17P/Holmes - Nag�e poja�nienie!

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam

W ci�gu ostatnich 24 godzin zaobserwowano nag�e poja�nienie komety
17P/Holmes.
Pierwotnie jej jasno�� wynosi�a 16-17 mag i by�a dost�pna w
zasadzie obserwatorom dysponuj�cym kamerami CCD.
W tej chwili jej aktualna jasno�� wynosi oko�o 3 magnitudo!!
Tak wi�c jest widoczna nawet dla nieuzbrojonego oka.
Kometa znajduje si� w Perseuszu.

Melduj�, komet� wida� wyra�nie!
W�a�nie zaliczy�em j� podczas pokazu dla podmiejskiej szko�y.

No to super, tylko �eby za szybko nie os�ab�a. Na razie i tak mam chmury., bo gdyby nie one ju� bym pewnie sta� na �ace z telepem. Ma kto� jak�� mapk� z po�o�eniem tej komety ?

co ju� wida� na wykresach:

http://www.aerith.net/comet/catalog/0017P/2007-mag1.gif

niesamowite

obrazek st�d: http://www.aerith.ne...0017P/2007.html
i zapewne jutro b�dzie wi�cej potwierdze� a� takiego wzrostu jasno�ci

a w Krakowie chmury no i takie LP �e nic nie wida� :D jutro na szcz�cie wracam do domu

Jak w komecie mo�e wyst�pi� tak du�e poja�nienie?

w niej samej, to raczej nie,
chocia� jak ona z lodu, to mo�e by� troch� prze�roczysta :szczerbaty:

ale ca�kiem mo�liwe, �e w ni� co� pacn�o,
tym bardziej, �e jej orbita znajduje si� pomi�dzy orbit� Marsa a Jowisza, a tam troch� tego "lata" :)

Niesamowite! :blink: To musi by� najwi�kszy rozb�ysk komety w historii. 20 pa�dziernika mia�a 18 mag, a 8 godzin temu Seiichi Yoshida oceni� jej jasno�� na 2.8 mag, a to oznacza wzrost jasno�ci o oko�o milion razy.

Rozb�yski jasno�ci komet zdarzaj� od czasu do czasu i na tyle cz�sto, �e nie mo�na ich t�umaczy� kosmicznymi zderzeniami. Graj� tu rol� prawdopodobnie jakie� procesy wewn�trzne, ale chyba nie wiadomo do ko�ca jakie. Kometa 17P/Holmes zosta�a odkryta przez amatora Edwina Holmesa w 1892 roku w�a�nie w czasie podobnego, chocia� du�o s�abszego, roz�ysku.

Najbardziej z rozb�ysk�w jest znana kometa okresowa Schwasmann-Wachmann 1, u kt�rej zdarzaj� si� one �rednio raz w roku i ja�nieje wtedy o 3-10 mag.

Fajnie jakby chmury zechcia�y si� rozst�pi�, bo bym sobie :astro:

W kalendarzyku da�em mapk� po�o�enia komety wg parametr�w CdC. Jak wr�c� z pracy sprawdz�, czy wszystko jest OK.

No tak pierwsze Orionidy teraz kometa, normalnie diabli mnie bior� jak popatrze przez okno :burza:

Mam takiego pomys�a na poja�nienie, mo�e durny, ale na razie nie mog� go nijak podwa�y�.

Kometa to mniejsza lub wi�ksza bry�a gruzu i �miecia spojona lodem tak? S�oneczko podgrzewa ca�o��, gdy kometa zbli�a sie do niego po swojej jajowatej orbicie. L�d przyjmuje na klate coraz wi�cej energii i zaczyna si� przytapia�, parowa�. Mniejsze drobinki py�u i �miecia ulatuj� w przestrze� wraz z gazami. Kometa zaczyna by� otoczona obw�dk� gaz�w, a jak jest ich sporo to i ogonkiem. Klasyka. Jak si� oddali to i mniej energii dostaje, gaz przestaje si� ulatnia� itd. No fajnie ale teraz wyobra�cie sobie, �e na powierzchni takiej bry�y komety le�y sporych rozmiar�w kamol (powiedzmy taki p�aski otoczak kilkadziesi�t-kilkaset metr�w �rednicy), ciemniejszy od okolicy. Energia nie odbja si� ale jest wch�aniana. Nie ma jeszcze do�� "atmosfery" z uciekaj�cych gaz�w aby odebra� ciep�o. Temp. ro�nie, l�d dooko�a zaczyna si� topi�, mo�e nawet intensywnie. Nie tylko do oko�a kamola, ale i pod nim... No w�a�nie, powstaje pod nim du�a ba�ka spr�zonego gazu. W kt�rym� momencie kamol na tyle powytapia� do oko�a, ze si�a od�rodkowa wystreliwuje go w przestrze� z rotuj�cej komety jak korek (ten spr�ony gaz pod nim te� ma sw�j w tym udzia�). Ca�y gaz uwalnia si� w szybkim tempie, otaczaj�c komet� firan� pary w miar� jak ta rotuje. Gaz natychmiast zamarza w miliony drobnych kryszta�k�w czystego lodu (py�y maj� inn� mas� i rozmiary, nast�puje naturalna segmentacja w czasie uwalniania si� z rotuj�cej komety). A czyste kryszta�ki lodu maj� silny wsp�czynnik odbjania swiat�a, duuuzo wi�kszy niz sama upaprana powierzchnia komety. No i mamy bum, �wieci jak choinka.

Bredze?

Pozdrawiam.

Mam takiego pomys�a na poja�nienie, mo�e durny, ale na razie nie mog� go nijak podwa�y�.
... Energia nie odbja si� ale jest wch�aniana. ...

W ten sposob kazda kometa "zbieralaby" energie i wybuchala nagle.

Mysle ze pojasnienie wiaze sie ze struktura wewnetrzna tej komety. Z tego co wiem komety swiaca (nawet w peryhelium) bardzo niewielka czescia powierzchni, zatem musi zaczac byc aktywna dosc duza jej powierzchnia.

Nie jeste ekspertem ale zapewne jest wiecej komet niz 17P ktorym sie "wybuchlo".

Pozdrawiam

Kamil

Hans,

Pomys� jest ciekawy, ale w tym wypadku wielko�� tego wybuchu jest chyba zbyt du�a - kometa poja�nia�a o jakie� 15 mag czyli mniej wi�cej milion razy...

Co ciekawe kometa ta wybuch�a ju� dwa razy na pocz�tku listopada 1892 roku i w styczniu 1893 roku osi�gaj�c jasno�� 4-5 mag. Co ciekawe pierwszy z tamtych wybuch�w nast�pi� 5 miesi�cy po przej�ciu przez peryhelium (teraz kometa jest ju� prawie 6 miesi�cy po peryhelium), a kometa �wieci�a wtedy w Andromedzie...

Pozdrawiam
Piotrek

Gdybym troch� d�u�ej siedzial przy kompie wczoraj, to bym si� dowiedzia� i j� widzia�, bo chmury si� porozrywa�y i Ksie�yc �wieci� na ktory zerkn��em przez MTO11, badajac seeing. :huh:
Ten post by� edytowany przez lemarc dnia: 25 October 2007 - 11:32
Na razie tyle wypyra�em fotek z sieci. Za��czone miniaturki

Na razie tyle wypyra�em fotek z sieci.

To niesamowite zjawisko :)! Pilnie potrzebne s� obserwacje pozycyjne tego obiektu :)
Parenascie magnitudo pojasnienia oznacza wzrost ilosci swiatla o 2 do 4 milion�w razy :) W�pie �eby chodzi�o tu o klasyczne procesy wyrzutu materii z j�dra, czego� podobnego na taaka skal� jeszcze nie obserwowano :)
To najprawdopodobniej jaka� kosmiczna kolizja :)!

Fotografujmy komet� na ile tylko pogoda pozwoli, na mozliwie kr�tkich czasach tak aby niepotrzebnie nie przepalac centralnych cz�ci obiektu. Byc mo�e wywnioskujemy z tego co sie stalo :)

OK chcecie mi wmowic, ze jaksa tam kometka znajdujaca sie jeszcze kawal za Marsem, gdzie wiatr sloneczny jest juz byle jaki pojasniala 150,000 razy.
Trzymajcie mnie bo zaraz padne.
Prawdopodobnie jest to jej spektakularny koniec. Jakos sobie nie wyobrazam jak mogla by przetrwac jakikolwiek proces powodujacy zwiekszenie promieniowania 150000 razy :lol:

My�l� �e przy pe�ni Ksi�yca ktory przeszkadza fotografowa� s�usznym b�dzie obserwowanie w du�ym powi�kszeniu tego co dzieje si� w centrum otoczki. Fotografia fotografi�, ale nie wszystko da si� sfotografowa�, czasem lepiej to narysowa� patrz�c przez okular, zwlaszcza �e obiekt jest bardzo jasny.

No wygl�da na to, �e kometa ta ma bardzo niejednorodn� budow� i na powierzchni� dosta�a si� jaka� bardzo paruj�ca cz�� daj�c g�st� chmur�. Mo�e nawet zacz�a si� rozpada�. Teoria z kamieniem ciekawa mo�liwa ale chyba bardzo ma�o prawdopodobna. Kamie� musia�by by� p�aski i akurat ustawiony poziomo na powierzchni. P�aski dlatego, �e inaczej nie nagrza�by znajduj�cego si� pod nim lodu.

Mam nadzieje, ze 3 listopada bedzie dobra pogoda i kometa nie oslabnie, wtedy polukamy na nia w Osinach :Beer:

Rzadko bywa, by najwi�ksze zainteresowanie komet� przypada�o w innym okresie ni� okolice jej zbli�enia do S�o�ca (peryhelium) i do Ziemi. Wtedy bowiem mo�emy si� spodziewa� najwi�kszej jasno�ci i najefektowniejszego warkocza komety. Przeci�tnego amatora, a ju� zw�aszcza osoby na co dzie� nie �ledz�ce tego, co dzieje si� na niebie, interesuj� jedynie jasne komety, kt�re zdarzaj� si� �rednio co kilka-kilkana�cie lat.
Okresowa kometa 17P/Holmes w zasadzie nie nale�y do jasnych. Kr��c wok� S�o�ca z okresem 6,88 lat (2514,1 dni) po niezbyt mocno sp�aszczonej elipsie, w aphelium oddala si� od S�o�ca na 5,12 AU, za� podczas peryhelium zbli�a na 2,05 AU, a wi�c niezbyt blisko. Podczas ostatniego peryhelium, 4 maja tego roku, osi�gn�a zaledwie +14,5 magnitudo jasno�ci, kt�ra oczywi�cie mala�a w ci�gu kolejnych miesi�cy.
24 pa�dziernika, ponad 5,5 miesi�ca po peryhelium, odnotowano gwa�towny wzrost jasno�ci komety Holmesa, i to o kilkana�cie magnitudo: z ledwo dostrzegalnego obiektu +16 mag nagle rozb�ys�a co najmniej do +2,5 mag, czyli oko�o 200 000 razy ja�niej, staj�c si� ca�kiem dobrze widoczn� go�ym okiem. Na pogodnym nocnym niebie nie powinno by� wi�kszego problemu z jej obserwacj� (najlepiej jednak przez lornetk�), poniewa� w�druje w�a�nie przez p�nocne rejony gwiazdozbioru Perseusza, co w naszych szeroko�ciach geograficznych oznacza, �e jest obiektem oko�obiegunowym, widocznym przez ca�� noc w postaci jasnej „gwiazdy” (patrz miniatura).

http://www.astrocd.pl/mapy/17p_holmes.gif

Komet� 17P/Holmes odkry� 6 listopada 1892 roku Edwin Holmes ze s�ynnego Kr�lewskiego Obserwatorium (Royal Observatory) w Greenwich, podczas regularnych obserwacji galaktyki M31 w Andromedzie. Niezale�nego okrycia dokonali te� Thomas David Anderson, 8 listopada w Szkocji oraz dzie� p�niej Ewen Davidson w Australii.
Komet� obserwowano w kolejnych powrotach w 1899 i 1906 roku, po czym zagubiono j� na dziesi�tki lat. Ponowne odkrycie, 16 lipca 1964 roku, zawdzi�czmy Elizabeth Roemer z US Naval Observatory w Flagstaff w Arizonie. Komputerowe badania orbity prowadzone przez Briana G. Marsdena potwierdzi�y, �e jest to ta sama kometa, kt�r� zagubiono 58 lat wcze�niej.
Co ciekawe, tegoroczny rozb�ysk komety to w jej przypadku nic nadzwyczajnego. Wybuchy komety Holmesa obserwowano ju� dwa razy: na pocz�tku listopada 1892 roku (dzi�ki czemu zosta�a odkryta), 5 miesi�cy po przej�ciu przez peryhelium (podobnie jak tym razem) oraz ponownie w styczniu 1893 roku. Osi�gn�a w�wczas jasno�� 4–5 mag, �wiec�c w Andromedzie, niedaleko od jej obecnego miejsca.
Przed nami wi�c by� mo�e par� tygodni niez�ej widoczno�ci tej ciekawej komety, kt�ra mo�e nas jeszcze w najbli�szym czasie zaskoczy�. Do wyja�nienia jej zagadki nie b�dzie chyba konieczne zaanga�owanie... Sherlocka Holmesa.

Szczeg�y: http://www.astrocd.pl/modules.php?name=New...r=0&thold=0

Kurcze, ale super...A za oknami od tygodnia JEDNA WIELKA CHMURA! Niech by to....

Je�li uzywasz programu Stellarium, a chcesz doda� ta komet� do programu dopisz do pliku ssystem.ini znajduj�cego si� w podkatalogu "data" nastepuj�ce linie.

[17P/Holmes]
name = 17P/Holmes
parent = Sun
radius = 1000
oblateness = 0.0
halo = true
color = 1.0,1.0,1.0
tex_halo = star16x16.png
coord_func = comet_orbit
orbit_TimeAtPericenter = 2454225.02770
orbit_PericenterDistance = 2.0532180
orbit_Eccentricity = 0.4325640
orbit_ArgOfPericenter = 24.2712
orbit_AscendingNode = 326.8646
orbit_Inclination = 19.11260
lighting = false
albedo = 1
sidereal_period = 1000

Dopisac mo�na to w dowolnym edytorze np. "Notatnik". Od tego momentu po nowym uruchomieniu Stellarium bedziesz mia� komet� 17P/Holmes
Pozdrawiam

Je�li uzywasz programu Stellarium, a chcesz doda� ta komet� do programu dopisz do pliku ssystem.ini znajduj�cego si� w podkatalogu "data" nastepuj�ce linie.

Bomba!

p.s. zapowiadane s� przeja�nienia (w zasadzie w calym kraju), wi�c przy odrobinie szcz�cia mo�e uda si� z�apa�! :)

Bomba!

p.s. zapowiadane s� przeja�nienia (w zasadzie w calym kraju), wi�c przy odrobinie szcz�cia mo�e uda si� z�apa�! :)
Tak, w weekend ma by� taka-sobie pogoda :]

A to �ledzenie w Stellarium genialne :]

Tak, w weekend ma by� taka-sobie pogoda :]

A to �ledzenie w Stellarium genialne :]
Wczoraj te� mia�y by� chmuru ale ok 23 si� nagle zrobi�y ca�kiem ajne przeja�nienia. Co prawda zamin si� optyka wych�odzila znowu przysz�y ale jakie� 40 minut by�o OK, wi�c przy odrobinie szcz�cia...

Wczoraj te� mia�y by� chmuru ale ok 23 si� nagle zrobi�y ca�kiem ajne przeja�nienia. Co prawda zamin si� optyka wych�odzila znowu przysz�y ale jakie� 40 minut by�o OK, wi�c przy odrobinie szcz�cia...
No, troch� ci�ko bo by musia� telep sta� na dworze ca�y czas...Chocia� jakbym postawi� w gara�u, a tam jest zbli�ona temp. do tej na zewn�trz, to mo�e nie by�oby tak �le...Ale Ty jeste� z Wa-wy a ja z po�udniowej wielkopolski to inna sprawa :/

Skoro nast�pi�o tak du�e poja�nienie to mo�e i orbita ulegnie zmianie. Wszak ka�dy niecentralny wybuch i ka�de zderzenie z innym cia�em taki efekt mo�e powodowa�. Warto zatem �ledzi� jej ruch na niebie. Mo�emy by� �wiadkiem czego� ciekawego.

A jak� jasno�� ma ta kometa 17P/Holmes?

No dzi� z pogod� kiepsko ale nast�pne dni mog� by� ciekawe :helo:

Poniewa� u mnie tak�e brzydka pogoda to nawi�� do cz�ci "nieobserwacyjnej" w�tku. A mianowicie przedstawi� swoj� propozycj� przyczyny poja�nienia komety. Oczywi�cie czekam na g�osy za i przeciw :)

Je�eli poja�nienie komety nie jest pierwszym i nast�puje co jaki� czas, to mo�e dochodzi do kolizji, ale nie z jednym cia�em, ale kometa jest bombardowana przez kr�tki okres przez drobne cia�a (r�j meteor�w).

Wiemy, �e Ziemia od czasu do czasu natrafia na swojej drodze na takie roje. W przypadku Ziemi meteory "spalaj� si�" w atmosferze. Wiemy tak�e, �e w przypadku Ziemi obserwowano deszcze meteor�w o nat�eniu kilkudziesi�ciu tysi�cy meteor�w na godzin�.

A co si� dzieje z komet�, kt�ra trafi na swojej drodze na tak g�sty strumie� drobnych cia� niebieskich? Czy takie bombardowanie nie os�oni�tej atmosfer� komety mo�e doprowadzi� do wybicia du�ej ilo�ci jej materii i powstania nowej, "�wie�ej" otoczki?

Mo�e tym razem w tym "roju meteor�w" by�o jakie� du�e cia�o, kt�re doprowadzi�o do tak wielkiego poja�nienia?

A mo�e kometa ma jak�� specyficzn� budow� i w przypadku kolizji daje to efekt tak du�ego poja�nienia?

Podsumowuj�c mo�e orbita komety przecina si� z orbit� "by�ej komety", kt�ra rozpad�a si� stosunkowo niedawno w astronomicznej skali czasu (jakie� dwa lata temu byli�my �wiadkami takiego rozpadu, tylko nie pami�tam nazwy komety). I gdy 17P/Holmes trafi w rejon, gdzie przemieszczaj� si� od�amki tej drugiej dochodzi do kolizji?

Mo�e to "wydumany" pomys�, ale co o tym s�dzicie? Zwracam si� przede wszystkim do znawc�w meteor�w.
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 25 October 2007 - 18:59
Szkoda �e �ysy daje teraz ostro po ga�ach :unsure: ...

Ale i tak poobserwuj� kometke! :banan:

Zdajcie relacje bo u mnie nic sie nie przebija przez chmury <_<

Skoro w Zakopanem ju� jest pogodnie to dlaczego u mnie dalej jest pe�no chmur ? :huh:

Chorz�w..... chmury.

W mi�dzyczasie przygotowa�em wizualizacje orbity wzgl�dem S�o�ca i planet Uk�adu S�onecznego.

http://www.astrocd.p.../17p_holmes.htm
Ten post by� edytowany przez Marek Substyk dnia: 25 October 2007 - 19:46
U mnie w tej chwili kometa jest doskonale widoczna go�ym okiem mimo b. jasnego ksiezyca! Przez lornetke 10x50 widoczna jest spora rozmyta g�owa jednak bez warkocza. Niebo mam bezchmure ale lekko zamglone.

Przed chwil� na �l�sku sko�czy�o si� oko�o p� godziny czystego nieba, kt�re uda�o si� przeznaczy� na obserwacje komety. Go�ym okiem bez problemu widoczna, mimo ksi�yca. Ju� w szukaczu wygl�da niepunktowo, natomiast w Syncie masakruje. Jest wyj�tkowo jasna (cho� jako niedzielny obserwator komet nawet nie podejmuj� si� oceny jasno�ci), bardzo wyra�ne j�dro. W okulatrze ma kolor bliski bia�emu, ale w szukaczu zdaje si� kontrastowa� z gwiazdami w stron� koloru ��tego.

ja mam takie mleko na niebie roz�wietlone Ksi�ycem, �e gwiazdozbior�w nie mog� odszuka� :D tylko jakie� pojedy�cze gwiazdy

Przed chwil� patrzy�em na komet� przez telepa, jedno s�owo.. MASAKRA! :wow:

Nareszcie rozpogodzi�o si� w Jaros�awiu. Spojrza�em go�ym okiem na Perseusza i bez k�opotu dostrzeg�em komet�, mimo �e przeszkadza Ksi�yc i zasi�g go�ym okiem jest ok. 4 mag.

Jak �yj� nie widzia�em takiej komety (a pierwsz� zaliczy�em ponad 20 lat temu). Tak zwarta, �e dopiero lornetka pozwala stwierdzi�, �e to nie gwiazda. Ma �rednic� troch� wi�ksz� od Jowisza, za� jasno�� 15 minut temu oceni�em na 2,6 mag. Wed�ug mnie ma barw� ��t�. �adnego widocznego ogona.

I tylko wypada mi �a�owa�, �e w�a�nie dzisiaj odes�a�em do DO lornetk� Vixena 9x63, kt�ra mia�a by� na takie okazje, a kt�ra zaszokowa�a mnie obrazem jaki pokaza�a. Ale to temat na inny w�tek.

Nareszcie jaka� ja�niejsza kometka :banan:
Spojrza�em wi�c na niebo - a tam nic tylko �ysol. �wieci tak mocno, �e ledwo wida� ja�niejsze gwiadozbiory.
Ale kometk� znalaz�em przez lornetk�. O w mord� jaka ona jasna i zwarta! Pi�kna!
Warkocza nie zanotowano zapewne wskutek zbyt jasnego t�a.
Mam nadziej�, �e jak ju� �ysy da sobie spok�j - to kometka nam jeszcze nie przyga�nie ;)

Pozdrawiam!

Nad Rzeszowem czyste niebo :) a to moja druga kometka.

Widoczna go�ym okiem jako dodatkowa gwiazdka w Perseuszu, na lewo od delty Per.
Ciemniejsza od alfy, ja�niejsza od delty, nieuzbrojonym i niedo�wiadczonym okiem oceniaj�c, wg. mnie najbardziej zbli�ona jasno�ci� do gammy Per.

W lornetce doskonale widoczna jako ma�y "puszek" wpadaj�cy delikatnie w ��te zabarwienie

:helo:

Szkoda, �e ksi�yc tak rozja�nia niebo.

Edit: gramatyka leg�a z wra�enia ;)
Ten post by� edytowany przez adi_115 dnia: 25 October 2007 - 21:03
W�tpi�, aby po takim wybuchu jasno�� komety utrzyma�a si� d�u�ej na takim poziomie. Pewnie lada dzie� zacznie wyra�nie s�abn��.

Wy��czy� "�ysego" :szczerbaty:

Zaraz, zaraz! To niesprawiedliwe! Wy sobie obserwujecie kometk�, a u mnie jedna wielka CHMURA! I jeszcze pan Robert, kt�ry pisze �e w �yciu nie widzia� takiej komety i �e na pewno b�dzie ona s�abn��.... Niby takie wydarzenie a cz�owiekowi si� nastr�j psuje :D nie wiem chyba si� za�amie...
Ten post by� edytowany przez Krawat dnia: 25 October 2007 - 21:25

Niesamowite! :blink: To musi by� najwi�kszy rozb�ysk komety w historii. 20 pa�dziernika mia�a 18 mag, a 8 godzin temu Seiichi Yoshida oceni� jej jasno�� na 2.8 mag, a to oznacza wzrost jasno�ci o oko�o milion razy.
Ja mam nadziej�, �e to dopiero pocz�tek tego "show" :banan:
Gdyby tak jakie� -4 lub -5 mag: to by�oby co� :helo:

Apel do tych co mog� -Prosz� r�bcie foty i dawajcie na forum
ANVA

Zrobi�em pokaz rodzince i mi szcz�ka opad�a , a oni tak jako� nijak do tego podeszli. Nie znaj� si� "na rzeczy" i nie wiedz� co nas tak cieszy.

Zrobi�em pokaz rodzince i mi szcz�ka opad�a , a oni tak jako� nijak do tego podeszli. Nie znaj� si� "na rzeczy" i nie wiedz� co nas tak cieszy.
Niestety, taka prawda...Tak samo np. mg�awice czy galaktyki: "aaa my�la�em �e zaparowane..." Ja to tylko z tat� mog� pogada� o astronomii..

O kurcz�, ale frekwencja:
"22 U�ytkownik�w czyta ten temat (7 Go�ci i 0 Anonimowych u�ytkownik�w)"
Ten post by� edytowany przez Krawat dnia: 25 October 2007 - 21:33
W�a�nie zrobi�a si� pogoda... pare komet ju� w �yciu widzia�em :D ale to jest zupe�nie nowa jako��. Spokojnie widoczna go�ym okiem jako ��ta gwiazdka mimo nawalaj�cego �ysego. Jasno�� niemal identyczna jak gamma Persei. Stopie� kondensacji... tu bym zaryzykowa� DC=9 :Boink: Obserwowa�em lornetk� 10x50 i newtonem 76/700.

No to czekamy na pogod�. Oby nie przysz�a za p�no :burza:

Przez chwile i mi si� uda�o j� zobaczy� przez cienkie mgie�ki i musz� powiedzie� ze jest konkretna. Widac jasne punktowe centrum i ca�kiem spor� (chyba coraz wi�ksz�) otoczk� i to nic �e bez warkocza. Najpierw u�y�em bino 10x50 gdzie od razu zauwa�y�em otoczk�, potem wi�kszej 25x100, ale warunki si� pogorszy�y i w tej chwili mam zamglenie przez kt�re Ksie�yc swieci, ale niezbyt jasno.
Ten post by� edytowany przez lemarc dnia: 25 October 2007 - 21:47
Melduj� �e w okolicach Zakopca pogoda dosy� znie�na! :helo:

Gdyby�cie mogli zobaczy� te Tatry o�wietlone przez �wiat�o Ksi�yca... :blink:

Komete zobaczy�em go�ym okiem (jasna jak cholercia), jak Synia troche sie wych�odzi to spenetruj� j� na maksa :banan: !

W�a�nie j� ogl�da�em w Syncie. Rewelacja! Wygl�da jako� tak nieziemsko! :banan:
Zrobi�em kilka zdj�� bez prowadzenia. Oto surowa klatka:

Ps. To m�j pierwszy DS zrobiony cyfr�wk� :banan:
Ten post by� edytowany przez skrzypas dnia: 25 October 2007 - 22:05

W�a�nie j� ogl�da�em w Syncie. Rewelacja! Wygl�da jako� tak nieziemsko! :banan:
Zrobi�em kilka zdj�� bez prowadzenia. Oto surowa klatka:

attachment

Ps. To m�j pierwszy DS zrobiony cyfr�wk� :banan:

Hmm...fajna jest. A, i to nie DS, przecie� to nasz Uk�ad S�oneczny :szczerbaty:

Wiedzony instynktem (hehe) wpe�z�em ze sprz�tem na 1000 m npm i czeka�em w �niegowej zawierusze dobre dwie godziny a� co� si� przeja�ni, a� musia�em si� podda�... Teraz pozosta�o mi popija� hot toddy'ego do kompa - smutne.

PS M�wicie, �e kometa jest ��tawa - to ju� ciekawostka, bo wskazuje na dominant� py�ow�, co jest raczej niezwyk�e przy tak du�ej odleg�o�ci od S�o�ca. Ciekaw jestem jak cholera co si� tam wydarzy�o!

PS M�wicie, �e kometa jest ��tawa - to ju� ciekawostka, bo wskazuje na dominant� py�ow�, co jest raczej niezwyk�e przy tak du�ej odleg�o�ci od S�o�ca. Ciekaw jestem jak cholera co si� tam wydarzy�o!
Ja te�, ale chyba b�dziemy si� musieli zadowoli� domys�ami, no, chyba �e to my odkryjemy co si� tam wydarzy�o. Ciekawe czy ona jeszcze poja�nieje czy te� b�dzie gas�a. Aha, a jest szansa na warkoczyk?

W�asnie lookam na t� kometke przez bino 20x80 - SZOK
troche jak Jowisz rozogniskowany

http://images32.fotosik.pl/19/1a0f47f213918594.jpg

Pozdr Artur
Ten post by� edytowany przez fiorina01 dnia: 25 October 2007 - 22:19
Fotka w projekcji z r�ki. Za��czone miniaturki

A co pisz� na zagranicznych forach? Bo ja to nie znam za bardzo takich miejsc godnych polecenia... jakie� linki? Mo�e tam maj� pogod� i sprz�t, kt�ryby pokaza� co� wi�cej. :D

http://img144.imageshack.us/img144/7499/17pholmes200710252000xxkv8.jpg
Obie fotografie zosta�y zrobione tym samym sprz�tem. Wida� bardzo wyra�ny rozrost otoczki wzgl�dem dnia wczorajszego.
Fotka z forum cloudynights.com

Ciekawe czy HST ju� grzeje swoje piksele. To b�dzie dopiero co�.

Obie fotografie zosta�y zrobione tym samym sprz�tem. Wida� bardzo wyra�ny rozrost otoczki wzgl�dem dnia wczorajszego.
Fotka z forum cloudynights.com
To wygl�da jakby formowa� si� warkoczyk :D a u mnie chmurwy :burza:

Mnie uda�o si� zobaczy� komet� tylko przez lornetk� bo nadesz�y znowu chmury, ale musz� przyzna� �e widok nawet przez sam� lornetk� by� pi�kny. No nic musze poczeka� na lepsze warunki, mo�e jeszcze dzi� w nocy. Synta u mnie ca�y czas stoi na ogrodzie :banan:
Ten post by� edytowany przez KILLER dnia: 25 October 2007 - 22:36
EOS 300D z�o�y�em 30 x 1/5 sekundy :D na ISO 1600

Jest pi�kna pomimo Ksi�yca w pe�ni :-) U mnie te� sprawia wra�enie ��tawej - jestem naprawd� ciekaw, czy to w istocie py� nadaje jej takie zabarwienie.

A tak wygl�da�a spod ha�dy KWK Murcki w Katowicach.
http://images34.fotosik.pl/19/017e5fbe6b4009c0m.jpg
Randall, duch Hopkirka i Holmes ;-)

Ja swoja relacje z obserwacji komety, zamie�ci�em TUTAJ

Widz�c te zdj�cia widze �e nie myli�em sie co do przesuni�cia j�dra w stosunku do otoczki.

J�dro nie jest centralnie na �rodku otoczki. :)

My�la�em �e to wina kolimacji ale mi�o jest zobaczy� �e moje spostrze�enia z obserwacji s� trafne. :Beer:

A wi�c, czy�by si� tworzy� warkocz ?? :banan:

Na warkocz bym nie liczy� przy tej odleg�o�ci od S�o�ca, a przynajmniej nie na taki, do jakich jeste�my przyzwyczajeni. Chocia� kto wie tak naprawd� ...

Radek, ta rozpadni�ta kometa to by� Shomaker Levy 9, kt�ry potem rypn�� w Jupka. Kometka zaliczona go�� ga�� z przyhotelowego parkingu praktycznie spod lamp. �wieci jak g�upia, nic sobie nie robi�c z pod�wietlonych �ysym, cienkich chmur przewalaj�cych si� nad Sztokholmem. A przy okazji teorii o przyczynie poja�nienia. Trza by si� zastanowi�, czy o nasz� bry�ke nie zawadzi� napruty jak szpak szyper jakiej� wewn�trzuk�adowej barki Kaccon�w. Ju� nie jedna afera by�a, po tym jak mr�wy odkry�y niecodzienny wp�yw zsiad�ego mleka na ich organizmy ;)

Pozdrawiam.

Kometka zaliczona w przerwach mi�dzy chmurami, w lornetce wygl�da jak lekko przero�ni�ty Jowisz - faktycznie jest ��ta, a nie zielona jak wi�kszo�� znanych mi komet. :P

W�a�nie rozmawia�em z moim serdecznym przyjacielem Micha�em Drahusem (aktualnie pracuj�cym tu) wykona� w�a�nie seri� obserwacji radioteleskopem i przekazuj� wam wst�pne wyniki na gor�co. Pierwsza ciekawostka - kometa wysy�a 2x wi�cej materii w kierunku ods�onecznym ni� dos�onecznym co jest rzecz� niezwyk�� wr�cz nie logiczn�. O czym mo�e to �wiadczy�, jeszcze nie wiemy. Wiadomo na pewno, �e ��ty kolor to nie tylko py� a co to jest to b�d� m�g� wam poda� jak dostan� od Micha�a szczeg�owy raport. Od czasu gdy poja�nia�a jej otoczka zwi�kszy�a si� ponad 2 krotnie ale nie symetrycznie. Wg Micha�a wykluczone jest, �e kometa ta dozna�a impaktu. Ja jutro ruszam zerkn�� w jej wn�trze z Hawaj�w teleskopikiem 2,5 m. Ju� wyb�aga�em czas, nast�pny dosta�em dopiero 28 pa�dziernika.

Pozdr
Pawe� Maksym

Zapomnia�em, doda�, �e wg obserwacji radiowych wynika, �e w wyniku jakiego� bli�ej nie okre�lonego czynnika kometa odrzuci�a swoj� zewn�trzn� otoczk� i aktualnie dochodzi do sublimacji z go�ego j�dra. Mo�na wi�c przypuszcza�, �e jeste�my �wiadkami pocz�tku jej ko�ca.

Z bardziej amatorskich obserwacji:
Sprz�t: MT800, MTO11CA, lornetka 10x70, 20x60
Powi�kszenia: 10-200x
Dodatkowo: filtr ALP w celu zredukowania jasno�ci t�a

Zewn�trzna otoczka komety jest niemal symetryczna, zmiana jasno�ci otoczki jest nieliniowa id�c od zewn�trz w kierunku j�dra przez oko�o 2/3 drogi jasno�� zmienia si� stosunkowo niewiele dopiero ostatnie 1/3 drogi do centrum cechuje szybki wzrost jasno�ci.
Samo "j�dro" a w�a�ciwie jego najbli�sze otoczenie nie jest kuliste i podpieraj�c sie tym co pisze Pawe� faktycznie materia ucieka troche bardziej w kierunku od s�o�ca.
Patrz�c na otoczk� komety wygl�da �e w chwili poja�nienia nast�pi� solidny wyrzut materii w do�� kr�tkim czasie teraz kometa nieco przystopowa�a.

Je�li tylko pogoda dopisze to w najbli�szych dniach b�dzie co ogl�da�. Jestem ciekaw dalszego zachowania 17P Holmes zw�aszcza zachowania sie zewn�trznej otoczki.
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 26 October 2007 - 00:40
Aaaaale zmarz�em.

300D 55m ok. 8 sek.

Na szybko szwedzicka 17P. Kurna, jak ja jutro do biura sie dowloke? :blink:

Mam tego wi�cej, mo�e posk�adam co� w szerokim polu o przyzwoitszej godzinie.

Pozdrawiam.

Cholera godzin� stercza�em sprz�t ca�y wywlok�em i nic za wyj�tkiem chmur i �ysego. :angry: :burza:

Ja widzia�em tylko przez lornetk� 10x50 ale i tak by�em zaskoczony jak jasna jest. Jak b�dzie pogoda to jutro mam zamiar wyskoczy� na marsa i komet�.

Cholera godzin� stercza�em sprz�t ca�y wywlok�em i nic za wyj�tkiem chmur i �ysego. :angry: :burza:

Mi wystarczy spojrzenie przez okno, aby stwierdzi�, �e nie warto telepa tacha�. Ale nic do rana jeszcze daleko :szczerbaty: , poczekam.

Hej,

Panowie i panie - �apcie za lornetki, teleskopy, stare okulary babci!!!
Widok jest absolutnie niesamowity. W lornetce przypomina jak�� mg�awic� planetarn� jakby by�a ogl�dana przez 40cm teleskop!!!. Bez problemu widocznoa jest go�ym okiem przy pe�ni Ksi�yca. Niech no tylko dorw� si� do zestawu astrofoto....
W tej chwili podziwiam j� na p�nocno-wschodnim niebie - jest boska.

Pozdrawiam,
Czarek

TUTAJ mamy artyku� na Onecie. :Beer:

http://spaceweather.com/comets/holmes/25oc...a-Teimouri1.jpg

Coraz wi�cej zdj�� z r�nych stron �wiata, do poogl�dania w galerii SW
http://spaceweather.com/comets/gallery_hol...o4kjcc24tkfipu5

Faktycznie, wygl�da tak to tak, jakby "otoczka" kometki wyd�u�a�a si� delikatnie...
Ten post by� edytowany przez adi_115 dnia: 26 October 2007 - 08:18
Bo�e , widzia�em , widzia�em j� wczoraj !!!
Nagle przed p�noc� tumany chmur si� rozesz�y i w ci�gu p� godziny zrobi�a si� pogoda jak �yleta. Mimo pe�ni widok nawet w lornetce k�adzie na kolana. Pi��kne , wielkie plamisko :). Z ca�ej si�y si� powstrzymywa�em , �eby nie wytarga� teleskopu na zewn�trz. Szkoda , �e balkon mam na zach�d ...
Mam nadziej� , �e pogoda powt�rzy jeszcze takie mi�e niespodzianki w miar� ciemnienia Ksi�yca , a kometa nie zacznie szybko przygasa� ?

Osoby obserwuj�ce kometk� w teleskopach widz� j� jako kulist� mgie�k�. Na niekt�rych fotkach jest ona bardziej rozci�gni�ta. Tak� bardziej kometkowat� 17P przedstawiaja fotki na�wietlane delikatnie w celu nieprzepalenia j�dra - wtedy nie �apie si� zewn�trzna otoczka.

edit:

Znalaz�em starsze fotki komety. Maj�c jasno�� w okolicach 14-16mag jej kszta�t by� podobny do obecnego kszta�tu cz�ci centralnej czyli faktycznie wygl�da to tak jakby w trakcie swojego biegu "kichne�a sobie" tak znienacka i od tego momentu zwi�kszy�a r�wnie� emisj� materii z j�dra.
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 26 October 2007 - 08:45

Je�li uzywasz programu Stellarium, a chcesz doda� ta komet� do programu dopisz do pliku ssystem.ini znajduj�cego si� w podkatalogu "data" nastepuj�ce linie.

[17P/Holmes]
name = 17P/Holmes
parent = Sun
radius = 1000
oblateness = 0.0
halo = true
color = 1.0,1.0,1.0
tex_halo = star16x16.png
coord_func = comet_orbit
orbit_TimeAtPericenter = 2454225.02770
orbit_PericenterDistance = 2.0532180
orbit_Eccentricity = 0.4325640
orbit_ArgOfPericenter = 24.2712
orbit_AscendingNode = 326.8646
orbit_Inclination = 19.11260
lighting = false
albedo = 1
sidereal_period = 1000

Dopisac mo�na to w dowolnym edytorze np. "Notatnik". Od tego momentu po nowym uruchomieniu Stellarium bedziesz mia� komet� 17P/Holmes
Pozdrawiam
:angry: :angry: u mnie po wklejeniu tekstu Stelarium przestalo dzialac.....DLACZEGO?
Euzebuisz

Je�eli poja�nienie komety nie jest pierwszym i nast�puje co jaki� czas, to mo�e dochodzi do kolizji, ale nie z jednym cia�em, ale kometa jest bombardowana przez kr�tki okres przez drobne cia�a (r�j meteor�w).

Wiemy, �e Ziemia od czasu do czasu natrafia na swojej drodze na takie roje. W przypadku Ziemi meteory "spalaj� si�" w atmosferze. Wiemy tak�e, �e w przypadku Ziemi obserwowano deszcze meteor�w o nat�eniu kilkudziesi�ciu tysi�cy meteor�w na godzin�.
wszystkim do znawc�w meteor�w.
Dok��dnie o czym� takim my�la�em.
Pytanie tylko, jak zweryfikowa� tak� hipotez�?

�liczna jest.
Widzia�em j� ko�o 6.30 dzisiejszego poranka. �ysy �wieci na maksa, lekka mg�a nad Toruniem, ledwo co uda�o mi si� na pomara�czowym od sod�wek niebie znale�� Plejady, a ta skubana �wieci jakby nigdy nic.
W lornetce 10x50 wygl�da jak per�a. :helo:

>Euzebiusz
Jeste� wielki :)
Kometa pojawi�a si� w Stellarium ...
Dzi�ki

Wydaje si� bardzo ma�o prawdopodobne by tego rodzaju wybuchy mia�y zderzeniow� przyczyn� ze wzgl�du na znikom� ilosc odpowiednio du�ych od�amk�w w roju zdolnych wywo�a� taki efekt. Sk�ania� bym si� do tezy �e s� to czyniki zaistnia�e w samym j�drze, ale jakiego rodzaju tego nie da si� okre�li� na postawie wizualnych obserwacji. Analiza widmowa gaz�w i py��w mo�e co� sugerowa�, o czym dowiemy sie niebawem.
Ten post by� edytowany przez lemarc dnia: 26 October 2007 - 09:51

Wydaje si� bardzo ma�o prawdopodobne by tego rodzaju wybuchy mia�y zderzeniow� przyczyn� ze wzgl�du na znikom� ilosc odpowiednio du�ych od�amk�w w roju zdolnych wywo�a� taki efekt. Sk�ania� bym si� do tezy �e s� to czyniki zaistnia�e w samym j�drze, ale jakiego rodzaju tego nie da si� okre�li� na postawie wizualnych obserwacji. Analiza widmowa gaz�w i py��w mo�e co� sugerowa�, o czym dowiemy sie niebawem.
Zastanawiaj�ce jest podobie�stwo do poprzednich rozb�ysk�w, kt�re mia�y miejsce w podobnym momencie orbity. Taka koincydencja mo�e sugerowa� czynniki zewn�trzne ale jakiekolwiek hipotezy jest jeszcze za wcze�nie.

Zwr�� uwag� na post P.Maksyma i wypowied� jego kolegi z instytutu Maxa Plancka, ktory tez wyklucza teorie zderzeniow�. Powierzchnia j�dra kometarnego jest tak znikomo ma�a w porownaniu do powierzchni Ziemi, �e praktycznie w og�le nie dochodzi do kolizji.
Ten post by� edytowany przez lemarc dnia: 26 October 2007 - 10:36
A jak� ona ma �rednic� k�tow�?

��d� wczoraj:

350D + N 200 f/5 + CG5 GT + filtr pomara�czowy
ISO 800 1/4 sek + 1/5 sek

Crop oczywi�cie

Co do impakt�w - poczytajcie sobie pierwsze naukowe spostrze�enia na temat komety - nie dopatrzycie si� tam niczego nt. potencjalnego impaktu.

Pawe� Maksym

:angry: :angry: u mnie po wklejeniu tekstu Stelarium przestalo dzialac.....DLACZEGO?
Euzebuisz

Musi dzia�a�. Warto pami�ta� o zachowaniu stuktury pliku i jednym wersie przerwy od poprzedniej lini. Edytuj�c jakims dziwnym edytorem, mo�na zespu� formatowanie tego pliku i Stellarium mo�e przesta� dzia�a�.

Nawet PAP a za nim Onet kopjuj� wiadomo�ci o komecie z astrocd.pl
Tym bardziej mi mi�o, �e bez podania nawet �r�d�a, a co wi�cej s�owo w s�owo w drugiej cz�ci.
I po co si� tu m�czy�?

U mnie dzia�a wszystko pieknie, dzi�ki Marek :Beer:

Na podstawie swojej nocnej fotki, zrobi�em prost� mapk�, z zaznaczonymi liniami Perseusza i realn� pozycj� kometki sprzed ok 13tu godzin. Mo�e komu� si� przyda na najbli�sz� noc.

Bo efemeryda swoje, a kometka swoje ;)

Pozdrawiam.

U mnie dzisiaj tak�e z�a pogoda <_<

Rozmiary komety wraz z jasno�ci� znalaz�em na http://cfa-www.harva.../CometMags.html. Kurcze ma�a ona jest. Oceniaj� j� na 1'-2'. Dzisiaj pogoda si� szykuje dobra wi�c mam nadziej�, �e uda mi si� j� zobaczy�.

W ko�cu w Krakowie troch� pogody :D
Kometa rzeczywi�cie ma odcie� ��ty i nawet z Rynku by�oby j� wida� go�ym okiem ;-p
Zrobi�em kilka fotek aparatem - obiektyw na styk do okularu (53x) teleskopu Newton 185/950 f/5
http://kwima.republi...ria/komety.html
5,8mm f/2.8, 1sec., Cannon PowerShot 710 IS, 26.10.2007 godz.: 00:53
5,8mm f/2.8, 2sec., Cannon PowerShot 710 IS, 26.10.2007 godz.: 01:09
ISO400 lub 800 (eh, apatat tego nie zapisuje w exif-ie :-( , wi�c na przysz�osc kartka i o��wek sie przydadz�)

Pozdrawiam
MK

Na podstawie swojej nocnej fotki, zrobi�em prost� mapk�, z zaznaczonymi liniami Perseusza i realn� pozycj� kometki sprzed ok 13tu godzin. Mo�e komu� si� przyda na najbli�sz� noc.
Bo efemeryda swoje, a kometka swoje ;)

Pozdrawiam.

Dzi�ki!
Pogoda sprzyja p�ki co, wi�c si� przyda napewno.

��d� wczoraj:

attachment

350D + N 200 f/5 + CG5 GT + filtr pomara�czowy
ISO 800 1/4 sek + 1/5 sek

Crop oczywi�cie
Co do impakt�w - poczytajcie sobie pierwsze naukowe spostrze�enia na temat komety - nie dopatrzycie si� tam niczego nt. potencjalnego impaktu.

Pawe� Maksym

Mamy juz jakies dobre obserwacje pozycyjne :)?..Moga du�o wnie�� do wyja�nienia zagadki..

Co do roju meteorowego.. musia�by by� nieprawdopodobnie g�sty..Przemy�le to w domu ;>..

Przemo

Ca�� noc by�y chmury, teraz �wieci S�o�ce na bezchmurnym niebie. Oby tylo si� utrzyma�o do wieczora.

A w Lublinie nadal kicha..

Katowice pogr��aj� si� w�a�nie w chmurach. Tylko sobie mo�na strzeli� w �eb. :angry: :Boink:

Ca�� noc by�y chmury, teraz �wieci S�o�ce na bezchmurnym niebie. Oby tylo si� utrzyma�o do wieczora.
U mnie si� rozpogodzi�o ok. 11 rano i by�o ok, teraz z zachodu id� chmurki �rednie ale mam nadziej� �e bedzie ok ;]

A w Rybniku chmury :burza: Kurde kiedy si� wypogodzi??? :angry:

Pozostaje nam tylko zadanka liczy�. :Beer:

Najnowsze wie�ci od Micha�a Drahusa MPI w Getyndze.
Ot� dalsze obserwacje radiowe potwierdzaj� przypuszczenia o odrzuceniu przez komet� zewn�trznej otoczki.
Jest to niezwykle wa�na informacja bo mo�e dowodzi� prawdziwo�� teorii Mike Beltona m�wi�cej, �e kometa nie jest cia�em jednorodnym a maj�cym co� na kszta�t struktury cebuli, jednak ta potencjalna stratyfikacja nie powsta�a, jak to si� dzieje w przypadku innych "uwarstwie�" w przyrodzie, w wyniku r�nicowania si� poszczeg�lnych warstw na skutek ich r�nej g�sto�ci. Innym dowodem takiego stanu rzeczy mog� by� obserwacje komety Tempel 1 gdzie na powierzchni komety zarejestrowano �ladowe ilo�ci lodu wodnego a wi�kszo�� sublimowanego materia�u stanowi�a para wodna. Teoria Beltona m�wi, �e w wyniku dzia�aj�cego w pobli�u peryhelim ciep�a dochodzi do wzrostu ci�nienia warstw wewn�trznych (nie koniecznie tej zaraz pod powierzchni�) gdy ci�nienie osi�gnie warto�� krytyczn� mo�e doj�� w�a�nie do takiej sytuacji jak mamy tu. Materia musia�a znale�� swoje uj�cie i w cienkim miejscu w gwa�towny spos�b powsta�o co� co w geologii nazwali by�my oknem czy wychodni� warstw le��cych pod powierzchni�. Zar�wno zdj�cia z wi�kszych teleskop�w jak i obserwacje Micha�a Drahusa zdaj� si� potwierdza�, �e w komecie 17P dosz�o w�a�nie do takiego zjawiska.

To na razie tyle

Pozdr
Pawe� Maksym

Co do roju meteorowego.. musia�by by� nieprawdopodobnie g�sty..Przemy�le to w domu ;>..
Mo�e chmura gazu? Jest tam w pobli�u jaki� kosmiczny wydmuchiwacz? :)

Taurus ju� si� ch�odzi... dzisiaj zapoluj� pomi�dzy chmurwami.

Ale� jestem podekscytowana, taka niespodzianka kometarna i to w jednym roku... no, no :blink: .

pozdrawiam serdecznie

Ori

W Poznaniu przywia�o z zachodu jakie� niskie chmury. Jak tam panowie i panie w okolicach Gniezna?

Ostrzesz�w, po�udniowa wielkopolska:
Od rana zachmurzenie, od 11 super niebo czy�ciutkie niebie�ciutkie. I tak do oko�o 17:30. A wtedy z zachodu przysz�y chmury. Co� jak Altocumulus. Teraz pokrywaj� ca�e niebo... Niech by je...Rozwia�o :P Ale mam nadziej� �e to co pisz�(Altocumulus �yje kr�tko) oka�e si� prawd�....
Ten post by� edytowany przez Krawat dnia: 26 October 2007 - 19:10
Przed chwil� j� widzia�em. Jest wi�ksza ni� my�la�em i jaka jasna :). Patrzy�em przez lornetk� 20x60. Go�ym okiem jej nie widzia�em pewnie z racji jasnego Ksi�yca. Ale przez lornetk� �adnie wida�.

Dzi� w Rzeszowie chmury :( chyba nic z tego. :( A dzionek by� tak optymisyczny

....

Patrz�c na mapk� kt�r� da� Marek Substyk w po�cie #21, kometka w okolicach 15-20 listopada powinna "przechodzi�" na tle centrum Mel 20.

Do tego czasu pewno pociemnieje, a wy�awianie jej z tej du�ej gromady lornetk�, to by�aby gratka. :)

Na tej fotce mocno ju� wida� przesuni�cie centrum wzgl�dem otoczki :) Hem, robi si� coraz bardziej "ogoniasta"
http://spaceweather.com/comets/holmes/24oc...n-friedman1.jpg

Ej... precz chmurzyska :burza:

Przedstawiaj�c swoj� hipotez� na temat poja�nienia komety oczywi�cie nie odrzucam innych. Zastanawia mnie tylko mo�liwo�� a� tak wielkiego poja�nienia komety bez impaktu. Je�eli odrzucenie otoczki, to dlaczego dopiero teraz w tak du�ej odleg�o�ci od S�o�ca i kilka miesi�cy po przej�ciu przez peryhelium?

Pisz�c o mo�liwo�ci zderzenia z rojem meteor�w mia�em na my�li du�e skupisko powsta�e po niedawnym rozpadzie jakiej� innej komety. Co� w tym stylu co powsta�o po rozpadzie komety 73P/Schwassmann-Wachmann. Przypomnijcie sobie te zdj�cia wykonane 1,5 roku temu.

http://hubblesite.org/newscenter/archive/r...rmat/web_print/

Wida� na nich wyra�nie skupisko du�ych od�amk�w powsta�ych po rozpadzie komety. Co by si� sta�o, gdyby takie skupisko zbombardowa�o inn� komet�?

Wiem, �e komety s� cia�ami znacznie mniejszymi od Ziemi. Ale je�eli Ziemi� (atmosfer�) w pewnym rejonie o promieniu ...set km mo�e "atakowa�" ponad 100 tys. meteor�w na godzin�.

Zreszt� nie bez przyczyny m�wi si� o tym, �e gdyby Ziemi zagra�a�a planetoida/kometa to niemal tak samo niebezpieczne by�oby zderzenie z ca�o�ci�, co z od�amkami powsta�ymi po ewentualnym rozbiciu cia�a.

Oczywi�cie to jest tylko gdybanie osoby, kt�ra ma ma�e poj�cie o kometach. Ale my�l�, �e tak wielkie poja�nienie jest tak�e zagadk� dla znawc�w.

W Poznaniu ju� jest czyste niebo.

edit:
Mimo fatalnego Ksi�yca wra�enie ju� z lornetki 20x70 jest niesamowite : )
Ten post by� edytowany przez narwik dnia: 26 October 2007 - 19:43
W Lublinie jest czysto. Przyjrza�em sie jej dokladnie, porobilem oceny i ju� na luzie mog� powiedzie� �e jest wyj�tkowa przez fakt �e jej otoczka ma ostre brzegi i p�aski gradient, przez co wydaje si� upodabnia� do supernowej w sensie odrzucenia pow�oki. To w�a�nie wybuch daje takie efekty kiedy otoczka ro�nie i wedle mojego oszacowania ma teraz 5' �rednicy. Szkoda �e nie jest mi dost�pna z balkonu, ale chyba wezme swoj� 16 kg. tube w rece i wystawie j� przez okno �eby popatrze� w lepszej rozdzielczo�ci.

A u mnie chmuuury... :angry: ale je�li prognozy si� sprawdz�, to jutro wieczorem w ko�cu j� zobacz� i nie mog� si� ju� doczeka� :D

Do ka�dej hipotezy przyda sie troche wizualizacji orbity wzgl�dem S�o�ca i Ziemi

http://www.astrocd.p.../17p_holmes.htm

Kometa zaliczona ! Przed chwil� mia�em j� w zasi�gu Kronosa 26x70 i to pomimo Ksi�yca w pe�ni i niewielkich chmur na niebie. Rzeczywi�cie...robi wra�enie swoj� jasno�ci� !

Z wizualizacji orbity wida� �e jest niedaleko Marsa i marsja�skie orbitery maja ja w zasiegu swych kamer, gdyby tak skierowa� obiektywy sondy MRO na komet�, to ciekawe fotki by by�y.
Ten post by� edytowany przez lemarc dnia: 26 October 2007 - 20:09

Kometa zaliczona ! Przed chwil� mia�em j� w zasi�gu Kronosa 26x70 i to pomimo Ksi�yca w pe�ni i niewielkich chmur na niebie. Rzeczywi�cie...robi wra�enie swoj� jasno�ci� ! Co by by�o gdyby �ysego nie by�o? Mieliby�my rekompensate za McNauta, ale dobre i to. :D

Szczesliwie wczoraj zaczal mi sie dyzur na Suhorze. Wczoraj "krecilem" te komete ponad godzine. Kiedys zrobie film.
Na szybko zlozylem zdjecia z filtrow BVR (5,1,1 sek).
Zalaczam kolejno nie obrobione i obrobione. Za��czone miniaturki

Nawet przez okno w kuchni , we mgle i w po�wiacie Ksi�yca, w Ploslu 20 mm ... apetyczna do b�lu. Pierwszy raz od 39 lat widz� co� takiego :)
Jestem szcz�liwy !

Spod bloku, z ty�u blok o�wietlony dwiema sod�wkami, �rodek miasta i Ksi�yc. Szok - widoczna z trudem nieuzbrojonym okiem i bez najmniejszych problem�w w lornetce 10x50! Por�wnuj�c z Mirfakiem i delt� i gamm� Per to ma oko�o 2.5 mg. Szkoda, �e warkocza nie wida� :(

W�a�nie widzia�em komet�! Widoczna z trudno�ciami go�ym okiem, ale �ysy daje wi�c wiadomo. Wyrwa w chmurach i jedziemy. Ju� w szukaczu zacz�a si� jazda a okulat to po prostu masakra. Jest niesamowicie pi�kna. Zrobi�em zdj�cie w projekcji ale taki �al �e nie pokazuje. Je�li pogoda b�dzie jeszcze pozwala�a - bez w�tpienia b�d� j� podziwia�.
Pozdrawiam,
(szcz�liwy)Krawat

Kometa zaliczona :helo: . Chocia� troszk� nerw�w by�o na poczatku, bo gdy zacz�o robi� si� ciemno, na niebie pojawi�y si� chmury ci�gn�ce od zachodu na wsch�d. Musia�em p�dzi� szybko do domu, porwa� szybko lornetk�, refraktorek i pude�ko z okularami i prawie biegiem na miejsc�wk�. Najpierw patrzy�em lornetk�, potem refraktorkiem w r�nych powi�kszeniach. Wida� jasniejsze j�dro i ciemniejsz� okr�g�� otoczk�. Warkocza ne wida�. Kometa przypomina mg�awic� planetarn� Eskimos, tylko oczywi�cie jest znacznie wi�ksza.
Chmury nie okaza�y si� gro�ne - ma�e, niezbyt g�ste szybko przechodzi�y. Poza komet� popatrzy�em chwil� na wschodz�cy Ksie�yc tu� po pe�ni.

A ja jeszcze nawet nie ch�odz� sprz�tu, bo... chyba nie musz� ko�czy� <_< Ale zapowiada si� na to �e chmury ust�pi�, wi�c mo�e zalicz� jeszcze dzi� ten niecodzienny obiekt :Beer:

Sprzet chwilowo nieczynny ale lornetka 50x20 juz wystarcza zeby sobie narobic smaku :D Super widoczek

ale jazda ! w�a�nie j� widzia�em przez lornetk� :banan: Co� fantastycznego !
jak si� pogoda nie pogorszy w ci�gu 1h to wyci�gam beczk� !

Pozdrawiam

lech

Zrobilem kilka udanych fotek przez SW ED80 opartym o framug� okna. ISO 400, exp. 2sek. Za��czone miniaturki

A mo�e nie wida� warkocza, bo leci prosto na nas! :szczerbaty:

U mnie te� chmurwiszczony a� do niedzieli...

A mo�e nie wida� warkocza, bo leci prosto na nas! :szczerbaty:

A ju� si� ba�em, �e kometa kometa zacznie s�abn�� :ha: . A tu si� szykuje dopiero widok :szczerbaty: .

Mam j� xD

Czemu akurat teraz musia�a si� mg�a zrobi� <_<

http://images33.fotosik.pl/21/7a83b5c559623bd5m.jpg
�wierzutka
Pozdro Anva

A ju� si� ba�em, �e kometa kometa zacznie s�abn�� :ha: . A tu si� szykuje dopiero widok :szczerbaty: .

�adnie wida� - golutkim okiem od razu j� namierzy�em, gdy� �ysego wyci��em s�siednim budynkiem :D
A przez lornetk� wygl�da bosko!

Fajna ta kometka

pozdrawiam wszystkich Marcin Za��czone miniaturki

Zn�w zaobserwowana, w Skyluxie w 64x wida� �e jasna cz�� komy jest lekko niecentrycznie wzgl�dem ca�ej otoczki.

A tu znowu szersze uj�cie kometki i jeszcze autoportret z Holmesem w tle. :)

W Rybniku te� mo�na dzisiaj obejrze�.Chmury �askawie si� rozsun�y.

Na wschod od wrocka byla dwudziestominutowa dziura w chmurach akurat na perseusza i kometa ustrzelona. Faktycznie ta kulka wyglada lekko asymetrycznie i widac jakby szpileczka w srodku miala lekki ogonek.

Jest jest czyste niebo jest kometa jest wszystko :banan: :banan:
Rzeczywi�ci robi wra�enie jakby lecia�a prosto na nas :blink: :lol:

W�a�nie obejrza�em komet�, co� pi�knego. Trafi�em dziur� w chmurach i uda�o si� :banan:
W lornetce 10X50 �licznie wygl�da.

i w�a�nie mg�a si� przypa��ta�a - tylko sobie smaku lornetk� narobi�em :mellow:
jak nie dzisiaj to dopiero w PN b�d� mia� mo�liwo�� jakichkolwiek obserwacji.

Jak my�licie b�dzie jeszcze tak jasna w PN ?

Pozdrawiam

lech

Chmury i mgie�ka, og�lnie lipa z ogl�dania. Eszzzz <_< Poczekam jeszcze z 2h mo�e si� poprawi

By�o troch� nerw�w, ale chyba si� uda�o. Wybra�em seri� 12 klatek z czasu, kiedy by�o w miar� czyste niebo.

Obrazek, poza z�o�eniem Registaxem, absolutnie nie modyfikowany. Czysty crop ze stosu.

�rednica otoczki, wydaje si� wynosi� 3.5'-4.0' Aczkolwiek to wielkie miasto, i do tego zamglone powietrze podczas pe�ni, wi�c si� nie upieram : )
Co do przysz�ej jasno�ci, to stawiam kokosy przeciwko orzechom, �e utrzyma si� jeszcze przez conajmniej tydzie�.
Ten post by� edytowany przez narwik dnia: 26 October 2007 - 23:55
Nad Warszaw� czyste niebo, Ksi�yc co prawda mocno �wieci, ale komet� wida� bez trudu go�ym okiem. W szukaczu wygl�da jak troch� rozmyta, ��tawa gwiazda. W pow. 70x ��ty odcie� jest mniej widoczny, ale kometa jest bardzo �adna, du�a i jasna, z wyra�nie widocznym j�drem. Ca�kiem inne wra�enia ni� z C/2006 VZ13 LINEAR, przy kt�rej musia�em wyjecha� poza miasto aby w og�le cokolwiek zobaczy�.
Ten post by� edytowany przez Rhobaak dnia: 26 October 2007 - 23:54
Widzia�em, widzia�em, widzia�em .... :D

Bardzo jasna i wyra�na (chocia� taki jaki� malute�ki ogonek dobrze by jej zrobi� ;))

Pojedy�cze klatki
6 sekund
http://img508.imageshack.us/img508/2639/6sar6.jpg
10 sekund
http://img454.imageshack.us/img454/6314/10swp8.jpg
20 sekund
http://img134.imageshack.us/img134/8080/20shn5.jpg
Ed80, HEQ-5 Syntrek
Ten post by� edytowany przez Adam Tomaszewski dnia: 27 October 2007 - 01:05

Pisz�c o mo�liwo�ci zderzenia z rojem meteor�w mia�em na my�li du�e skupisko powsta�e po niedawnym rozpadzie jakiej� innej komety. Co� w tym stylu co powsta�o po rozpadzie komety 73P/Schwassmann-Wachmann. Przypomnijcie sobie te zdj�cia wykonane 1,5 roku temu.

http://hubblesite.org/newscenter/archive/r...rmat/web_print/

Wida� na nich wyra�nie skupisko du�ych od�amk�w powsta�ych po rozpadzie komety. Co by si� sta�o, gdyby takie skupisko zbombardowa�o inn� komet�?

Gdyby tam by�o takie skupisko, na pewno by�my taki obiekt zaobserwowali, chyba �e rozpad� si� wiele lat temu, ale w takiej sytuacji nie by�oby ju� skupiska, bo od�amki zd��y�yby si� rozproszy�...
Zreszt� nawet na tym przypomnianym przez Ciebie zdj�ciu obszar, w kt�rym znajduj� si� te od�amki ma �rednic� rz�du kilku tysi�cy kilometr�w - nawet gdyby kometa o �rednice np. 10 km przechodzi�a przez tak� chmur�, szanse trafienia w kt�ry� z wi�kszych od�amk�w (a wi�ksze mia�y nie wi�cej ni� kilkana�cie metr�w) by�yby niewielkie...
Zdj�cie to zreszt� zosta�o wykonane kilka tygodni po rozpadzie - gdyby kilka tygodni temu rozpad�a si� jaka� kometa, to raczej nie umkn�o by to naszej uwadze - rozpadowi takiemu towarzyszy zazwyczaj znaczny wzrost jasno�ci...

Wiem, �e komety s� cia�ami znacznie mniejszymi od Ziemi. Ale je�eli Ziemi� (atmosfer�) w pewnym rejonie o promieniu ...set km mo�e "atakowa�" ponad 100 tys. meteor�w na godzin�.

Meteory s� malutkie i nie ma szans, �eby wywo�a�y taki efekt - zauwa� jaki by� efekt misji Deep Impact...

Dlaczego Robercie uwa�asz, �e nic innego poza zderzeniem nie mo�e by� przyczyn� tak gwa�townego poja�nienia komety?

Pozdrawiam
Piotrek

Ja te� mia�em troch� pogody i sfoci�em Holmes'a:

ekspozycja L: 42x4s RGB 21x5s, prowadzenie na komecie

Niesamowicie jasny obiekt, kamera ju� przy 5 sekundach zaczyna�a blumi� i prze�wietla� j�dro, dawno czego� takiego nie widzia�em. Robi�c zdj�cia wydawa�o mi si�, �e kometa ma dwa j�dra, ale to jednak raczej z�udzenie.

Rozpogodzenie si� sko�czy�o. Od paru godzin ju� ca�e niebo jest w chmurach. :angry: A chcia�em jeszcze zobaczy� komet� przez Synt�.

Ostatecznie wysz�o mi co� takiego:

Stack 30 paru klatek o r�nych czasach: od 2s do 10s. Potem podam dok�adne dane. Id� spa� bo umieram :szczerbaty:
Crop 100% i resize: Za��czone miniaturki

Rankiem o godzinie 6:30 chmury ust�pi�y, wi�c zd�zy�em lukn�� na komet� bino 25x100 i wydaje si� mie� ona wi�ksz� otoczke ni� wczoraj wieczorem, kiedy to ocenilem jej �rednic� na 5', ale skorygowa�em j� p�niej na 4'. Obecnie ma te 5' na pewniaka. Zauwa�y�em na zdj�ciach z wczoraj(wida� to dobrze na zdj�ciu Jacka i Adama) co� w rodzaju subtelnej ciemniejszej obw�dki wewn�trz komy, wok� kondensacji centralnej, co mo�e by� efektem rozrzedzenia otoczki w miar� jej ekspansji. Najbli�szy czas poka�e czy zobaczymy co� podobnego do pier�cienia M57.
Ten post by� edytowany przez lemarc dnia: 27 October 2007 - 07:06

Dlaczego Robercie uwa�asz, �e nic innego poza zderzeniem nie mo�e by� przyczyn� tak gwa�townego poja�nienia komety?
Piotrze, przecie� ju� w pierwszym zdaniu mojej wypowiedzi pisz� "Przedstawiaj�c swoj� hipotez� na temat poja�nienia komety oczywi�cie nie odrzucam innych". Tak wi�c bior� pod uwag� r�ne mo�liwo�ci, ale opisuj� "swoj�" hipotez�. Natomiast je�eli Ty masz inn� te� mo�esz j� opisa�.

Gdyby tam by�o takie skupisko, na pewno by�my taki obiekt zaobserwowali, chyba �e rozpad� si� wiele lat temu, ale w takiej sytuacji nie by�oby ju� skupiska, bo od�amki zd��y�yby si� rozproszy�...
A czy kometa nie mo�e rozpada� si� stopniowo? Najpierw na wi�ksze fragmenty, a potem na mniejsze. Ale nawet te mniejsze mog� by� na tyle du�e (kilkadziesi�t metr�w) aby da� du�y efekt, a jednocze�nie na tyle ma�e (w�a�nie kilkadziesi�t metr�w) aby ich nie zauwa�y� z Ziemi.

Meteory s� malutkie i nie ma szans, �eby wywo�a�y taki efekt - zauwa� jaki by� efekt misji Deep Impact...
Meteory s� malutkie, dlatego pisz� o "resztkach komety". Natomiast co do efektu misji Deep Impact zapewne pami�tasz, �e spodziewano si� znacznie wi�kszego efektu (poja�nienia o kilka mag.). Na pewno taki efekt zale�ny jest od wielko�ci cia�a, kt�re uderzy�o w komet�, ale tak�e od budowy samej komety. Mo�e Holmes ma nietypow� budow� i dlatego takie poja�nienia.

I jeszcze raz napisz�, dopuszczam wszelkie inne mo�liwo�ci, tak�e bez impactu. Ale dobrze by�oby, gdyby inni je przedstawili i opisali. Na razie uczyni� to chyba tylko Pawe�. Ale te� prosz� o jakie� dodatkowe linki do tych innych �r�de�. Ja teraz nie mam czasu na przegl�danie netu, a ch�tnie zapoznam si� z opisem innych mo�liwo�ci :)

Cudna kometa, nietypowy wygl�d, takiej jeszcze nie widzia�em. �adnego ogona, jak mg�awica planetarna. Wyra�nie zmieniaj�ca kszta�t gwiazdozbioru Perseusza.

Pozdrawiam

Prawdopodobnie kometa si� rozpada!

http://www.astrocd.pl/miniatury/17p_holmes.jpg

a by�o to dzi� w nocy.

Wczoraj mia�em to szcz�cie, �e mimo, �e chmury przewala�y si� po niebie to akurat nie po tej cz�ci z Perseuszem. Go�ym okiem widoczna bez problemu mimo zanieczyszczenia �wiat�em, cho� wygl�da jak zwyk�a gwiazda. Ju� w szukaczu wida� jednak, �e jest to obiekt niepunktowy. A w moim telepiku 114/500 wyra�nie wida� jasne j�dro i otoczk�. Osobi�cie przypomina mi troch� Jowisza ogladanego przy niewyregulowanej ostro�ci.

Robi�c zdj�cia wydawa�o mi si�, �e kometa ma dwa j�dra, ale to jednak raczej z�udzenie.

A mi si� w nocy �ni�o to drugie j�dro :)
Ogl�da�em j� wczoraj wieczorem, nawet porobi�em fotki (musz� jeszcze obrobi�) no i taki zajarany poszed�em spa� �e mi si� w nocy �ni�a, no i "odkry�em" w tym �nie w�a�nie drugie j�dro :) [Tak a propos sn�w astronomicznych]

Prawdopodobnie kometa si� rozpada!

http://www.astrocd.pl/miniatury/17p_holmes.jpg

a by�o to dzi� w nocy.
O kurde! To mo�e mi si� NIE �ni�o??? Aaaa....

Rozpad komety wyja�nia jej tak du�e poja�nienie.....

Niewiarygodne.... :blink: :blink: :blink:

Ja chc� dzi� pogode!!! :D

Marku, sk�d masz t� fote?
Ten post by� edytowany przez Grodlife dnia: 27 October 2007 - 13:43
Wczoraj, 23:03 CEST, stack 45*3 sek, (or�bka flat, dark, offset w iris), Vixen VMC110L na GPD2, kamerk� Nikon D200

Wida� wyra�nie, �e od j�dra co� si� oddzieli�o!

p.s. oczywi�cie false color, chcia�em zmie�ci� na zdj�ciu du�� dynamik� tonaln� jak to nazywaj� fotograficy, czyli r�nice w jasno�ci j�dra i otoczki. Klatki na 3 sek w�asnie po to aby nie przesaturoa� j�dra. [edit]
Ten post by� edytowany przez Mariusz Wo�oszyn dnia: 27 October 2007 - 14:13
A wi�c kometa si� rozlatuje...Ciekawe, jak sie to prze�o�y na jej jasno��..

Wczoraj, 23:03 CEST, stack 45*3 sek, (or�bka flat, dark, offset w iris), Vixen VMC110L na GPD2, kamerk� Nikon D200

attachment

Wida� wyra�nie, �e od j�dra co� si� oddzieli�o!

Zapomnia�em dopisa�, �e z Warszawy. Co mnie zaskoczy�o to, �e by�a doskonale widoczna go�ym okiem mimo �uny i ksi�yca. W pierwszej chwili pomyli�em j� z delt� perseusza. Wycelowa�em pointerem, popatrzy�em w okularze i zacz��em ustawia� ostro��. Dopiero po kr�tkiej chwili zda�em sobie spraw�, �e problemem nie jest ostro�� a fakt, �e patrz� na komet�! :) Szok!
To moja pierwsza kometa z takiego sprz�tu. Jestem pod wra�eniem! Za��czone miniaturki

Rozpad komety wr�y du�e emocje. Czy�by mia� sie powt�rzy� scenariusz z Shoemaker-Levy?
Ja wczoraj by�m sazkoczony, �e mimo mg�y, latarni i ksi�yca w pe�ni widzia�em j� bez problemu go�ym okiem, a w Nikonie 7x50 by�a pi�k� "mg�awic� planetarn�". Czekam na dzi�....

Widz�, �e skazali�cie ju� komet� na �mier�, a puki co NIC nie wskazuje na to, �eby si� rozpada�a B)
Co nie znaczy, �e si� nie rozpada - po prostu na razie brak danych ku takim stwierdzeniom.

Widz�, �e skazali�cie ju� komet� na �mier�, a puki co NIC nie wskazuje na to, �eby si� rozpada�a B)
Co nie znaczy, �e si� nie rozpada - po prostu na razie brak danych ku takim stwierdzeniom.
Zaraz rozpada... wysypa�y jej si� kredki z tornistra ;)

Z tego co wiem, nie przelatuje w pobli�u niczego na tyle du�ego co mog�oby j� rozrywa�, wi�c wszystko wskazuje na to, �e jest to jaki� 'naturalny' efekt wynikaj�cy z takiej a nie innej budowy komety.

A czy kometa nie mo�e rozpada� si� stopniowo? Najpierw na wi�ksze fragmenty, a potem na mniejsze. Ale nawet te mniejsze mog� by� na tyle du�e (kilkadziesi�t metr�w) aby da� du�y efekt, a jednocze�nie na tyle ma�e (w�a�nie kilkadziesi�t metr�w) aby ich nie zauwa�y� z Ziemi.

Zgadza si�, po pokazie jaki nam da�a kometa 73P/Schwassmann-Wachmann wszystko wskazuje na to, �e komety rozpadaj� si� "kaskadowo" tzn. dziel�c si� na coraz mniejsze fragmenty.
Je�li dobrze Ci� zrozumia�em, mia�e� na my�li zbombarowanie 17P przez co najmniej kilka fragment�w tej hipotetycznej komety - aby co� takiego nast�pi�o, rozpad taki musia�by zaj�� najwy�ej kilka dni przed zderzeniem z 17P, w przeciwnym razie fragmenty by�yby ju� zbyt rozproszone (podczas takiego rozpadu fragmenty oddalaj� si� od siebi� z pr�dko�ciami rz�du kilku m/s - po dobie �rednia odleg�o�� mi�dzy fragmentami jest ju� rz�du 100 km a j�dro 17P raczej nie jest wi�ksze ni� jakie� 10 km...)

Co do teorii ze zderzeniem, to pozwol� sobie zrobi� takie bardzo zgrubne oszacowanie prawdopodobie�stwa uderzenia w komet� obiektu o rozmiarach rz�du 1 m lub wi�kszych.
Za��my, �e kometa znajduje si� ca�y czas wewn�trz sfery o promieniu 2 j.a. Obj�to�� takiej sfery to 4/3*pi*r^3, czy�i ~4*(3*10^11m)^3 ~ 10^35 metr�w sze�ciennych. Za��my, �e w takiej obj�to�ci znajduje si� 10^10 obiekt�w o �rednicy wiekszej lub r�wnej 1 m - je�li rozmie�cimy te obiekty losowo, ka�demu przypadnie 10^25 metr�w sze�ciennych.
We�my pole powierzchni przekroju komety r�wne 10^7 metr�w kwadratowych. �redni� pr�dko�� komety mo�emy wzi�� r�wn� oko�o 30 km/s, tzn 3*10^4 m/s. Kometa zatem w ka�dej sekundzie "przecina" obszar o obj�to�ci 3*10^11 metr�w sze�ciennych. W roku mamy 3*10^7 sekund, wi�c w ci�gu roku "przecina" obszar o obj�to�ci 10^19 metr�w sze�ciennych.
Por�wnuj�c obj�to�� "przecinan�" przez komet� w ci�gu roku ze �redni� obj�to�ci� na jak� przypada jeden obiekt o �rednicy wi�kszej od 1 m zauwa�amy, �e �rednio do takiego zderzenia dochodzi raz na milion lat.
Analogiczne rozumowanie przeprowadzone dla Ziemi daje w wyniku 10 zderze� w ci�gu roku, co jest wielko�ci� rozs�dn� (na tyle mniej wi�cej szacuje si� cz�stotliwo�� takich zjawisk)

Je�li za�o�ymy, �e w rozpatrywanej przez nas sferze znajduje si� ci�gle 100 komet okresowych, wyjdzie nam, �e �rednio jeden wybuch komety na 10 000 lat mo�e by� spowodowany zderzeniem z obiektem wi�kszym od 1 m.

Meteory s� malutkie, dlatego pisz� o "resztkach komety".

Ale wcze�niej pisa�e�, dlatego wtr�ci�em to zdanie o meteorach...

Wiem, �e komety s� cia�ami znacznie mniejszymi od Ziemi. Ale je�eli Ziemi� (atmosfer�) w pewnym rejonie o promieniu ...set km mo�e "atakowa�" ponad 100 tys. meteor�w na godzin�.

Natomiast co do efektu misji Deep Impact zapewne pami�tasz, �e spodziewano si� znacznie wi�kszego efektu (poja�nienia o kilka mag.).

Tak naprawd�, to wtedy nikt nie wiedzia� czego si� spodziewa�. Michael A'Hearn - szef misji Deep Impact m�wi� w czerwcu 2004 roku na IWCA w Pary�u, �e w wyniku uderzenia w komet� jej jasno�� mo�e zar�wno wzrosn�� o 10 mag, jak i w og�le si� nie zmieni�. Okaza�o si�, �e jedynie jasno�� j�dra komety wzros�a o jakie� 2-3 mag, jasno�� ca�kowita w zasadzie nie uleg�a zmianie. Dopiero po tym zdarzeniu mo�na m�wi� co� konkretnego na temat wyniku zderzenia komety z ma�ym obiektem...

Co do innych teorii, to wklej� tu co� z comets-ml, bo w tym momencie nie mam ju� czasu tego t�umaczy� - je�li jest taka potrzeba, mog� postara� si� teksty te przet�umaczy� na Polski, ale to dopiero p�nym wieczorem...

1)
The explanation has been bolstered by the fact that we now know
cometary nucleii come in a considerable range of densities, running the
gamut from a fluffy snow and ice matrix, to an accumulation of "dust
bunnies"(!). Toward the less dense end of this broad spectrum, one can
conceive of a low density nucleus that, over time and through
outgassing, develops a large region with a very fragile fairly castle
or highly tenuous honeycomb-like structure.

Cometary nucleii being irregular in shape, rotation or perhaps even the
minute gravity of the nucleus itself, will create increasing shear
forces if the area is remote from the center of rotation. At some point
the highly fragile bonds connecting the honeycomb of material will
reach the failing point and a collapse, or more likely a sudden
crushing/consolidating event on a grand scale perhaps covering several
square kilometers wide and deep, will occur. This crushing collapse
would expel a truly gigantic volume of dust in the process. However,
such an event would not necessarily be nearly so catastrophic as to
cause the nucleus to disrupt or fragment. Actual loss of total mass
might be only a few percent.

Such a scenario also fits well with the observed occurence of a
secondary brightening some weeks after the first event. Those who are
familiar with terrestrial structural collapse situations are aware that
the primary event often leaves a large amount of instability in the
material involved. This remaining instability will only remain for a
short time before a further adjustment toward stability occurs,
resulting in a major second collapse, with an outward physical
appearance very similar to that of the initial event.

Additionally, such a mega-outburst would be almost totally dust-driven
and this fits very nicely with the B-V color index we see in P/Holmes'
coma and nucleus currently.

2)
Though
the picture of tidal or rotational disruption is interesting for this comet, I
expect that, if true, it leads to fragmentation that we should be able to
observe.

Nevertheless, we should also consider eruption from volatiles. As we have seen
from Deep Impact, cometary crusts may be quite rigid, especially those of short
periodic comet which already have lost most of their loose material. On the
other hand, at the distance of 2.5AU the equilibrium temperature of dust can
still be ~200-300 K (depending on grain sizes), at 2 AU (17P's perihelion)
slightly hotter.

This brings in the possibility of thermal ignition of volatiles below the crust
or mantle. As known since some time, thermal inertia (=bad thermal
conductivity) can lead to a delayed transport of temperature from surface to
lower layers. If temperature goes inwards and reaches some deposits of CO or
other volatiles, it may definitely cause a strong outburst. This scenario
favours outburst after perihelion, as seen for 17P. So, if the comet is
generally inactive on a rather dark surface and experiences an outburst as
described, the net gain in magnitude can be quite high.

Pozdrawiam
Piotrek Guzik

Prawdopodobnie kometa si� rozpada!

http://www.astrocd.pl/miniatury/17p_holmes.jpg

a by�o to dzi� w nocy.

Ja tu nie widz� �adnego rozpadu... Sk�d informacja o rozpadzie?

Og�lnie s� du�e szanse na to, �e kometa si� rozpad�a, niemniej jednak jak na razie nie ma �adnej obserwacji dokumentuj�cej ten rozpad...

A co do zdj�cia to wida� na nim j�dro i uwonlniony z niego materia� w postaci "sto�kowatej chmurki", kt�ra z pewno�ci� nie jest fragmentem j�dra...

Pozdrawiam
Piotrek

Fotki z rozpadku s� z netu.
http://autostarsuite.net/photos/bobt/image...62/498x375.aspx

Poza tym widac, juz nawet na zdj�ciach Adam Tomaszewskiego, np. http://img454.images...6314/10swp8.jpg

Warto te� zobaczyc animacj� stworzon� ze zdj�� przez Maike Meyera
http://www.astrocd.pl/download/17p.avi (80kB)

Polecam, http://tech.groups.y...ts-ml/messages/

Ja tu nie widz� �adnego rozpadu... Sk�d informacja o rozpadzie?

Og�lnie s� du�e szanse na to, �e kometa si� rozpad�a, niemniej jednak jak na razie nie ma �adnej obserwacji dokumentuj�cej ten rozpad...

A co do zdj�cia to wida� na nim j�dro i uwonlniony z niego materia� w postaci "sto�kowatej chmurki", kt�ra z pewno�ci� nie jest fragmentem j�dra...

Pozdrawiam
Piotrek

Dlatego napisane jest "PRAWDOPODOBNIE". A czy uwolniony materia� to nie w pewnym sensie rozpad? Oczywi�cie nie chodzi tu o jakie� wielkie fragmenty, ale co� si� tam dzieje. Warto pami�ta� o wzgl�dnym po�o�eniu komety wzgl�dem Ziemi i S�o�ca http://www.astrocd.p.../17p_holmes.htm

Przyda�o by si� skierowanie czego� du�ego w celu dok�adnego sfotografowania. Tak tylko na razie domys�y.
Ten post by� edytowany przez Marek Substyk dnia: 27 October 2007 - 15:16

Warto te� zobaczyc animacj� stworzon� ze zdj�� przez Maike Meyera
http://www.astrocd.pl/download/17p.avi (80kB)

Filmik sugeruje, �e to jednak nie rozpad a w�a�nie wyrzucana chmura materii.

Co ciekawe kometa od momentu osi�gni�cia maksymalnej jasno�ci nie robi si� s�absza!
Od �rody wieczora do dzisiejszego poranka, ma sta�� jasno�� oscyluj�ca przy +2 mag.
Mimo ci�g�ego zwi�kszania si� odleg�o�ci Ziemia-Kometa oznacza�o by to �e ci�gle si� co� tam dzieje.

http://www.aerith.net/comet/catalog/0017P/2007-mag2.gif

Wszystko wskazuje, �e ten jasny punkt na zdj�ciu, to w�a�ciwe j�dro komety. To co wzi��em za j�dro jest w rzeczywisto�ci pseudoj�drem powsta�ym z wyrzuconego przez komet� materia�u.

Niezale�nie od interpretacji 17P/Holmes funduje nam pi�kny spektakl! :)

Co ciekawe kometa od momentu osi�gni�cia maksymalnej jasno�ci nie robi si� s�absza!
Od �rody wieczora do dzisiejszego poranka, ma sta�� jasno�� oscyluj�ca przy +2 mag.
Mimo ci�g�ego zwi�kszania si� odleg�o�ci Ziemia-Kometa oznacza�o by to �e ci�gle si� co� tam dzieje.

Tak si� sk�ada, �e odleg�o�� Ziemia-kometa si� zmniejsza, cho� bardzo powoli i w zasadzie zmiana ta nie ma �adnego wp�ywu na jasno�� komety. Teraz kometa znajduje si� 1.63 j.a. od Ziemi a najbli�ej nas b�dzie 6 listopada - 1.62 j.a.
Zwi�ksza si� natomiast odleg�o�� kometa-S�o�ce, co w normalnej sytuacji przek�ada si� na spadek jasno�ci komety. Kometa rzeczywi�cie jest bardzo aktywna i ca�y czas co� si� tam dzieje, jednak bardziej bezpo�rednim dowodem na to jest jasne j�dro.
Gdyby nawet aktywno�� komety usta�a zupe�nie, to i tak przez jaki� czas jej jasno�� spada�by powoli, "rozlewaj�c" si� tylko na wi�kszy obszar.

A co do rozpadu, to zazwyczaj rozpadem nazywa si� rozdzielenie j�dra na kilka fragment�w o podobnych rozmiarach. Wyrzucenie chmury materii (kt�ra zreszt� mo�e zawiera� jakie� niewielkie od�amki j�dra) rozpadem zazwyczaj nazywane nie jest.
Na razie nie ma �adnych dowod�w na to, �e j�dro komety si� rozpad�o...

Pozdrawiam
Piotrek
Ten post by� edytowany przez Piotrek Guzik dnia: 27 October 2007 - 15:33
E ja na tych ostatnich fotkach nie widz� �adnych oznak rozpadu j�dra a jedynie fakt gwa�townej emisji drobnej materii z j�dra.

Fotka Jacka bardzo �adnie przedstawia (je�li obraz nie jest wynikiem obr�bki fotki - a raczej nie jest) sam proces emisji materii z j�dra komety. Jak wida� nast�pi� jeden gwa�towny wybuch dodatkowo po�aczony z po�niejszym zwi�kszeniem emisji.

Pomys� na wybuch:
Kometa ucieka nam od S�o�ca. Podczas obecnej rundy wok� naszej gwiazdy j�dro komety zwi�kszy�o swoj� aktywno��, teraz kometa ucieka nam w przestrze� oddalaj�c si� od S�o�ca. W wyniku spadku energii dostarczanej do j�dra jej zewn�trzna otoczka zestala si� szybciej ni� wn�trze. Taki stan rzeczy powoduje wzrost ci�nienia gaz�w wewn�trz j�dra gdy si�y nacisku na zewn�trzn� zestalon� otoczk� osi�gn� warto�� graniczn� nast�puje jej przerwanie i gwa�towna emisja materii w przestrze�.
Dlaczego w innych kometach nie wygl�da to tak jak w Holmes?
Jak wiadomo komety to kosmiczne �mieci, zlepek materii sta�ej (grubszej czy te� py��w), wody, zestalonych gaz�w, itd.
W innych kometach procesy przebiegaja podobnie jak w przypadku 17P Holmes, w miar� zbli�ania do S�o�ca szybko�� proces�w zachodz�cych w j�drze ro�nie, potem gdy kometa oddala si� od S�o�ca procesy emisji gaz�w i drobnej materii zanikaj� (najszybciej na powierzchni). Gazy uciekaja z j�dra np. szczelinami, takie szczeliny zgodnie z prawami fizyki powstaj� w najs�abszym miejscu powierzchni j�dra komety. Im bardziej zr�nicowany jest sk�ad komety(zar�wno pod wzgl�dem fizycznym jak i chemicznym) tym wi�ksze s� r�nice si� spajaj�cych poszczeg�lne cz�ci j�dra i tym wi�ksze jest prawdopodobie�stwo powstania szczelin kt�re stanowi� swoisty zaw�r bezpiecze�stwa.
Widoczne 17P Holmes a szczeg�lne zewn�trzna cz�� jej j�dra jest bardzo jednorodna (drobny py� i zestalone gazy o niemal jednorodnym sk�adzie) taka budowa gwarantuje utworzenie "skorupki" o r�wnomiernej wytrzyma�o�ci, gdy si�y wewnetrzne (ci�nienie) przekraczj� mo�liwo�ci wytrzyma�o�ciowe tej�e "skorupki" nast�puje jej rozpad i odrzucenie materii w przestrze�. Taka jednorodna otoczka j�dra p�ka tak jak ba�ka mydlana rozpraszaj�c si� w jednej chwili w bardzo drobn� materi� i ucieka na zewnatrz tworz�c pier�cie� zewn�trzny, kt�ry wida� na zdj�ciu Jacka, b�dzie sie on w miare rozpraszania materii przez najbli�szy czas robi� bardziej widoczny potem zaniknie.
Hipotez� budowy komety i przebiegu zdarze�, kt�r� tu postawi�em mo�e r�wnie� potwierdza� fakt �e 17P Holmes ma ju� za sob� taki wybuch kt�ry nast�pi� w przesz�o�ci, niemal w identycznej fazie jej obiegu wok� S�o�ca.
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 27 October 2007 - 15:40

Tak si� sk�ada, �e odleg�o�� Ziemia-kometa si� zmniejsza, cho� bardzo powoli i w zasadzie zmiana ta nie ma �adnego wp�ywu na jasno�� komety. Teraz kometa znajduje si� 1.63 j.a. od Ziemi a najbli�ej nas b�dzie 6 listopada - 1.62 j.a.

M�j b��d. Zasugerowa�em si� wizualizacj� a nie danymi. <_<
Ale soro odleg�o�� si� nie zmienia i jasno�� nie spada to i tak dobrze :-)

Poni�ej przedstawiam mniej wi�cej koncepcj� zawart� w pierwszym podes�anym przeze mnie kilka godzin temu tek�cie:

Kluczowe znaczenie ma fakt, �e kometarne j�dra maj� bardzo zr�nicowane g�sto�ci. Bior�c pod uwag� te o najmniejszej g�sto�ci mo�na sobie wyobrazi� j�dro, w kt�rym z up�ywem czasu poprzez utrat� substancji lotnych powstaje bardzo du�y obszar zaj�ty przez bardzo delikatn� podobn� do plastra miodu struktur� (zbudowan� g��wnie z py�u).

J�dra kometarne maj�ce nieregularne kszta�ty, nieregularn� rotacj� a mo�e nawet nieregularn� grawitacj� wytwarzaj� rosn�ce si�y napr�e�, je�li obszar znajduje si� daleko od centrum rotacji. W kt�rym� momencie kruchy materia� buduj�cy "plaster miodu" mo�e nie wytrzyma� napr�e� i ca�a struktura mo�e run��, przy czym zjawisko to mo�e obj�� obszar o powierzchni kilku kilometr�w kwadratowych oraz o przekroju poprzecznym rz�du kilku kilometrow kwadratowych. W wyniku takiego procesu zosta�yby uwolnione z komety olbrzymie ilo�ci py�u, cho� niekoniecznie musia�oby to doprowadzi� do rozpadu j�dra. Ca�kowita strata masy moglaby wynosi� tylko kilka procent masy j�dra.

Taki scenariusz wyja�nia rownie� wyst�powanie wt�rnego wybuchu kilka tygodni po pierwszym. Ziemskie obserwacje zjawisk zwi�zanych z zapadaniem si� jakich� struktur pokazuj�, �e cz�sto po zapadni�ciu si� czego� pozostaje jeszcze du�a niestabilno�� materia�u, kt�ra trwa do�� kr�tko - do momentu, kiedy dojdzie do kolejnego zapadni�cia o og�lnych cechach bardzo podobnych do pierwotnego zdarzenia.

Dodatkowo taki wielkie poja�nienie komety powinno by� spowodowane prawie zupe�nie przez sam py� z niej uwolniony, a widmo komety 17P aktualnie tylko nieznacznie odbiega od widma s�onecznego, co wskazuje na to, �e wi�kszo�� dochodz�cego do nas z komety promieniowania to odbite promieniowanie s�oneczne.

Mam nadziej�, �e dzi�ki tej komecie 17P/Holmes dowiemy si� wi�cej o kometach. P�ki co mo�na napisa�, �e wci�� s� to cia�a tajemnicze, ale zarazem bardzo ciekawe. Ach, teraz przy ka�dej nast�pnej komecie o jasno�ci powiedzmy 6-8 mag. b�dzie mi si� marzy�o, �e jej jasno�� wzro�nie o te 14 mag. ;) C� to by�by za widok :)

W Jaros�awiu przeja�nienia wi�c mam nadziej�, �e po wczorajszym pochmurnym wieczorze dzisiaj ponownie zobacz� komet�.

Poni�ej przedstawiam mniej wi�cej koncepcj� zawart� w pierwszym podes�anym przeze mnie kilka godzin temu tek�cie:
Kt�ry to post?

W�tek tak dynamicznie przyrasta �e cz�owiek sie ju� gubi. :D

OT. Tak z ciekawo�ci jaki w�tek do tej pory jest rekordzist� na forum?
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 27 October 2007 - 16:50
A teraz koncepcja zawarta w drugim tek�cie z postu 166:

Druga koncepcja m�wi o wybuchu substancji lotnych. Jak widzieli�my na zdj�ciach z Deep Impact, skorupa na j�drze komety mo�e by� do�� sztywna, zw�aszcza w przypadku tych komet kr�tkookresowych, kt�re ju� straci�y prawie ca�y lu�ny materia�. Z drugiej strony w odleg�o�ci 2.5 j.a. od S�o�ca temperatura py�u mo�e ci�gle wynosi� 200-300 K (w zale�no�ci od rozmiar�w ziaren py�u), a w odleg�o�ci 2 j.a. (czyi w odleg�o�ci peryhelium komety 17P) mo�e by� nieco wy�sza. Sytuacja taka pozwala rozwa�a� termiczny zap�on substancji lotnych znajduj�cych si� pod skorup� na j�drze komety. S�abe przewodnictwo cieplne mo�e prowadzi� do op�nienia transportu ciep�a do g��bszych warstw j�dra komety. Je�li to ciep�o dotrze do "z�o�a" CO lub jakich� innych gaz�w, to mo�e to doprowadzi� do silnego wybuchu. Ta teoria faworyzuje zatem wybuchy po przej�ciu przez peryhelium, a tak w�a�nie jest z komet� 17P/Holmes. Je�li kometa jest ciemna i ma�oaktywna, to taki wybuch mo�e doprowadzi� do bardzo du�ego wzrostu jasno�ci.

Kt�ry to post?

Post nr 166 - wersja angielska.

Piotrek, dzi�ki. Ciekawe teorie.

A teraz koncepcja zawarta w drugim tek�cie z postu 166:

Druga koncepcja m�wi o wybuchu substancji lotnych. Jak widzieli�my na zdj�ciach z Deep Impact, skorupa na j�drze komety mo�e by� do�� sztywna, zw�aszcza w przypadku tych komet kr�tkookresowych, kt�re ju� straci�y prawie ca�y lu�ny materia�. Z drugiej strony w odleg�o�ci 2.5 j.a. od S�o�ca temperatura py�u mo�e ci�gle wynosi� 200-300 K (w zale�no�ci od rozmiar�w ziaren py�u), a w odleg�o�ci 2 j.a. (czyi w odleg�o�ci peryhelium komety 17P) mo�e by� nieco wy�sza. Sytuacja taka pozwala rozwa�a� termiczny zap�on substancji lotnych znajduj�cych si� pod skorup� na j�drze komety. S�abe przewodnictwo cieplne mo�e prowadzi� do op�nienia transportu ciep�a do g��bszych warstw j�dra komety. Je�li to ciep�o dotrze do "z�o�a" CO lub jakich� innych gaz�w, to mo�e to doprowadzi� do silnego wybuchu. Ta teoria faworyzuje zatem wybuchy po przej�ciu przez peryhelium, a tak w�a�nie jest z komet� 17P/Holmes. Je�li kometa jest ciemna i ma�oaktywna, to taki wybuch mo�e doprowadzi� do bardzo du�ego wzrostu jasno�ci.

Obie teorie ciekawe, chocia� pierwsza jako� bardziej do mnie przemawia. Co do drugiej - czy przypadkiem nie jest tak, �e do zap�onu tlenku w�gla czy innego palnego gazu potrzebne jest otoczenie tlenowe? Pytam, bo nie znam si� na chemii. A je�eli tlen jest potrzebny, to chyba w komecie nie ma na tyle tlenu, �eby m�g� podtrzyma� spalanie...

Dzi�ki Piotrze za podsy�anie tekst�w i t�umaczenie - ja to musz� nad tymi angielskimi wywodami chwile sp�dzi� nim dojd� dok�adnie co i jak, wi�c poprostu min��em ten ciekawy fragment. :Beer:

Tak sublimacja substancji i w wyniku wzrostu ci�nienia p�niejsze rozsadzenie otoczki to rozumiem ale termiczny zap�on? Jakie gazy mog� wyst�powa� w j�drze komety?

Obie teorie ciekawe, chocia� pierwsza jako� bardziej do mnie przemawia. Co do drugiej - czy przypadkiem nie jest tak, �e do zap�onu tlenku w�gla czy innego palnego gazu potrzebne jest otoczenie tlenowe? Pytam, bo nie znam si� na chemii. A je�eli tlen jest potrzebny, to chyba w komecie nie ma na tyle tlenu, �eby m�g� podtrzyma� spalanie...

�eby zapali� CO, CO2 w 200-300K trzeba by mie� silny utleniacz np. Fluor - chemicy powinni nam poda� jaki utleniacz mo�e doprowadzic do reakcji CO, CO2 w temperaturze 200-300K.
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 27 October 2007 - 17:20

Mam nadziej�, �e dzi�ki tej komecie 17P/Holmes dowiemy si� wi�cej o kometach. P�ki co mo�na napisa�, �e wci�� s� to cia�a tajemnicze, ale zarazem bardzo ciekawe.
P�ki co wrzucamy wszystkie komety do jednego worka. Jak na cia�a kt�re powstaj� na tak olbrzymim obszarze ich r�norodno�� mo�e by� olbrzymia. Pewnie jest kilka - kilkana�cie rodzaj�w i mam tu na my�li podzia� morfologiczny a nie ze wzgl�du np. na parametry orbity. P�ki co wiemy o nich zdecydowanie za ma�o �eby formu�owa� jakie� powa�ne wnioski. W szczeg�lno�ci wnioskowanie na podstawie tych kilku komet, kt�re uda�o nam si� obejrze� z bliska na temat ca�ej klasy obiekt�w wydaje si� nieuprawnione. Sama klasyfikacja i przypisanie obiektu do kategorii komet bywa problematyczne (jest kilka kt�re r�wnocze�nie s� uznawane za asteroidy), np. 2060 Chiron oficjalnie otrzyma� nazw� kometarn�: 95P/Chiron.
Komety te� wielokrotnie zaskakiwa�y astronom�w (jak np. odkrycie �e moga by� one �r�d�em promieniowania X).

Skupmy si� mo�e na obserwacjach i dokumentacji zostawiaj�c analiz� teoretykom ;)
Ten post by� edytowany przez Mariusz Wo�oszyn dnia: 27 October 2007 - 17:25

Skupmy si� mo�e na obserwacjach i dokumentacji zostawiaj�c analiz� teoretykom

Ale przecie� bardzo mi�o jest poteoretyzowa� bez tego samo gapienie si� w niebo nie mia�o by sensu :D
Pomy�l tylko, czasem w naukowym galopie ludzie zapominaj� o prostych drogach do celu inaczej to wszystkie odkrycia by�y by dzie�em profesor�w.

Co do drugiej - czy przypadkiem nie jest tak, �e do zap�onu tlenku w�gla czy innego palnego gazu potrzebne jest otoczenie tlenowe? Pytam, bo nie znam si� na chemii. A je�eli tlen jest potrzebny, to chyba w komecie nie ma na tyle tlenu, �eby m�g� podtrzyma� spalanie...

No w�a�nie trzeba tego tlenu... Chyba, �e �le zrozumia�em zwrot "thermal ignition" - jak dla mnie oznacza to zap�on termiczny :blink:

Nawet gdyby autor mia� na my�li jaki� wybuch pod wp�ywem wzrostu ci�nienia wewn�trz j�dra, to i tak bardziej do mnie przemawia ta pierwsza teoria.
Mo�e i tym razem zda�y si� t�umaczony t� teori� "wybuch wt�rny"?

Skupmy si� mo�e na obserwacjach i dokumentacji zostawiaj�c analiz� teoretykom ;)

Zdecydowanie nie! Dyskutuj�c poszerzamy swoj� wiedz�. Dzi�ki dyskusji pojawi�a si� wypowied� Piotrka.

R�wnie dobrze mo�na obserwowa� i nic nie pisa� nawet o samych obserwacjach, przyjmuj�c, �e obserwacje amatorskie maj� ma�� warto��. A tak na dobr� spraw� to dobrze by�oby, gdyby jak najwi�cej os�b wykonywa�o pomiary tej ciekawej komety (jasno�ci, DC itd.). Wtedy ilo�� przechodzi w jako��.

Ale przecie� bardzo mi�o jest poteoretyzowa� bez tego samo gapienie si� w niebo nie mia�o by sensu :D

Mo�na i owszem, ale najlepiej przy piwie :Beer: :)

Mam wra�enie, �e pr�bujemy wymy�la� hipotezy i doszukiwa� si� w tym co robimy odkry� maj�c do tego kiepskie podstawy :)

Te� jestem ciekaw, co spowodowa�o takie a nie inne zachowanie naszego Holmes-a.

No w�a�nie trzeba tego tlenu... Chyba, �e �le zrozumia�em zwrot "thermal ignition" - jak dla mnie oznacza to zap�on termiczny

Tak "thermal ignition" oznacza na og� zap�on czyli gwa�towne utlenienie zwi�zku "palnego" (wobec utleniacza).

Nie trzeba tlenu ale utleniacza kt�ry wobec danego pierwiastka czy te� zwi�zku chemicznego jest na tyle silny �e nast�pi reakcja chemiczna.
Dlatego pyta�em jakie inne substancje w du�ych ilosciach mo�e zawiera� kometa.

Dlatego pyta�em jakie inne substancje w du�ych ilosciach mo�e zawiera� kometa.

W widmach komet wida� zazwyczaj pasma CN, C2, C3, OH...

�eby zapali� CO, CO2 w 200-300K trzeba by mie� silny utleniacz np. Fluor - chemicy powinni nam poda� jaki utleniacz mo�e doprowadzic do reakcji CO, CO2 w temperaturze 200-300K.
O ile mi wiadomo fluor w kometach albo nie wyst�puje, albo wyst�puje w ilo�ciach �ladowych.

Mo�e i tym razem zda�y si� t�umaczony t� teori� "wybuch wt�rny"?
Grawitacja komety to jest jaki� drobny promil grawitacji ziemskiej i to, co jest prawd� tutaj niekoniecznie musi si� automatycznie przenosi� na komet�.

Kometa wci�� pi�knie widoczna. O 18:35 da�em jej 2,5 mag. Wida� jak stopniowo si� "rozmywa". Przez lornetk�, z r�ki trudno by�o mi oceni� �rednic�, tym bardziej, �e wci�� przeszkadza Ksi�yc (przypominam dzisiaj zakrywa Plejady). Tak na oko mi�dzy 5-8'. Za to coraz lepiej widoczny kolor - ciemno��ty przechodz�cy w jasnopomar�czowy. Jest na co patrze� :)

Kometa wci�� pi�knie widoczna. O 18:35 da�em jej 2,5 mag. Wida� jak stopniowo si� "rozmywa". Przez lornetk�, z r�ki trudno by�o mi oceni� �rednic�, tym bardziej, �e wci�� przeszkadza Ksi�yc (przypominam dzisiaj zakrywa Plejady). Tak na oko mi�dzy 5-8'. Za to coraz lepiej widoczny kolor - ciemno��ty przechodz�cy w jasnopomar�czowy. Jest na co patrze� :)
To masz szcz�cie...U mnie pogoda po prostu okropna, od rana zachmurzenie 100% nie wida� nawet gdzie jest S�o�ce.... Na Plejadki te� bym popatrzy�, ale...:/

U mnie od 4 dni ca�y czas ogromne zachmurzenie :/ Jeszcze nawet nie widzia�em kometki a dzi� pewnie tak�e przegapie Plejadki <_< :angry:

W dalszym ci�gu kometa wygl�da okazale, otoczka ma �rednice 5', w samym centrum widoczna gwiazdowa kondensacja do ktorej przylega od wschodniej strony ja�niejszy "p�omyk, czyli w zasadzie bez zmian, poza niewielkim przyrostem srednicy.

U mnie na zdj�ciu z dzisiejszej nocy ma wymiar dok�adnie :) 5' 58.2''

W dalszym ci�gu kometa wygl�da okazale, otoczka ma �rednice 5', w samym centrum widoczna gwiazdowa kondensacja do ktorej przylega od wschodniej strony ja�niejszy "p�omyk, czyli w zasadzie bez zmian, poza niewielkim przyrostem srednicy.

U mnie na zdj�ciu z dzisiejszej nocy ma wymiar dok�adnie :) 5' 58.2'' Zapomnialem dopisac �e obserwowa�em bino 25x100. Ponad komet� widac dwie do�� jasne gwiazdki kt�re dzieli odleg�o�� 8' w zaokr�gl�niu, dzi�ki czemu mo�na oszacowa� wizualnie �rednic� komy. (fotka poni�ej z wczoraj) Szacunki wzrokowe mog� si� nieco r�ni� od pomiar�w na zdjeciu. Za��czone miniaturki

Wczoraj pogoda byla u mnie ladna i komete ogladalem ale dzisiaj caly dzien sa chmury. Az dziwne ze gdzieniegdzie mozna ja ogladac.

A u mnie jak na z�o�� po tej stronie s� chmury :szczerbaty:

Kometa zaliczona! Jako� na szcz�cie w okolicach Perseusza troch� si� rozchmurwi�o i mog�em nastawi� sw�j marny teleskop. To druga moja kometa w ci�gu kilku tygodni i pi�ta w og�le.

Rozmazane, ale widoczne:
http://images33.fotosik.pl/22/7a3af503fc2e6948m.jpg
http://images33.fotosik.pl/22/ed3e2ab56c8b231fm.jpg

A tu z mniejszym czasem na�wietlania:
http://images34.fotosik.pl/22/9699dabe469e3c81m.jpg

Po klikni�ciu otwieraj� si� zdj�cia w HD
Wiem, �e s� rozmazane i kiepskiej jako�ci ale c� poradz�, �e ze mnie to taki super fotograf.
W moim teleskopie widz� tylko ma�� jasn� kulk�, go�ym okiem wida� jako gwiazdk�. Ju� wszyscy w domu zaobserwowali to cia�o.
A tu: kto� wyjrza� zza drzewa!

B&W:
http://images34.fotosik.pl/22/0b39395526b3904dm.jpg

Oryginal:
http://images31.fotosik.pl/23/3cfac3b419f1d700m.jpg

Tadeo i moje zdj�cia komety s� w w�tku:
http://astro-forum.o...showtopic=18646
Spr�buj� poumieszcza� tu linki do swoich zdj��, �eby ich nie dublowa�. Opisy i parametry s� w w�tku powy�ej:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=24512
http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=24513
http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=24514
http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=24515
Ostatnie zdj�cie to z�o�enie 50 klatek po 1/30s ekspozycji z awika nakr�conego aparatem.
Ten post by� edytowany przez Lampka dnia: 27 October 2007 - 20:06
Fajne zdj�cia ;) Ja w tej chwili czekam na dziur� w chmurach ... :szczerbaty:

Fajne zdj�cia ;) Ja w tej chwili czekam na dziur� w chmurach ... :szczerbaty:

Wydaje mi si� �e nie tylko ty... :D

Chocia� moim g��wnym problemem teraz jest zakrycie plejad a nie jaki� tam Holmes.... :blink:

Kto by si� interesowa� tak� beznadziejn� komet�?! :blink: :lol: *

*Z braku pogody cz�ek zaczyna nieco wariowa� wi�c prosz� nie bra� tych moich ironicznych wypowiedzi do serca...

No oczywi�cie �e czekam a� Perseusz si� pojawi!!! :helo: :Beer: !

w dzie� S�oneczko, w nocy chmury :burza: :angry: .

Za�amka... niech mnie kto� pocieszy... :szczerbaty: ...zdj�tkami komety.

pozdrawiam

Ori

Wlasnie jestem w trakcie obserwacji kometki - widok super. Do tego jeszcze przelecial bolid z -5 mag B)

Wlasnie jestem w trakcie obserwacji kometki - widok super. Do tego jeszcze przelecial bolid z -5 mag B)

no wielkie dzi�ki za pocieszenie... id� testament pisa� i zgadnij komu NIE zapisz� mojego teleskopu...

Ori

no wielkie dzi�ki za pocieszenie... id� testament pisa� i zgadnij komu NIE zapisz� mojego teleskopu...

Ori
Spokojnie B) jestem w takiej samej sytuacji co Ty wnerwiam si� jak nie wiem a mama mnie uspokaja i m�wi �e nikt nie ma wp�ywu na pogod�...
Ale jak jeste� 'kasiasta' to zam�w sobie takie my�liwce co rozganiaj� chmury- i po problemie!
Chocia� - wczoraj na 10 minut nie mia�em chmur, i komet� zaliczy�em :]

No, by�em i widzia�em.
Kometka zajefajna!
Faktycznie, wygl�da jak mg�awica planetarna.

No, by�em i widzia�em.
Kometka zajefajna!
Faktycznie, wygl�da jak mg�awica planetarna.

Kiedy zobaczylem kometke pierwszy raz odrazu pierwsza mysl jaka mi naszla to mglawica Eskimos :)

Wczoraj ju� nie mia�em tyle szcz�cia co w pi�tek. Chmury nawet na chwil� nie chcia�y odpu�ci� :(

A ja jeszcze nie widzia�em Holmesa <_<
Mo�e w ko�cu te mg�y odp�yn� znad Krakowa

O tak pi�knie wygl�da :D
Wczoraj wyczeka�em 15 minut �adnej pogody :szczerbaty:

A ja jeszcze nie widzia�em Holmesa <_<
Mo�e w ko�cu te mg�y odp�yn� znad Krakowa

Troche sie sp�zni�es dwa, trzy dni temu by�y super warunki, teraz przyjdzie czekac - ale warto.
Pozdr. Artur

Miejmy nadzieje �e kometa tak szybko nie os�abnie :szczerbaty:

Ja od pi�tkowego wieczoru pr�buj� j� z�apa� i nic, i nie zapowiada si� by dzisiaj mia�o by� inaczej :mellow:

Wracaj�c do teorii rozpadu, co� znalaz�em w sieci.

http://www.danlessmann.com/images/Astro/CometHolmes/Homes(17P)_2007-10-26_AFocal_MultiCore.jpg

http://www.danlessmann.com/images/Astro/CometHolmes/Homes(17P)_2007-10-26_AFocal_Fragment.jpg

�r�d�o: http://www.danlessma...etHolmes17P.htm

Szkoda, �e zostaje tylko internet :burza:
Ten post by� edytowany przez Marek Substyk dnia: 28 October 2007 - 20:10
Je�li jutro nie b�dzie dziury w chmurwach to chyba emigruj� do Irl.... to znaczy do Australii :szczerbaty: .

Kurcze, chcia�bym na w�asne oczka ujrzec co tam si� dzieje :o

U mnie w tej chwili jest wspania�a pogoda :D
Przed chwil� wr�ci�em z obserwacji o i mam pytanie :/
Czy mo�liwe �ebym zobaczy� 10'' ten ma�y dymek pod komet� z tego zdj�cia z internetu kt�re poda� Marek ?? ( to w kwadraciku ??
Bo podczas obserwacji co� tam widzia�em .. ale mo�e by�a to gwiazda <_<

No dzisiaj w ko�cu troch� pogody, nic genialnego ale kometka zaliczona przez lornetk� i zdj�cie te� zrobione :D

A oto zdj�cia, 200mm, F8, 8s, ISO400

Full:

Crop:

W wizualu oczywi�cie bardzo ciekawa :D

A mnie zastanawia jenda sprawa. Na zdj�ciach j�dro znajduje si� w samym �rodku du�ej ciemniejszej otoczki. Natomiast ja�niejsza wewn�trzna cz�� jest przesuni�ta wzgl�dem j�dra. Czemu zewn�trzna otoczka te� nie jest przesuni�ta? Czy�by wewn�trzna cz�� by�a ukierunkowanym wyrzutem materii?

I jeszcze jedno. Na http://www.spaceweather.com/ pisze ze kometa przewy�sza rozmiarami Jowisza. I pomy�le�, �e kometa do zobaczenia, kt�rej by� jeszcze potrzebny niedawno du�y teleskop teraz jest taka du�a :).

Ksi�yc daje jak oszala�y, niebo jest mleczne i przewalaj� si� chmurki. :huh:

Mimo to, kometk� bez trudu zlokalizowa�em okiem nieuzbrojonym bez sprawdzania na mapkach jej pozycji.
Mam wra�enie, �e w przeciwie�stwie do obserwacji z czwartku, ju� go�ym okiem wida� jej niepunktowo��.

�wietnie widoczna w lornetce 10x50, Oooo... Uros�a znacznie od czwartku :)

Pzdr :rolleyes:

I jeszcze jedno. Na http://www.spaceweather.com/ pisze ze kometa przewy�sza rozmiarami Jowisza. I pomy�le�, �e kometa do zobaczenia, kt�rej by� jeszcze potrzebny niedawno du�y teleskop teraz jest taka du�a :) .

Mam nadziej�, �e wiesz �e tu chodzi o rozmiary k�towe a nie o rzeczywist� "wielko��", je�li tak to przepraszam za off topic ;)

pozdrawiam

Ori
Ps: Mam wreszcie pogod� :D ...
Ten post by� edytowany przez Ori2711 dnia: 28 October 2007 - 20:47
A ja ju� dostaj� sza�u... Powinno si� raz na zawsze zakaza� z�ej pogody :Boink:

Mam nadziej�, �e wiesz �e tu chodzi o rozmiary k�towe a nie o rzeczywist� "wielko��", je�li tak to przepraszam za off topic ;)

pozdrawiam

Ori
Ps: Mam wreszcie pogod� :D ...

Okazuje si�, �e chodzi o rzeczywist� wielko��! :)

Na spaceweather napisali "scaled to the same distance" czyli przeskalowany do tej samej odleg�o�ci.
Ten post by� edytowany przez artles dnia: 28 October 2007 - 21:04
Witam widzia�em kometk� wraz z koleg� z forum Kamilem (Kamilex) mieszka w moim mie�cie, pi�kna rzecz ta kometa, tylko w�a�nie ka�dy si� denerwuje bo pogody nie ma by to szlak! :szczerbaty:
Widz� �adne fotki tutaj dajecie, mam tylko jedno pytanie .. Czemu ta kometa si� "rozlatuje"
jaka jest tego wina ude�y� w ni� jaki� obiekt ?

�rednica widocznej otoczki 17P/Holmes jest obecnie rz�du 400 ty�. km. (Jowisz ma tylko 143 ty�.)

Przed chwil� wr�ci�em z obserwacji o i mam pytanie :/
Czy mo�liwe �ebym zobaczy� 10'' ten ma�y dymek pod komet� z tego zdj�cia z internetu kt�re poda� Marek ?? ( to w kwadraciku ??
Bo podczas obserwacji co� tam widzia�em .. ale mo�e by�a to gwiazda <_<

Z tego co si� doczyta�em to zdj�cia by�y robione 10" Orion XT. Wi�c... :-)

W tym rejonie kometa mija g��wnie gwiazdy 10 wielko�ci gwiazdowej. Jutro b�dzie 17' k�towych od SAO 24231 (+6,2 mag). Nast�pnie ciekawie b�dzie wygl�dac mijaj�c Mirphak (alf Per, 1,81 mag) wieczorem 19 listopada

W za��czeniu kilka mapek, wed�ug najnowszych obliczen element�w orbity komety. Za��czone miniaturki

Nic nie wskazuje jednoznacznie �eby kometa si� rozlatywa�a.

Jeszcze o spaceweather. Jak si� kliknie na zdj�cie komety i Jowisza powi�ksza si� ono i pisze, �e �rednia pr�dko�� rozszerzania si� otoczki dla trzech zdj�� to 2,4 km/s! Zatem chodzi o bardzo silne rozpr�anie si� gazu. Jakiego pochodzenia ten wybuch by nie by� musia� by� silny.

Aaaaale uros�a!! :blink: Szok! Zaraz, obdziergam fotke.

Nic nie wskazuje jednoznacznie �eby kometa si� rozlatywa�a.

Jeszcze o spaceweather. Jak si� kliknie na zdj�cie komety i Jowisza powi�ksza si� ono i pisze, �e �rednia pr�dko�� rozszerzania si� otoczki dla trzech zdj�� to 2,4 km/s! Zatem chodzi o bardzo silne rozpr�anie si� gazu. Jakiego pochodzenia ten wybuch by nie by� musia� by� silny.

S�dze, �e nawet je�li kometa rozpad�a si� dalej wiele os�b b�dzie twierdzi�, �e tak si� nie sta�o. Sk�d taki sceptycyzm?
Nie chce wchodzi w szczeg�y budowy komety, kt�rej nota bene nikt nie zna. Wszelkie teorie pozostaj� nimi, a my mo�emy jedynie �ledzi� wizualnie co si� tam dzieje. Prawda jest taka, �e co� si� dzieje i co� z niej odpada, a czas poka�e by� mo�e co. Mo�e to tylko fragment lub tylko gazowe fragmenty.

Tak kometa naprawd� si� "rozkleja" (czytaj: rozpada)

Pisz�c, �e "nic nie wskazuje na to �eby kometa si� rozlatywa�a" mia�em oczywi�cie na my�li rozpad na du�e kawa�ki. To z obserwacji nie wynika (mo�e poza t� ma�� chmurk�). W pobli�u S�o�ca kometa traci mas� czyli sie rozpada ale powoli pozbywaj�c si� gazu i drobnych kawa�k�w. Chodzilo mi o rozpad na duze kawalki.

Du�e, ma�e, w ca�o�ci lub bez, gazowe lub nie - nie da si� tak opisac co jest rozpadem, a co nie.
Komety, kt�re znamy tak si� nie zachowuj�. Bardzo gwa�townie nie zwi�kszaj� jasno�ci i nic nich nie odpada. Jest inaczej tym razem, wi�c ca�o�� tylko kwesti� definicji.
Zobaczymy w ci�gu najbli�szych dni.

Te� zauwa�y�em dzisiaj wieksz� otoczk� przez lornetk� ni� 2 dni temu.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze