si� z kr��kiem na pocz�tku pi�tej serii. Ale chwila w wodzie i uderzenie pi�ci� w szk�o pomog�o.
Dodatkowo p�ytki star�em tak bardzo, �e na brzegach, tak na oko�o 5 mm szlifuj� ju� niestety po gipsie :(

Ciekawe jak to wp�ywa na kszta�t lustra na brzegach? Rys z gipsu oczywi�cie nie b�dzie bo jest to materia� bardzo mi�kki, no chyba ze s� w nim zanieczyszczenia.

Teraz jest ju� za p�no na naklejenie drugiej warstwy p�ytek, bo musia�bym wr�ci� do szlifierki proszkiem #100, a to nie za ciekawa perspektywa. Rozwa�am obci�cie tile toola tak, �eby zmniejszy� mu �rednic� o oko�o 2 cm. Po dzisiejszym szlifowaniu nie zauwa�y�em zmiany r�nicy g��boko�ci mierzonej po najd�u�szej i najkr�tszej osi, wi�c chyba to szlifowanie po gipsie nie b�dzie takie z�e.

Dalsza cz�� relacji zeszlifowania dopiero w poniedzia�ek :) Robi� kr�tk� przerw�.
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 27 February 2009 - 01:03

Fazka na brzegu lustra prawie ca�kowicie znikn�a i boj� si� teraz now� nak�ada�, bo mog�yby mi si� brzegi lustra postrz�pi�. Co radzicie, spr�bowa� to delikatnie zrobi�, czy lepiej zostawi� jak jest?
fazka to podstawa. Je�li jej nie b�dzie to �atwo mo�e powsta� odprysk. Ja poprawia�em fazk� dwa razy, czyli w sumie zrobi�em trzy :unsure:

pozdrawiam

2 marca - na�o�y�em kolejn� fazk� na brzegu kr��ka.
U�y�em do tego p�askiego, drobnego kamienia szlifierskiego, zakupionego w markecie budowlanym za 2 z�. A p�niej dodatkowo wyg�adzi�em papierem �ciernym.

Efekt zadowalaj�cy, chocia� kilka drobnych odprysk�w si� pojawi�o podczas nak�adania fazki.

Przyst�pi�em do szlifowania proszkiem #1000. Rozrobi�em w szklaneczce dwie �y�eczki tego proszku i zacz��em szlifowa�. Niestety, warstwa �ywicy wraz z p�ytkami uleg�a starciu na brzegu tile toola i gips bardzo szybko ch�on�� wod� z b�otka i musia�em przerwa� szlifowanie. Pilnikiem zebra�em troch� brzegu tile toola i zabezpieczy�em go �ywic� epoksydow�. Teraz czekam na jej wyschni�cie.

3 marca - zacz��em prace nad budow� n�a Foucault'a. Mam nadziej�, �e uda mi si� w tym tygodniu sko�czy�, bo p�niej b�d� mia� znacznie mniej czasu - ko�czy mi si� zwolnienie lekarskie i na pewno prace b�d� si� posuwa�y duuu�o wolniej :(

4 marca - kolejne pr�by budowy no�a wg mojego projektu zako�czy�y si� niepowodzeniem. W do�� prowizorycznych warunkach zabra�em si� do wiercenia otwor�w w aluminiowej sztandze. Niestety kolejne pr�by wykonania osiowych otwor�w w kawa�kach aluminium zako�czy�y si� fiaskiem :(. Zwr�ci�em si� do znajomego tokarza aby wykona� dla mnie kilka metalowych cz�ci, teraz czekam na ich wykonanie.

5 marca - zmuszony do przerwania prac nad no�em zabra�em si� do doko�czenia szlifowania proszkiem #1000. Naprawiony tile tool nadawa� si� do u�ytku. Obejrza�em jeszcze raz lustro i zobaczy�em, �e po poprzednim szlifowaniu proszkiem #1000 powsta�a rysa. Wr�ci�em do proszku #500 i po p� godzinie znikn�a. Rozrobi�em jeszcze raz troch� proszku #1000 w szklaneczce i szlifowa�em. Po p� godzinie obejrza�em powierzchni� i pojawi�y si� kolejne rysy. Tym razem to nie by� ju� przypadek. Postanowi�em, �e zdekantuj� proszek przed kolejn� pr�b�. Powr�t do #500 i godzinka szlifowania.

Zdekantowa�em proszek. Do w�skiego s�oiczka po oliwkach wsypa�em kilka �y�eczek proszku i dola�em do 3/4 wysoko�ci wody. Mocno potrz�sn��em roztworem i powsta�o bardzo rzadkie b�otko. Odczeka�em a� na samej g�rze woda zacznie robi� si� przejrzysta i wtedy zla�em wi�ksz� cz�� p�ynu znad osadu z do�u. Podczas szlifowania u�ywa�em tylko tej frakcji roztworu.

Szlifowa�em oko�o p�torej godziny i powierzchnia szk�a wyra�nie lepiej odbija�a �wiat�o. Zauwa�y�em to, bo po proszku #500 trzeba by�o patrze� pod bardzo ma�ym k�tem (s�dz�, ze oko�o 5 stopni) aby zobaczy� odbicie na powierzchni. Po przeszlifowaniu proszkiem #1000 ten k�t uleg� znacznemu zwi�kszeniu, teraz mo�na zauwa�y� odbicie z oko�o 30 stopni. Niestety podczas szlifowania, a raczej zdejmowania szk�a z tool'a nabawi�em si� do�� g��bokiej rysy :( Postanowi�em, �e poszlifuj� jeszcze najdrobniejszym proszkiem i b�d� sprawdza� jak rysa znika. U�o�y�em szk�o na dole i kontynuowa�em szlifowanie. Po p�torej godzinie zeszlifowa�em rys�, ale za to wyszed� male�ki b�belek powietrza na powierzchni�. Stwierdzi�em, �e ryzyko doszlifowania si� do kolejnego, podczas zeszlifowywania tego jest za du�e i zostawi�em go w spokoju.

http://lh4.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SbAzhE7n2gI/AAAAAAAAD-M/cT_G2pqZbJU/s912/100_1792.JPG
Odbicie w lustrze po proszku #1000, na �rodku �adnie wida� w��kno �ar�wki, powierzchnia jest sucha.

Zako�czy�em szlifowanie proszkiem #1000. Oczy�ci�em lustro, wysuszy�em je a na koniec przetar�em denaturatem. Obejrza�em dok�adnie. Opr�cz 3 p�cherzy, kt�re wysz�y na powierzchni� (1 mm, 1,2 mm i 0,2 mm) mam jeszcze dwie p�ytkie rysy, kt�re r�wnie� zdecydowa�em �e zostawi� do zeszlifowania dwutlenkiem ceru. Rysy bardzo dobrze wida� gdy o�wietli si� tyln� cz�� zwierciad�a.

Tutaj pytanie, czy dobrze robi�? Czy taka rysa si� spoleruje?

Pojutrze zabior� si� do wykonania polerownika. Podstaw� z gipsu ju� mam, smo�a do mnie ju� te� dotar�a, jutro kupi� tylko kalafoni� i wszystkie sk�adniki b�d� mia�.

Dodatkowy czas szlifowania to: 0,5h #1000 + 1h #500 + 1,5h #1000 + 1,5h #500 + 4h #1000

Aha, zbada�em osad, kt�ry pozosta� po dekantacji proszku: okaza�o si�, �e zawiera� domieszki szk�a, nawet takie na 0.6 mm grubo�ci i to one powodowa�y rysy na powierzchni.
Przyznaj�, �e by�em zaskoczony czysto�ci� poprzednich frakcji proszk�w i dlatego nie oczyszcza�em proszku #1000 na pocz�tku. Mia�em nadziej�, �e b�dzie on r�wnie czysty, niestety okaza�o si�, �e jest inaczej.
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 05 March 2009 - 22:44

Tutaj pytanie, czy dobrze robi�? Czy taka rysa si� spoleruje?
Zale�y to od g��boko�ci rysy ale nawet je�eli nie jest ona strasznie g��boka to szanse �e zniknie nie s� chyba du�e. Jednak polerka to nie to samo co szlifowanie i tutaj szk�a zdziera si� mikr� warstw�. Je�eli masz jeszcze frakcj� 1000, to na Twoim miejscu po�wi�ci�bym jeszcze troch� czasu(hehe �atwo powiedzie� :lol: ) i usun��bym to rysy. Tylko pojawia si� pytanie czy w czasie szlifowania nie zrobi si� co� nowego?? Ostateczna decyzja nale�y do Ciebie. Je�eli uznasz, �e rysy nie s� du�e i specjalnie nie b�d� Ci przeszkadza�y, to je zostaw w spokoju, a je�li b�d� Ci gra�y na nerwach, to je zetrzyj #1000.

pozdrawiam
Mateusz

PS. Fajnie si� czyta Twoje sprawozdania :)

PS. Fajnie si� czyta Twoje sprawozdania :)

Dzi�kuje :)

7 marca - zabra�em si� do wykonania polerownika. Smo�� zakupi�em u producenta firmy, Orion z Poznania za 3,60 za kostk�. Z niekt�rych opowie�ci o szlifowaniu luster wynika�o, �e 150-200g powinno wystarczy�. Jak sobie pomy�la�em, jak� obj�to�� taka smo�a b�dzie mie�, to po rozlaniu na powierzchni podstawy polerownika mia�aby ona grubo�� zaledwie kilku mm, a to stanowczo za ma�o wi�c kupi�em tej smo�y a� p� kilo!

Kalafoni�, drugi sk�adnik potrzebny do sporz�dzenia diabelskiego p�ynu, w takiej samej ilo�ci za 12 z� kupi�em w sklepie z cz�ciami elektronicznymi, przy okazji zaopatruj�c si� w zestaw 4 diod to no�a Foulcauta (czerwona i zielona, po jednej jasnej i super jasnej). Wypr�buj� ka�d� i zobacz� kt�ra nada si� najlepiej, moim osobistym typem jest zielona jasna.

Ze strychu przytaszczy�em star�, dawno nie u�ywan� kuchni� elektryczn� z dwoma palnikami, babci podkrad�em na par� godzin du�y garnek, otworzy�em puszk� brzoskwi� ^_^, brzoskwinie zjad�em a puszk� przystosowa�em do topienia smo�y :) Nape�ni�em garnek wod� i w�o�y�em na dno kawa�ek plastiku (nie wiem z czego dok�adnie pochodzi�) na ten plastik po�o�y�em szk�o. Plastik utrzymywa� szk�o dalej od dna uniemo�liwiaj�c zagotowanie si� wody tu� przy dnie i zbytnie nagrzanie szk�a z jednej strony.

Puszk� postawi�em na drugim palniku i pozwoli�em si� jej powoli nagrzewa�. Po chwili u�y�em m�otka. Zakr�con� puszk� z kalafoni� obt�uk�em do�� mocno i otrzyma�em kalafoni� py�ek. Wsypa�em troch� do puszki, tak mniej wi�cej z 50g. Zacz��em rozpakowywa� smo��. Z pierwsz� i drug� kostk� nie posz�o mi zbyt sprawnie, ale z to kolejne otworzy�em szybko i bezbole�nie. W tym czasie kalafonia zacz�a wydziela� przepi�kny zapach i a� szkoda by�o to psu� smrodem smo�y, ale c�, mus to mus.

W�o�y�em do puszki 2 kostki smo�y i zacz��em opakowywa� podstaw� polerownika w mury obronne z kartonu. Wyci��em pasek na szeroko�� oko�o 6 cm i obwi�za�em go ciasno wok� gipsowego kr��ka. Oczywi�cie powsta�y pewne szparki, ale zostawi�em je w spokoju. Wa�ne jest to, �e 95% ca�o�ci �ci�le przylega�o do gipsu.

Smo�a w tym czasie pi�knie si� stopi�a i dorzuci�em kolejne kostki. W sumie stopi�em 6 kostek. Gdy ju� ca�o�� nie zawiera�a grudek zacz��em tej mikstury pr�bowa�. Nie dos�ownie oczywi�cie - patykiem, kt�rym miesza�em ca�o�� nabra�em troszk� mikstury i kapn��em na gips. Odczeka�em a� stwardnieje - oko�o 2 minut i zacz��em rysowa� po tym paznokciem. Wchodzi� do�� g��boko, a temperatura na zewn�trz to jakie� 5 stopni, przy 19 kt�re mam w mieszkaniu, smo�a by�a by na pewno za mi�kka. Doda�em jeszcze troch� kalafonii i poczeka�em a� przetopi si� i wymiesza ze smo��. Takie operacje powtarza�em kilkukrotnie. A� w ko�cu stwierdzi�em, �e smo�a ma odpowiedni� g�sto�� - paznokie� przy lekkim nacisku ledwo odznacza� si� na smole, ale gdy pr�bowa�em zrobi� rys� to ona powstawa�a, bardzo p�ytka, ale by�a.

Cieplutk� smo�� wyla�em pewnym ruchem na podstaw�, troszk� tym wszystkim jeszcze porusza�em, �eby b�belk�w powietrza nie by�o i poczeka�em a� troch� zastygnie.
Niestety moja wrodzona ciekawo�� poprowadzi�a mnie do poruszania podstaw� podczas stygni�cia smo�y i sta�o si� to co nie powinno: powsta�a nier�wna powierzchnia - taki garb, co� jak zaspa �niegu. Odczeka�em jeszcze troch� a� bardziej stwardnieje i po�o�y�em cieplutkie szk�o na smo��, wcze�niej odrywaj�c tektur�. Zacz��em dociska�, kr�ci� i stosowa� rozmaite triki, aby t� smo�� troch� ugnie��, niestety bez rezultatu. Bardzo si� zasmuci�em... :( bo wysz�o mi co�, co do si� mo�e nadawa� do polerowania sreberek po cukierkach a nie do lustra.

Nie podda�em si� jednak, wzi��em n� i zacz��em wbija� w smo��, ci�gn�c go do g�ry, po paru minutach od�upa�em niez�� kul� smo�y i przetopi�em j� jeszcze raz :)
Tym razem by�em m�drzejszy - wyla�em cieplutk� smo�� jeszcze raz na podstaw� i po kilkunastu sekundach pokropi�em ciep�� wod�. P�niej jeszcze raz i jeszcze raz, a� powsta�a cienka warstwa wody. Po 2-3 minutach, gdy smo�a by�a jeszcze bardzo ciep�a, bardzo ciep�e szk�o po�o�y�em na tej smole, nie ba�em si�, �e si� sklej�, bo mi�dzy nimi by�o duuuu�o wody.

Po�o�y�em to wszystko na pod�odze i zacz��em dociska�, kr�ci� itd. Zostawi�em obie cz�ci w kontakcie jeszcze na jak�� chwil� i pobieg�em po wiadro i nape�ni�em je wod�. To wiadro wa��ce z 10 kg postawi�em na szkle i poszed�em sobie zje�� obiad :)

Gdy wr�ci�em zdj��em wiadro i chcia�em zdj�� szk�o z polerownika - nie da�o si�. Stukam, pukam, w ko�cu wal� pi�ci�, raz to ju� pomog�o przy sklejeniu si� z tile toolem. Wszystko na nic. Pr�bowa�em rozerwa� obie cz�ci, ale sklejenie szk�a i smo�y wielokrotnie przewy�sza�o si�� moich ramion. W ostateczno�ci wzi��em kawa�em drewna, zrobi�em z niego ma�y klin i wbi�em go w smo�� tu� pod powierzchni� szk�a. M�otkiem kilka razy stukn��em klin przystawi� najpierw do szk�a a p�niej pyk i szk�o odesz�o. �adnych rys a dopasowanie jak na pocz�tek chyba ca�kiem dobre :)

W ostatniej fazie wykona�em starym tr�jk�tnym pilnikiem rowki w polerowniku.

Polerownik prezentuje si� teraz tak:

http://lh5.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SbbpQxnH_DI/AAAAAAAAD_M/je_swIdl93g/s1024/100_1799.JPG
Polerownik
i b�dzie potrzebowa� nowej os�ony z �ywicy epoksydowej.

Jak ju� sko�cz� szlifowanie to polerownik musz� jako� przemyci� do piekarnika na par� minut (jak mojej �ony nie b�dzie), �eby go nagrza� i dopasowa� do szk�a ;)

Jutro dopisz� dalszy ci�g przyg�d ze szlifowania, bo troch� tego by�o, a �e teraz ju� pracuj� to ma�o mam czasu na czytanie AF a jeszcze mniej na pisanie.
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 11 March 2009 - 01:18

7 marca - zabra�em si� do wykonania polerownika. Smo�� zakupi�em u producenta firmy, Orion z Poznania za 3,60 za kostk�.
to ciekawe - do dzi� mam zapas smo�y po polerowaniu swoich zwierciade�.
Produkt: "Smo�a szewska specjalna". Producent: "W. Szafarkiewicz. Pozna�, ul. (...) Cena: 4.50 z� za kostk� 50 g.

. Po 2-3 minutach, gdy smo�a by�a jeszcze bardzo ciep�a, bardzo ciep�e szk�o po�o�y�em na tej smole, nie ba�em si�, �e si� sklej�, bo mi�dzy nimi by�o duuuu�o wody.

Po�o�y�em to wszystko na pod�odze i zacz��em dociska�, kr�ci� itd. Zostawi�em obie cz�ci w kontakcie jeszcze na jak�� chwil� i pobieg�em po wiadro i nape�ni�em je wod�. To wiadro wa��ce z 10 kg postawi�em na szkle i poszed�em sobie zje�� obiad :)

Gdy wr�ci�em zdj��em wiadro i chcia�em zdj�� szk�o z polerownika - nie da�o si�. Stukam, pukam, w ko�cu wal� pi�ci�, raz to ju� pomog�o przy sklejeniu si� z tile toolem. Wszystko na nic. Pr�bowa�em rozerwa� obie cz�ci, ale sklejenie szk�a i smo�y wielokrotnie przewy�sza�o si�� moich ramion. (...)
a gdzie myd�o ??? :o

W ostatniej fazie wykona�em starym tr�jk�tnym pilnikiem rowki w polerowniku.
to rowki b�d� tr�jtk�tne ? :D

9 marca - zdekantowa�em jeszcze troszk� proszku #1000 i postanowi�em, �e zeszlifuj� te dwie drobne rysy, kt�re powsta�y podczas ostatniego szlifowania. Po p� godzinie szlifowania te rysy zeszlifowa�em, ale pojawi�y mi si� dwie inne. Szlifowa�em wi�c dalej i po kolejnej p� godzinie, moim oczom ukaza�y si� okropne g��bokie rysy. Proszek musia�em mie� widocznie �le oczyszczony. Wkurzy�em si� na maksa, bo oceni�em, �e aby to zeszlifowa� to kilka godzin pracy proszkiem #500 b�d� musia� po�wi�ci�. I rzeczywi�cie po 3,5 godzinach zredukowa�em rysy i malutki b�belek, ale za to zeszlifowa�em te� prawie do zera delikatn� fazk� kt�r� na�o�y�em tydzie� wcze�niej. Na dzi� da�em sobie ju� spok�j - 4,5 godziny wystarczy a do pracy i tak musz� wsta� :)

10 marca - przemy�la�em to i owo, po przeczytaniu kilku rad dotycz�cych szlifowania i postanowi�em troch� wyg�adzi� tyln� stron� szk�a. Jak b�dzie przezroczyste to �atwiej b�dzie mo�na obserwowa� proces polerowania. A tak to nic nie zobacz�. Do zeszlifowania tylnej strony u�y�em ose�ki. Z godzin� tak szlifowa�em i brzegi wyg�adzi�em mniej wi�cej do takiego poziomu jak po proszku #1000, ale na �rodku s� do�� g��bokie w�ery i b�d� potrzebowa�y jeszcze troch� szlifowania. Na�o�y�em jeszcze fazk�, tym razem tak�, kt�ra przetrwa ju� do ko�ca. Nabawi�em si� przy okazji male�kich odprysk�w kt�re zacz��em zeszlifowywa�. Po 1,5 godziny odpryski troch� zesz�y. Sko�czy�em prace i po�o�y�em si� spa� obmy�laj�c jak tu dobrze zdekantowa� kolejne proszki.

11 marca - kolejne 1,5 godziny szlifowania proszkiem #500. Kolejne odpryski na brzegach znikn�y. Zosta�y tylko te najg��bsze. Bo p�toralitrowej butelki nasypa�em do�� du�o proszku i dola�em wody tak oko�o 1,2 litra. Mocno tym wszystkim potrz�sn��em, �eby wszystkie grudki si� rozbi�y i odstawi�em proszek do nast�pnego dnia.

12 marca - po�wi�ci�em kolejn� godzin� na zeszlifowanie odprysk�w. Obejrza�em powierzchni� teraz zmiany na brzegach lustra post�puj� bardzo powoli. Postanowi�em, �e poradz� sobie w inny spos�b. Ju� tak wcze�niej robi�em. Z arkusza papieru #500 uci��em kilka w�skich pask�w, namoczy�em je wod� i przeg�adzi�em nimi fazk�. Papier delikatnie zebra� szk�o, usun�� odpryski i dodatkowo wyg�adzi� fazk�. Teraz szk�o jest ju� chyba po raz czwarty przygotowane do szlifowania proszkiem #1000. Og�lnie rzecz bior�c to przez ostatnich kilka dni szk�o przesz�o generalny remont, ale to wszystko niepotrzebnie i przez moj� w�asn� g�upot� :/
Chcia�bym tu przestrzec innych pocz�tkuj�cych szlifuj�cych, aby zrobili sobie ogromn� fazk� zaraz na pocz�tku szlifowania. Tak� na przynajmnniej 4 mm. Oszcz�dzi wam to dodatkowych godzin szlifowania w przysz�o�ci. W ostateczno�ci mo�na u�y� papieru �ciernego, oczywi�cie o drobnym ziarnie: #320 - 500 i p�niej do wyg�adzenia #800 - 1000. To dobry spos�b i bezpieczny przy zachowaniu odrobiny ostro�no�ci.

Jutro przedstawi� moj� now� metod� dekantowania proszk�w. Mam nadziej�, �e b�dzie skuteczna.

to ciekawe - do dzi� mam zapas smo�y po polerowaniu swoich zwierciade�.
Produkt: "Smo�a szewska specjalna". Producent: "W. Szafarkiewicz. Pozna�, ul. (...) Cena: 4.50 z� za kostk� 50 g.

a gdzie myd�o ??? :o

to rowki b�d� tr�jtk�tne ? :D

Moje poszukiwania smo�y szewskiej przebieg�y szybko i sprawnie i kupi�em smo�em nawet taniej ni� Ty.
O mydle nie my�la�em podczas wykonywania polerownika. My�l�, �e na pewno u�atwi�oby rozdzielenia a mo�e nawet uniemo�liwi�o sklejenie si� obu powierzchni.

A rowki b�d� tr�jk�tne. Kszta�t ich przekroju nie ma chyba najmniejszego znaczenia.
Z praktycznego punktu widzenia tr�jk�tny rowek zrobi� jest o wiele �atwiej ni� prostok�tny, a po za tym rowki kojarz� mi si� rowami przy drogach, kt�re s� na og� tr�jk�tne :D

Rowki mo�na te� wytopi�, np. lutownic�.

Rowki mo�na te� wytopi�, np. lutownic�.

My�la�em te� o tym, ale za du�o smrodu by si� przy tym narobi�o, chyba, �e si� myl�?

Witam po d�u�szej przerwie :)

Mia�em troch� zaleg�o�ci do nadrobienia w pracy z powodu wcze�niejszego zwolnienia lekarskiego i przez to ma�o czasu na pisanie i szlifowanie.
Teraz ma�e sprawozdanie w ostatnich 2 tygodni, troch� mo�na b�dzie poczyta�.

14 marca - po moim pobycie w szpitalu i kilku wypitych przez rurk� kropl�wkach przysz�o mi do g�owy, �eby zastosowa� metod� kropl�wkow� do zdekantowania proszku. Po poprzednich pr�bach pozosta�y mi tylko z�e wspomnienia i paskudne rysy. Zrobi�em wi�c tak: do butelki po wodzie mineralnej wla�em wody i dosypa�em troch� proszku, tak na oko na dnie po osadzeniu by�o go 2 cm. Potrz�sa�em tym roztworem co jaki� czas i obserwowa�em jak szybko proszek opada. Ustali�em, �e musz� odczeka� 20 minut aby na samej g�rze woda zacz�a robi� si� przezroczysta. Nast�pnie, butelk� postawi�em na podwy�szeniu i 4 cm od spodu naklei�em kilka warstw plastra, takiego do opatrunk�w. W plaster wbi�em ig�� lekarsk�, rozmiar 80, z pod��czon� rureczk�. Tak powsta�a moja kropl�wka do dekantowania proszku. Dekantowanie przebiega�o powoli, bo przez tak cienk� ig�� woda bardzo wolno kapa�a. Po godzinie, mo�e troch� mniej, roztw�r trzeba by�o powt�rnie zamiesza�, poniewa� wi�kszo�� proszku opad�a na dno i sama woda kapa�a, a przecie� nie o to mi chodzi�o. Odcedzi�em oko�o litra p�ynu i pozostawi�em do odstania, �eby sprawdzi� ile proszku mi pozosta�o. W butelce po kubusiu na dnie osadzi�o si� oko�o 1 cm, czyli mniej wi�cej po�owy z tego co by�o wcze�niej.

Ten roztw�r wla�em do butelki ze spryskiwaczem i teraz ni� zamiast p�dzla si� pos�ugiwa�em do rozprowadzania proszku po powierzchni szk�a.
Szlifowa�em tego dnia 4 godziny i ju� prawie wszystkie poprzednie w�ery zeszlifowa�em. Zostawi�em sobie jeszcze na kolejny dzie� par� godzinek.

15 marca - Kolejne 2 godzinki szlifowania przebieg�y bez wi�kszego problemu. Powierzchnia szk�a b�yszcza�a ju� pi�knie, ale jeszcze co� tam znalaz�em i troch� poszlifowa�em. Niestety za bardzo chcia�em. Sta�o si� dorobi�em si� kolejnej rysy i do tego nie wiem sk�d si� wzi�a, bardzo d�uga i bardzo g��boka. Podejrzewam, �e mog�o co� spa�� mi z ubrania, albo za paznokciem co� mia�em, nie mam zielonego poj�cia, Nie s�ysza�em nawet �adnego d�wi�ku podczas szlifowania. Trudno, wkurzy�em si� tylko, bo co mi pozosta�o. Obejrza�em dok�adnie rys� i stwierdzi�em �e to b�dzie z 10 godzin szlifowania proszkiem #1000 i wr�ci�em si� a� do proszku #320

20 marca - Dwie godziny szlifowania proszkiem #320 zebra�y rys�. Pog��bi�o mi si� przez to wg��bienie na �rodku do 2.70 mm. Dodam, �e p�ytek na tile toolu za du�o to ju� wtedy nie mia�em :) Nie dokleja�em ich, bo mia�em nadziej�, �e mi si� nie zetr�, a doklejenie ich p�no oznacza�oby cofni�cie si�ze szlifowaniem bardzo do ty�u, a tego nie chcia�em. Proszek #500 i #1000 to dla p�ytek �adne zagro�enie, ale #320 jest jak szlifierka :) Po szlifowaniu nim zosta�o mi z 230 mm p�ytek oko�o 130. Na brzegach tile toola, zosta� ju� tylko gips. To by� b��d, �e do tego doprowadzi�em. Zbyt optymistycznie podszed�em do kwestii rysowania szk�a. Dosta�em nauczk� i chcia�bym przestrzec innych, aby warstwa p�ytek by�a gruba.

Przeszed�em z tym tile toolem na proszek #500. Poszlifowa�em jaki� czas i obejrza�em sobie szk�o. Na �rodku, by�o pi�knie wypolerowane, ale na brzegach zosta� matowy okr�g o grubo�ci oko�o 2 cm po proszku #320. Zmartwi�em si� bo wiem co to oznacza: powa�n� wad� kszta�tu lustra. Wyd�u�y�em ruchy podczas szlifowania, tak, aby p�ytki, kt�re mia�em na �rodku dociera�y tak�e na brzegi. Troch� pomog�o, ale za wolno to sz�o. �rodek pog��bi� mi si� jeszcze bardziej, do 2.75 mm. Zastosowa�em inn� technik� szlifowania: skoro brzegi nie chcia�y si� wyszlifowa� to szlifowa�em tak, �eby �rodek toola przechodzi� zawsze przez kraw�d� szk�a. By�y to ruchy maj�ce tylko i wy��cznie na celu sp�aszczenie brzeg�w. Zastanawia�em si� co si� b�dzie wtedy dzia�o ze �rodkiem szlifowanym przez gips. Gdy sko�czy� mi si� proszek #500 zosta� mi ju� malutki okr�g, oko�o 6 mm z jednej strony i oko�o 10 z innej. Przypominam, �e m�j kr��ek jest jajowaty :) Teraz to bardzo �adnie zobaczy�em. Tym proszkiem szlifowa�em oko�o 2-3 godzin. Dok�adnie ju� nie pami�tam.

21 marca - Szlifowania ci�g dalszy w ko�cu weekend jest :) Proszek #1000 idzie w ruch, to dopiero b�dzie wyzwanie: zeszlifowa� matowy okr�g po proszku #320 tym w�a�nie proszkiem. Zach�cony poprzednimi efektami polerowania brzeg�w zabra�em si� do szlifowania. Szlifowa�em i szlifowa�em, co 15 - 20 minut sprawdza�em powierzchni� na obecno�� rys, gdyby si� pojawi�y, to naklei�bym warstw� p�ytek i zam�wi� proszki, a mo�e nawet zrobi�bym ca�kiem nowego toola. Na szcz�cie si� nie pojawia�y 4 godziny szlifowania mia�em za sob�. Zosta�a mi jeszcze jedna rysa, kt�r� zauwa�y�em dopiero teraz, najprawdopodobniej po proszku #500, Gdy mi si� sko�czy� to lustro obejrza�em tylko pobie�nie. G��wnie interesowa� mnie wtedy ten matowy okr�g.

22 marca - kolejne godziny szlifowania. Matowy okr�g z jednej strony ca�kowicie ju� zszed�, zosta�o jeszcze tylko 2-3 mm z tej strony, gdzie lustro jest "d�u�sze". Szlifowa�em dalej, rysa zmniejsza�a si� a matowo�� znika�a. Zmierzy�em wg��bienie: 2.82 mm, Pog��bia si�, ale to dobrze pomy�la�em, go i brzeg schodzi i �rodek, wi�c jest szansa, �e to co uzyskam po wyszlifowaniu b�dzie cho� troch� przypomina� wycinek sfery. Zeszlifowa�em ca�kowicie matowy okr�g.

23 marca - Jeszcze jedna godzina szlifowania. Serce bi�o mi coraz bardziej z ka�d� minut�, straszne by�oby to czego tak si� ba�em: nowa rysa. Ufff, ale ulga, pod �wiat�o obejrza�em powierzchni� szk�a, nie by�o �adnych rys, a przynajmniej nie takich, kt�re bym m�g� zauwa�y�! Hurra!!! Koniec ze szlifowaniem proszkiem #1000. Szk�o mam w ko�cu przygotowane do polerowania.

Ostania seria polerowania wygl�da�a wi�c tak (o ile sobie dobrze przypominam):

6h szlifowania, po poprzednim przygotowaniu proszkiem #500 - efekt wielka g��boka rysa, kt�rej nie chcia�em szlifowa� proszkiem #1000, ani #500.
2h szlifowania proszkiem #320 - zeszlifowana rysa
3h szlifowania proszkiem #500 - zeszlifowana wi�kszo�� w�er�w po poprzednim proszku, matowy okr�g na brzegu, prawdopodobnie niepoprawny kszta�t szk�a.
6h szlifowania proszkiem #1000 - TOM, ale nie COC (Center Over Center), lecz COE (Center Over Edge) w celu zeszlifowania matowego okr�gu i rysy.

W sumie do tej pory:

proszkiem #80: 9h ty� kr��ka - wiem, strasznie d�ugo, ale wypr�bowywa�em r�ne ruchy szlifierskie itp szlifowa�em o 4 godziny na pierwszy raz i to by�o o 2 za d�ugo i zrobi�em wg��bienie ma ponad milimetr, p�niej zeszlifowywa�em to wg��bienie przez 5 godzin tongue.gif (10 luty)
proszkiem #80: 7,5h szlifowania pocz�tkowego wg��bienia
proszkiem #100: 4,5h szlifowania w�er�w i b�bli po #80
proszkiem #220: 5,5h - 3 godziny szlifowania po proszku #100, a p�niej powr�t do tego proszku na jeszcze 2,5 godziny po szlifowaniu proszkiem #320, bo wysz�y g��bsze b�belki
proszkiem #320: 6h - 3 godziny szlifowania w�er�w po proszku #220, ale musia�em wr�ci� do niego bo wysz�o kilka b�bli, p�niej jeszcze 3 godziny i wyr�wna�em w�ery po #220, drugim razem nak�ada�em proszek za pomoc� p�dzla
proszkiem #500: 4h - likwidacja w�er�w po proszku #320, nak�adanie p�dzlem

-- tu lustro mia�em przygotowany po raz pierwszy do szlifowania proszkiem #1000 (36.5h)

Dodatkowy czas szlifowania to:
0,5h #1000 + 1h #500 + 1,5h #1000 + 1,5h #500 + 4h #1000 (pierwsza seria poprawek 8,5h)
+ 1h #1000 + 3,5h + 1h (ty�) + 1,5h #500 + 1,5h #500 (druga seria poprawek 8,5 h)
+ 6h #1000 + 2h #320 + 3h #500 + 6h #1000 (trzecia seria poprawek 17h)

--tu mam lustro przygotowane do polerowania ;)
---------------------------------------------------------------------------------------------
W sumie 36,5 + 8,5 + 8,5 + 17 = 70,5h :D Troch� tego by�o.

Wysi�ek to by� do�� du�y i sprawdzian dla cierpliwo�ci, ale teram jak na t� powierzchni� patrz� to pojawi� si� pi�kny banan na twarzy :)

Jak czytam Twoje sprawozdania, to tak jakbym z tob� szlifowa�a to lustro... :Boink:

Pi�kna inspiracja ta kropl�wk� :Beer:

pozdrawiam
Ori

a ja gratuluj� cierpliwo�ci i zapa�u :)
faktycznie, jak si� czyta relacj� to tak jakby si� samemu je szlifowa�o ;p albo razem z Tob� :)

i �ycz� powodzenia.
Pozdrawiam
mlody188

24 marca - Postanowi�em by� przezorny. Zosta�o mi jeszcze 4 kostki smo�y, a, �e nie jestem pewny co do czysto�ci polerownika, mog�y pojawi� si� tam jakie� opi�ki, czy inne brudy, bo wykonywa�em go w gara�u, to przetopi�em je z kalafoni� i wyla�em na obecn� warstw� smo�y. Procedura taka jak wcze�niej, czyli topienie, mieszanie i wylewanie, Gotowanie szk�a w wielkim garnku, a �eby si� je �atwiej wyci�ga�o to po�o�y�em je na �cierce i wyci�ga�em razem z ni�. W ten spos�b zabezpieczy�em si� przed st�uczeniami i innymi niepo��danymi efektami.na ciep�� smo�� wyla�em troch� wody z ludwikiem, zdar�em gazet� z bok�w i po�o�y�em ciep�e szk�o. Troch� pokr�ci�em i jakby poszlifowa�em. Zdj��em szk�o i wyci��em wst�pnie rowki. Wystawi�em polerownik na balkon, �eby szybciej wystyg�. Po wystygni�ciu kontynuowa�em wycinanie rowk�w. Bardzo �le si� to robi�o, ale jako� si� przemog�em i zrobi�em je do�� szerokie. Przy tym, powierzchnia polerownika zrobi�a mi si� bardzo nier�wna. Nagrza�em wi�c znowu szk�o i przy�o�y�em na chwil�. Rowki si� przymkn�y i tym razem ich wycinanie przy pomocy no�yka do tapet sz�o bardzo dobrze. Bez brudzenia, smo�a si� do no�a nie lepi�a. Oby w przysz�o�ci zawsze tak by�o.

Na noc zostawi�em szk�o i polerownik na ciep�e dopasowanie. Zrobi�em szerokie rowki, nagrza�em jeszcze raz lustro i po�o�y�em je na smo�� a na lustro garnek, ten w kt�rym podgrzewa�em szk�o i dolewa�em tam stopniowo gor�cej wody a� do nape�nienia. Sam garnek wa�y oko�o kilograma, z wod� i pokrywk� oko�o 7 rano, pewnie b�dzie trudno jedno od drugiego oddzieli�, ale b�d� na pewno dobrze dopasowane. Na rozdzielanie s� te� przecie� sposoby :)

Jutro postaram si� napisa� jak przebieg�o dopasowanie. Po�wi�c� kilka godzin na wypolerowanie powierzchni zanim b�d� mia� n� Foulcauta. Wtedy postaram si� oceni� jaki kszta�t ma powierzchnia.

Wczoraj przeprowadzi�em nast�puj�c� obserwacj�: na stoliku postawi�em lampk� biurow�, kt�r� skierowa�em na szk�o zwil�one wod�. Odsun��em si� na tak� odleg�o��, aby na �cianie wida� by�o ostry obraz w��kna �ar�wki. Teraz nie wiem jak zinterpretowa� wyniki pomiar�w, ot�:

od lustra do �ar�wki by�o oko�o 175 cm, a do obrazu na �cianie oko�o 300 cm. Teoretyczna ogniskowa przy tej �rednicy lustra (228 mm) i wg��bieniu 2.82 mm wynosi 117 cm.
Jak zinterpretowa� te wyniki?

Witam,

(...) Wczoraj przeprowadzi�em nast�puj�c� obserwacj�: na stoliku postawi�em lampk� biurow�, kt�r� skierowa�em na szk�o zwil�one wod�. Odsun��em si� na tak� odleg�o��, aby na �cianie wida� by�o ostry obraz w��kna �ar�wki. Teraz nie wiem jak zinterpretowa� wyniki pomiar�w, ot�:
od lustra do �ar�wki by�o oko�o 175 cm, a do obrazu na �cianie oko�o 300 cm. Teoretyczna ogniskowa przy tej �rednicy lustra (228 mm) i wg��bieniu 2.82 mm wynosi 117 cm.
Jak zinterpretowa� te wyniki?
je�li dobrze zrozumia�em, to zrobi�e� co� w rodzaju tzw. "�awy optycznej" dla soczewek, z tym, �e tutaj �r�d�o �wiat�a nie by�o w promieniu krzywizny zwierciad�a, wi�c przypomina�o to troch� jak pomiar (na no�u) zwierciad�a elipsoidalnego) :D W przeliczeniu tych danych 175 cm i 300 cm wychodzi przybli�ona ogniskowa 111 cm.

Witam,

je�li dobrze zrozumia�em, to zrobi�e� co� w rodzaju tzw. "�awy optycznej" dla soczewek, z tym, �e tutaj �r�d�o �wiat�a nie by�o w promieniu krzywizny zwierciad�a, wi�c przypomina�o to troch� jak pomiar (na no�u) zwierciad�a elipsoidalnego) :D W przeliczeniu tych danych 175 cm i 300 cm wychodzi przybli�ona ogniskowa 111 cm.

Bardzo dzi�kuj� Hermesie za te obliczenia.
Tw�j pomys� dodaniem myd�a do wody, okaza� si� bardzo dobry. Ja zastosowa�em p�yn do mycia naczy�, ze wzgl�du na �atwo�� aplikacji.

Dzi�kuj� wam mlody188 i Ori za s�owa uznania.

Jeden etap szlifowania mam za sob�, ale przede mn� jeszcze mn�stwo godzin szlifowania, oby sz�o lepiej ni� dotychczas.

Pozdrawiam,
Pawe�

Dzi�kuj� wam mlody188 i Ori za s�owa uznania.

Jeden etap szlifowania mam za sob�, ale przede mn� jeszcze mn�stwo godzin szlifowania, oby sz�o lepiej ni� dotychczas.

3mamy kciuki ;) i czekam na efekty :)

Pozdrawiam
mlody188

25 marca - zacz��em polerk� :)

Przygotowywa�em si� do tego ju� kilka tygodni, polerownik ju� na mnie czeka�, ale szlifowanie proszkiem #1000 da�o mi si� nie�le we znaki :/
Po sze�ciu pr�bach w ko�cu si� uda�o, ale chyba nie do ko�ca. Mam na �rodku szk�a rys�, ale o troch� innych w�a�ciwo�ciach ni� poprzednie.
Jest nieregularnego kszta�tu, p�ytka, i poprzerywana, tzn. nieci�g�a, wygl�da mniej wi�cej jak �cieg po maszynie do szycia. Ciekawe jak powsta�a, mo�liwe, �e jej nie zauwa�y�em po poprzednim proszku, ale wydaje mi si�, �e jej nie by�o.

T� rys�, kt�r� zeszlifowywa�em tak uporczywie ostatnim szlifowaniem proszkiem #1000 na na godzin� przed zako�czeniem szlifowania wypatrzy�em dopiero po oko�o 5 minutach patrzenia na odbicie �ar�wki na powierzchni. By�a tak drobna, �e nie uda�o mi si� tego p�niej powt�rzy�! T�, kt�r� mam teraz na pewno bym zauwa�y�, gdyby tam by�a. Poszlifuj� jeszcze troch� i zobacz� jak b�dzie schodzi�. Ewentualnie wr�c� si� na chwil� do poprzedniego proszku.

Teraz opowiem jak w og�le zacz�o si� moje polerowanie. Po ca�onocnym dociskaniu na ciep�o nie mog�em oczywi�cie oderwa� szk�a od smo�y, spodziewa�em si� tego :| Szk�o dolega�o idealnie do smo�y :)
Rano, po 7-8 godzinach dociskania, garnek z wod� by� jeszcze troszk� ciep�y. Ciesz� si�, �e kupili�my sobie takie fajne garnki, nie do��, �e dobrze si� w nich gotuje, to jeszcze �wietnie nadaj� si� do dociskania szk�a do polerownika. Ciekawe, czy producent o tym pomy�la� :P

No wi�c do rzeczy. Szk�o postanowi�em oderwa� od smo�y metod� si�ow�: cieniutk� r�czk� od p�dzla w�o�y�em w pozosta�o�� po rowku. Ledwo wesz�a. Smo�a na szcz�cie to nie kamie� i zacz��em wpycha� t� r�czk� na chama pod szk�o. Szk�o powoli zacz�o si� odrywa� od powierzchni polerownika. Gdy przylega�o doskonale do smo�y wida� by�o pi�kn� czarn� powierzchni� przez szk�o, gdy zacz�o si� odrywa� pojawia�a si� szara plama, kt�ra powi�ksza�a si� bardzo powoli. By�a coraz to wi�ksza a� w ko�cu przesz�a przez �rodek polerownika i szk�o w ko�cu odesz�o :)

P�niej pog��bi�em prawie pozamykane rowki , a te kt�re ca�kiem si� zamkn�y wyci��em na nowo. Dociska�em lustro jeszcze jaki� czas na zimno a w tym czasie zdekantowa�em sobie proszek.

Kropl�wka przy dwutlenku ceru sprawdza si� gorzej, bo proszek bardzo szybko opada na dno. �eby jak najwi�cej proszku odzyska� z roztworu butelk� mia�em ca�y czas zakr�con� i j� �ciska�em j� z ca�ej si�y, wtedy woda wykapywa�a szybciej.

Gdy mia�em ju� zdekantowany proszek, posmarowa�em nim polerownik i szk�o i zacz��em szlifowanie. To by�o straszne: :unsure: po kilku ruchach, szk�o tak �apa�o polerownik, �e pr�buj�c polerowa� przesuwa�em ca�e stanowisko, a lustro prawie si� nie przesuwa�o po smole. Wtedy sobie pomy�la�em, �e ci co polerowali mieli racje: to b�dzie naprawd� ci�ka praca. Ja sobie pomy�la�em, �e po 5 minutach na czole mia�em pot jak po godzinie biegania, bo co b�dzie po jednej kolejce szlifowania? Troch� zbity z tropu szlifowa�em dalej. Do roztworu proszku doda�em troszk� p�ynu do mycia naczy�, �eby sobie troch� chocia� ul�y�.

Pomaga�o, ale tylko na kilka ruch�w, p�niej znowu do samo. Ci�ko.... uff.

Nie podda�em si� mimo to. Po 20 - 30 minutach takiej mord�gi zacz��em zauwa�a�, �e idzie l�ej i �e stanowisko, kt�re wa�y bagatela 60 kg, przesuwa si� mniej a za to lustro bardziej. Jeszcze kilka ruch�w i by�o ju� ca�kiem dobrze :) Wreszcie! Uda�o si� przeszlifowa� polerownik.

Kolejne 30 minut up�yn�o mi na radosnym przesuwaniu szk�a po smole i dodawaniu od czasu do czasu roztworu do szlifowania. To, co napisa�em na samym pocz�tku wydarzy�o si� w�a�nie po tych przygodach.

Lustro teraz ju� �adnie si� b�yszczy. �rodek jest widocznie lepiej wyg�adzony ni� brzegi, ale to normalne. Na polerowniku w miar� r�wnomiernie od�o�y�y si� resztki proszku. My�l�, �e �wiadczy to o r�wnej powierzchni lustra, tzn o tym, �e jest to mimo wszystko wycinek sfery, a nie co� go przypominaj�cego po tym jak szlifowa�em ruchem COE (Center Over Edge). Nie wyczuwam �adnych szarpni��, lustro po ca�ej powierzchni, jakby p�ywa :)

Wiem ju� te� co mia� na my�li autor jednego z opracowa� na temat szlifowania, gdy napisa�, �e po polerowaniu lustro b�dzie mia�o "butterly touch" - b�dzie w dotyku jak mas�o. Rzeczywi�cie, przy odrobinie wyobra�ni, mo�na wyczu� w�a�nie tak� mas�owo�� szk�a. Mam nadziej�, tylko, �e po kolejnych godzinach szlifowania, nie wejdzie mi w nie palec :P

Kolejna relacja ze szlifowania ju� nied�ugo, pewnie dopiero w poniedzia�ek, bo wybieram si� w weekend na narty.

Zapraszam do obejrzenia galerii na picasie. Link znajdziecie w stopce. B�d� tam dorzuca� zdj�cia z post�p�w w wykonywaniu lustra, bo do��czanie obrazk�w do post�w nie zawsze dzia�a.

Pozdrawiam serdecznie
�ycz� udanej lektury
Pawe�
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 26 March 2009 - 18:02
26 marca - mia�em napisa� dopiero w poniedzia�ek, ale znalaz�em dzi� chwilk� czasu na polerowanie.

Wynikiem godzinnego polerowania jest zlikwidowanie rysy, kt�r� mia�em na �rodku lustra (tak w ko�cu tak mog� nazwa� ten kawa�ek szk�a :)) i wypolerowanie brzeg�w.
Na pocz�tku dzisiejszego polerowania te� mia�em problemy z rozruchem, nie a� takie jak wczoraj, ale by�y, dopiero po kilku minutach polerowanie zacz�o przebiega� p�ynnie.

http://lh5.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/Scv-TP4xn2I/AAAAAAAAEHg/QgMIpShB1-M/s800/100_1897.JPG
Szk�o przed polerowaniem

http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/Scv-qqScXrI/AAAAAAAAEIQ/SpeQQBOUvBg/s800/100_1915.JPG
Ju� lustro, po p�torej godzinie polerowania
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 27 March 2009 - 00:36
�wietne sprawozdanie!
Dlaczego dociskasz tak d�ugo? Smo�a jest tak twarda?

�wietne sprawozdanie!

Dzi�kuj�, mi�o przeczyta� takie s�owa.

Dlaczego dociskasz tak d�ugo? Smo�a jest tak twarda?

W zasadzie to by� eksperyment, chcia�em zobaczy� czy tyle wystarczy :P Wysz�o na to, �e tak, a nawet za du�o by�o. Po godzinie takiego dociskania wydawa�o mi si�, �e jeszcze szk�o nie przylega idealnie do smo�y i dlatego zostawi�em ca�o�� na noc. Powinienem by� jeszcze troch� ca�o�� poobserwowa�, ale chcia�o mi si� ju� spa� :)

Witam,

ostatnio du�ych post�p�w przy szlifowaniu nie zrobi�em i pisz� tylko, aby uspokoi� tych, kt�rzy czekaj� na dalsze sprawozdania: b�d�, ale dopiero w przysz�o�ci.

Czekam teraz na wykonanie no�a i b�d� mia� go prawdopodobnie dopiero po �wi�tach Wielkiej Nocy.

Pozdrawiam wszystkich :)
Pawe�

09 kwiecien - sze�� godzin polerowania mam za sob�. Wczoraj polerowa�em godzink� ale nie zauwa�y�em post�p�w. Dzisiaj dwie godziny, po wcze�niejszym usuni�ciu zanieczyszczonej dwutlenkiem ceru warstwy smo�y.

Smo�� usun��em naft�. Stwierdzi�em, �e jak mam skroba� �yletk� czy no�ykiem do tapet, to r�wnie dobrze mog� wzi�� co� co rozpuszcza smo�� i efekt b�dzie podobny. Po obu tych zabiegach i tak trzeba b�dzie na nowo robi� dopasowanie, a po scinaniu bed� na pewno wi�ksze do�ki ni� po zwyk�ym przetarciu naft�.

Efekt przetarcia zadowalaj�cy. Smo�a szybko wr�ci�a do czarnego koloru. Zrobi�em szybkie dopasowanie na ciep�o i dzisiaj polerowa�em dalej.

Pisa�em wcze�niej, �e nie zauwa�y�em post�p�w, nie do ko�ca tak by�o, dwie drobniutkie, naprawd� drobniutkie ryski wczorajszym polerowaniem zlikwidowa�em, a przynajmniej nie mog�em ich ju� wypatrze�. Dodam, �e przy tak wypolerowanym lustrze ogl�danie go pod lup� jest trudne. Mo�e kto� z was poleci mi lepszy spos�b na wyszukiwanie rysek?

Wracaj�c do obserwacji efekt�w polerowania: ryski znikn�y, ale to na marginesie. Wok� b�bla, kt�ry niestety wyszed� na powierzchni� nie spolerowa� si� kawa�ek szk�a. Podejrzewam, �e gdy szlifowa�em proszkiem #1000 to ten proszek zbiera� si� w b�blu i z niego wychodzi� podczas szlifowania i pracowa� mocniej wok�w tego b�bla i w ten spos�b wyszlifowa� grubsz� warstw� szk�a co w efekcie da�o p�ytki do�eczek, kt�ry do�� trudno jest spolerowa�. Ten w�a�nie do�eczek obserwuj�.

Gdy smo�a by�a pokryta pomara�czow� warstw� drutlenku ceru to nawet po godzinie szlifowania nie zauwa�y�em, �eby matowo�� wok� b�bla zmiejsza�a si�. Po usuni�ciu zanieczyszczonej smo�y i godzinie polerowania matowa powierzchnia wyra�nie si� zmniejszy�a :)

Po dw�ch godzinach dzisiejszego szlifowania zosta�o jeszcze tylko kilka ryseczek wok� tego b�bla. Do zlikwidowania podczas kolejnej godziny polefowania.

Kilka obserwacji dla tych kt�rzy b�d� sami wykonywa� w przysz�o�ci lustro. Mo�liwe, �e moje obserwacje s� b��dne, albo mam po prostu szcz�cie i pewnie niekt�rzy si� z nimi nie zgodz�, ale:

- podczas szlifowania ostatnim proszkiem, nie trzeba koniecznie zredukowa� wszystkich rys, te g��bsze oczywi�cie tak, ale nie trzeba przesadza� w drug� stron�, tak jak ja, szkoda czasu, warto spr�bowa� je spolerowa�, po godzinie, dw�ch, b�dzie wida�, czy schodz�
- smo�� trzeba do�� cz�sto czy�ci�, my�l�, �e nawet co 2-3 godziny polerowania
- do rozprowadzania proszku polerskiego mo�na u�y� spryskiwacza ogrodowego :)
- gdy po szlifowaniu proszkiem, zostawimy sobie jak�� drobn� rys�, to b�dzie to dobry obiekt do obserwacji procesu polerowania, nie nale�y oczywi�cie przesadza� :)

Kolejne przygody z polerowania opisz� dopiero po �wi�tach.

Wszystkim czytaj�cym �ycz� Radosnych �wi�t Wielkiej Nocy :)
Pawe�

Witam po d�u�szej nieobecno�ci na forum

Po wst�pnym polerowaniu postanowi�em sobie troch� odpocz��, od czasu do czasu co� tam jeszcze porusza�em lustrem po polerowniku, ale tak na prawd� to nie ma o czym pisa�.

Szczerze powiedziawszy, to straci�em troch� zapa�, bo za d�ugo czeka�em na wykonanie element�w do no�a Foucaulta.
Gdy ju� je dosta�em (12 kwietnia) to nie by�y jeszcze wykonane z tak� dok�adno�ci� jakiej bym sobie �yczy�, c� stwierdzi�em, �e b�d� sobie musia� jako� z nimi poradzi�.

Z�o�y�em elementy i tak oto powsta�o to urz�dzenie:

http://lh5.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWJMdIuUfI/AAAAAAAAEM0/5Yizb48M8zM/s800/100_1937.JPG
n� Foucaulta wersja pierwsza.

N� sk�ada si� z prowadnicy poprzecznej w postaci dw�ch rurek regulowanej �rub� o �rednicy 12 mm i takiej samej prowadnicy pod�u�nej. Niestety wiert�o, kt�rym zosta�y wywiercone otwory mia�o ciut wi�ksz� �rednic� ni� rurki i powsta�y, na pierwszy rzut oka, ma�e luzy. Gwint na �rubie i o otworze, ma te� troch� luzu :(

�ruby reguluj�ce zabezpieczone s� przy pokr�t�ach zabezpieczeniami Sigera, przez co kr�c�c nimi, �ruba zostaje w miejscu a przemieszcza si� prowadnica.
Du�o lepiej by�oby, gdybym takie zabezpieczenia mia� z obu stron, a nie tylko z jednej, luzy by�yby mniejsze. C� teraz to wiem, gdy projektowa�em n�, to my�la�em �e tyle wystarczy, bo gwint b�dzie ciasny. Wysz�o inaczej.

http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWJQlCGEuI/AAAAAAAAEM8/TfdJ6PGWD1o/s800/100_1952.JPG
Ma�e zbli�enie.

Na rurce umieszczone jest �r�d�o �wiat�a w postaci diody LED oraz �yletka,

Pierwsze pr�by pomiar�w dokonywa�em przy pomocy no�a niewspomaganego spr�ynami naci�gaj�cymi Wprowadzi�em je, aby zredykowa� luzy. Jak si� p�niej okaza�o nie by� to wcale taki z�y pomys�, ale niewystarczaj�co dobry.

Mia�em wielkie problemy z ustawieniem przesuni�cia no�a wzd�u� osi optycznej lustra. To by�a naprawd� m�ka, za pierwszym razem po�wi�ci�em na to chyba ze 2 godziny. W ko�cu si� uda�o i cie� zmienia� po�o�enie. Dziwne by�o dla mnie tylko to, �e aby zmieni� stron� musia�em wkr�ca� n� o jakie� 8-10 cm, ju� nie pami�tam dok�adnie. Gdzie� musia�em pope�ni� b��d. Zrezygnowany postanowi�em jeszcze troch� odpocz�� od figuryzacji i obmy�li� jak ulepszy� n�.

co do ulepsze� no�a to po pierwsze �r�d�o �wiat�a, musisz przes�oni� t� diod� czym� (np folia aluminiowa) z otworkiem aby miec punktowe �r�d�o �wiat�a, tak jak masz teraz to otrzymujesz obraz �wiec�cego elementu diody co wi�cej kraw�dz �yletki powinna by� w jednej p�aszczy�nie ze �r�d�em �wiat�a co� w tym stylu

Ci�g dalszy przyg�d z no�em Foucaulta nast�pi� oko�o 15 maja.

Tego wieczora uzbrojony w no�yczki, klej Poxilina, klej Superglue, foli� aluminiow�, klej biurowy, papier, ig�� i �wie�y umys� przyst�pi�em do dzia�ania.
Po lekturze kilku stron internetowych, r�wnie� angielsko- i niemiecko-j�zycznych uda�o mi si� znale�� przyczyn� tak du�ego przesuwania no�a wzd�u� osi optycznej, wiem pomy�licie, �e jest to oczywiste, ale jako� nie wpad�em na to na samym pocz�tku, diod�, trzeba by�o przes�oni� materia�em nieprzepuszczaj�cym �wiat�a i zrobi� malutk� dziurk� dla �wiat�a.

Po�piesznie wyci��em kawa�ek folii aluminiowej, przyklei�em do papieru i zrobi�em w tym dziurk� ig��.
Diod� przyklei�em klejem szybkoschn�cym do otworu w elemencie, kt�ry jest na szczycie rurki od strony ��tego pokr�t�a a z drugiej strony przes�oni�em tyle co wykonanym papierkiem z foli�.

�yletka jest w tej samej p�aszczy�nie co dziurka w papierze, a to jest te� jeden z warunk�w poprawnej budowy no�a.
Dioda, �eby nie �wieci�a po oczach zosta�a oblepiona poxilin�, kt�ra, dodatkowo j� r�wnie� trzyma.

Po tych zabiegach zabra�em si� do pomiar�w.

Po raz pierwszy uda�o mi si� zobaczy� to co tak wiele razy widzia�em tylko na szkicach, cienie na lustrze, pi�knie p�ywa�y i zmienia�y si�.
Ujrza�em tak� sekwencj� obraz�w przesuwaj�c n� w stron� "od" zwierciad�a:

http://lh4.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWUnIyWBXI/AAAAAAAAEOU/5lJmTghZIbg/s800/pierwsze%20cienie.JPG
Pierwsze cienie

Mimo, uzyskania ju� w miar� wygodnego i dok�adnego no�a dalej denerwowa�y mnie te luzy. Jak si� ich pozby�.
W kt�rej� z reklam us�ysza�em, �e poxilina to p�ynny metal, i jest to druga reklama, kt�ra do czego� mi si� w �yciu przyda�a :)

Oblepi�em bardzo ciasno rurki i po��czy�em kawa�kiem poxiliny ze �rodkowym nagwintowanym elementem no�a.

Oto efekt:
http://lh3.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWSB6BC-iI/AAAAAAAAEOM/H7yDetmegJ0/s800/100_2049.JPG

Luzy prawie ca�kowicie znikn�y, s� ju� zno�ne.
Zamontowa�em jeszcze to kompletu czujnik zegarowy i gotowy by�em do pomiar�w.

Przyg�d ci�g dalszy...

Do pomiar�w potrzebna by�a mi jeszcze oczywi�cie maska Coudera. Ta kt�r� znalaz�em na stronie Marcina K�apczy�skiego �rednio si� nadawa�a, bo jest przystosowana do lustra o �rednicy 203mm, a moje ma �rednice 228-230 mm (jest owalne). Poszuka�em troch� w Internecie i znalaz�em wspania�y program couderma.exe, kt�ry nie do��, �e oblicza odpowiedni� ilo�� stref, to tak�e podaje ich wymiary i drukuje mask�!

Hit!

Program pozwala tak�e na wygenerowanie maski uzupe�niaj�cej, tzn takiej, w kt�rej mierzy si� tam, gdzie w masce g��wnej jest papier. Pozwali to ju� przy ostatnich poprawkach jeszcze lepiej pomierzy� lustro.

Podj��em te� kilka pr�b mocowania maski do lustra ale koniec ko�c�w mask� mocuj� do lustra przy pomocy ta�my klej�cej.

W masce mam wyci�te 4 dziurki, na kt�re naklei�em ta�m� jednostronn�. Delikatnie przyk�adam mask� do lustra, ustawiam poziom, i delikatnie palcem naciskam, tam, gdzie jest ta�ma. Ona �atwo �apie do szk�a i bardzo dobrze trzyma.

http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWZEZ4jsuI/AAAAAAAAEOY/lnYCQefXBJw/s800/100_2045.JPG
Mocowanie maski do lustra.

Wiem, �e dla do�wiadczonych ATM'owc�w, to co pisz� jest ju� oczywisto�ci�, ale gdy kto� podejmie si� wykonania lustra po raz pierwszy to zapewne natknie si� na takie problemy jak ja ;p

Dzi� jeszcze troch� pospamuj� :)

Album z figuryzacj�

Dalszy ci�g moich opowie�ci b�dzie wygl�da� od teraz tak, �e b�d� opisywa� jakim ruchem uzyska�em dany efekt, zrobi� kr�tk� analiz�, i spr�buj� wyci�gn�� wnioski.
Prosz� Was o komentarze do tych analiz i wniosk�w.

16 maja - pierwsze pr�by figuryzacji. Robi�em to jeszcze z mask� 4 strefow�, otrzyman� z powi�kszenia maski Marcina.

Wyniki pierwszego pomiaru:

Po jaki� s�abo okre�lonych ruchach figuryzuj�ch, nie wiem jak d�ugo i ile k�ek wok� polerownika. Po otrzymaniu sekwencji obraz�w jak we wcze�niejszym po�cie.
http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWLQWxT2hI/AAAAAAAAENk/C0b8gXYSvkY/s800/figuryzacja1.jpg
1/1,01 lambda
Wydaje mi si�, �e mam tutaj na �rodku wykopany zbyt g��boki d�, trzeba si� go pozby�.

Zrobi�em plik excela, w kt�rym notuj� wyniki

mam tam tak� tabelk�

...........idealny.....pomiar.....r�nica......do idealu
pomiar1...0..............-8,9..........0...............0
pomiar2...0,577.......-6,82........2,08..........-1,503
pomiar3...1,13.........-5,2..........3,7............-2,57
pomiar4...1,68.........-5,82........3,08..........-1,4

Ju� t�umacz� jak to przeczyta�.

idealny to r�nica dystans�w na no�u dla poszczeg�lnych stref, uzyskana z programu FigureXP
pomiar to r�nica dystans�w na no�u zmierzona przeze mnie
r�nica to r�nica pomi�dzy strefami - ten wynik powinien d��y� do kolumny idealny
do idealuto r�nica pomi�dzy r�nica a idealny je�li jest tam minus, to znaczy, �e dana strefa jest za "wysoko" w stosunku to strefy �rodkowej. Oznacza to, �e jest ona podniesiona, albo inaczej m�wi�c, �e jest za du�y d� na �rodku.

Gdy wi�c mam w ostatniej kolumnie "-warto��" to znaczy �e nie mog� dalej �ciera� �rodka, je�li za� "+warto��" to powinienem go troch� pog��bi�.

Tu pierwsze pytanie, czy ten wniosek jest poprawny, na 99% tak, ale mimo wszystko prosz� o komentarz.

Jako za��cznik to tego i kolejnych post�w b�d� do��cza� spakowanego excela, jest tam jeszcze kilka dodatkowych kolumn u�atwiaj�cych analiz�. Tutaj r�wnie� prosz� o komentarz.

Ja szczerze powiedziawszy nie umiem czyta� tych wykres�w generowanych z FigureXP, wiem, �e przedstawiaj� odchy�k� od idealnej paraboli, a nie kszta�t lustra, ale jak z tej odchy�ki odczyta� kszta�t? Czy ma kto� z was jakie� sugestie?

O ile wykres ze strefy �rodkowej pokrywa si� z kszta�tem lustra, to dla pozosta�ych stref nie jest ju� tak r�owo, chyba, �e znowu przeoczy�em co� oczywistego.

Ja sugeruj� si� przede wszystkim r�nicami w stosunku do warto�ci idealnych.

18 maj - 15 minut d�ugim ruchem parabolizuj�cym da�o takie efekty:

http://lh4.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWLNt5k5GI/AAAAAAAAENg/u8UArkrZbaM/s800/figuryzacja2.jpg
Do�ek si� zmniejsza. W�a�ciwa decyzja, b��d 1/3,66 lambda

19 maj - 25 minut takim ruchem jak poprzednio da�o takie efekty:
http://lh5.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWLLGcDThI/AAAAAAAAENc/MTf4dce0-B0/s800/figuryzacja3.jpg
B��d 1/1,51 lambda

Z wykresu wydaje mi si�, �e mam podniesiony brzeg, ale gdy por�wna�em wszystkie strefy z warto�ciami idealnymi to wysz�o na to, �e mam dalej do�ek na �rodku i wszystkie strefy s� podniesione.

20 maj - Postanowi�em, �e zas�oni� �rodek polerownika kawa�kiem folii aluminiowej. Wyci��em ko�o o �rednicy 110 mm, tak, �eby zas�oni�o ca�� pierwsz� stref� i docisn��em lustrem.

http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWLS9fR_6I/AAAAAAAAENo/5LclY4iujFs/s800/figuryzacja4.jpg
Oto efekt oko�o 60-70 ruch�w parabolizuj�cych, b��d 1/14,66 lambda

r�nica pomi�dzy stref� 4 i �rodkow� mam odbiegaj�c� od idea�u o 0,01mm, za to pozosta�e strefy s� obni�one, to znaczy, �e �rodek trzeba b�dzie jeszcze troszk� zetrze�.

Druga pr�ba tego samego dnia: docisn��em na ciep�o lustro i polerownik i zrobi�em oko�o 20 ruch�w parabolizuj�cych, �eby troszk� �rodek pog��bi�.
http://lh5.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWLVVkO53I/AAAAAAAAENs/yzd2_wV-4x4/s800/figuryzacja5gif.jpg
Lambda = 1/5,47

Okaza�o si�, �e efekt jest wprost odwrotny, tzn, wysz�a jeszcze wi�ksza g�rka na �rodku. Chyba dociskanie trwa�o za kr�tko. Za��czone pliki

figuryzacja.zip (5.39K)
Ilo�� pobra�: 27 l

21 maj - Przed pracami postawi�em lustro na no�u jeszcze raz.

Otrzyma�em takie wyniki:
http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWoYqYundI/AAAAAAAAEOg/2_WE9cpMNgE/s800/figuryzacja6.jpg
B��d: 1/7,71 lambda

Wczoraj, widocznie lustro by�o jeszcze ciep�e, albo moje oczy zm�czone, dzi� powt�rzy�em pomiary i jest lepiej ni� by�o.
Zastanawiam si�, czy nie powinienem by� da� sobie spok�j, gdy mia�em dok�adno�� 1/14, ale czy to rzeczywi�cie by�a a� taka dok�adno��?
Trudno mi w to uwierzy�, bo mam za ma�e do�wiadczenie.

Jutro spr�buj� pog��bi� lekko �rodek zwyk�ymi ruchami parabolizuj�cymi, zobacz� czy b�dzie mia�o to taki efekt jaki sobie zamierzy�em.
Lustro i polerownik dociska�y si� wczoraj ca�� noc i dzisiaj w dzie�. �rodek powinien si� wi�c �ciera�.

Mam du�y problem z mierzeniem ostatniej strefy. Na samym brzegu lustra, jest jasny pier�cie� o szeroko�ci oko�o 2-3 mm.

Czy jest to podniesiony/obni�ony mocno brzeg, jakie� wewn�trzne odbicie, czy mo�e jeszcze co� innego, mo�e �le ustawiony n� do pomiar�w?
Macie jakie� pomys�y?

Efekt jest taki jak na zdj�ciu poni�ej
http://lh6.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/ShWp_nC2N9I/AAAAAAAAEOk/tTt2FlO4-0g/s800/100_1951.JPG

U do�u mo�na zauwa�y� jasny pier�cie�. To zdj�cie wykona�em, zanim jeszcze zacz��em jak�kolwiek parabolizacj�, nie jestem w stanie okre�li� jaki kszta�t mia�o wtedy lustro.
Ten post by� edytowany przez Pafcio dnia: 21 May 2009 - 21:26

Mam du�y problem z mierzeniem ostatniej strefy. Na samym brzegu lustra, jest jasny pier�cie� o szeroko�ci oko�o 2-3 mm.
Czy jest to podniesiony/obni�ony mocno brzeg, jakie� wewn�trzne odbicie, czy mo�e jeszcze co� innego, mo�e �le ustawiony n� do pomiar�w?
Macie jakie� pomys�y?

A jak� szeroko�� ma fazka lustra?? Bo je�eli tak� sam� jak jasny pier�cie�, to mo�e to by� w�a�nie o�wietlona fazka. Podniesiony brzeg to nie mo�e by� bo w wypadku gdy na ca�o�ci lustra cie� idzie z lewej strony, to brzeg musia�by by� wygaszony z prawej strony a jasny z lewej.

A jak� szeroko�� ma fazka lustra?? Bo je�eli tak� sam� jak jasny pier�cie�, to mo�e to by� w�a�nie o�wietlona fazka. Podniesiony brzeg to nie mo�e by� bo w wypadku gdy na ca�o�ci lustra cie� idzie z lewej strony, to brzeg musia�by by� wygaszony z prawej strony a jasny z lewej.

No w�a�nie, kto wie, czy to nie fazka. Mam ju� wydrukowan� now� mask� Coudera z zas�oni�tymi ostatnimi 4 mm. Albo b�d� j� zamalowywa� czarnym pisakiem przed pomiarami.

A mam jeszcze pytanie. Jak� masz ogniskow� lustra?? Pytam dlatego, �e przy d�u�szej ogniskowej m�g�by� zrobi� 4 a nie 5 stref. Jak pisa� Marcin w artykule lepiej jest mie� mniej, bardziej wiarygodnych danych, ni� na odwr�t.
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 22 May 2009 - 13:40

A mam jeszcze pytanie. Jak� masz ogniskow� lustra?? Pytam dlatego, �e przy d�u�szej ogniskowej m�g�by� zrobi� 4 a nie 5 stref. Jak pisa� Marcin w artykule lepiej jest mie� mniej, bardziej wiarygodnych danych, ni� na odwr�t.

Ogniskow�, wida� na za��czonych zdj�ciach :) to oko�o 2320mm. Czyta�em pewien artyku�, w kt�rym obliczona zosta�a sta�a, dla kt�rej liczba stref jest idealna. W moim przypadku jest to 4,9 stref. Jako, �e trudno jest mie� nieca�kowit� ilo�� stref to zaokr�gli�em do g�ry, je�li b�d� mia� wci�� problemy z pomiarami to spr�buj� z 4 strefami.

Tutaj mo�na poczyta� o konstrukcji maski Coudera i optymalnej ilo�ci stref. Jest tam te� kalkulator ilo�ci stref i ich rozmiar�w.
Z tego co wyczyta�em to ta sta�a jest tak obliczona, aby precyzja pomiar�w by�a jak najwi�ksza, ale odczyt z maski wci�� w miar� �atwy.

Szczeg��w nie b�d� wyja�nia�, artyku� robi to bardzo dobrze.

Pafcio ale chyba Link do artyku�u o masce nie zadzia�a�.

AstroPozdro

Ogniskow�, wida� na za��czonych zdj�ciach :) to oko�o 2320mm. Czyta�em pewien artyku�, w kt�rym obliczona zosta�a sta�a, dla kt�rej liczba stref jest idealna. W moim przypadku jest to 4,9 stref. Jako, �e trudno jest mie� nieca�kowit� ilo�� stref to zaokr�gli�em do g�ry, je�li b�d� mia� wci�� problemy z pomiarami to spr�buj� z 4 strefami.

To co poda�e� to jest promie� krzywizny :) co nie zmienia faktu, �e nie pomy�la�em, �eby popatrze� na screeny z FigureXP. A na czym polegaj� te problemy z pomiarami??

W�a�nie odkopa�em temat Rafa�a, w kt�rym opisywa� figuryzacj� i on ma lustro f/5,7 czyli ciut ciemniejsze ale i wi�ksze i mierzy� na masce z czterema strefami. Posz�o mu doskonale i taka ilo�� stref si� sprawdzi�a. Moim zdaniem Tobie te� b�dzie si� lepiej mierzy�o z 4 strefami ale zrobisz tak, jak b�dziesz uwa�a� za stosowne.
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 22 May 2009 - 18:52

Pafcio ale chyba Link do artyku�u o masce nie zadzia�a�.

AstroPozdro

Heh,

rzeczywi�cie, nie wiem co si� sta�o. Ten mam nadziej� zadzia�a.

Witam wszystkich,

w ci�gu ostatnich 2 tygodni przejrza�em mn�stwo materia��w w Internecie dotycz�cych figuryzacji.

Z mojej paraboli zrobi�em po kilkunastu seriach figur� zbli�on� do sfery.

Ca�y proces wygl�da� mniej wi�cej tak:

1) punkt wyj�ciowy: parabola i wydaje mi si� �e z obni�onym brzegiem, ale nie umia�em tego rozpozna� :/

2) zewn�rzne strefy do�� szybko uda�o mi si� wyg�adzi�.

3) na �rodku pozosta� krater, kt�ry musia�em sp�aszczy�.

4) sp�aszczanie krateru spowodowa�o tzw "zoning" powierzchni, czyli pokazywanie si� pier�cieni z r�nymi ogniskowymi
Lustro przybiera�o bardzo ciekawe kszta�ty, kilka razy wygl�da�o nawet jak brzuch kobiety w ci��y (wielka g�ra a na �rodku p�pek(
albo co� na kszta�t wulkanu, ze zmarszczkami na zewn�trz.

5) zoning spowodowany by� zbyt precyzyjnymi ruchami, i nieszcz�snym u�o�eniem kwadrat�w na polerowniku.
Ruchy potrafi�em wypracowa� tak, �e powtarza�em je co do kilku milimetr�w i lustrem trafia�em zawsze w to samo miejsce na polerowniku: tam gdzie akurat by� rowek, to powodowa�o, �e to miejsce nie by�o polerowane i powstawa� tam pier�cie�.

6) polerowa�em dalej a� do do�� mocno obni�onego brzegu

7) zepsu� mi si� polerownik: smo�a sta�a si� ju� bardzo cienka (od ci�g�ego dociskania i poszerzania rowk�w) i nie chcia�em ryzykowa� tego, �e, zabraknie mi jej do ko�ca polerowania i wyla�em nowy polerownik, tym razem z lepiku asfaltowego a nie smo�y szewskiej.

8) ten polerownik wyci��em tak, �e zamiast kwadrat�w ma prostok�ty. W ten spos�b powinienem pozby� si� zoningu.

9) doszed�em do p�askiego sferoidu z pier�cieniem przy oko�o 90% �rednicy.

Do oceny jako�ciowej kszta�tu zwierciad�a wykorzystam ju� w niedalekiej przysz�o�ci test Ronchiego, pierwsze pr�by ju� mia�em, ale jeszcze musz� przystosowa� m�j n�z do tego celu.

sk�d masz siatk� do Ronchi'ego i jakiej "g�sto�ci"?

sk�d masz siatk� do Ronchi'ego i jakiej "g�sto�ci"?

Sam wykona�em ;)
G�sto��: 50 linii i 50 przerw na cm, czy to jest 100 czy 50 tego nie wiem, dlatego tak to opisa�em :)

Wi�cej szczeg��w przedstawi� w przysz�ym tygodniu...

Witam,

tak jak obieca�em napisz� jak zrobi� siatk� do test�w Ronchiego.

Pomys� znalaz�em na jednej ze stron dotycz�cych figuryzacji.

Kilka link�w poni�ej:

Tutaj kto� opisuje jak do�wiadczony ATMowiec poleruje lustro na sfer� w 17 minut :)
Opis testu Ronchiego
Jak zrobi� siatk� do testu Ronchiego
B��dne kszta�ty luster i zalecane ruchy do ich zniwelowania
Opis ruch�w poleruj�cych wraz z kr�tkimi filmikami
A na koniec jedna z najlepszych stron o te�cie Ronchiego

A jak si� komu� nie chce czyta� to tutaj kr�tki opis.

Do domowego stworzenia siatki potrzebne b�dzie:

1) kawa�ek sztywnego materia�u, w kt�rym mo�na b�dzie wywierci� otw�r, np p�askownik z aluminium
2) �y�ka, do kupienia w sklepie w�dkarskim, od jej �rednicy zale�e� b�dzie g�sto�� siatki
3) klej super glue, lub inny szybko schn�cy
4) dobre o�wietlenie,
5) dobry wzrok
6) duu�o cierpliwo�ci i dok�adno�ci.

Jak wykona� siatk�?

W aluminium wywierci� dziur�, lub pod�u�ny otw�r.
Obliczy� d�ugo�� y�ki jaka b�dzie potrzebn� przy nawijaniu. Na ka�d� par� "linia i przerwa" potrzebne jest oko�o 5x szeroko�� materia�u.

�y�k� w po�owie d�ugo�ci sk�adamy na p� tak, aby powsta�y dwa r�wne kawa�ki i zaczynamy nawija� oba w�tki ciasno jeden obok drugiego. Nie wolno dopu�ci� do tego, aby oba kawa�ki na siebie nasz�y, lub zmieni�y kolejno��. To nawijanie wymaga sporej wprawy, ale po kilku pr�bach na pewno si� uda. Warto oba w�tki na pocz�tku do aluminium przyklei� klejem.

Nawijamy i nawijamy i tak dalej, a� sko�czy si� �y�ka. W relutacie otrzymujemy ciasno nawini�te dwa w�tki �y�ki. Na samym ko�cu oba przytrzymujemy mocno palcem. Ju� prawie gotowe... Teraz jeden z tych w�tk�w puszczamy spod palca, a ten kt�ry zosta� przyklejamy klejem i przytrzymujemy tak d�ugo, a� klej mocno chwyci.

Gdy klej wyschnie, odwijamy dalej ten w�tek, kt�ry nie jest przyklejony, W ten spos�b otrzymuje si� pary linia - przerwa :) Teraz jeszcze jedno smarowanko klejem z jednej strony, �eby wszystkie �y�ki trzyma�y si� alumimium i czekamy kilka minut a� klej wyschnie.

Teraz nale�y odci�� zy�k� od nieprzyklejonej strony i tak otrzymuje si� tak� siatk�:

http://lh3.ggpht.com/_1BlLAye4RVQ/SjaQ4n2Cq5I/AAAAAAAAEPM/quMM2kcDmuk/s800/Siatka%20do%20testu%20Ronchiego.JPG

Zaraz sprawdz� jak si� spisuje :)

Ja do wykonania tej siatki u�y�em �y�ki o �rednicy 0,1 mm, co daje 50 linii na cm, albo 125 na cal.

Mam nadziej�, �e Ci, kt�rzy do tej pory nie mogli przeprowadzi� tego testu b�d� teraz mogli spr�bowa�.

Zaskakuj�ce jest zastosowanie �y�ki poniewa� jak mi si� wydaje jest ona przezroczysta- dlatego ciekaw jestem obraz�w.
Ja w swoj� siatk� nawin��em drutem nawojowym - najcie�szym jaki mia�em co da�o 4 linie na mm, technika nawijania dwoma drutami a nast�pnie odwini�cia jednego taka sama tyle tylko �e ja nawin��em na szkie�ku podk�adkowym (tym grubszym) od mikroskopu. Pozostaje jeszcze kwestia o�witlenia, poniewa� "otworek" �rednio si� nadaje a zrobienie szczeliny kt�rej orientacja b�dzi� idealnie zgodna z liniami na siatce jest k�opotliwe, o�wietlam zmatowion� diod� poprzez siatk�. Otw�r przez kt�ry �wieci dioda ma jakie� 4mm. Ca�e ustrojstwo dzia�a tylko nale�y pami�ta� �e obraz uzyskuje si� przed lub za promieniem krzywizny lustra a nie dok�adnie w tak jak w metodzie cieniowej.
Dobrze opisana metoda Ronchiego jest tak�e tu
m�j wynalazek wygl�da tak:

Zaskakuj�ce jest zastosowanie �y�ki poniewa� jak mi si� wydaje jest ona przezroczysta- dlatego ciekaw jestem obraz�w.

Chcia�bym zauwa�y�, �e �y�ka nie jest tak naprawd� przezroczysta, tak si� tylko wydaje. Ja dodatkowo pomalowa�em j� czarnym markerem pernamentnym, ale obrazy dyfrakcyjne i przed i po nie r�ni�y si� prawie wcale.

Nie mog� niestety �adnego obrazu przedstawi�, bo obiektyw aparatu nie mie�ci mi si� pomi�dzy diod� a obrazem na siatce (mam aparat z du�ym obiektywem).

Test Ronchiego pom�g� mi jednoznacznie okre�li� jak wygl�da powierzchnia lustra i jakie ma wady.

Stron� kt�r� przedstawi�e� uwa�am za znakomit� jest tam wyja�niona teoria, s� �wiczenia i odpowiedzi do nich. Bomba!

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze