Zagadka pedagogiczna ;)

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Jest taka fotka:

To pewien gwiazdozbi�r na kt�rym mia�em nadziej� na�wietli� pewn� gromadk� otwart� na klasyczn� zagadk�, Niestety, 10 sek to stanowczo za ma�o... Ale na�wietli� mi si� obiekt (gwiazdowy), kt�ry totalnie mnie zaskoczy�, gdy wgryz�em si� w opis na sieci. Na fotce nie wygl�da zbyt okazale, ale to jest naprawd� co� specjalnego...

Odpowiadamy na w�tku.

Oznaczy� i opisa� o jakie dziwad�o chodzi. Mo�e po kolei,

- nazwa� gwiazdozbi�r kt�rego spory fragment wida� na fotce (sooory, Alfe specjalnie wykadrowa�em, zeby nie by�o za �atwo).

Jak ju� b�dziemy wiedzieli, gdzie jeste�my, to:
- oznaczy� prawid�owo najbardziej por�ban� gwiazd� jak� wida� na fotce.

Jak ju� b�dzie wiadomo o kt�rego dziada chodzi, to:

- opisa� co w nim takiego niezwyk�ego.

Je�eli opis b�dzie niez�y, trafi na Celesti� :) Nic nie stoi na przeszkodzie, aby wszystkie punkty zrealizowa�a ta sama osoba. Nie ma ograniczenia czasowego. Zapraszam.

Pozdrawiam.

Ps. Jak si� oka�e, �e tam wi�cej ciekawych obiekt�w wida�, to nawet fajnie. Nikt nie m�wi�, �e zagadkodawca wie lepiej co sfoci� ni� odgaduj�cy ;)

Gwiazdozbi�r to Wo�nica. Czy t� ciekaw� gwiazdk� ma by� epsilon, kt�ry jest na g�rze, na granicy fotki?

Odp na pw czy w w�tku?

Pzdr

Edit: Eee, posz�o na pw...
Ten post by� edytowany przez adi_115 dnia: 04 November 2007 - 22:57
No dobra. :) Gwiazdozbi�r zlokalizowany :) Osobi�cie inny "punkcik" na fotce mnie zaintrygowa�, ale uk�ad podw�jny za�mieniowy z nadolbrzymem te� brzmi nie�le :) Oznaczaj jak masz ochot�. Tak czy siak, tago obiektu ju� ci nikt nie odbierze :)

A przes�any opis jest niez�y dam go tu, coby ludziska wiedzieli co i jak:

..."Epsilon Aurigae, za�mieniowy uk�ad podw�jny w gwiazdozbiorze Wo�nicy, jasno�� widoma 3,03; z�o�ony z nadolbrzyma i prawdopodobnie dysku akrecyjnego, wewn�trz kt�rego znajduje si� ciasny uk�ad podw�jny gwiazd; odleg�o�� od Ziemi 2000 lat �wietlnych.
Jest to przyk�ad gwiazd symbiotycznych - propeller�w - demonstruj�cych akrecj� z wiatru czerwonego olbrzyma na bia�ego kar�a. Model tych gwiazd opiera si� na idei sko�nego rotatora magnetycznego. Struktura pola magnetycznego dzia�a tam jak propeller (dos�ownie: �mig�o) wyrzucaj�c materi� wok� bia�ego kar�a. Towarzyszy temu kilka efekt�w obserwacyjnych: 1. szybka, minutowa zmienno�� (flikering); 2. wyp�ywy od�rodkowe i d�ety o du�ych pr�dko�ciach (setki i tysi�ce km/sec); 3. bistabilne przej�cia mi�dzy stanami propellera i tzw. akretora (kiedy materia mo�e z�ama� pole magnetyczne i osi�gn�� powierzchni� bia�ego kar�a).
Epsilon Aurigae - Gwiazda zmienna za�mieniowa o bardzo d�ugim okresie orbitalnym wynosz�cym 9890 dni, czyli prawie 27 lat. Ca�e za�mienie trwa 714 dni, a ca�kowite zakrycie jednego ze sk�adnik�w mo�emy obserwowa� przez 330 dni, czyli bez ma�a jeden rok. Spadek blasku w za�mieniu wynosi 0.8m i jest nieco zaburzony drobnymi fluktuacjami. Sk�adnikiem g��wnym jest bardzo jasny nadolbrzym o masie trzydziestokrotnie wi�kszej od S�o�ca, a drugiej gwiazdy nie widzimy, poniewa� ukryta jest wewn�trz g�stej otoczki py�owej. Ostatnie za�mienie ε Aur trwa�o od lipca 1982 do po�owy roku nast�pnego."...

Od Adi_115

Pozdrawiam.

�eby jasno�� by�a, opis zapo�yczy�em z s�siedniego forum ;)

tu link: http://astro4u.net/y...p?topic=10800.0
a w�tek napisa� Kuba

�r�d�a obcoj�zyczne to chocia�by:
http://www.hposoft.c...UR/EAURMYS.html
http://mysite.du.edu...ncel/epsaur.htm

No, ale to nie o ten obiekt chodzi, czytamy i szukamy zatem dalej!

hmmm... zadebiutuj� w zagadkach i spr�buj� - mo�e chodzi o gwiazd� AE Aurigae ("uciekinierk�" z Oriona) i IC 405 czyli Mg�awic� P�on�ca Gwiazda? Zaznaczony punkt wydaje si� jej odpowiada�... :) Za��czone miniaturki

Ale jaja :) Wiedzia�em, �e tak b�dzie :)

Zagadkodawca ma najmniejsze poj�cie o tym co sfoci� :ha:

W pyteczk� to co zaznaczy�e�, w�a�nie si� ryj� po sieci za inforamacjami... Ale ja mam jeszcze cosika innego. Dzi� wieczorkiem podepn� fotk� z zaznaczonym moim dziwol�giem. Zobaczymy czy kto� jeszcze odgadnie nim wstawi� fote. Ale powiem wam, ze bawi� si� �wietnie. Jedna nieudana fota w szerokim polu, a tyle wypa�nych obiekt�w...

Pozdrawiam.

A co powiecie na tego jegomo�cia? ;)

Pozdrawiam.

Ha ! dzi� rano przed wyj�ciem do pracy te� trafi�em w sieci na t� "uciekinierk�", ale ju� nie zd��y�em z klepaniem posta :)

Teraz pozosta�o mi podlinkowa� fajny artykulik z porannych poszukiwa� :)

Sky & Telescope

Pzdr :Salut:

Hans - chodzi Ci pewnie o g. zmienn� u Aurigae (NSV 02661, 31 Aur, HR 2011, HD 38944, SAO 58496, BD +37 1336, FK5: 2440)

Opr�cz licznych obserwacji zwi�zanych z jej "zmienno�ci�" znalaz�em niewiele :) :

Position: J2000.0
RA: 05h 51m 02.41s Dec: 18'20.5"
Positions�nderun: 1� in 62000 Jahren
Parallaxe: 6.86 +/- 0.77 m"
Abstand: 475 +/- 53 Lichtjahre
Helligkeit V: 4.72 mag
(Max. 4.70 mag / Min: 4.74 mag)
Absolute Helligkeit: -1.10 +/- 0.24 mag
Leuchtkraft: 229 +/- 51 -fache Leuchtkraft der Sonne
Spektraltyp: M1III (roter Riesenstern)
Temperatur: 3700 K (Oberfl�che)
Durchmesser: ca. 50 Millionen km
(=37 -facher Sonnendurchmesser)
Ten post by� edytowany przez kotar dnia: 05 November 2007 - 23:16
Tak, o t� zmienn� mi chodzi. A dok�adnie to w�a�nie o te dane parametryczne. Ja piernicze. M1III to jest giganto totale! Prawie 40x wi�ksza �rednica od S�o�ca! To wiecie co... To gdyby choler� podmieni� z naszym s�onecznikiem, to biedactwo Merkury by si� ockn�� w �rodku... Grzebie sobie w�a�nie o typie gwiazdowym M i jestem w coraz wi�kszym zadziwieniu jak "toto" dzia�a.

Pozdrawiam.

u Aurigae nie jest rekordzistk� pod wzgl�dem rozmiar�w. Na fotce z�apa�a si� opisana wcze�niej Epsilon Aurigae, kt�rej �rednica jest oko�o 100x wi�ksza od �rednicy S�o�ca. Gdyby znalaz�a si� na miejscu naszej najbli�szej gwiazdy, dosi�g�aby prawie orbity Ziemi.

Pozdrawiam

Troche jestem w kropce. Chia�em da� na Celesti� opis typu widmowego M i kiszka. Bo co nie zagrzebie po r�nych �r�d�ach to troch� sprzeczne informacje mam. A to, �e typ M to m�ode gwiazdy nadolbrzymy, a to �e stare napuchni�te do wielkich rozmiar�w rupcie. W jednych typ M oznacza ch�odne czerwone minikar�y w innych tysz ch�odne, ale w�a�nie gwiazdasy-grubasy... Stara�em si� poza samym epsilonem Aur (kt�ry w sumie chyba jest najciekawsz� ma�p� z tego zoo) dorwa� te� opisy o AE Aur (m�odej uciekinierce z Oriona). Tu co� mam i to nawet sensownego. Informacje s� w sumie bardzo ciekawe i mniej wi�cej zgodne. Ale o tej mojej zmiennej jest naprwd� niewiele. Ani okresu zmian, ani nawet sp�jnych danych co do rozmiar�w amplitudy... bo mam na ten przyk�ad info, gdzie warto�� zmainy jest podawana na 1.89M... Co za �mietnik. Znajdzie si� jaki� gieroj co to pouk�ada i poprostuje info o zmienno�ci tego cudaka? Bom zaintrygowany, a utkn��em.

I taki ciekawostek:

To je grafika z Wikipedii, traktuj�ca o typach widmowych:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Morgan-Keenan_spectral_classification.png/800px-Morgan-Keenan_spectral_classification.png

eMk� podpisamy najmniejszy karze�ek w okolicy. A teraz tu� pod fotk� na tej samej stroie mo�emy przeczyta�:

"M – barwa czerwona – poni�ej 3500 K, posiada pasma cz�steczkowe tlenku tytanu, np. Antares"

Tia... To jak Antares jest czerwonym kar�em to ja jestem wr�ka z�buszka. No ale dobra, mo�e tu si� kryje jaka� bardziej ukryta logika. M to M, znaczy zima. to looknijmy w to co za tym M stoi

z kolejnej encyklopedii:

I - nadolbrzymy, II - jasne olbrzymy, III - olbrzymy, IV - podolbrzymy, V - gwiazdy ci�gu g��wnego, VI - podkar�y, VII - bia�e kar�y.

Oooo! co� zaczyna gra�.

Czyli moja M1 III b�dzie zimym olbrzymem... tia, no fajmo, ale co to ta arabska 1ka przed rzymsk� 3k�? Gmeramy dalej. Na Wiki i Onecie wi�cej si� nie dowiem, trza mi do Uranii. Heh, trzeba by�o zacz�� od niej, nie straci� bym tyle czasu:

http://urania.pta.edu.pl/elem2.html

No i jasno�� pe�na

M - znaczy zimna
1 - znaczy wapniak :)
III - duuu�a

:)

A w�a�nie, znalaz�em fote gwiazdy tego typu.

http://home.arcor.de/ernst_werner/diplom/astro/roterriese/antaresneb_uks_big.jpg

Si� mamu�ce troche sade�ka gubi... Ja piernicze, to musi by� niez�y widok z jaki� odleg�ych rubie�y hipopotamicznego uk�adu planetarnego takiej z�o�nicy.

Pozdrawiam.

Mo�e troszk� pomog� z tymi typami je�li si� mi si� uda.

no to po kolei:

tia, no fajmo, ale co to ta arabska 1ka przed rzymsk� 3k�? - ka�dy typ widmowy (O, B , A , F , Girl...) dzieli si� na 10 podtyp�w ponumerowanych od 0 do 9 w kolejno�ci malej�cej temperatury

I, II, III itd to 5 klas jasno�ci:

I Nadolbrzymy
Bardzo jasne i masywne gwiazdy przy ko�cu swojego �ycia. Dziel� si� na typy Ia i Ib, przy czym Ia reprezentuje te najja�niejsze (jest tak�e typ Iab - po�redni oraz Ia-0 - oznaczaj�cy hiperolbrzymy). Tego rodzaju gwiazdy s� bardzo rzadkie- jedna na milion gwiazd jest nadolbrzymem. Najbli�szym nadolbrzymem jest Canopus (F0Ib) po�o�ony 310 lat �wietlnych st�d. Innymi przyk�adami s�: Betelgeza (M2Ib), Antares (M1Ib) i Rigel (B8Ia).

II Jasne Olbrzymy
Gwiazdy maj�ce jasno�� pomi�dzy olbrzymami a nadolbrzymami. Przyk�adem mo�e tu by� Sargas (F1II) i Alphard (K3II).

III Olbrzymy ("normalne", jak to Anglicy m�wi�)
S� to g��wnie ma�omasywne gwiazdy przy ko�cu ich �ycia, kt�re napuchn�y do rozmiar�w olbrzyma. Do tej kategorii zaliczamy tak�e pewne masywne gwiazdy, kt�re s� dopiero na drodze do otrzymania statusu nadolbrzyma. Przyk�adami s�: Arktur (K2III), Hadar (B1III) i Aldebaran (K5III).

IV Podolbrzymy
Gwiazdy, kt�re dopiero zacz�y ewolucj� do statusu olbrzym�w lub nadolbrzym�w. Przyk�adem mo�e tu by�: Alnair (B7IV) i Muphrid (G0IV). Zauwa�, �e r�wnie� Procjon w�a�nie wchodzi w t� kategori� i st�d jego typ jest okre�lany jako: F5IV-V.

V Kar�y
Wszystkie normalne, spalaj�ce wod�r gwiazdy. Gwiazdy sp�dzaj� wieksz� cz�� swojego �ycia w tej kategorii, zanim przesun� si� o rz�d wy�ej. Gwiazdy klasy O i B tej kategorii s� w rzeczywisto�ci bardzo jasne i og�lnie ja�niejsze od wi�kszo�ci olbrzym�w. Przyk�adami mog� by�: S�o�ce (G2V), Syriusz (A1V) i Wega (A0V).

"M – barwa czerwona – poni�ej 3500 K, posiada pasma cz�steczkowe tlenku tytanu, np. Antares"
Tia... To jak Antares jest czerwonym kar�em to ja jestem wr�ka z�buszka. No ale dobra, mo�e tu si� kryje jaka� bardziej ukryta logika. M to M, znaczy zima. to looknijmy w to co za tym M stoi

Typ widmowy M mo�e mie� ma�� moc promieniowania i jasno�� absolutn�, wtedy b�dzie czerwonym kar�em; ale mo�e te� mie� du�� moc promieniowania i jasno�� absolutn� i b�dzie wtedy czerwonym olbrzymem lub nadolbrzymem ( w zale�no�ci od mocy promieniowania).
Istnieje zale�no�� masa-jasno�� absolutna-> im wi�ksza masa gwiazdy, tym ta gwiazda ma wi�ksz� jasno�� absolutn�, czyli wi�ksz� moc promieniowania.

Jasno�� absolutna-jest to obserwowana wielko�� gwiazdowa, jak� mia�by obiekt ogl�dany z pewnej ustalonej odleg�o�ci, przy braku poch�aniania �wiat�a w przestrzeni mi�dzygwiezdnej. W przypadku obiekt�w poza Uk�adem S�onecznym przyj�to jako odleg�o�� odniesienia 10 parsek�w. Wi�cej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Absolutna_wie...C4%87_gwiazdowa

podobnie: gwiazdy typu widmowego O mog� mie� ma�� moc promieniowania i s� to bia�e kar�y, a te o du�ej mocy promieniowania to niebieskie olbrzymy.
Gdzie� po�rodku tego wszystkiego zasadzony jest ci�g g��wny, a nasze S�o�ce jest w samym jego �rodku.

Teraz diagram H-R kt�ry powinien wszystko wyja�ni�:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/thumb/0/03/HR_Diagram.png/800px-HR_Diagram.png

W ksi��ce mam bardziej czytelny ten diagram, ale nie posiadam skanerka, wi�c musi pozosta� taki (je�li b�dzie potrzeba mog� zeskanowa� w pracy)

Diagram Hertzsprung-Russela przedstawia zale�no�� mocy promieniowania od temperatury; mo�na powiedzie�, �e �apie on gwiazdy na r�nych etapach ewolucji. W wyniku ewolucji gwiazdy niejako "znajd�" si� w r�nych miejscach diagramu.

Czyli ten upsilon Aurigae o jasno�ci absolutnej -1,1 mag i typie M1 b�dzie patrz�c na wykres czerwonym olbrzymem III
( protogwiazda → b��kitny nadolbrzym → czerwony olbrzym → supernowa → gwiazda neutronowa)
( protogwiazda → gwiazda ci�gu g��wnego typu naszego S�o�ca → czerwony olbrzym → mg�awica planetarna → bia�y karze� → czarny karze�)
http://pl.wikipedia....Ewolucja_gwiazd -> wa�ne

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

To si� przyda:
http://wszechswiat.astrowww.pl/hr.html

Gor�co polecam ca�o�� :)
http://wszechswiat.a...w.pl/index.html

Troch� podpar�em si� ksi��k� D.L Moche- Astronomia, przewodnik po wszech�wiecie.

Ps. Mnie ju� dawno zafascynowa�y gwiazdy z Pasa Oriona, a szczeg�lnie �rodkowa: Alnilam
mag: 1,7
absolute mag: -6,8 :)
spectrum B0
distance: 1630 ly

Hehe, ja co� czuje, �e z tego w�tku jeszcze da si� wydzierga� co� kompletnego, sp�jnego i przyst�pnie napisanego do celestii. No dobra, ryje dalej, tym razem za "zmienno�ci�" tych bilard�w. Ciekawym czy co� znajd�.

Pozdrawiam.

(...) chodzi Ci pewnie o g. zmienn� u Aurigae (NSV 02661 (...)
Opr�cz licznych obserwacji zwi�zanych z jej "zmienno�ci�" znalaz�em niewiele :)

(...) Ale o tej mojej zmiennej jest naprwd� niewiele. Ani okresu zmian, ani nawet sp�jnych danych co do rozmiar�w amplitudy... bo mam na ten przyk�ad info, gdzie warto�� zmainy jest podawana na 1.89M... Co za �mietnik. Znajdzie si� jaki� gieroj co to pouk�ada i poprostuje info o zmienno�ci tego cudaka? Bom zaintrygowany, a utkn��em.

No, to si� znalaz�em i (zamiast ogl�da� Nasz� TV) pisz� i rozja�niam - taki ze mnie gieroj ;) ; mam nadziej�, �e moja wiedza ma co� wsp�lnego z rzeczywisto�ci�.

Powy�ej pozwoli�em sobie zacytowa� fragment postu kolegi Kotar, kt�ry poda� (mi�dzy innymi), �e gwiazdka znajduje si� w katalogu NSV. A c� to za katalog NSV? Ot� jest to (�e pochwal� si� znajomo�ci� angielskiego ;) ) New catalogue of Suspected Variable stars, co w wolnym t�umaczeniu mo�na prze�o�y� na: "nowy katalog gwiazd podejrzewanych o zmienno��" (spotka�em si� te� kiedy� z nazw� "katalog gwiazd nowych i podejrzewanych o zmienno��" - catalogue of New and Suspected Variable stars). :)

Tak wi�c, dop�ki gwiazdka nie znajdzie si� w katalogu GCVS, nie ma sensu szuka� sp�jnych i pewnych danych o typie zmienno�ci czy okresie gwiazdki z katalogu NSV.

No dobra. Dzi�ki wszystkim za udzia� w zabawie i ciekawe informacje, co� sensownego na podstawie tego w�tku wydziergam w Celestii. Chyba �e kto� ma ochot� to zrobi� samodzielnie. W takim wypadku prosz� o kontakt. B�d� do dyspozycji.

Pozdrawiam.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze