Zlot Bieszczady 2008 Smutne refleksje po nie wiadomo czyim zlocie

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Chcia�bym bardzo podzi�kowa� Adamo za zorganizowanie zlotu dla czytelnik�w tego forum – szczeg�lnie, �e wiem ile pracy kosztuje zorganizowanie kilkukrotnie mniejszej imprezy.

Mocno dziwi mnie jednak forma podzi�kowania z jakim spotka� si� Adam ze strony rady forum. Nigdy nie s�ysza�em by wyrzucajanie kogo� ze spo�ecznie pe�nionej funkcji mia�o wymiar podzi�kowania. Zwykle �wiadczy to o niezadowoleniu z czyjej� pracy, a takich opinii nie s�ysza�em na zlocie. Mam wi�c kilka pyta� do rady forum, kt�re w tej sytuacji wydaj� si� uzasadnione:

1. Za co zosta� wyrzucony Adamo z rady forum?
2. Kto personalnie zdecydowa� o wyrzuceniu Adamo z rady?
3. Jaki wp�yw na dzia�ania rady forum mo�e mie� szary cz�onek forum?
4. Kto w�a�ciwie by� organizatorem zlotu (bo mam wra�enie, �e pojecha�em na jaki� inny zlot ni� tu zapowiadano)?
5. Jaki by� wk�ad pracy w organizacj� zlotu ze strony reszty rady?
6. Czy ka�dy kto b�dzie organizowa� w przysz�o�ci tego typu imprezy (bo nie s�dz�, �eby Adamo mia� na to ochot�) powinien liczy� si� z tego typu form� wdzi�czno�ci?

1. Za co zosta� wyrzucony Adamo z rady forum?
2. Kto personalnie zdecydowa� o wyrzuceniu Adamo z rady?
3. Jaki wp�yw na dzia�ania rady forum mo�e mie� szary cz�onek forum?
4. Kto w�a�ciwie by� organizatorem zlotu (bo mam wra�enie, �e pojecha�em na jaki� inny zlot ni� tu zapowiadano)?
5. Jaki by� wk�ad pracy w organizacj� zlotu ze strony reszty rady?
6. Czy ka�dy kto b�dzie organizowa� w przysz�o�ci tego typu imprezy (bo nie s�dz�, �eby Adamo mia� na to ochot�) powinien liczy� si� z tego typu form� wdzi�czno�ci?
Odpowied� tylko na pytanie 3, by� mo�e - do�piewasz sobie inne odpowiedzi.

To jest ca�kowicie PRYWATNE forum i szary forumowicz nie ma na forum �ADNEGO WP�YWU, chyba, �e W�a�ciciel (albo upe�nomocnione przeze� osoby) postanowi jak�� ankiet� og�osi� i jakkolwiek we�mie pod uwag� jej wyniki.

�adna forma demokracji, rozumiana jako wp�yw u�ytkownik�w na sk�ad Rady Forum, nie ma miejsca.

Cygnusie zmieni�e� avatar ale podpis ju� nie :) aktualizacja si� nale�y ;)

Zlot pomimo totalnego braku pogody zapisuj� jako niezwykle udany. Dla mnie osobi�cie, nie mniej wa�ne od pogody jest to, �e spotykam si� ze stadem ludzi o podobnych zainteresowaniach. Nie spos�b wymieni� wszystkich os�b, kt�re widzia�em po raz pierwszy, live, i z kt�rymi mia�em okazje sobie pogada�. To w�a�nie to sprawia, �e nie �a�uj� �adnego z 1500km przejechanych w obie strony, �eby si� z Wami spotka�.

Niestety sporym niesmakiem pozostaje fakt, �e zlot zosta� zignorowany przez w�adze forum. Rozumiem, �e kto� si� z kim� mo�e pogniewa�, takie rzeczy si� w �yciu zdarzaj�, jednak olanie przesz�o setki os�b, kt�re jecha�y na zlot nawet i 1000km jest dla mnie szczytem bezczelno�ci i ignorancji.

Wydaje mi si�, �e nale�� si� wszystkim, co najmniej wyja�nienia spraw zwi�zanych z powy�szym zdarzeniami...

Ps. zdj�tka postaram si� niebawem wrzuci� na serwer.

Potwierdzam - pomimo totalnej niepogody , atmosfera na zlocie by�a �wietna jak i r�wnie� organizacja - tu wielki szacunek dla Adamo kt�ry spisa� sie w 100 % w roli organizatora .

Czasem wydaje mi sie ze to forum zmierza w jakim� dziwnym kierunku... :(

Czuje si� dziwnie, ale mog� na 100% potwierdzi� to co napisa� Marcin i do��czy� si� do pyta� zadanych przez Jacka!

Tak na marginesie, to my�l� �e czym szybciej sprawa si� wyja�ni, tym szybciej wszystko si� mo�e rozej�� po ko�ciach (w pozytywnym tego s�owa znaczeniu)!
Ale czas leci!

Adamo dzi�ki! :Beer:
Ten post by� edytowany przez Piotrek L. dnia: 07 April 2008 - 22:10
I cisza od rady forum
Ten post by� edytowany przez Siergiej dnia: 07 April 2008 - 22:06
Przez 4 lata zlot, osobiscie dla , mnie kojazyl sie z postacie Adama , jako organizatora i czlowieka ktory pomagal rozwiazac wszystkie male i duze problemy .
Moze jestem obcokrajowcem i trudno mi zrozumiec jak czlowieka ktory poswiecil tyle wysilkow , wlasnego czasu , swej duszy , moze byc wyzucony ...

Jesli to nie bede rozwiazane , musze ,w znak protestu, zrezygnowac sie z uczestnictwa w forum.

mi jako szaremu u�ytkownikowi jest zupe�nie oboj�tne czy w og�le istnieje jaka� rada, co robi, kto w niej zasiada i czy je�dzi na zloty ale po takich powa�nych pytaniach wygl�da to jakby forum rz�dzi�a jaka� przera�aj�ca grupa potwor�w wi�c te� ch�tnie poznam wyja�nienie :)

Wydaje mi si�, �e wszystkie zloty by�y organizowane przez Adamo, a zwi�zek z Forum by� tylko firmowany w logo. No i zawsze tutaj by� w�tek organizacyjny. Jakkolwiek zauwa�y�em w�tek Jesiona, zwi�zany z koszulkami, ale wygl�da�, jakby �y� swoim, zupe�nie nie zwi�zanym ze zlotem w Roztokach �yciem.

Spotykaj� si� w Roztokach Astro-Maniacy, na og� znaj�cy sie z Forum, ale �adne formalne CIA�O w rodzaju RADY, Wielkiego Guru czy Sponsora nigdy (o ile wiem) si� na Zlocie nie pokazywa�o. Mo�e wi�c w og�le te byty istniej� tylko wirtualnie, w sieci?

Kiedy� Adamo zorganizowa� w Roztokach lubelski mini-zlocik i by�o bardzo sympatycznie, chocia� bez koszulek. :D Spoko, mam na my�li tylko zlotowe T-shirty!

To, co mia�em do powiedzenia w sprawach og�lnych - ju� powiedzia�em wcze�niej.

Zloty mog� si� odbywa� nadal, ewentualnie z innym logo, zreszt� czy to jedno forum jest w Internecie? Zawsze gdzie� si� znajdzie miejsce na w�tek organizacyjno-komunikacyjny.

Ka�dy z nas zreszt�, je�li pr�bowa� cokolwiek zorganizowa� dla szerszego grona zainteresowanych, to przewa�nie robi� to zupe�nie sam, a jak dopisa� do afisza czy logo jak�� organizacj� albo, powiedzmy, firm�, to ze strony tego "firmuj�cego" cia�a m�g� si� spodziewa� raczej k�opot�w i utrudnie� ni� wsparcia. Tak, �e ca�kowita pasywno�� i "wolna r�ka w temacie" to ju� jest nie�le dla samotnika - organizatora.

Sprawy Rady Forum s� wewn�trzn� spraw� tego zamkni�tego grona, widocznie mieli jaki� pow�d by uczyni�, jak uczynili.

W ka�dym razie ZLOTY i FORUM �yj� w�asnym, odr�bnym �yciem, jedynie informacje i relacje si� spotykaj� w tym miejscu. Adamo natomiast niecz�sto wykazuje si� jak�� postow� chocia�by aktywno�ci� w Forum, nie zwi�zan� z organizacj� zlot�w. Mo�e wi�c nie zale�a�o mu na udziale w tym Gremium, chocia� widzia�bym np. funkcj� honorow� ZLOTO-MASTER (hi hi, prawoe z�oto-Master!). Ale to tylko moje fantazje.

Co do mojego PODPISU - charakterystyka sprz�towa w�a�ciwie jest aktualna, nie mam tam czego dopisa�.

Awatar prezentuje zadowolenie z uczetnictwa w Zlocie.

no chyba, �e takie kapsu�y l�downik�w te� by�y na zlocie ;) ale ju� wi�cej sie nie czepiam ;p nie m�j podpis

Przez 4 lata zlot, osobiscie dla , mnie kojazyl sie z postacie Adama , jako organizatora i czlowieka ktory pomagal rozwiazac wszystkie male i duze problemy .
Moze jestem obcokrajowcem i trudno mi zrozumiec jak czlowieka ktory poswiecil tyle wysilkow , wlasnego czasu , swej duszy , moze byc wyzucony ...

Jesli to nie bede rozwiazane , musze ,w znak protestu, zrezygnowac sie z uczestnictwa w forum.

Siergieju, w�a�nie te� na znak protestu zrezygnowa�em z uczestnictwa w zlocie,
protestu przeciw uporowi Adamo, �eby zlot by� organizowany przez PTMA Lublin, mimo, �e to by� z�ot u�ytkownik�w A-F
a uwierz, serce mi si� kroi�o, �e nie mog� by�
pozdrowienia

papatki, o tym wiedzia�e� ju� par� dni przed zlotem, wi�c zupe�nie nie rozumiem tego, dlaczego to dzi� napisa�e�

Siergieju, w�a�nie te� na znak protestu zrezygnowa�em z uczestnictwa w zlocie,
protestu przeciw uporowi Adamo, �eby zlot by� organizowany przez PTMA Lublin, mimo, �e to by� z�ot u�ytkownik�w A-F

Kocham to forum, Poziomem absurdalnego humoru bije na g�ow� Monty Pythona i komedie Bareji.
Oczywi�cie, jakby zlot astro-braci chcia�a firmowa� Al-kaida, Samoobrona, LPR czy Jozin z Bazin - no problem. Ale PTMA - nigdy w �yciu!

Zlotowym skryto�ercom m�wimy nie!

A przepraszam, zapomnia�em zaprotestowa�. Na znak prostestu przeciwko wszystkim protestuj�cym i tajemniczemu przechwyceniu organizacji zlotu przez wrogie si�y (a co gorsza zorganizowa�y go doskonale) jutro nie zjem �adnej par�wki.
Ten post by� edytowany przez BBwro dnia: 07 April 2008 - 23:25
Nie tylko pogoda nie dopisa�a.

Forum to platforma, platforma dla ludzi zainteresowanych jednym - niebem. To nas ��czy, dziel� nas natomiast pogl�dy zar�wno te �yciowe jak i te dotycz�ce formy uprawiania astronomii i aktywno�ci w �wiecie astronomicznym. Forum jest te� w�asno�ci� kogo�, kto� p�aci za serwer, za transfer, za silnik, za domen�...
To jak wygl�da �ycie na forum formalnie zale�y w�a�nie od tego kto ponosi te koszta. W sferze rozwa�a� moralnych pozostaje pytanie na ile powinno si� b�d�c osob� posiadaj�c� forum czy jakikolwiek portal spo�eczno�ciowy wchodzi� w to co ludzie na jego forum robi�. Nie wiem co by by�o gdyby np. allegro usuwa�o konta organizator�w nieformalnych zlot�w allegro - przecie� mog� usun�� u�ytkownika bez podania przyczyny. Maj� prawo...

Tego jak powinien si� zachowywa� w�a�ciciel miejsca gdzie spotyka si� wielka spo�eczno�� nie rozstrzygniemy nigdy. Wiadomo jest jedno bez spo�eczno�ci miejsce nie ma racji bytu. To akurat astro-forum raczej nie grozi.

Ja osobi�cie jestem niezmiernie wdzi�czny, �e kto� daje mi szanse na spotkanie nas wszystkich - i tych co kochaj� idea�y i tradycj� historii najstarszej organizacji astronomicznej w tej cz�ci �wiata (PTMA), tych, kt�rzy tej organizacji nie znosz�, tych, kt�rzy wierz� w Boga i tych, kt�ry w niego nie wierz�, tych co tylko zerkaj� w niebo i tych, kt�rzy wyrywaj� mu jego tajemnice prowadz�c badania...

Nie wa�ne jak na nas spojrzymy, jak by�my si� pok��cili zawsze znajdziemy porozumienie poprzez niebo!

Ka�da ze stron ma swoje s�uszne lub mniej s�uszne racje - na dobr� spraw� ich nie znamy i pewnie nigdy nie poznamy. Nie mamy te� prawa ��da� by nam je przedstawiano... to s� Ich prywatne sprawy.

Adamo jest wspania�ym kumplem od wielu lat, jeszcze sprzed czas�w gdy astronomia amatorska i mi�o�nicza znalaz�a si� w sieci. Wiemy, �e dawni jak i obecni admini i moderatorzy (Jesion, Sumas, Darek B, Piotr Z., Oskar, Rysiek) to r�wnie� wypr�bowani koledzy i warto�ciowe osoby. Licz� na to, �e zostanie nawi�zana ni� kontaktu! Nie powodujcie sytuacji by osoby takie jak ja - szarzy u�ytkownicy forum - ceni�cy w Was - naszych internetowych liderach - wiele i w ka�dym co innego, musieli je�dzi� na kilka r�nych zlot�w i wchodzi� na r�ne fora by Was wszystkich spotka�. Przecie� to forum powsta�o by zapobiec dalszej po�ajance i podzia�owi!

Wiem, �e na pewno obie strony wiele �a�uj� i wiele maj� w sobie goryczy! Niech zwyci�y w Was dobro, ukryte w ka�dym cz�owieku! Zdajcie sobie spraw�, �e (to straszne) ale od Waszych decyzji (zar�wno Adamo jak i obecnych admin�w i moderator�w) zale�y to jak zachowa si� masa ludzi... ludzi, kt�rzy licz� na spotkania z Wami i ca�� reszt� astro-forumowicz�w w spokoju i zgodzie jakie niesie niebo.

Powstali�my z tej samej materii, materii ob�oku w kt�rym powsta�o S�o�ce - pod tym wzgl�dem jeste�my bra�mi - Wszyscy! Budujemy razem wielk� wie�e, chcemy "si�gn�� nieba" nie pozw�lmy by by�a to Wie�a Babel! Nigdy nie jest za p�no by wybaczy� s�owa i czyny.

Licz� na Was!

Wszystkich!!!

Pozdrawiam i modl� si� za Was (wiem, mia�o nie by� religii ale zrozumcie!)

Pawe� Maksym
Ten post by� edytowany przez Pawel_Maksym dnia: 07 April 2008 - 23:40

Kocham to forum, Poziomem absurdalnego humoru bije na g�ow� Monty Pythona.
Oczywi�cie, jakby zlot astro-braci chcia�a firmowa� Al-kaida, Samoobrona, LPR czy Jozin z Bazin - no problem. Ale PTMA - nigdy w �yciu!

Zlotowym skryto�ercom m�wimy nie!

mo�e dla Ciebie nie jest �adnym problemem z czym si� obnosisz, zreszt� to Twoja prywatna sprawa,
ale jako� jednak bym nie chcia� nosi� �adnej "organizacyjnej"
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 07 April 2008 - 23:32
Sumas, widzieli�my si� raz w �yciu, mo�esz nie rozumie� ironicznej wymowy mojej wypowiedzi, lub nie chcie� zrozumie�.
Ale na mi�o�� bosk�, wyja�nij nam, forumowym szaraczkom, o co chodzi w tym, �e ten zlot mia� (lub nie mia�) by� organizowany przez A-F czy PTMA i dlaczego z tego powodu nie mog�em wypi� z Tob� piwa?

Siergieju, w�a�nie te� na znak protestu zrezygnowa�em z uczestnictwa w zlocie,
protestu przeciw uporowi Adamo, �eby zlot by� organizowany przez PTMA Lublin, mimo, �e to by� z�ot u�ytkownik�w A-F
papatki, o tym wiedzia�e� ju� par� dni przed zlotem, wi�c zupe�nie nie rozumiem tego, dlaczego to dzi� napisa�e�
Sumasie! Zadziwiasz mnie! :ha:
Hi hi, zabawne, ciekawe, JAKO KTO ja by�em na zlocie 3 lata temu.
Znam paru uczestnik�w, cz�onk�w PTMA Lublin, kt�rzy wcale nie s� u�ytkownikami AstroForum (albo bywaj� bardzo okazjonalnie) a w zlotach uczestnicz�.
Ale dla obja�nienia niezorientowanych dodam, �e Adamo jest cz�onkiem Lubelskiego Ko�a PTMA, i je�li kto� mu pomaga� w czasoch�onnych zaj�ciach zwi�zanych z organizacj� Zlotu - prawdopodobnie by� raczej z okolic Lublina ni� z ...Internetu.

A Papatki - wiedzia�, co nie znaczy �e musia� podziela� opini�! Mo�e, Twoim zdaniem, nie powinien przyje�d�a� na zlot, na znak czego�tam? Trudno nie b�d�c obecnym dawa� jakie� "znaki". Nieobecni nie maj� racji. Na Plenum KC najwi�cej si� dzia�o, gdy kt�ry� z "wodz�w" by� nieobecny.
Kiedy� przyjecha�em na zlot, akurat po tym, gdy przyczyni�em si� do zamieszania na forum w zwi�zku z w��czeniem do zlotu pewnych aspekt�w religijnych. Ale nie przeszkadza�o mi to wzi�� uzia� w pami�tnym spotkaniu Fanatyk�w, i zrobi� to i owo dla wygaszenia tego forumowego zamieszania, w kt�rym uczestniczy�em.

Pok�j Wam Wszystkim! :Salut:

Prosz� nie pyta� mnie na priwie, dlaczego wywali�em Adamo. O�wiadczam, �e nie jestem cz�onkiem rady - czymkolwiek by ona nie by�a. Zrezygnowa�em, o ile dobrze pami�tam, jeszcze przed Adamo. Dodam nieskromnie, �e nie tylko ja.

Zabior� za to g�os, dlaczego wg mnie dla Adamo nie ma miejsca w�r�d ludzi kieruj�cych i rozwijaj�cych AF.

1. Adamo nie interesuje si�sprawami AF.
2. Adamo nie dzia�a aktywnie na forum (od paru ju� lat) - nawet proszony o drobne prace, generalnie odmawia.
3. Adamo totalnie nie zdaje sobie sprawy z aktualnej sytuacji na forum - z jego problem�w, oraz jego sukces�w.
4. Zloty kt�re organizuje Adamo okaza�y si�by� zlotami PTMA (w oficjalnym sprawozdaniu PTMA lublin nie wyst�puj� nawet nazwa AF). Tak wi�c - jeste�cie nie u�ytkownikami AF, ale "skuteczno�ci�" PTMA.
5. Wyra�nie da� nam do zrozumienia, �e przede wszystkim liczy si�PTMA, nie AF - co jest oczywi�cie zrozumia�e i nie budzi z�ych emocji. Ka�dy lubi, co lubi. Ja uto�samiam si� z AF. Z drugiej strony, mi si�przez pare lat "wydawa�o", �e ci�ko pracuj� dla dobra AF, oraz wsp�organizuj� zloty AF. A tu taki zonk... W og�le �enuj�ce jest m�wienie o tym, �e Adamo organizowa� jakikolwiek zlot. To zawsze praca zespo�owa, same ustalanie szczeg��w zajmowa�o nam zawsze pare tygodni. Zreszt� - o czym tu mowa - zlot to piku� w por�wnaniu z prowadzeniem forum na codzie�. Ale nie ka�dego to jak wida�interesuje.

Swoj� drog�, bardzo si� starali�my, �eby nie wyla� fermentu na forum - bo celem jest przede wszystkim poziom. Niestety- nie uda�o si�, dzi�ki "czuwaj�cym dobrym duszkom". Cudem uda�o si�ukry� afer� z koszulkami, tu� przed zlotem. Adamo robi� wszystko, �eby nie by�o na zlocie koszulek, kt�re razem tu wymy�lali�my. Dlaczego? Bo nie znalazlo si�tam logo PTMA. Zrobi� swoje - PTMA. Ryzyko upublicznienia tej sytuacji zmusi�o go do ostatecznego wycofania si� z produkcji koszulek. Mi uda�o si�cudem je wyprodukowa�, tym samym dotrzymuj�c s�owa.

Nie mam nic przeciwko PTMA. Niech sobie robi co chce. Nie pozwol� za to, �eby za plecami wiceprezes PTMA ugrywa� swoj� skuteczno�� naszym kosztem. AF to AF, PTMA to PTMA.

Martwi mnie to, �e post�powanie Adamo przyczynia si� do wzrostu ba�aganu na forum. Martwi mnie te��to, �e Adamo planowa��organizacj� w nast�pnym roku zlot�w ju� tylko jako PTMA lublin. Inaczej m�wi�c, mam nieodparte wra�enie, �e kto� mnie i ca�e AF... bez wazeliny.

Do Papatkiego - wybacz, ale co��ci si� chyba pomyli�o z wieczora. Raz, �e nie jestem �adn� w�adz�, dwa - to moja i tylko moja sprawa, w jakich imprezach uczestnicz�. Wola�bym, aby� pozostawi� mi prawo podejmowania takich decyzji. A z t� imprez� zbojkotowa�em, bo nie mog� patrze� oboj�tnie, kiedy AF jest wykorzystywane bez jego wiedzy jako element "skuteczno�ci" dzia�ania PTMA lublin.

AF to dla mnie co� wi�cej, ni� BOARD, kt�ry mo�na potraktowa� jak dziw... - "skonsumowa�" i potem oplu�. Po�wi�ci�em na to "co�" wiele lat swojego �ycia. B�d� broni� AF jak ojciec dziecko. Nie r�bcie krzywdy temu forum, bo si�nie powstrzymam.

Sumas, widzieli�my si� raz w �yciu, mo�esz nie rozumie� ironicznej wymowy mojej wypowiedzi, lub nie chcie� zrozumie�.
Ale na mi�o�� bosk�, wyja�nij nam, forumowym szaraczkom, o co chodzi w tym, �e ten zlot mia� (lub nie mia�) by� organizowany przez A-F czy PTMA i dlaczego z tego powodu nie mog�em wypi� z Tob� piwa?

dobrze, postaram si� na sucho bez emocji przedstawi� suche fakty:

1. w nocy 04. lutego Adamo da� na forum og�oszenie o bieszczadzkim zlocie
2. rano zapyta�em Adamo dlaczego PTMA Lublin jest wsp�organizatorem zlotu
3. otrzyma�em odpowied�, �e to Adamo reprezentuje PTMA i w wi�kszo�ci wszystko spoczywa na jego barkach
4. daj�c banner na g��wn� stron� forum wyci��em z obrazka logotyp PTMA Lublin
5. Adamo zaprotestowa� gro��c rezygnacj� z organizacji zlotu
6. wyci��em logotyp Astro-Forum.org jednocze�nie sugeruj�c, �e rozmowy o PTMA zostawimy mo�e na zlot
7. Po paru dniach, Adamo napisa� w w�tku Bieszczadzkim obietnic� zwrotu cz�ci koszt�w zlotu cz�onkom PTMA Lublin w wysoko�ci 50 z�
8. To wywo�a�o kolejne ostre sprzeciwy cz�ci "Rady"
9. wtedy Adamo wykasowa� w/w informacje z w�tku
10. po tych drobnych perypetiach, jak co roku Jesion przyst�pi� do realizacji koszulek
11. reakcj� Adamo by�o nieprzelanie pieni�dzy ze zlotu na produkcj� koszulek
12. Wobec mo�liwej gro�by pojawienia si� dw�ch komplet�w zlotowych koszulek, Jesion nie zaryzykowa� druku za w�asne pieni�dze i przekaza� projekt koszulek do druku Adamo
13. Adamo t�umacz�c si�, �e projekt jest za skomplikowany i za drogi do realizacji, do produkcji wys�a� sw�j projekt (nota bene nikt z nas na oczy go nie widzia�)
14. na znak protestu przeciw takiemu forsowaniu PTMA Lublin zrezygnowali�my z uczestnictwa w zlocie
15. ale wobec faktu, �e u�ytkownicy zlotu otrzymaj� inne koszulki, ni�, te kt�rej projekt wsp�tworzyli, Adamo zrezygnowa� z produkcji w�asnego projektu i scedowa� przygotowanie ich przez Jesiona
16. Na skutek tego, koszulki dotar�y na zlot w pi�tek po po�udniu, przywiezione przez wynaj�tego kuriera prosto z drukarni

Niestety sporym niesmakiem pozostaje fakt, �e zlot zosta� zignorowany przez w�adze forum. Rozumiem, �e kto� si� z kim� mo�e pogniewa�, takie rzeczy si� w �yciu zdarzaj�, jednak olanie przesz�o setki os�b, kt�re jecha�y na zlot nawet i 1000km jest dla mnie szczytem bezczelno�ci i ignorancji.
Nazwa RADA FORUM kojarzy si� z jak�� W�ADZ� i to (nie wiadomo dlaczego, ale mi si� tak w�a�nie kojarzy) demokratycznie wybieran�. Tymczasem jest to raczej grupa doradcza, z powierzonymi prawami administrowania segmentami forum. Ale jest GRUP� ISTNIEJ�C� OFICJALNIE, je�li wi�c jest takie wa�ne, by ZJAZD NALE�A� DO ASTROFORUM, to ze wszechmiar dziwne jest niepojawienie si� tej grupy na zje�dzie.
Czy to mo�e RADA ustala�a szczeg�y zjazdu i zajmowa�a si� jego organizacj� (poza ustaleniem terminu)? Czy tylko Cz�onek RADY w osobie Adamo? Ale je�li wy��cznie Adamo, to nie nic ju� nie rozumiem. Na znak protestu przeciw zaw�aszczeniu ZJAZDu przez PTMA nale�a�oby wstrzyma� dystrybucj� koszulek z logo AstroForum. Przynajmniej by�oby to logiczne. A tymczasem na zjazd AstroForum nie przyje�d�a Rada Forum, organizator zostaje z tego grona relegowany, tylko �e KOSZULKI wsz�dzie pokazuj�, "jak by�o". Zreszt� koszulki, z tego co widzia�em na forum, akurat nie Adamo robi�.

W czasach, kiedy by�em m�ody i g�upi, szefowa�em dru�ynie szachowej AZS UMCS, a r�wnocze�nie mieszka�em i pracowa�em w Radzie Mieszka�c�w DS Grze�. Dru�yna nazywa�a si� AZS UMCS "Grze�" a mecze gra�a w�a�nie w "Grzesiu", finansowana przez UMCS w ramach bud�etu AZS i nikomu to nie przeszkadza�o.
Ale c�, m�odo�� przemija... :Boink:

Sorry, g�upstwa gadam. Z pewno�ci� jest kto� ch�tny, kto zrobi nast�pny i wszystkie kolejne zjazdy sprawniej, bardziej profesjonalnie, w spos�b bardziej przyjazny dla wszystkich zainteresowanych i oczywi�cie bez problem�w z to�samo�ci� organizacyjn�. No i zapewni CZYSTE NIEBO na czas zjazdu.
:Salut:

Sumasie! Zadziwiasz mnie! :ha:
Hi hi, zabawne, ciekawe, JAKO KTO ja by�em na zlocie 3 lata temu.
Znam paru uczestnik�w, cz�onk�w PTMA Lublin, kt�rzy wcale nie s� u�ytkownikami AstroForum (albo bywaj� bardzo okazjonalnie) a w zlotach uczestnicz�.
Ale dla obja�nienia niezorientowanych dodam, �e Adamo jest cz�onkiem Lubelskiego Ko�a PTMA, i je�li kto� mu pomaga� w czasoch�onnych zaj�ciach zwi�zanych z organizacj� Zlotu - prawdopodobnie by� raczej z okolic Lublina ni� z ...Internetu.

I to jest niesamowite. Nikt z nas o tym nie wiedzia�, �eby PTMA organizowa�o jaki� zlot w bieszczadach. Adamo o ile mi wiadomo jest wizeprezesem PTMA. To co m�wisz dobitnie �wiadczy, �e kreowa� dwa �wiaty - jeden dla nas, drugi dla innych.

Zadziwia mnie tak�e to, jak m�g� sprawia� wra�enie, �e zloty organizowa� sam. To �enuj�ce. Dlaczego w takim razie nie robi swoich zlot�w PTMA - z informacj� o zlocie na stronie PTMA? Odpowiem za ciebie, bo AF ma troch� wi�kszy zasi�g i uwierz na s�owo - wiele nas to pracy kosztowa�o, �eby to forum wygl�da�o, jak wygl�da.

Ca�e szcz�cie, dzisiaj jest demokracja i wolno�� wyboru. Nie ma PZPR i ka�dy mo�e sobie wybra�organizacj�. Przypominam, �e tu jest AF - nie PTMA. Je�eli uwa�acie, �e AF jest �le prowadzone, to nei mam dobrych informacji - nie jeste�my w stanie ju� wi�cej pracow��. TO pewnie wszystko na co nas sta�. Mo�e inne fora s� lepsze.

Przypominam, �e my nie jeste�my bitami, politykami,... wasze s�owa potrafi� zabole� i udowodni�, jak �atwo ludzie daj� si� manipulowa�, krzywdz�c przy okazji innych. Zastan�wcie si�, kiedy nast�pny raz wylejecie na nas pomyje.

Chcia�bym zamilkn��, ale trudno si�powstrzyma�. Jestem tylko cz�owiekiem.

(...) Adamo o ile mi wiadomo jest wizeprezesem PTMA. (...)

Dla �cis�o�ci Adamo nie jest we w�adzach PTMA.

Na znak protestu przeciw zaw�aszczeniu ZJAZDu przez PTMA nale�a�oby wstrzyma� dystrybucj� koszulek z logo AstroForum. Przynajmniej by�oby to logiczne. A tymczasem na zjazd AstroForum nie przyje�d�a Rada Forum, organizator zostaje z tego grona relegowany, tylko �e KOSZULKI wsz�dzie pokazuj�, "jak by�o". Zreszt� koszulki, z tego co widzia�em na forum, akurat nie Adamo robi�.
Cygnus - opowiadasz co�, co nie jest rzeczywisto�ci�. Pami�taj, �e podmiotem naszej dzia�alno�ci s� jest forum. Wstrzymanie koszulek, wycofanie AF ze zlotu, etc. by�oby mo�e przyjemn� "zemst�", ale totaln� nieodpowiedzialno�ci�. Mia�bym czu� satysfakcj�, a 100 os�b za�enowanie, z faktu, �e zlot by si�rozsypa�? To jest dla ciebie LOGICZNE?

Zauwa�, �e nawet na forum starali�my si� spraw� za��twia� na poziomie - do dzisiaj.

Czasami trzeba wybiera� najmniejsze z�o - co jest bardzo trudne.

Co do rady - dla mnie forum wsp�tworz� ludzie. Widz� codziennie, kto oddaje serce, �eby forum mog�o si�rozwija�. Nie b�d� wymienia� z nazwiska, bo jeszcze kogo� pomin�. Tak naprawd�, takich os�b jest dzisiaj sporo. To bardzo cieszy i przykre jest to, �e czasami trzeba traci� energi� na takie konflikty - czyli zakonfabulowan� polityk�. Przywykn��em ceni�ludzi za czyny, a nie przynale�no��.

Dla �cis�o�ci Adamo nie jest we w�adzach PTMA.
http://ptma-lublin.a...mia.pl/info.php

Stoi jak byk - wiceprezes zarz�du.

Je�eli to prawda, to rozumiem, �e jednak reprezentuje PTMA. Nie mam zamiaru zostawi� tej sprawy w spokoju. AF zosta�o wg mnie nieuczciwie wpl�tane i wykorzystane. Z kim mog�w tej sprawie porozmawia� z zarz�du PTMA?

...
Hi hi, zabawne, ciekawe, JAKO KTO ja by�em na zlocie 3 lata temu.
Znam paru uczestnik�w, cz�onk�w PTMA Lublin, kt�rzy wcale nie s� u�ytkownikami AstroForum (albo bywaj� bardzo okazjonalnie) a w zlotach uczestnicz�. ...

to jest w�a�nie ten w�asny punkt widzenia Cygnusie, PTMA Lublin liczy zdaje si� kilkana�cie os�b, cz�� tych os�b przyje�d�a�a od lat na bieszczadzkie zloty, maj�c zawsze zagwarantowane miejsce w Schronisku, na co cz�� aktywnych u�ytkownik�w forum nie mog�a ju� liczy�.
chcieli�my wreszcie z tym sko�czy�. Naturalnie, niech PTMA Lublin organizuje sobie swoje w�asne zloty, przecie� nikt z nas im tego nie odmawia, ba! to wr�cz jest nawet ich statutowy obowi�zek, ale lito�ci, dlaczego akurat zawsze jednocze�nie ze zlotami u�ytkownik�w AF, kiedy ju� nie spos�b pomie�ci� si� w jednym o�rodku?

http://ptma-lublin.a...mia.pl/info.php

Stoi jak byk - wiceprezes zarz�du.

Je�eli to prawda, to rozumiem, �e jednak reprezentuje PTMA. Nie mam zamiaru zostawi� tej sprawy w spokoju. AF zosta�o wg mnie nieuczciwie wpl�tane i wykorzystane. Z kim mog� w tej sprawie porozmawia� z zarz�du PTMA?

Jest cz�onkiem Zarz�du oddzia�u a to co innego...

Forum to platforma, platforma dla ludzi zainteresowanych jednym - niebem. To nas ��czy, dziel� nas natomiast pogl�dy zar�wno te �yciowe jak i te dotycz�ce formy uprawiania astronomii i aktywno�ci w �wiecie astronomicznym. Forum jest te� w�asno�ci� kogo�, kto� p�aci za serwer, za transfer, za silnik, za domen�...
To jak wygl�da �ycie na forum formalnie zale�y w�a�nie od tego kto ponosi te koszta. W sferze rozwa�a� moralnych pozostaje pytanie na ile powinno si� b�d�c osob� posiadaj�c� forum czy jakikolwiek portal spo�eczno�ciowy wchodzi� w to co ludzie na jego forum robi�. Nie wiem co by by�o gdyby np. allegro usuwa�o konta organizator�w nieformalnych zlot�w allegro - przecie� mog� usun�� u�ytkownika bez podania przyczyny. Maj� prawo...

Ciach - wybacz, �e usun��em cytat, ale d�ugi.

Mi si�marzy, �eby PTMA wreszcie spojrza�o na �wiat, tak jak m�wisz. Niestety - ludzie s� tylko lud�mi i takie akcje nie s� rzadko�ci�. Sam wiesz, jak "Ptma" patrzy na AF. Traktuje nas, jak wrz�d na dupie, nie docenia, nie szanuje. My te��jeste�my tylko lud�my.

Nie mam nic przeciwko temu, �eby PTMA przejrza�o na oczy i wreszcie dostrzeg�o w AF mo�liwo�ci szerokiego dotarcia do zainteresowanych astronomi�. Ale na lito��... nie pod sto�em. Ka�dy mo�e wsp�organizowa� zlot z AF - ale na zasadzie proporcjonalno�ci, uczciwo�ci i wzajemnego szacunku - cel przecie� ten sam.

....

1. Za co zosta� wyrzucony Adamo z rady forum?
2. Kto personalnie zdecydowa� o wyrzuceniu Adamo z rady?
3. Jaki wp�yw na dzia�ania rady forum mo�e mie� szary cz�onek forum?
4. Kto w�a�ciwie by� organizatorem zlotu (bo mam wra�enie, �e pojecha�em na jaki� inny zlot ni� tu zapowiadano)?
5. Jaki by� wk�ad pracy w organizacj� zlotu ze strony reszty rady?
6. Czy ka�dy kto b�dzie organizowa� w przysz�o�ci tego typu imprezy (bo nie s�dz�, �eby Adamo mia� na to ochot�) powinien liczy� si� z tego typu form� wdzi�czno�ci?

A mo�e wr�cmy do pyta� postawionych przez Jacka w tym w�tku, bo na razie to sporo polityki tutaj wyczyta�em a odpowiedzi na te pytania jako� nie bardzo. OK, mo�e napisali�cei dlaczego zosta� wyrzucony z forum, ale co z pozosta�ymi pytaniami.

Dodam, �e osobi�cie nie uto�samiam si� z Astro-Forum ale raczej z braci� astronomiczn�. Kiedy� by�y teleskopy.pl, teraz Astro-Forum a jutro b�dzie co� innego, ale moim przyjaciele astro ci�gle b�d� moimi przyjaci�mi. Dlatego pod jakim szyldem jest co� organizowane mniej mnie interesuje od tego kogo mog� tam spotka�. W Bieszczadach by�o super, pomimo fatalnej pogody, i to jest najwa�niejsze.

Prosz� odpowiedzcie na pozozsta�e pytania. Bo je�li Adamo zorganizowa� zlot bez Waszej pomocy to nie widz� zupe�nie problemu, �e chcia� to w jaki� sposz�b zaznaczy�, np. przez logo PTMA.

Pozdrawiam, tomek

Naturalnie, niech PTMA Lublin organizuje sobie swoje w�asne zloty, przecie� nikt z nas im tego nie odmawia, ba! to wr�cz jest nawet ich statutowy obowi�zek, ale lito�ci, dlaczego akurat zawsze jednocze�nie ze zlotami u�ytkownik�w AF, kiedy ju� nie spos�b pomie�ci� si� w jednym o�rodku?
Co wi�cej - AF nie jest inicjatyw� lokaln�. Jeste�my globalni. Nie wa�ne, czy kto� jest z Lublina, czy z Warszawy. Dlatego nie mog� zaakceptowa� tego, �e kto� z Lublina ma gwarancje miejsca, a kto� z Krakowa ju� nie. Nie mog� poj��, dlaczego kto� z PTMA lublin jedzie na zlot za 50%, a kto� z �odzi p�aci 100%. Czy tylko dlatego, �e organizatorem zlotu uczynili�my kogo�, kto akurat mieszka w Lublinie?

Przecie� to ogromna niesprawiedliwo��. Powta�am, AF jest og�lnopolskie, a zagl�daj� tak�e inni - zza granicy. Je�eli mia�bym robi� zlot z PTMA, to z central�, bez faworyzowania kogokolwiek, bez kolesiostwa, bez przynale�no�ci "rasowej".

Tak ci�ko to zrozumie�? Mi jest bardzo ci�ko to wyartyku�owa�.

Gdyby nie ta dyskusja, to nawet bym nie wiedzia�, �e fajny zlot mia� jakie� walki w tle. Pojecha�em, by�o ciekawie (w granicach ludzkich mo�liwo�ci, pogody nie poprawimy), wr�ci�em zadowolony, wchodz� na AF i dowiaduj� si�, �e by�em na wojnie i jakim� cudem prze�y�em.

Je�eli Adamo co� namiesza� to szkoda, wystarczy�o aby nie wci�ga� w to formalnie AF, kt�re to forum na pewno nie odm�wi�o by PTMA umieszczenia og�oszenia o zlocie. Na koszulkach by�o by "PTMA", na koniec PTMA by grzecznie podzi�kowa�o AF za pomoc w nag�o�nieniu sprawy, ja bym by� na zlocie PTMA (naprawd� dla mnie jest wszystko jedno kto formalnie organizuje zlot - byle by� udany) i wszyscy byliby zadowoleni. Jaki� czas p�niej AF zorganizowa�o by sw�j zlot, daj�c og�oszenie na stronach PTMA, by�y by koszulki z logo AF i te� by�o by super. Wojny zostawmy politykom.

Wielkie dzi�ki dla KA�DEGO kto przyczyni� si� do organizacji i wypromowania zlotu.

A mo�e wr�cmy do pyta� postawionych przez Jacka w tym w�tku ...

No w�a�nie :)

Sumas, dzi�kuj� za wyja�nienie.
Czy ja to nazwa�em absurdem? Przepraszam, to b��dne okre�lenie. "Groteska" - oto w�a�ciwe s�owo.
Przecie� wystarczy�oby, �eby wszyscy zainteresowani troch� sobie odpu�cili, za�o�� si�, �e wi�kszo�ci zlotowicz�w logo PTMA w niczym by nie przeszkadza�o.

No chyba �e, jak czytam poni�ej...

PTMA Lublin liczy zdaje si� kilkana�cie os�b, cz�� tych os�b przyje�d�a�a od lat na bieszczadzkie zloty, maj�c zawsze zagwarantowane miejsce w Schronisku, na co cz�� aktywnych u�ytkownik�w forum nie mog�a ju� liczy�.
chcieli�my wreszcie z tym sko�czy�. Naturalnie, niech PTMA Lublin organizuje sobie swoje w�asne zloty, przecie� nikt z nas im tego nie odmawia, ba! to wr�cz jest nawet ich statutowy obowi�zek, ale lito�ci, dlaczego akurat zawsze jednocze�nie ze zlotami u�ytkownik�w AF, kiedy ju� nie spos�b pomie�ci� si� w jednym o�rodku?

i tutaj dochodzimy do sedna. Jak m�wi� messer Woland (nie ma go na A-F, chocia� czasem mam w�tpliwo�ci):
"No, c�... Ludzie jak ludzie... w zasadzie s� jacy byli, tylko problem mieszkaniowy ma na nich zgubny wp�yw..."
i wszystko jasne. Na pewno lepiej, jak wszyscy mog� by� w jednym o�rodku. Nie mam pomys�u, jak to rozwi�za�, w ciemnych miejscach Polski trudno spotka� hotele na miar� Skalnego w Zakopcu... Ale �eby robi� z tego tak� szopk�?

Gdyby nie ta dyskusja, to nawet bym nie wiedzia�, �e fajny zlot mia� jakie� walki w tle. Pojecha�em, by�o ciekawie (w granicach ludzkich mo�liwo�ci, pogody nie poprawimy), wr�ci�em zadowolony, wchodz� na AF i dowiaduj� si�, �e by�em na wojnie i jakim� cudem prze�y�em.

Je�eli Adamo co� namiesza� to szkoda, wystarczy�o aby nie wci�ga� w to formalnie AF, kt�re to forum na pewno nie odm�wi�o by PTMA umieszczenia og�oszenia o zlocie. Na koszulkach by�o by "PTMA", na koniec PTMA by grzecznie podzi�kowa�o AF za pomoc w nag�o�nieniu sprawy, ja bym by� na zlocie PTMA (naprawd� dla mnie jest wszystko jedno kto formalnie organizuje zlot - byle by� udany) i wszyscy byliby zadowoleni. Jaki� czas p�niej AF zorganizowa�o by sw�j zlot, daj�c og�oszenie na stronach PTMA, by�y by koszulki z logo AF i te� by�o by super. Wojny zostawmy politykom.

Wielkie dzi�ki dla KA�DEGO kto przyczyni� si� do organizacji i wypromowania zlotu.
Dzi�kuj� Piotrze za obiektywno��.

Do Papatkiego - wybacz, ale co� ci si� chyba pomyli�o z wieczora. Raz, �e nie jestem �adn� w�adz�, dwa - to moja i tylko moja sprawa, w jakich imprezach uczestnicz�. Wola�bym, aby� pozostawi� mi prawo podejmowania takich decyzji.

Adam chyba wieczorow� por� masz nag�y atak egocentryzmu, wska� mi prosz� gdzie pisz� o konkretnie o Twojej osobie.

Zrzucacie teraz ca�� win� na Adamo a nie czytaj�c bredni i bajek na temat w�dr�wek jednego logotypu i rady forum chcia�bym konkretnie us�ysze� czym si� zajeli�cie poza koszulkami przy organizowaniu tego zlotu, a po wt�re ogarnia mnie jeszcze wi�ksza przykro��, �e ostatecznie decyzj� o tym czy w czym� uczestniczy� czy nie pozostawili�cie tylko sobie a nie setce ludzi jad�cych na zlot z ca�ego kraju jak i spoza niego.

Gdyby nie moje przypadkowe pytanie, dowiedzia� bym si� jak ca�a masa innych ludzi, �e Was nie b�dzie dopiero na zlocie. Oczywi�cie cz�onkowie rady i inne osobniki tym samym same pchne�y setk� uczestnik�w zlotu w paszcz� cz�onk�w PTMA oczywi�cie w imi� ich dobra (co wynika z waszych powy�szych wyja�nie�).

Jak wida� szczere postawienie sprawy w odpowiednim momencie nie jest dzi� w modzie, a szkoda, bo teraz ka�dy z nas spa� by spokojniej....

...
Nie mam pomys�u, jak to rozwi�za�, w ciemnych miejscach Polski trudno spotka� hotele na miar� Skalnego w Zakopcu... Ale �eby robi� z tego tak� szopk�?

wygl�da na to, �e nie, skoro Jackowi ci�gle nie wystarczy ju� prawie dwie strony odpowiedzi, co mo�esz zobaczy� po jego u�miechu w powy�szym po�cie

Jak si� chwile poszuka to mo�na dotrze� do informacji kto tu rz�dzi: http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...mp;CODE=leaders

Prosz� nie pyta� mnie na priwie, dlaczego wywali�em Adamo. O�wiadczam, �e nie jestem cz�onkiem rady - czymkolwiek by ona nie by�a. Zrezygnowa�em, o ile dobrze pami�tam, jeszcze przed Adamo. Dodam nieskromnie, �e nie tylko ja ....

Z kim mog� w tej sprawie porozmawia� z zarz�du PTMA?

Mo�esz rozmawia� ze mn�...

Och�o�cie, to zaczyna robi� si� nie zdrowe. Ka�dy ma na pewno jakie� swoje racje, ale takie eksponowanie tego na forum tego nie polepszy, jak si� tylko wszystko wyja�ni (mediacja,negocjacja itd) to da� stosowny komentarz...

Odpowied� tylko na pytanie 3 (...)
To jest ca�kowicie PRYWATNE forum i szary forumowicz nie ma na forum �ADNEGO WP�YWU, chyba, �e W�a�ciciel (albo upe�nomocnione przeze� osoby) postanowi jak�� ankiet� og�osi� i jakkolwiek we�mie pod uwag� jej wyniki.
�adna forma demokracji, rozumiana jako wp�yw u�ytkownik�w na sk�ad Rady Forum, nie ma miejsca.

Przecie� to jest KOMPLETNA odpowied� na wszystkie pytania :szczerbaty:

No to niez�y bajzel...Mo�e niekt�rzy przejrz� na oczy...

Mi�ej nocy.

pzdr Adam

Chcia�bym bardzo podzi�kowa� Adamo za zorganizowanie zlotu dla czytelnik�w tego forum – szczeg�lnie, �e wiem ile pracy kosztuje zorganizowanie kilkukrotnie mniejszej imprezy.

Pomyli�e� si� z adresatem.
Powiniene� podzi�kowa� Jesionowi za zorganizowanie zlotu w Roztokach.
Adamo tylko bezprawnie nadu�y� go�cinno�ci Jesiona, dla nieuzasadnionych korzy�ci grupy kilku(nastu) os�b z Lublina, stanowi�cych PTMA (SIC!)

Nale�y jednak wystrzega� si� pomy�ki polegaj�cej na uto�samieniu AstroForum z reszt� �wiata (tzn reszt� poza "PTMA"), kt�ra obiektywnie, poza AstroForum istnieje.

Prawie cztery lata temu, latem, by�em na zje�dzie kilkunastu os�b (stanowi�cych "PTMA") w Roztokach. Trzy kwarta�y p�niej - na zje�dzie kilkudziesi�ciu os�b stanowi�cych (jak sie okaza�o duu�o, duu�o p�niej) grono u�ytkownik�w AstroForum. Teraz wynikn�� problem teoriomnogo�ciowy - przeci�cie tych zbior�w nie jest zbiorem pustym! Bardzo to dra�ni niepusty podzbi�r zbioru AstroForumowicz�w, nie b�d�cych elementami zbioru "PTMA". Okazuje si�, �e jaki� inny jeszcze byt organizacyjny, nawet maj�cy pewne ramy formalne r�ne od firmowych koszulek T-shirt, grupuj�cy entuzjast�w astronomii, istnieje niezale�nie od GLOBALNEGO Astro Forum i nie podlega jurysdykcji Rady Forum. Zagra�a to GLOBALNO�CI Forum, powinno by� zatem z ca�� bezwzgl�dno�ci� zwalczane.

Tak oto Internetowi Globali�ci ruszaj� kruszy� kopie na n�dznych truch�ach "PTMA" z pod�ego Lublina.

To ju� nie pierwsza �wi�ta wojna na tym forum, wyklinano ju� i blokowano nieprzyjaznych U�ytkownik�w, kt�rzy w ko�cu wynie�li si� na inne forum.

Czy�by mia�o powsta� ...forum kilkunastoosobowego "PTMA"? W celu organizacji og�lnopolskich zjazd�w w Roztokach?

Na komputerach daje si� zasymulowac wiele, od Wielkiego Wybuchu po atomizacj� widocznie zbyt ju� licznej spo�eczno�ci polskich entuzjast�w astronomii.

Na stronie: Za du�o pisz� w tym w�tku, ban zbli�a si� wielkimi krokami...

no i wszystko jasne - gdzie dw�ch polak�w tam trzy partie i cztery fora astronomiczne :D

Aha i tak przy okazji to nie przypominam sobie �eby w 2005 roku Jesion lub Sumas robili co� w sprawie zlotu... Wszystkie pytania kierowa�em do Adamo, i na miejscu r�wnie� wszystko on za�atwia� (przydziela� pokoje, kwatery itp.) Tak wi�c jak dla mnie organizatorem by� Adamo a nie AF.

P.S Mam nadziej�, �e za posiadanie w�asnego zadania nie dostane bana....

Jak si� chwile poszuka to mo�na dotrze� do informacji kto tu rz�dzi: http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...mp;CODE=leaders
Dobry link. Obja�nia znaczenie zwrotu JESTE�MY GLOBALNI. Czyli KTO jest i w JAKIM ZAKRESIE. :D

Pomyli�e� si� z adresatem.
Powiniene� podzi�kowa� Jesionowi za zorganizowanie zlotu w Roztokach.
Adamo tylko bezprawnie nadu�y� go�cinno�ci Jesiona, dla nieuzasadnionych korzy�ci grupy kilku(nastu) os�b z Lublina, stanowi�cych PTMA (SIC!)

Nale�y jednak wystrzega� si� pomy�ki polegaj�cej na uto�samieniu AstroForum z reszt� �wiata (tzn reszt� poza "PTMA"), kt�ra obiektywnie, poza AstroForum istnieje.

Prawie cztery lata temu, latem, by�em na zje�dzie kilkunastu os�b (stanowi�cych "PTMA") w Roztokach. Trzy kwarta�y p�niej - na zje�dzie kilkudziesi�ciu os�b stanowi�cych (jak sie okaza�o duu�o, duu�o p�niej) grono u�ytkownik�w AstroForum. Teraz wynikn�� problem teoriomnogo�ciowy - przeci�cie tych zbior�w nie jest zbiorem pustym! Bardzo to dra�ni niepusty podzbi�r zbioru AstroForumowicz�w, nie b�d�cych elementami zbioru "PTMA". Okazuje si�, �e jaki� inny jeszcze byt organizacyjny, nawet maj�cy pewne ramy formalne r�ne od firmowych koszulek T-shirt, grupuj�cy entuzjast�w astronomii, istnieje niezale�nie od GLOBALNEGO Astro Forum i nie podlega jurysdykcji Rady Forum. Zagra�a to GLOBALNO�CI Forum, powinno by� zatem z ca�� bezwzgl�dno�ci� zwalczane.

Tak oto Internetowi Globali�ci ruszaj� kruszy� kopie na n�dznych truch�ach "PTMA" z pod�ego Lublina.

To ju� nie pierwsza �wi�ta wojna na tym forum, wyklinano ju� i blokowano nieprzyjaznych U�ytkownik�w, kt�rzy w ko�cu wynie�li si� na inne forum.

Czy�by mia�o powsta� ...forum kilkunastoosobowego "PTMA"? W celu organizacji og�lnopolskich zjazd�w w Roztokach?

Na komputerach daje si� zasymulowac wiele, od Wielkiego Wybuchu po atomizacj� widocznie zbyt ju� licznej spo�eczno�ci polskich entuzjast�w astronomii.

Na stronie: Za du�o pisz� w tym w�tku, ban zbli�a si� wielkimi krokami...
Cygnusie
Wyra�nie napisano w tym w�tku, �e nie �yjemy w czasach PZPR, tak wiec w�asne zdanie nie jest chyba powodem do bana? :rolleyes:

no i wszystko jasne - gdzie dw�ch Polak�w tam trzy partie i cztery fora astronomiczne :D

Tego si� najbardziej obawiam w przypadku ka�dej k��tni.

Osobi�cie mam nadziej�, �e obecny bajzel jest tylko kr�tkim niezrozumieniem - i niebawem si� wszystko wyja�ni i pogodzi. Panowie - da si� to za�atwi�? Grzecznie prosz�! (i pewnie nie tylko ja!)

Kochajmy si�! B�d�my doro�li! Szanujmy innych! Podaj teleskop! Wsp�zawodnictwo w maratonie Messiera! Zlot w Nowej Zelandii! �yczenia od astronaut�w z Marsa!

�yczenia od astronaut�w z Marsa!

A my�la�em, �e jeste� w Londynie.... <_<

ps.
Organizuje zlot we W�adywostoku (sierpie�). Zapraszam wszystkich. Jedyny warunek, bez komputer�w :szczerbaty:

Jak si� chwile poszuka to mo�na dotrze� do informacji kto tu rz�dzi: http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...mp;CODE=leaders

Jacku, dlaczego wci�gasz mnie do tej dyskusji, mimo �e z ca�� spraw� otoczki organizacji zlotu nie mia�em nic wsp�lnego i o istniej�cym zamieszaniu dowiedzia�em si� dopiero z w�tku? Co wi�cej na forum staram zajmowa� si� tylko przekazywaniem wiedzy i popularyzacj� astronomii i geografii (kalendarzyk, konkurs geograficzny itp.) i nie mam nic wsp�lnego z innymi sprawami (zarz�dzaniem forum). Tak, jestem moderatorem w dziale "geografia", ale moja rola polega raczej na organizowaniu "�ycia" w tym dziale, ni� na moderacji.

A co do ca�ej sprawy to podpisuj� si� pod postami Paw�a Maksyma (nr15) i kanarkusamaximusa.

Licz�, �e obie strony s� w stanie dogada� si� dla dobra astromi�o�niczej astronomii. A aby si� dogada� pewne sprawy nale�y wyja�ni�. Ale aby je wyja�ni� emocje nale�y pozostawi� z boku.

I przykro mi, �e nasze wsp�lne zainteresowanie - astronomia - zamiast �agodzi� obyczaje doprowadza do coraz to nowych podzia��w. Czy nie wystarczy ju�, �e mi�o�nicy astronomii (jedna rodzina) podzielili si� na kilka grup? Czy ma by� tych grup jeszcze wi�cej? Zreszt� dla mnie liczy si� konkretna osoba, a nie przynale�no�� do AF, PTMA, Astromaniaka, czy Astro4u. Bo wsz�dzie s� prawdziwi mi�o�nicy nocnego nieba, a podzia�y to sprawa wt�rna.

Teraz ju� wiem dlaczego nad Bieszczadami by�o ostatnio tyle ciemnych chmur ;)
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 08 April 2008 - 07:56
Sprawa jest jasna i nie ma co z tego robi� �adnych sensacji . Od wielu lat my czyli Astro-forum .org organizujemy zlot na wiosn� w Bieszczadach i na jesie� w Jod�owie . Zawsze pod sztandarem AF . W tym roku upowa�niony przez rad� forum g��wny organizator zlotu wiosennego postawi� wszystko "na g�owie" . Okaza�o si� �e zlot w Bieszczadach nie jest organizowany przez AF tylko przez jakie� za�ciankowe PTMA z Lublina . To musia�o wywo�a� dyskusj� na radzie bo Adamo nikogo o zdanie nie pyta� . Nie podoba�o si� nam �e Astro-Forum kt�re ma ogromn� ogl�dalno�� jest traktowane przedmiotowo jako tylko miejsce do reklamy jednego oddzia�u PTMA ( pewnie �adnie to wygl�da w sprawozdaniach �e oddzia� organizuje wielki zlot) a AF jest tylko do tego aby to promowa� .

Nikt Adamo z rady AF nie wyrzuca� , nie mogli�my si� dogada� co do tego kto patronuje zlot i sam napisa� �e zlot robi po swojemu a potem z rady odchodzi . Tak� decyzj� trzeba tylko uszanowa� , trudno .

Astro-Forum .org b�dzie organizowa� dwa zloty w roku , na wiosn� i jesieni� . Zapraszam na jesienny Jod��w kt�ry na pewno organizuje AF a nie �adna inna organizacja .

Gdzie zrobimy zlot na wiosn� 2009 ? dobry temat na oddzielny w�tek B)

Sprawa jest jasna i nie ma co z tego robi� �adnych sensacji . Od wielu lat my czyli Astro-forum .org organizujemy zlot na wiosn� w Bieszczadach i na jesie� w Jod�owie . Zawsze pod sztandarem AF .

http://astro-forum.o...showtopic=20043
http://astro-forum.o...showtopic=11513
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...3&hl=jod��w
oczywi�cie w �adnym z tych link�w nie ma s�owa o za�ciankowym PTMA Lublin.

to si� naprawd� zaczyna robi� groteskowe....

Micha� , prosz� Ci� !!!! komu zale�y na j�trzeniu tematu ? Jaki jest cel robienia dramatu z farsy ? Nie znasz sprawy " od kuchni" tylko z opowiada� jednej strony przy piwku . Dla nas liczy si� tylko dobro AF , nic wi�cej .

Wygl�da na to,ze obie strony mia�y jasno�� sytuacji w czasie zlotu,wi�c o co kruszyc teraz kopie?
Jezeli Michale w swoim ostatnim po�cie bronisz imienia cz�onk�w PTMA lub imienia organizacji,to ja sie przy��czam,ale jesli dr��ysz temat,po to �eby by�o cieplej na forum,to sie nie zgadzam.
Jesli na pytania Jacka Pali odpowiada ktos z Rady Forum,to jest niewystarczajace jak widac,Adamo moglby sie latwo ustosunkowac do tego czy go ktos wyrzucil,czy sam sie wypisal z rady,ale takiego glosu nie zabiera.Kiedy jednak pada ze strony czlonkow rady odpowiedz na pytanie-w jaki sposob Adamo przestal byc jej cz�onkiem,to Ty Michale brniesz teraz w kierunku "za�ciankowosci" oddzialu PTMA(to nie moje slowa),zupe�nie jakbys sie rozgniewa� za to ze odpowiedz nie wyglada tak,ze Adamo chcial dobrze a niedobre forum go za to ukara�o i wyrzuci�o.Ludzie sie pok�ucili,bo jest sprzecznosc idei,tak bywa.

http://astro-forum.o...showtopic=20043
http://astro-forum.o...showtopic=11513
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...3&hl=jod��w
oczywi�cie w �adnym z tych link�w nie ma s�owa o za�ciankowym PTMA Lublin.

to si� naprawd� zaczyna robi� groteskowe....

Micha�ku - ja wiem, �e ty lubisz, jak "co� si� dzieje", ale tym razem oka� troch� szacunku dla ca�ego forum i przeczytaj troch� m�drego s�owa, kt�re znajdziesz w postach Roberta Bodzonia i Paw�a Maksyma.

... Ty Michale brniesz teraz w kierunku "za�ciankowosci" oddzialu PTMA(to nie moje slowa)

Tak dla jasno�ci:
"Okaza�o si� �e zlot w Bieszczadach nie jest organizowany przez AF tylko przez jakie� za�ciankowe PTMA z Lublina "
"Zapraszam na jesienny Jod��w kt�ry na pewno organizuje AF a nie Zwi�zek Emeryt�w i Rencist�w".

Nie znam si� ale to chyba nie s� zdania tonuj�ce nastr�j.

Tym "za�ciankiem" to� "da� plam�" Panie Piotrze.
Ten post by� edytowany przez lemarc dnia: 08 April 2008 - 11:31
Nie by�em na rzeczonym zlocie, chocia� bardzo bym chcia� :) Ale jako osoba patrz�ca z boku my�l�, �e zapomnieli�my o tym, �e astronomia to nasza wsp�lna pasja i ona jest najwa�niejsza i powinni�my dzia�a� dla jej dobra. Takie podzia�y na pewno nie b�d� zbyt dobrze wp�ywa� na rozw�j astronomii amatorskiej i s�dz�, �e wsp�lna rozmowa w kierunku rozwi�zania problem�w, kt�re si� tu pojawi�y mo�e przyczyni� si� tylko tylko do rozwoju, a na pewno nie zaszkodzi. Tylko wa�ne jest, �eby to by�a rzeczowa rozmowa, bez obrzucania si� b�otem, inwektywami i wzajemnymi oskar�eniami. Nie rozwalajmy tego co ju� stworzono, bo jaki ma to sens? Dlatego apeluj� o spokojn� rozmow� i mam nadziej� na rych�y pok�j.

Budujmy, a nie niszczmy.

...jakie� za�ciankowe PTMA z Lublina...
Piotr, dlaczego mnie obra�asz?
By�e� cho� raz na spotkaniu naszego oddzia�u?? :(
Pozdrawiam i apeluje o pok�j...

Wiecie co ... jak czytam ten w�tek to mi si� niecenzuralne s�owa cisn� na usta.
Z mojego punktu widzenia ani Rada AF, ani PTMA Lublin nie zda�y egzaminu z organizowania zlotu w Bieszczadach.
Maj�c w pami�ci bieszczadzki zlot w roku ubieg�ym musz� z przykro�ci� stwierdzi�, �e organizacja by�a beznadziejna. Pocz�wszy od ba�aganu zwi�zanego z prelekcjami a sko�czywszy na zakazach, kt�rych nikt nie egzekwuje. Zachowania niekt�rych (podkre�lam - niekt�rych) os�b zapad�y mi w pami�ci i uwa�am je za skandaliczne. Zw�aszcza, �e zachowania te mia�y miejsce w obecno�ci dzieci. Rozumiem, �e zlot powoduje u wielu os�b wyluzowanie, ale to, co tam spotka�em to by�a �enada. �eby nie by�o niedopowiedze� to wyja�ni�, �e chodzi mi o bardzo g�o�ne przeklinanie w obecno�ci dzieci oraz "przedstawienia" zwi�zane z dowozem i piciem alkoholu - r�wnie� w obecno�ci dzieci. Mam wra�enie, �e niekt�rym po prostu pu�ci�y hamulce.
Do tego wszystkiego dochodzi tegoroczny sp�r, kt�rego komentowanie jest dla mnie bezsensowne.
Dlatego w�a�nie w tym roku odpu�ci�em sobie Bieszczady. A je�li kiedykolwiek mia�bym rozwa�a� udzia� w czym� takim, to pi�� razy si� zastanowi�.

Ceni� to forum za poziom wiedzy jaki na nim jest prezentowany, jestem pewna, �e te przesz�o 4600 zarejestrowanych uczestnik�w forum wiele si� dowiedzia�o o astronomii czytaj�c AF.
Mam nadziej�, �e nieporozumienia i zawiedzione ambicje w�r�d os�b kt�rych temat dotyczy nie doprowadz� do wycofania si� tych os�b z tworzenia forum.
Pozdrawiam Wszystkich cieplutko.
:Kwiatek:

Gdyby we Wroc�awiu by�o PTMA to te� by�oby "za�ciankowe" bo lokalne . To kwestia nazewnictwa , interpretacji lub gwary . Ja takim s�owem nie chcialem nikogo obrazi� , je�eli kto� si� tak poczu� to gor�co przepraszam .

Zloty lokalne maj� sw�j specjalny dzia� na AF i mo�na je reklamowa� do woli . AF jest portalem nie tylko og�lnopolskim ale nawet wi�cej . Je�eli dwa razy w roku organizujemy zloty to jako w�a�nie spo�eczno�� AF a nie grupa lokalna . To tylko o to chodzi , ale czasem interes lokalnego dzialacza jest wazniejszy jak widac od dobra AF . To przykre .

Dopiero teraz czytam ten ca�y w�tek. Sam do Rady nale�� (nale�a�em) i by�em na zlocie. Pami�tam jak powstawa�o forum. Z inicjatywy Jesiona i kilku telefon�w do znajomych ludzi zorganizowa�a si� Rada forum (by�o nas kilkunastu), a w nast�pstwie Astro-Forum. Konkurencyjne forum by�o zarz�dzane jednoosobowo, a wi�c jednog�o�nie. Rada powsta�a po to, aby decyzje podejmowane by�y w gronie wieloosobowym. Jak to m�wi� "dwie g�owy, to nie jedna". Zlot wiosenny organizowa� Adamo ze wzgl�du na lokalizacj� miejsca zamieszkania, zlot jesienny organizowa� PiotrZ, a ja, jak r�wnie� DarekB pomagali�my mu w sprawach organizacyjnych. Tak by�o od pocz�tku. Jesion angazowa� si� w produkcj� koszulek, kt�ra tym razem wymkn�a si� spod kontroli. By�o to opisane ju� wcze�niej. Po moich telefonach do Adamo, Sumasa, Jesiona uda�o si� odkr�ci� spraw� koszulek Adamo, kt�re mog�y na zlot nie trafi�. Jesion stan�� na g�owie, aby jednak by�y. Nie po to by� konkurs na forum, �eby zmienia� projekt. Koszulki osobi�cie odbiera�em od kuriera ko�o Leska i przywioz�em je na zlot. Dobrze wiecie, �e nie by�o ich w dniu rozpocz�cia zlotu. Moim zdaniem ca�y ten ba�agan nie powinien by� tutaj poruszany, starali�my si� doprowadzi� do ko�ca spraw� zlotu pomimo r�nic w pogl�dach. Czy widzieli�cie, �eby�my si� na zlocie k��cili z Adamo? Z Rady by� DarekB, Zayzik i ja. Jednoczesnie mia�em kontakt z Jesionem i sumasem. �yczeniem nas wszystkich by� udany zlot i zadowolenie uczestnik�w. To, �e por�nili�my si� jako koledzy jest przykre. Chcia�bym w przysz�o�ci spokojnie spojrze� ka�demu w oczy, przywita� si� i razem m�c spogl�da� w gwiazdy. Takie jest moje �yczenie.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze