UZIEMIENIE instalacji elektrycznej pytania w stylu "fakty i mity..."

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Pytania:

1. Jestem ju� ca�kowicie pewny, �e mam uziemienie w domu zrobione na zasadzie pod��czenia kabelk�w od uziemienia w gniazdkach do kabla zerowgo - jest to stara instalacja elektryczna. Zastosowana jest tak�e r�nic�wka. Rozumiem, �e taka instalacja jest "bezpieczniejsza" dla uzytkownik�w domowych ( r�nic�wka ) ale czy tego typu uziemienie ma jakiekolwiek znaczenie dla bezpiecze�stwa urz�dze� elektrycznych typu komputery od strony przebi�, dodatkowych pr�d�w p�yn�cych z instalcji do uziemienia ( zamiast na odwr�t ) itp ? Czy to wog�le dzia�a dla komputer�w ? Mo�e lepiej wog�le z takiego uziemienie zrezygnowa� w kontek�cie kompa ?

2. Czy istnieje wieksze prawdopodobie�stwo, �e jak piorun palnie w dom mojego s�siada to instalacja uziemiaj�ca pod��czona do kabla zerowego mo�e spali� m�j komputer ?

3. Czy instalacja uziemiaj�ca, zrobiona na zasadzie pr�t�w wbitych w ziemie ( pr�ty Galmar lub inne specjalne do uziom�w ) kt�ra nie b�dzie mia�a tych 10 Ohm b�dzie lepsza ni� uziemienie na kablu zero ?

4. Czy 10 Ohm uziemienia to jest wyczyn w warszawskich glebach piaszczystych, czy da sie to zrobi� na zasadzie 6m pr�t�w ( 4 x 1,5m ) oraz bednarki ?

5. Czy obserwatorium stoj�ce na dachu a pod��czone do uziemienia na zasadzie uziomu z pr�t�w nie staje sie przez przypadek instalacja odgromow� ktora pi�knie zciaga pioruny wprost do obserwatorium ? :burza: Obserwatorium to najwyzszy punkt na domu....

6. Czy instalacja z pr�t�w i bednarki musi wchodzi� do skrzynki elektrycznej z licznikiem, czy moze to uziemienie i�� w dowolne miejsce ( np jakie� gniazdko ) - pytanie w kontekscie tego, �e skrzynk� mam od przodu domu a pr�ty mog� wbi� od ty�u domu wiec wole pod��czyc uziemienie do instalacji gdzie� od ty�u domu...

Moje pytania s� troche mitogenne, ale zupe�nie na tym sie nie znam ..... plizzzz pomocy.....

----

Pytanie nieco ekstra:

Czy kto� cos wie na temat elektryzuj�cych si� ��dek i og�lnie wy�adowa� elektrostatycznych w epoksydowaych elementach ( jak np kopu�a <_< ). Pono� w suchych klimatach jest to problem i takie mini pioruny z kopu�y potrafia waln�� w teleskop pal�c po drodze wszystko co popadnie... Pono� w PL ten problem raczej nie wyst�puje ze wzgl�du na zbyt du�� wilgotno�� powietrza ....

Witam,
nie jestem specjalist� z dziedziny elektryki ale instalacje elektryczne wykonywa�em w nie jednym domu od podstaw.
Pod��czaj�c uziemienie do przewodu zerowego tylko teoretycznie likwidujemy brak uziemienia w gniazdkach i innych wyj�ciach pr�du, ale praktycznie to nie to samo. Poprostu zniknie Ci z bolca od uziemienia (kabla z uziemieniem) pr�d b��dz�cy �e tak powiem, ale zadania jako uziom nie spe�ni. Czy mo�na takie co� stosowa� z komputerem? Sam sobie odpowiedz. Do tej pory stosujesz i nic si� nie dziej�, ale do ko�ca nie jest to bezpieczne, w przypadku jakiegokolwiek przebicia mo�e to spowodowa� lekkie kopanie :mellow: lub uszkodzenie podzespo��w elektronicznych.
Je�eli piorun walnie w dom s�siada i b�dzie wystarczaj�co mocny �eby przeskoczy� do Ciebie po linii energetycznej to i tak pozamiata nie tylko Twoim komputerem ale i wi�kszo�ci� urz�dze� elektrycznych. Zeby si� zabezpieczy� przed piorunami trzeba si� wyposa�y� w bezpiecznik przciwprzepi�ciowy, zabezpieczaj�cy g��wnie przed piorunami i innymi nieproszonymi napi�ciami powy�ej 230V. Dok�adnie nie wiem jak brzmi jego nazwa w polskim wydaniu.
Zdecydowanie uziemienie w wbite w ziemie, nie maj�ce tych 10 Ohm b�dzie lepsze nie to z zera.
Na temat warszawskich gleb si� nie b�d� wypowiada� :unsure:
Obserwatorium na dachu, je�eli jest najwy�szym elementem dachu, maj�ce jakie� wystaj�ce metalowe elementy, z pewno�ci� b�dzie g��wnym wabikiem dla piorun�w.
Instalacja uziemiaj�ca z pr�t�w wbitych w ziemi� powinna by� doprowadzona do skrzynki z bezpiecznikami, z kt�rych to jest dalej pr�d rozdzielany na poszczeg�lne pomieszczenia.
Dodam od siebie, �e nawet jak podepniesz uziemienie do skrzynki z bezpiecznikami to b�dzie Ci trudno podoci�ga� kable do gniazd wyj�ciowych i innych miejsc w kt�rych powinien by� uziom.

Mojej wypowiedzi nie traktuj jako ostatecznej, poczekaj co powiedz� inni.
Pozdrawiam i �ycz� szybkiego rozwi�zania problemu.
Ten post by� edytowany przez lukas810 dnia: 12 February 2009 - 14:32
Zajrzyj tu : http://www.ise.pl/forum/. Du�o m�drych rzeczy ludzie tu pisz�.
Pozdrawiam.

Tak si� dziwnie sk�ada �e zajmuj� si� tym zawodowo- wi�c wypada�oby odpowiedzie� :D . W kolejnych Ad. 1 do Ad. n odpowiadam...

Pytania:

1. Jestem ju� ca�kowicie pewny, �e mam uziemienie w domu zrobione na zasadzie pod��czenia kabelk�w od uziemienia w gniazdkach do kabla zerowgo - jest to stara instalacja elektryczna. Zastosowana jest tak�e r�nic�wka. Rozumiem, �e taka instalacja jest "bezpieczniejsza" dla uzytkownik�w domowych ( r�nic�wka ) ale czy tego typu uziemienie ma jakiekolwiek znaczenie dla bezpiecze�stwa urz�dze� elektrycznych typu komputery od strony przebi�, dodatkowych pr�d�w p�yn�cych z instalcji do uziemienia ( zamiast na odwr�t ) itp ? Czy to wog�le dzia�a dla komputer�w ? Mo�e lepiej wog�le z takiego uziemienie zrezygnowa� w kontek�cie kompa ?
Ad 1. To co jest pod��czone do przedwodu zerowego nazywa si� zerowaniem. Do r�nic�wki wystarczy. Ale do ochrony sprz�tu r�nic�wka nie wystarczy - ma za zadanie ochroni� osoby �ywe przed pora�eniem. Do ochrony sprz�tu trzeba zastosowa� ochon� przeciwprzepi�ciow� zwan� potocznie przepi�ci�wk�. Tych "klock�w" doskrzynki rozdzielczej trzeba troch� wepchn�� eby to skutecznie zadzia�a�o. Mianowicie - do domu jednorodzinnego nale�y na ka�d� faz� zainstalowa� (najlepiej bezpo�rednio w skrzynce albo jak nie ma miejsca - zaraz obok w drugiej ma�ej stopie� pierwszy i drugi. s� do wyboru "klocki" gdzie ka�dy stopie� jest oddzielny - wtedy jeszcze mi�dzy nie nale�y za�o�y� cewk� sprz�gaj�c� lub ok 5 m przedodu kt�ry zast�pi t��e cewk�. Ale s� te� modu�y kt�re zawieraj� obw�d elektroniczny kt�ry powoduje �e modu�y mo�na ustawia� jeden obob drugiego - bez potrzeby sprz�gania. S� te� modu�y zespolone - czyli stopie� pierwszy i drugi w jednej obudowie- i taki do domu jednorodzinnego bym poleca� (mniej k�opotu z instalacj� i ta�szy). Uwaga - taki zestaw ma by� na ka�d� faz�! czyli rozumiem �e trzeba mie� w skrzynce rozdzielczej miejsce na 6 p�l (szeroko�� pojedynczego modu�u = jedno pole). Gdyby to by�a instalacja na 3 fazy w uk�adzie TNS lub TNC-S nale�a�oby jeszcze do��y� iskiernik 3 razy mocniejszy od zestawu fazowego pomi�dzy przew�d N a PE (dodatkowe 2 pola dla skromnego 60 kA cho� lepiej 100 kA w charakterystyce 10/350). Ale to nie koniec. Bezpo�rednio przed kinem domowym lub komputerem czy te� innym sprz�tem "wra�liwym" montowany poiwnien by� stopie� trzeci (wg niemieckiego DIN zwany stopniem D) -Je�li jest UPS albo tzw AKAR - to problem jest rozwi�zany - wewn�trz jest warystor o ��danych parametrach. Tutaj te� uwaga . ten warystor nie jest nie�miertelny i si� zu�ywa! Stoen - pardon RWE ma parametry sieci jak reszta Polski i nie jest to wzorcowa jako��. Nale�y sie liczyc z tym �e nawet jak nie ma bezpo�rednich trafie� pioruna czy po�rednich wyindukowanych przy okazji trafienia w s�siada czy przywleczonych uziemieniami - to �ywotno�� takiego warystora nie jest wi�ksza ni� 2 lata. Energetyka "sieje" pikami napi�ciowymi wystarczaj�co du�o... Dlatego...
Chc�c mie� bezpieczny sprz�t trzeba zainwestowa� w pe�n� ochron� przepi�ciow� (drogo) i dobre uziemienie kt�re jest relatywnie tanie

2. Czy istnieje wieksze prawdopodobie�stwo, �e jak piorun palnie w dom mojego s�siada to instalacja uziemiaj�ca pod��czona do kabla zerowego mo�e spali� m�j komputer ?
Ad. 2 Bez przepi�ci�wki jest to BARDZO prawdopodobne. zaczyna si� m�ci� efekt miniaturyzacji..Na przyk�ad - na procesorze w lapsie kt�ry nie jest podpi�ty do sieci 230V ale pracuje - w chwili kiedy uderzy piorun ( taki zwyk�y 30 kA w odleg�o�ci kilkuset metr�w to na procesorze indukuje si� do 1V co mo�e doprowadzi� go do zniszczenia). A c� dopiero gdy komp jest dopi�ty do sieci.

3. Czy instalacja uziemiaj�ca, zrobiona na zasadzie pr�t�w wbitych w ziemie ( pr�ty Galmar lub inne specjalne do uziom�w ) kt�ra nie b�dzie mia�a tych 10 Ohm b�dzie lepsza ni� uziemienie na kablu zero ?
Ad. 3 - B�dzie lepsza. im mniej Ohm�w tym lepiej. uziemienie punktowe - pr�t pomiedziowany z gwarantowan� grubo�cia pow�oki 250 mikrometr�w- i to nie tylko Galmar ale r�wnie� ERICO jest znakomitym wyborem. Jednak je�li jest miejsce na wykopanie rowu o g��boko�ci 60 cm i d�ugo�ci ok 35 m to uziom otokowy jest nie tylko ta�szy ale te� jest wykonana jednolita powierzchnia ekwipotencjalna i pr�dy piorunowe rozk�adaj� si� r�wnomiernie. Na pr�cie ERICO mo�na na 100% wykona� uziemienie poni�ej 10 ohm - nie jest to wyczyn. Czasem �eby polepszy� rezystywno�� gruntu stosuje sie GEM. pozosta�e produkty polepszaj�ce rezystywno�c gruntu dzia�aj� na kr�tki czas lub s� nieprzebadane pod wzgl�dem "przyjazno�ci" dla �rodowiska. A mo�e sa przebadane ale bada� nieopublikowano? ciekawe czemu..
4. Czy 10 Ohm uziemienia to jest wyczyn w warszawskich glebach piaszczystych, czy da sie to zrobi� na zasadzie 6m pr�t�w ( 4 x 1,5m ) oraz bednarki ?
Ad. 4 Da si� zrobi�. ale aby zoptymalizowa� koszty ( czyli je max obni�y� w stosunku do potrzeby uzyskania w��sciwego efektu) potrzebne jest opisanie terenu i to do�� szczeg�owo.

5. Czy obserwatorium stoj�ce na dachu a pod��czone do uziemienia na zasadzie uziomu z pr�t�w nie staje sie przez przypadek instalacja odgromow� ktora pi�knie zciaga pioruny wprost do obserwatorium ? :burza: Obserwatorium to najwyzszy punkt na domu....
Ad 5. Staje si�. Wszak wtedy mamy do czynienia z wyniesionym potencja�em ziemi na wysoko�� kopu�y... Proponuj� postawi� maszt odizolowany od kopu�y na tyle wysoki aby k�tem 45 stopni - licz�c od wierzcho�ka tego� masztu "przykry�" kopu�� obserwacyjn�. Mo�na zastosowa� 2 maszty - gdzie k�ty mi�dzymasztowe wynosz� 60 stopni - co powoduje obni�enie wysoko�ci maszt�w i mniej b�dzie przeszkadza�o w obserwacjach. Dodatkowo pomi�dzy maszt a kopu�e proponuj� wpi�� iskiernik max du�y - najmniejszy to 100kA. Pewnym rozwi�zaniem kt�re nie jest akceptowane przez Polski Komitet Ochrony Odgromowej niemniej jednak szeroko stosowane na �wiecie jest ochrona aktywna (np Interceptor Erico). Tutaj akurat nie polecam �adnego polskiego producenta - bo albo produkt jest plastikowy albo nie posiada �adnych bada�. Wyb�r nale�y do inwestora a z tym jest tak jak zakres wyboru pomi�dzy prysznicem wojskowym a jacuzi.

6. Czy instalacja z pr�t�w i bednarki musi wchodzi� do skrzynki elektrycznej z licznikiem, czy moze to uziemienie i�� w dowolne miejsce ( np jakie� gniazdko ) - pytanie w kontekscie tego, �e skrzynk� mam od przodu domu a pr�ty mog� wbi� od ty�u domu wiec wole pod��czyc uziemienie do instalacji gdzie� od ty�u domu...
Ad 6. Nie musi. Istniej� listwy wyr�wnawcze. Od listwy wyr�wnawczej do skrzynki rozdzielni przeci�gn�� przew�d najlepiej LGY co najmniej 10mm kwadrat, im wi�kszy tym lepiej.

Moje pytania s� troche mitogenne, ale zupe�nie na tym sie nie znam ..... plizzzz pomocy.....
ODP: nie s� . w tych tematach wi�ksza cz�� elektryk�w si� gubi i nie ma poj�cia ani o nowych normach (odgrom�wka) IEC61024 (juz nie taka nowa bo z 2002 roku) i juz nowszej 62305 . o przepi�ci�wce nie wspomn�. Na zako�czenie o tych przepi�ci�wkach dodam ze nie tylko zasilanie sie zabezpiecza - r�wnie� wszystkie tory sygna�owe nale�y zabezpieczy�...

----

Pytanie nieco ekstra:

Czy kto� cos wie na temat elektryzuj�cych si� ��dek i og�lnie wy�adowa� elektrostatycznych w epoksydowaych elementach ( jak np kopu�a <_< ). Pono� w suchych klimatach jest to problem i takie mini pioruny z kopu�y potrafia waln�� w teleskop pal�c po drodze wszystko co popadnie... Pono� w PL ten problem raczej nie wyst�puje ze wzgl�du na zbyt du�� wilgotno�� powietrza ....
ODP: Do odprowadzenia �adunk�w z kopu�y s�u�� iskierniki. tam wy�ej chyba o tym pisa�em .
Pozdrawiam pi�knie i �ycz� sukces�w na niebie i na ziemi :D

JanuszB2007, w mordeczk� je�a...... dzi�ki stukrotne.

Niestety dzia�ka ma d�ugo�� 20m i do tego jest do�� szczelnie zagospodarowana wi�c opcji z rowem nie ma. Pozostaje mi jedynie wbijanie pr�t�w ( dzi� nawet by�em po nie ale chcieli mnie w balona zrobi� swoj� cen� ). I skoro ju� wiadomo, �e uziemienie na dachu to instalacja odgromowa to jasne jest, �e musze tych pr�t�w wbi� dwa: jeden do uziemienia, drugi do odgromowej i poprowadzi� w r�nych kierunkach. Z masztami sprawa jest do przemy�lenia ale mo�liwa.
I teraz pytanie - W jakiej minimalnej odleg�o�ci musz� si� uziomy od siebie znajdowa� aby podczas wy�adowania nie popali�y si� teleskopy jesli piorun trzepnie w instalacj� odgromow� ( zak�adamy, �e iskiernik mi�dzy kopu�� a inst odgromow� za�o�y�em ).
Pewnie b�de mia� jeszcze mas� pyta�...

EINE MOMENT - jak m�wili staro�ytni Rzymianie ...
Jak rozumiem jest to dom prywatny z obserwatorium na dachu. Zgodnie z IEC PN 61024-1 zak�adaj�c ochron� podstawow� nale�y wykonac jedno uziemienie na ka�de 25 m obwodu budynku - czyli dla normalnego domu wychodzi 2 uziemienia a z obwodem 50 - 75 m 3 uziemienia.
Ciut teorii... Aby m�wi� o ochronie przed pr�dami piorunowymi i ��czeniowymi musimy wykona� urz�dzenie piorunochronne (sk�ada si� z: instalacji odgromowej (druty zwody pionowe (czasem zwane zwodami franklina), z��czki, zwody odprowadzaj�ce) oraz uziemienia), po��czenia wyr�wnawcze (tak aby zadba� o ekwipotencjalizacj� obiektu (ten sam potencja� w tym samym czasie dla tych samych miejsc w obiekcie)), oraz ochrona przepi�ciowa zar�wno tor�w zasilaj�cych jak i sygna�owych. Teorii do��.
Wi�c tak naprawd� uziemie� tyle ile zwod�w odprowadzaj�cych z dachu (chyba 2 wystarcz�) -patrz uwaga o odleg�o�ciach .. nast�pnie siatka zwod�w na dachu - wymagania - maksymalne oczka siatki 20 x 20 m . Tak dla przypmnienia - norma zezwalaj�ca na stosowanie drutu fi6mm ju� jest martwa dlatego winienes si� zaopatrzy� w drut fi 8mm. Maszt chroni�cy kopu�� wydaje sie niezb�dny i musi byc odseperowany iskiernikiem
Gdyby mo�na powiedzie� gdzie mo�na to kupic w stolicy i nie ukara�by mnie admin za reklamowanie kogokolwiek to powiedzia�bym gdzie jest tanio i jakich element�w u�y�.
Aha - minimalna odleg�o�� uziom�w jest r�wna ich d�ugo�ci - np 2 uziomy wbite na 6 m to odleg�o�� 6m. Ta zasada obowi�zuje do 10 m odleg�o�ci- czyli 15metrowe uziemienia mo�na lokowac co 10m. Dla obiekt�w przyjmuje si�,�eby zwody odprowadzaj�ce i uziemienia pionowe lokowa� maksymalnie daleko od siebie- tworzy si� wtedy kiepska - ale jednak - klatka Faradaya.
Jeszcze jedna uwaga. Piorun uderzy w dom z stosunkowo niewielkim prawdopodobienstwem. jednak takie prawdopodobie�stwo istnieje. Ale zdecydowanie wi�ksze prawdopodobie�stwo jest �e uderzy w twojej okolicy. jakie� kilka razy na rok na km kwadratowy. Zdecydowanie wa�niejsze jest rozwa�enie potrzeby zastosowania kompletnej ochrony przepi�ciowej. Komputery, elektronika, silniki krokowe i reszta techniki uszkadza sie od przepi�� indukowanych i zawleczonych z odleg�ych okolic.

Odpowiem na ka�de pytanie z tej dziedziny, mo�e przy okazji kto� mnie nauczy robi� zdj�cia olympusem 410 na Soligorze 800MT ;)

Powodzenia w realizacji projektu :)

Dobrze.... chyba trzeba mi zrobi� ma�y kurs elektryki, bo ju� si� gubi�.

W takim razie skupmy si� na dw�ch problemach najpilniejszych :
1. Uziemienie element�w obserwatorium ( tutaj odwo�uje si� do problemu "kopi�cego monta�u", patrz dalej)
2. Zabezpieczenie element�w elektronicznych przed popaleniem od pioruna kt�ry walnie w "dom s�siada" (ale nie m�j dom ).

Kolejne dwa problemy, kt�re b�de chcia� rozwi�za� "jak si� kryzys sko�czy":
3. Instalacja odgromowa dla domu i ochrona obserwatorium przed bezpo�rednim uderzeniem pioruna w m�j dom.
4. Ochrona teleskopu w �rodku kopu�y od wy�adowa� pochodz�cych od naelektryzowanej kopu�y.

Na pocz�tek - my�l�, �e admin nie obrazi si� je�li bez owijania w bawe�n� zaczniemy rozmawia� na konkretnych przyk�adach rozwi�za� za konkretne pieni�dze z konkretnego sklepu. To forum astronomiczne a nie elektryczne wi�c do "tendencyjnej reklamy" chyba tu daleko... tak przynajmniej mi sie wydaje.

"Kopi�cy monta�"
W nawi�zaniu do tego w�tku : http://astro-forum.o...-Jr-t24842.html przypominam problem - monta� uleg� awarii po pod��czeniu nowego komputera do niego poprzez kabel RS232. Zepsu� si� w elektronice monta�u uk�ad MAX232 odpowiadaj�cy za komunikacj� po tym porcie z komputerem. Po wymianie tego uk�adu monta� wr�ci� do �ycia (ale najad�em si� przy tym du�ej dawki stresu ). Monta� zasilany by� wtedy ( jaki i przed awari� kiedy dzia�a� poprawnie) zasilaczem impulsowym 24V 3A ( monta� bierze max 3,5A podczas skok�w GOTO, podczas normalnej pracy 1,5A przy 24V ) a panuj�ca podczas awarii temperatura oscylowa�a wok� -10C.
Istotnym pewnie szczeg�em by�o to, �e monta� po pod��czeniu do 24V, z podpi�tym komputerem lub nie, lekko "kopa�" kiedy dotyka�o si� go.
Monta�u w �aden spos�b wtedy nie uziemia�em ( w sensie statywu itp ) a monta� w czasie pracy sta� na dachu ( na papie ). Komputer z jakim wcze�niej przed awari� pracowa� monta� to by� laptop zasilany zwyk�ym zasilaczem lub z baterii. " Nowy komputer" to stacjonarny komputer pod��czony do 220V.

---------

Teraz elektryka u mnie w domu gdzie ca�a awaria mia�a miejsce i gdzie stoi tak�e nowo postawione obserwatorium.
Dom to wybudowana w latach 60tych "kostka mazowiecka ", p�niej modernizowana wiele razy. Aktualnie instalacja w po�owie domu jest 3-�y�owa 220V oraz do domu jest tak�e pod��czony warsztat gdzie instalacja jest na 380V i 220V.
Zasilanie obserwatorium podpi��em do jednego z gniazdek w domu, dok�adniej do gniazdka gdzie instalacja jest 3-�y�owa 220V.

Przed chwil� posprawdza�em jak jest w istocie rozwi�zane pod��czenie zasilania dla ca�ego domu "z ulicy".
Znajduj� si� tu 4 skrzynki. Patrz�c od do�u:
1. Skrzynka gdzie kable wychodz� z "ziemi" ( ulicy ),
2. Skrzynka z bezpiecznikami ( chyba starymi ). Tutaj te� kabel z�to-zielony ( uziemienie) ��czy si� z kablem niebieskim....
3. Skrzynka z licznikami ( dom i warsztat )
4. Skrzynka z jakimi� bezpiecznikami ( nowymi ) dla domu i warsztatu.

AD 1. Skrzynka gdzie kable wychodz� z "ziemi" ( ulicy ).
Mamy tu trzy "g��wne kable" wychodz�ce z jednej wi�zki wraz z czwartym kablem. Te trzy wchodz� do "kostek" na kt�rych napisane jest ETI NV1C NH1C gL/gG 63A 500V 120kA
Czwarty kabel po wyj�ciu z wi�zki przykr�cony jest do bednarki jaka wchodzi w dziur� w ziemi, bednarka wychodzi obok wi�zki kabli z ulicy ( ale sk�d dok�adniej ona wychodzi - nie wiem). Do bednarki i czwartego kabla przykr�cony jest dalej kable id�cy w g�r� i w skrzynce wy�ej ��czy si� z kablem od uziemienia (z�to-zielonym) oraz niebieskim kablem.
Z tego co wyczyta�em o te trzy "kostki" to bezpieczniki topikowe zw�oczne.

AD 2. Skrzynka z bezpiecznikami ( chyba starymi ).
Kable z "kostek" ze skrzynki ni�ej wchodz� do dw�ch "modu��w" z bezpiecznikami starego typu. To co tam dok�adniej si� dzieje jest trudne do sprawdzenia bo ca�o�� zaklejona jest piank� uszczelniaj�c�. Istotne w tej skrzynce jest to, �e wida� tu wyra�nie jak kabel z dolnej skrzynki od bednarki ��czy si� tu z kablem zielono-z�tym oraz z kablem niebieskim..... Kompletnie tego nie rozumiem. Wydawa�o mi si�, �e uziemienie, je�li ju� jest ( a niby bednarka jest ) to nie powinno ju� si� ��czy� z kablem zerowym (niebieskim)....
Prawdopodobnie tak�e tutaj zostaje rozdzielone zasilanie dla warsztatu i dla domu.

AD3. Skrzynka z licznikamim ( dom i warsztat )
Poniewa� op�aty za pr�d dla domu i dla warsztatu rozliczane s� oddzielnie wi�c i s� dwa liczniki. W domu jest tylko 220 V a w warsztacie 220V i 380V - nie wiem czy ilo�� faz ma znaczenie dla op�at ). Liczniki jak liczniki .....

4. Skrzynka z jakimi� bezpiecznikami ( nowymi ) dla domu i warsztatu.
Tutaj kable z licznik�w dla warsztatu i dla domu id� dalej i po drodze maj� co� na kszta�t bezpiecznik�w. Na tym dla domu napisane jest : PE260 C25 natomiast dla tego dla warsztatu napisane jest : FAEL S303. Oba to w takim razie wy��czniki nadpr�dowe.

Poniewa� zasilanie dla warsztatu nie interesuje mnie specjalnie, dlatego skupmy si� na tym dla domu ( cho�by z powodu rozliczenia za pr�d ).
Po czwartej skrzynce ( te skrzynki znajduj� si� na zewn�trz domu ) mamy skrzynk� wewn�trz domu. W niej znajduje si� kilka bezpiecznik�w dla r�nych pokoi oraz jeden wi�kszy prze��cznik ( r�nic�wka ) oraz trzy lampki: niebieska, ��ta i zielona...
Bezpieczniki dla pokoi to FAEL B16 nadpr�dowe.
R�nic�wka to FAEL P304 25A.
Lampki to FAEL L 191-4, L 191-2 i L191-5 - te lampki z tego co wyczyta�em do sygnalizatory napi�cia na fazie.

Istotnym szczeg�em jest to, �e do dzi� jako zabezpieczenie elektroniki przed piorunami stosowa�em listwy zasilaj�ce firmy BANDRIDGE kt�ra nawet razem z listw� sprzedaje ubezpieczenie na sprz�t podpi�ty do tej listwy. Parametry tej listwy to :
- Napi�cie przepi�cia: 776 V
- Maks energia: 714 Jouli
- Maks pr�d: 19500A
- Maks napi�cie szczytowe: 6000V
- Czas reakcji: <1ns
Listwa posiada tak�e filtr EMI/RFI. Listwa posiada te� diodk� oznaczaj�c� "Uziemiona" kt�ra u mnie zawsze si� pali, �e jest OK....

------------
PYTANIA dotycz�ce uziemienia:
1. Ta bednarka co wychodzi z dziury z ziemii wraz z kablami od ulicy to co to jest ? Czy to mo�e by�/by�o pe�ne uziemienie ( ta bednarka tam jest ju� kilkana�cie jak nie dziesi�t lat ) czy mo�e ona ma co� wsp�lnego z uziemieniem ... nie wiem.... uziemieniem zasilania? Nie wiem jak to si� kiedy� robi�o...
3. Jesli ta bednarka to pe�ne uziemienie ( ma te powiedzmy 20ohm ) to na choler� kabel z�to-zielony jest pod��czony z ta bednark� ale i z kablem niebieskim ( zerem ? ). To zawsze tak jest �e uziom ��czy sie z zerem i z kablem z�to-zielonym ? ( nie wiem jak ten z�to-zielony nazywa�.... przepraszam za brak profesjonalnego nazewnictwa )
4. Je�li bednarka ma powiedzmy 50ohm a nie 10 jak powinna mie� to czy mog� 5m dalej wbi� w ziemi� uziom np GALMAR i pod��czy� do tej bednarki ? ( akurat jest kawa�ek ogr�dka gdzie m�g�bym wbi�, choc wcze�niej zak�adem �e to raczej nie mo�liwe ). Czy to jest w�asnie to miejsce gdzie najlepiej jest pod��czy� uziom do uziemienia instalacji elektrycznej ?
5. Czy uziom od uziemienia instalacji elektrycznej ( patrz pkt wy�ej ) mo�e by� jednocze�nie uziomem od instalacji odgromowej kt�ra pewnie p�niej si� pojawi? Bo z wcze�niejszych post�w tak wnioskuje....
6. Jakiego typu instalacj� elektryczn� posiadam ? ( chodzi mi o te TNS, TNC-S ... )...pytanie w kontek�cie iskrownika. Tutaj s� schematy ale nie jestem pewny mojego faworyta: http://www.elektryk.zst.edu.pl/index.php?o...3&Itemid=65

PYTANIA dotycz�ce ochrony przed piorunem u s�siada:
1. Rozumiem, �e na etapie pod��czenia zasilania do domu aktualnie nie posiadam �adnego zabezpieczenia przeciw przepi�ciom od pioruna uderzaj�cego w s�siada ...tak ?
2. Przepi�ci�wka o kt�rej pisze Janusz ma zosta� zamontowana gdzie ? Domy�lam si�, �e w skrzynce na zewn�trz, pierwszej od g�ry obok bezpiecznik�w nadpr�dowych... mam na my�li stopie� pierwszy i drugi przepi�ci�wki w jednej obudowie dla ka�dej fazy - ale narazie tylko dla "domu"... czyli tylko 6 p�l....
3. Iskiernik ma zosta� zamontowany obok przepi�ci�wek ? Wog�le w moim uk�adzie zasilania jest on potrzebny ?
4. Czy po zamontowaniu przepi�ci�wek mo�na b�dzie uzna� te listwy Bandridge jako trzeci stopie� zabezpieczenia ? Wog�le co warta jest taka listwa ? Mo�e lepiej dla samego obserwatorium zastosowa� UPS? Ka�dy UPS ma warystor ?

Pytania dotycz�ce instalacji odgromowej:
1. Co daje zrobienie z instalacji odgromowej lekkiej klatki Faradaya ?
2. Nie ma mo�liwo�ci abym wbi� wiec ni� dwa uziomy ( po jednym na przeciwleg�e naro�niki domu ). Niestety tych uziom�w nie mog� po��czy� kablem wyr�wnawczym ( takim w ziemii, tak ? ). Co mo�e si� przez to sta� ?
3. Czy instalacje aktywne wymagaj� jednego uziomu ? Wog�le ca�� instalacj� odgromow� "klasyczn�" da sie zast�pi� aktywn� ?
4. Czy je�li w obserwatorium b�dzie ju� ca�kowicie dzia�a� uziemienie w przewodzie z�to-zielonym (uziemienie) a obserwatorium stoi na dachu to ewentualn� instalacj� odgromow� jaka b�dzie przebiega� obok obserwatorium mam po��czy� z tym uziemieniem obserwatorium ? Czy mam to zrobi� poprzez iskiernik ? Czy jak walnie piorun w instalacj� odgromow� a do niej b�dzie pod��czone obserwatorium ( z iskiernikiem czy bez ) to nie popali si� tam co� ?

Pytania dotycz�ce uziemienia epoksydowej kopu�y:
Wy�adowania mi�dzy kopu�� a teleskopem nie s� chyba do ko�ca znane. Kto� co� gdzie� kiedy� s�ysza�, komu� w meksyku walne�o w teleskop ale informacji na ten temat nie znalaz�em prawie �adnej. Kopu� epoksydowych w PL te� nie ma za du�o ( relatywnie patrz�c )..... I teraz tak.... s�ysza�em, �e w polskich warunkach wilgotno�ci powietrza tego typu "roz�adowanie na�adowanego kota jakim jest kopu�a" raczej wyst�pi� nie powinno.... w Irlandii gdzie wilgotno�� jest prawie zawsze ponad 100% wog�le nie ma wy�adowa� atmosferycznych ( czy to ma co� wsp�lnego ze sob� ? )... Czy wog�le martwi� si� tym ? A je�li tak to jak ewentualnie zabezpieczy� si� przed tym ? Kopu�a ma to do siebie, �e sie obraca wi�c nie mo�na w�a�ciwie pod��czyc kabla do samej kopu�y. Plan mia�em taki aby po obwodzie kopu�y, u jej podstawy da� wygi�t� listw� ze stali nierdzewnej ... do tej listwy przykr�ci� kable przyklejone do �cianek kopu�y ( od podstawy do g�ry ). Do listwy przy�o�y� szczotk� pod��czon� do uziemienia... szczotka podczas obracania "szczotkuj� listw� nierdzewn�". Janusz pisze tutaj o iskrowniku.... Rozumiem zatem, �e moja wizja "ci�g�ego uziemiania kopu�y" jest z�a i uziemienie to nale�y przerwa� iskrownikiem w kt�rym to iskra przeskoczy ( zamiast z kopu�y na teleskop ) wtedy gdy r�nica potencja��w b�dzie za du�a. OK.... a co jak ja sam r�koma dotkn� jednocze�nie do kopu�y i teleskopu nim jeszcze r�nica potencja��w nie b�dzie wystarczaj�co du�a aby iskiernik zadzia�a� ?

ufff..... troch� pojecha�em z tymi pytaniami... a to dopiero pocz�tek... B)
Wog�le troch� mi wstyd bo ja tu chcia�em wbija� uziomy ale jak wida� troch� nie wiedzia�em po co...

Tak dla jasno�ci - generalnie moje pytania prowadz� do zapoznania si� z tematem aby mie� podstaw� do rozmowy z elektrykiem i oszacowania koszt�w.... bro� bo�e nie zamierzam grzeba� samemu w elektryce domu....

Dodatkowe linki z jakimi powoli si� zapoznaje a zwi�zane z powy�szymi problemami:
- http://www.erico.com.../fep/LT1340.pdf
- http://www.moeller.pl/Documentation/poradn...ona_pp_2008.pdf
- http://sep.com.pl/ak..._wymaganiab.doc
- http://www.rst.pl/ar...separacyjne.pdf
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 15 March 2009 - 21:54
Troch� tych pyta� si� nazbiera�o :))
Odpowiem na komplet po powrocie z ... Warszawy :) ,w czwartek :D
Teraz jedynie tyle �e mam niejakie wra�enie �e uda�o ci si� zap�tli� i skomplikowac spraw� ( nie o�miel� si� nazwa� tego problemem) do granic mo�liwo�ci. Rozwi�zanie jest prostsze ni� sugeruje zmasowany zestaw pyta�. ;)
A tu trzeba wykona� schamatyczne podej�cie.
1. �apanie pioruna (p�niej jak b�d� �rodki)
2. zwodzenie pioruna do ziemi (jak wy�ej po minieciu kryzysu)
3. rozproszenie energii w ziemi ( od tego w tym wypadku trzeba zacz��) - do tego celu jeden sensowny uziom MUSI wystarczy�! a moze wystarczy zmierzy� t� bednark� i podpi�� si� do niej, i b�dzie kilak st�w w kieszenie jak oka�e sie dobra??
4. ekwipotencjalizacja (czyli wyr�wnanie potencja��w). tania rzecz a w tym wypadku dominuj�ca (zaraz po sensownym uziemieniu)
5. ochrona przepi�ciowa tor�w zasilaj�cych (mam wra�enie �e ze wzgl�d�w kryzysowych zabezpieczy� t� faz� na kt�rej wisi obw�d zasilaj�cy obserwatorium . Je�li jest uk�ad TNC to B+C ( czyli stopie� pierwszy i drugi) + akar do wszystkich wra�liwych element�w ustrojstwa lub jeszcze lepiej UPS ( w �rodku jest taki cud techniki jak warystor do stopnia trzeciego zwany stopniem D ) czyli napi�cie impulsowe nie przekroczy 1500V a jak jest dobry uklad m�drego producenta to nawet <800V. A je�li TNC-S lub TNS to dochodzi iskiernik pomi�dzy N a PE o kt�rym wspomnia�em w poprzednim po�cie.
6. Ochrona przepi�ciowa tor�w sygna�owych ( tu jest zabawa bo akurat trzeba wiedziec co jest z czym po��czone i gdzie te �adunki zrzuci� ... Ale to te� nie filozofia - wystarczy odowiedziec sobie a pytanie co chroni� i przed tym czym� zamontowa� ochronnik.
Jak wr�c� i si� wy�pi� b�d� got�w doprecyzowa� ...
Te 6 punkt�w powy�ej to nie ja wymy�li�em, a jest to tzw 6pp (six point plan) zaproponowany przez firm� Erico do rozwi�zania problemu ochrony jakichkolwiek obiekt�w.
Tak na marginesie mog� si� pochwali� �e ten pierwszy katalog kt�ry philips przytoczy�e� - http://www.erico.com.../fep/LT1340.pdf to ja by�em recenzentem tego� dzie�ka ;). z reszt� z przyjemno�ci�.
B�dzie mi mi�o jak koledze z astro fun clubu b�d� m�g� pom�c
do czwartku
Janusz

Witam w czwartek,
�a�uj�, ale nie mia�em czasu na wymy�lenie koncepcji odpowiedzi na zmasowany zestaw kolejno padaj�cych po sobie pyta� gdzie ka�de kolejne wynika�o z poprzedniego.
Niew�tpliwie nale�y Philips ostatni Tw�j post roz�o�yc na czynniki perwsze. Wi�c do roboty.
B�d� odpowaiada� w kolejnych postach na kolejne zestawy pyta�.
grupa pyta� od 1 - 4 Uziemienie element�w obserwatorium a� do ochrony teleskopu.
Ad 1. Fajnie by by�o aby wszystkie elementy metalowe monta�u mia�y ten sam potencja�. jest to do�� proste do zrobienia - jedna szyna wyr�wnwcza i kabelkami zielono-��tymi podpi�te wszystkie elementy monta�u. Z kolei szyna g��wna - czyli nieco grubszy kabelek podpi�ty do uziemienia. nic nie seperowane nic nie pomini�te. Za�o�yc jedynie nale�y �e wszystkie produkty s� sprawne i nie maj� zwarcia. Jakiekolwiek zwarcie w tej sytuacji powoduje jedynie uruchomienie r�nic�wki i wypi�cie zasilania ( wszak chcemy zasili� to jednym obwodem 230V).
Ad 2. warto zagl�dn�� na stron� www.saltek.cz - czeskiego producenta przepi�ci�wki. Polecam ich cho� oni nie kochaj� mnie. Dlaczego oni? bo opr�cz Dehna i Obo Bettermanna jest to jedyna firma wyspecjalizowana w rozwi�zaniach niestandardowych. mog� poda� namiar na Pra�anina ( nawet nie wiem jak to napisa� mo�e Prague'ina :/ - zwariowa� mi�na od wygibas�w j�zykowych) kt�ry projetuje nie tylko obwody ale same ochronniki dedykowane do okre�lonych zastosowa� (reaktory atomowe , �odzie podwodne itd). Dlaczego on? bo jest idealist� i nie podlega naciskom �adnego z producent�w w tym wcze�niej wymienionego Saltek z kt�rego zosta� wyrzucony. Ma jeszcze inny atut.. Po przyje�dzie do niego do Pra�skiego obserwoatorium astronomicznego jest 4 km i on mo�e za�atwi� wej�cie :D. Philips - ten ostatni argument powinien Ci wystarczy� ;)
Do rzeczy. - �eby sie zabezpieczy� przed uderzeniem w s�siada trzeba zainstalowa� przepi�ci�wk� - jak napisa�em we wcze�niejszym po�cie - pkt 5 i 6.
Ad3. nie ma o czym pisa� - dla mnie klasyka bo to moja robota - IEC 61024-1albo IEC 62305 . proste jak futera� na cepy. mog� rekomendowa� firm� z warszawy , mog� pos�a� swoich ludzi. je�li sie admin nie obrazi powiem o kosztach - materia�+ dojazd + nocleg dla 2ch ludzi + nap�j. Zysku nie planuj� od marzycieli.
Ad. 4 na kopule naklei� od �rodka paski miedzi szeroko�ci 10 mm i grubo�ci 0,05-0,2mm (jak� si� uda dorwa�) i ca�o�� dopi�� do listwy. Paseczki maj� za zadanie odprowadza� �adunki kt�re pojawiaj� si� z tarcia cz�steczek powietrza podczas wiatru). Prace dekoracyjne - po stronie zainteresowanego.
Aha co do cen uziemie�, przepi�ci�wki i ogrom�wki - mo�na j� kupi� u mnie. skoro u mnie kupuj� sieci hurtowni elektrotechnicznych i odsprzedawaj� instalatorom a one inwestorom to chyba mo�na zaryzykowa�. Produkty mam ameryka�skie, czeskie, niemieckie i troch� polskich. Wszystko kompatybilne. Produkty mam z r�nych �r�de� i staram si� ( cho� czasem mi nie wychodzi) nie preferowa� jednego producenta. Produkty sa raczej z p�ki Braader czy TV ;) Wylaz� ze mnie handlowiec - sorki. Wraca in�ynier;)

SPRAWA KOPI�CEGO MONTA�U - naprawi� elektronik� i UZIEMI�... - patrz Ad1.
Co do elektryki - nie tylko skrzynki s� wa�ne , ale r�wnei� po��czenia pomi�czy nimi. Jak widz� instalacj� jest mocno ubieg�owieczna... Ale spoko - normalny elektryk kt�ry wie co czyni jest w stanie zmodernizowa� t� instalacj�. Jedyne co proponowa�bym i na co warto zwr�ci� uwag� to WYDZIELI� jeden obw�d do obserwatorium i ten konkretny obw�d dopie�ci� zabezpieczeniami. reszt� po prostu uziemi�. je�li w domu s� jakie� kina domowe czy inne wra�liwe urz�dzenia warto pomy�lec o ich zbezpieczeniu te� i nic wi�cej!. nie warto zabezpiecza� przepi�ciowo �ar�wek na suficie i expresu do kawy kt�ry w czasie burzy nie pracuje.
Zapomnia�em o jednej generalnej zasadzie naszych szanownych Bab� (opr�cz zapalonej gromnicy w oknie...) - jak sie zbli�a burza - wy��czy� urz�dzenia. jest to jedyna zasada o kt�rej warto ZAWSZE pami�ta�, cho� czasem jest to niewykonalne.
Pytania o uziemienia odpowiadam w nast�pnym po�cie.. (w tym czasie kurs do lod�wki ;) )
pzdr

Obiecuj�, �e postaram si� przeczyta� to co napisa�em i zmniejszy� ilo�� liter�wek do zera oraz aby post by� bardziej przejrzysty i profesjonalny zminimalizowa� wycieczki osobiste.

Jedziemy z uziemieniami
PYTANIA dotycz�ce uziemienia: (z postu Philipsa)
1. Ta bednarka co wychodzi z dziury z ziemii wraz z kablami od ulicy to co to jest ? Czy to mo�e by�/by�o pe�ne uziemienie ( ta bednarka tam jest ju� kilkana�cie jak nie dziesi�t lat ) czy mo�e ona ma co� wsp�lnego z uziemieniem ... nie wiem.... uziemieniem zasilania? Nie wiem jak to si� kiedy� robi�o...
Ad1. To na 100% by�o uziemienie i mog� dopowiedzie� �e cholernie sprawne!. Jak jest dzi�?? miernik rezystancji uziemienia powie... Zalecenia: wykona� pomiar, a dopiero potem podj�� decyzj� czy pakowa� kas� w nowe uziemienia.
Ad2. Philips - pytanie wyparowa�o. Znaczy teraz jest czas na urz�dzenie Hyde Parku ;)
Pono� ten teleskop pod Prag� ma 2 m �rednicy - pewne moga spokojnie Albireo odseperowa� :D . B�d� tam 1 - 2 kwietnia wi�c powiem co by�o wida�.
3. Je�li ta bednarka to pe�ne uziemienie ( ma te powiedzmy 20ohm ) to na choler� kabel z�to-zielony jest pod��czony z ta bednark� ale i z kablem niebieskim ( zerem ? ). To zawsze tak jest �e uziom ��czy sie z zerem i z kablem z�to-zielonym ? ( nie wiem jak ten z�to-zielony nazywa�.... przepraszam za brak profesjonalnego nazewnictwa )
Ad3. Po��czony w skrzynce kabel jest przej�ciem z uk�adu TNC na uk�ad TNS . Miejsce zwane jest TNC-S . Tak by to by�o na G. �l�sku - mo�e w W-wie s� inne zwyczaje - proponuj� pytanie zada� elektrykowi kt�ry podejmie si� wydzielenia obwodu dla obserwatorium.
4. Je�li bednarka ma powiedzmy 50ohm a nie 10 jak powinna mie� to czy mog� 5m dalej wbi� w ziemi� uziom np GALMAR i pod��czy� do tej bednarki ? (akurat jest kawa�ek ogr�dka gdzie m�g�bym wbi�, choc wcze�niej zak�adem �e to raczej nie mo�liwe ). Czy to jest w�asnie to miejsce gdzie najlepiej jest pod��czy� uziom do uziemienia instalacji elektrycznej ?
Ad4. Dok�adnie tak. Jednak proponuj� moje uziemienia Erico - stalowe pomiedziowane z pow�ok� 250mikron�w Cu. Jednak uwa�am �e rozwa�ania typu uziomu s� spraw� drugorz�dn�. Uziom ma by� d�ugowieczny, skuteczny i.... TANI.
5. Czy uziom od uziemienia instalacji elektrycznej ( patrz pkt wy�ej ) mo�e by� jednocze�nie uziomem od instalacji odgromowej kt�ra pewnie p�niej si� pojawi? Bo z wcze�niejszych post�w tak wnioskuje....
Ad5. MUSI BY�!!! seperowane uziemienia maj� zupe�nie inne zastosowania . W tym przypadku stosuje si� zasady og�lne - spina si� wszelkie uziemienia w jedn� ca�o�� !!! Znaczy si� uziemienia robocze od elektryki i uziemienie odgromowe. ca�o�� pod��cza si� do listwy wyr�wnaczej umieszczonej gdzie� obok rozdzielnia listw� wpina si� do rozdzielni i do niej wpina sie wszelkie media - telefon, komputery, wod� , gaz, i co tylko wchodzi do budynku, przy okazji r�wnie� kaloryfer (�eby nie kopa� jak jest suche powietrze).
6. Jakiego typu instalacj� elektryczn� posiadam ? ( chodzi mi o te TNS, TNC-S ... )...pytanie w kontek�cie iskrownika. Tutaj s� schematy ale nie jestem pewny mojego faworyta: http://www.elektryk....o...3&Itemid=65 .
Ad6. Trafiony zatopiony. iskiernik niekoniecznie potrzebny - je�li zainstalujemy przepi�ci�wke w obr�bie uk�adu TNC nie jest potrzebny , je�li w obr�bie ju� TNS ju� musi by� iskiernik. lubisz Philips swoje 600 zeta?? ja swoje lubi�. Sam se odpowiedz gdzie ma by� zestaw ochronnik�w ;)
Poprosz� o nast�pny zestaw statk�w ;)
pzdr.

Nast�pny zestaw statk�w Philipsa
PYTANIA dotycz�ce ochrony przed piorunem u s�siada:
1. Rozumiem, �e na etapie pod��czenia zasilania do domu aktualnie nie posiadam �adnego zabezpieczenia przeciw przepi�ciom od pioruna uderzaj�cego w s�siada ...tak ?
Ad 1. Skrzynki nie zawieraj� �adnych ochronnik�w przepi�ciowych. Tutaj nale�a�oby zastosowa� segregacj� negatywn� .. �adnych ochronnik�w Eti, czy jakiejkolwiek prowieniencji chi�skiej. Pyta� o warystory EPCOS - stosowane przez wi�kszo�� producent�w. To akurat dobry kierunek. (Szkoda �e nie jest tak jak w przypadku lekarzy �e polecanie jakiego� producenta skutkuje wycieczk� po Adriatyku czy innym suwenirem ).
2. Przepi�ci�wka o kt�rej pisze Janusz ma zosta� zamontowana gdzie ? Domy�lam si�, �e w skrzynce na zewn�trz, pierwszej od g�ry obok bezpiecznik�w nadpr�dowych... mam na my�li stopie� pierwszy i drugi przepi�ci�wki w jednej obudowie dla ka�dej fazy - ale narazie tylko dla "domu"... czyli tylko 6 p�l....
Ad2. w rozdzielnicy gdzie jest miejsce. Najlepiej jeszcze na cz�ci obwodu TNC.. Dla obwodu obserwatorium 2 pola (zintegrowany B+C)
3. Iskiernik ma zosta� zamontowany obok przepi�ci�wek ? Wog�le w moim uk�adzie zasilania jest on potrzebny ?
Ad3. to zale�y.. wcze�niej pyta�em czy lubisz swoj� kas� ...
4. Czy po zamontowaniu przepi�ci�wek mo�na b�dzie uzna� te listwy Bandridge jako trzeci stopie� zabezpieczenia ? Wog�le co warta jest taka listwa ? Mo�e lepiej dla samego obserwatorium zastosowa� UPS? Ka�dy UPS ma warystor ?
Ad4. wygl�da �e listwa jest sensowna :) i ma dobry ochronnik stopie� D - znaczy sie 3 stopie�.
UPS warto mie� jak wa�na jest kolejno�� wy��cze� i niezb�dne jest podtrzymanie pracy system�w. To Ty musisz sobie odpowidzie� jak wa�ne jest to. Ka�dy normalny UPS ma warystory. Chi�skich producent�w nie znam wi�c nie wiem.. Ale �eby nie by�o �e chi�skie to z�e. Wcze�niej wspomniany Pra�anin zakupi� kiedy� w �odzi w nie-dla-idiot�w listw� chi�sk� i j� zbada� w laboratorium. Zadzwoni� 5 minut p�niej do mnie z okrzykami - Ne moze byt!! okaza�o si� �e listwa mia�a wypasione parametry - cho� kosztowa�a 12 z�otych ! Wi�c czasem i piryt mo�e okaza� si� z�otem.
Statki z Morza ��tego odstrzelone. Nast�pny zestaw - odgrom�wka

tutaj o piorunach :)
Twoje pytania i zaraz po nich odpowiedzi...
Pytania dotycz�ce instalacji odgromowej:
1. Co daje zrobienie z instalacji odgromowej lekkiej klatki Faradaya ?
Ad1. Czym jest klatka Faradaya? wyseperowanym uk�adem elektromagnetycznym oddzielaj�cym wn�trze klatki od warunk�w zewn�trza i na odwr�t. Dlatego nawet prymitywna klatka Faradaya jest lepsza ni� pojedynczy zw�d odprowadzaj�cy. We wn�trzu klatki faradaya pole elektromagnetyczne si� znosi a w takiej prymitywnej jest po prostu mniejsze. Dlatego wyindukowane napi�cia na elementach instalacji elektrycznej jest zdecydowanie ni�sze ni� w przypadku przep�ywu pr�du piorunowego w pojedynczym przewodzie. Rozwi�zaniem alternatywnym jest zastosowanie kabla do zwodzenia pr�d�w piorunowych o niskiej impedancji. Niestety to rozwi�zanie ma swoj� cen� - ca. 55 EUR/mb. nie s�dz� by w tym wypadku si� op�aca�o.
2. Nie ma mo�liwo�ci abym wbi� wiec ni� dwa uziomy ( po jednym na przeciwleg�e naro�niki domu ). Niestety tych uziom�w nie mog� po��czy� kablem wyr�wnawczym ( takim w ziemii, tak ? ). Co mo�e si� przez to sta� ?.
Ad2. Nic. nie b�dzie klatki Faradaya. Trzeba zrobi� dobr� ochron� przepi�ciow� i robot� zwali� na ochronniki przepi�ciowe.
3. Czy instalacje aktywne wymagaj� jednego uziomu ? Wog�le ca�� instalacj� odgromow� "klasyczn�" da sie zast�pi� aktywn� ?
Ad3. Tak pisz� producenci. Polski Komitet Ochrony Odgromowej odradza stosowanie Ochrony aktywnej jako skutecznej w tym samym stopniu jak ochrona pasywna. Ja te� jestem cz�onkiem Komitu i nie mam zamiaru wypowiada� si� przeciw Przewodnicz�cemu. Jednak�e moja firma reprezentuje najwi�kszego �wiatowego producenta ochrony odgromowej i w naszych zasobach produkcyjnych s� produkty kt�re zadzia�aj� poprawnie na takim obiekcie. S� 2 rozwi�zania Interceptor SI25 lub Dynasphere. Ale proponuj� co najmniej 2 zwody odprowadzaj�ce (klatka Faradaya, + bezpiecze�stwo przed z�odziejami)
4. Czy je�li w obserwatorium b�dzie ju� ca�kowicie dzia�a� uziemienie w przewodzie z�to-zielonym (uziemienie) a obserwatorium stoi na dachu to ewentualn� instalacj� odgromow� jaka b�dzie przebiega� obok obserwatorium mam po��czy� z tym uziemieniem obserwatorium ? Czy mam to zrobi� poprzez iskiernik ? Czy jak walnie piorun w instalacj� odgromow� a do niej b�dzie pod��czone obserwatorium ( z iskiernikiem czy bez ) to nie popali si� tam co� ?
Ad 4. Je�li czasza b�dzie podpi�ta wewn�trznie do listwy wewn�trz - �eby odprowadzi� �adunki to proponuj� nie podpina� przez iskiernik do instalacji piorunochronnej. Do instalacji piorunochronnej proponuje podi�� maszt odgromowy wy�szy od wie�y (o ile wy�szy wylicz� jak otrzymam projekt domu z obserwatorium). Inna wersja to nie podpinaie czasy wewn�trz a podpi�cie czaszy zewn�trz poprzez iskiernik i tyle :)

Znalaz� si� kto� kto doczyta� do tego miejsca?? Chyba nale�a�oby premiowa� wytrwa�ych zawodnik�w :))))

teraz to i ja juz wymi�k�em - na reszt� odpisz� jak lod�wka zn�w b�dzie pe�na :)
pozdrawiam wszystkich cierpliwych czytelnik�w tych�e post�w - cho� chyba z tego mo�na by�oby zrobic ju� bloga.
Janusz

Wi�cej plus�w postawic ju� nie mog�....
... doczyta�em do ko�ca z zapartym tchem....

Tymczasowo wi�cej pyta� nie mam, musz� to wszystko przetrawi�....

Janusz, dzi�kuje. Kawa� wiedzy poszed� w ludzi!

Pozdrawiam.

Janusz, dzi�kuje. Kawa� wiedzy poszed� w ludzi!

Pozdrawiam.
Hans, nie ma za co dzi�kowa�. Ca�a przyjemno�� po mojej stronie.
Najszybciej jak to mo�liwe doko�cz� odpowiedzi na pytania Philipsa (ale nie dzi�)
Mam taki pomys� przy okazji - �eby przygotowa� taki kr�tki podr�cznik jak zabezpieczy� obserwatorim przed uderzeniami piorun�w i zawleczonymi przepi�ciami sk�dkolwiek. Dobrze wiemy �e sprz�t zgromadzony przez astroamator�w nie jest tani i dodatkowo traktowany jest przez wszystkich z niebywa�� atencj�. To nie to samo co laps z ulubion� gr� kt�ry mo�e si� wyjara� a i tak mo�na kupi� drugi z t� sam� gr�.
Znaj�c pazerno�� sprzedawc�w kt�rzy oblizuj� si� na takich w�a�nie klient�w (kt�rzy musz� co� tam zabezpieczy�, trz�s� si� nad swoim sprz�tem i nie znaj� si� na tym) - s� �atwym k�skiem dla handlowca kt�ry wci�nie im dos�ownie wszystko.Do tego doda� jeszcze insztalatora kt�ry ma blade poj�cie co czyni i mamy drog� "kup�", gdzie wydaje si� w�a�cicielowi �e skoro zap�aci� to mo�e ufa� �e jest bezpieczny i �yje w tym prze�wiadczeniu do czasu a� szlag trafi jego ulubione zabawki.
Jak wymy�l� koncepcj� takiego podr�czniczka to ju� potem szybko zamkn� temat.
B�d� si� cieszy� i b�d� mia� frajd� je�li cho� jednemu si� to przyda.
Nie chc� przez to powiedzie� �e ka�dy b�dzie sam sobie robi� elektryk� i zabezpieczenia, ale przynajmniej b�dzie wiedzia� przed rozpocz�ciem projektu na co si� nara�a , ile mo�e to kosztowa� i jakie b��dy mo�e on pope�ni� przy zakupie czy te� jak przypilnowa� instalatora by ten zrobi� robot� prawid�owo. Zobaczy sie w przysz�ym tygodniu.
pozdrawiam ciep�o astro fan�w licz�c przy okazji �e pogoda pozwoli zobaczy� w pierwszych dniach wiosny nieco wi�cej ni� Spice.

No wi�c jestem po wizycie elektryka.
Plan zaproponowany przez elektryka:
1. Obserwatorium dostanie oddzielny obw�d id�cy bezpo�rednio z rozdzielni.... rozdzielni w warsztacie ( w warsztacie ze wzgl�du na prucie �cian pod nowe kable, z warsztatu nic nie trzeba ku� ani niszczy� )
2. Rozdzielnia ta ( warsztatowa ) raczej nie ma uziemienia i trzeba najpierw zmodernizowa� sam� rozdzielni� oraz doprowadzenie pr�du z ulicy do tej rozdzielni ( mowa tu o rozdzielni kt�rej nie pokazywa�em na zdjeciach, generalnie jest ona w op�akanym stanie )
3. Uziemienie istniej�ce ( bednarka ) nale�y zmierzy� zeby wiedzie� czy jest co prowadzic do rozdzielni w warsztacie.
4. Dom ( w kontek�cie kina domowego ) dostanie przepi�ci�wk� .... warsztat ( wiertarki, frezarki i spawarki itp ) dostanie przepi�ci�wk� je�li b�dzie decyzja o zasilaniu obserwatorium z warsztatu.
5. Obserwatorium dostanie swoj� w�asn� rozdzielni� z w�asn� r�nic�wk�, szybsz� ni� ta aktualnie zamontowana w warsztacie/domu.
6. W przysz�o�ci dom dostanie instalacj� odgromow� klasyczn� na dw�ch uziomach, obserwatorium chronione masztem.

wi�c plan jest chyba dobry, ale....

Co mnie zdziwi�o lub jest konflikt zda� elektryka i JanuszaB ( czyli trzy kolejne "jakby pytania" do Janusza ):
1. Przepi�ci�wki dla domu i obserwatorium tylko typ C i D .... B nie potrzebne.
2. Instalacja odgromowa z uziomami kt�re nie s� uziomami do uziemienia instalacji elektrycznej. Czyli instalacja odgromowa nie spi�ta z instalacj� elektryczn�. Pow�d ? Elektryk uwa�a, �e tego nie powinno si� spina� bo jak palnie piorun to p�jdzie w ziemi� ale i w instalacje elektryczn�.
3. Rozdzielnia "obserwatoryjna" b�dzie na zewn�trz, przykr�cona do elewacji attyki dachu.... troche sie martwie czy nie zamoknie/sprawa wilgoci, nawet je�li b�dzie pogodo-odporna. Najch�tniej szyn� wyr�wnawcz� dla obserwatorium ( statyw/pier, szafy, komputer, zasilacze, kopu�a z paskami miedzianymi ) wsadzi� bym do rozdzielni co oznacza rozdzielni� wwwwww obserwatorium. A jak w obserwatorium to najlepiej w szafie rackowej....

UPS
Co do UPSa to zrobi�em ma�e rozeznanie. Generalnie elektronik� ( zasilacze, komputera itp ) zamierzam wsadzic do szafy rackowej 19" ( to ju� raczej pewne ) ale widz�, �e UPSy na 19" s� do�� drogie.... Jednak znowu te ta�sze ( w cenie powiedzmy 300z� ) jako� nie budz� mojego zachwytu. I teraz nie wiem czy zainwestowa� w przepi�ciowy typ D do rozdzielni obserwatorium czy jaki� UPS za 300z� i wsadzi� go do szafy luzem czy mo�e na razie zostawi� sam� listw� Bandridge i modli� si� o brak burz ( UPS 19" za min 1300z� raczej nie wchodzi w gr� a� do nast�pnej wiosny ). UPS jako samo urz�dzenie podtrzymuj�ce jest oczywi�cie mile widziany, ale 3 czy nawet 5 minut podtrzymania zupe�nie mnie nie urz�dza wi�c nie jest to priorytet. Na tym etapie chodzi tylko o zabezpieczenie przepi�ciowe.
Dobrym rozwi�zaniem by� by UPS zarz�dzalny przez LAN w kontek�cie w��czania i wy��czania poszczeg�lnych gniazd, ale to rozwi�zania cenowo poza moim zasi�giem ( chyba, �e o czym� nie wiem, je�li s� zarz�dzalne w cenie do 1500z� to jestem zainteresowany )

Co do pask�w miedzianych w kopule - czy "szczotka" je�d��ca po "listwie wyr�wnawczej" ( miedzianej, u podstawy i po obwodzie kopu�y) dla tych pask�w b�dzie wystarczaj�co dobrym kontraktorem ? Mo�e na takie "przesuwne po��czenia" s� jakie� lepsze patenty kt�rych nie znam. My�le tu o zwyk�ej szczotce ry�owej... takiej do szorowania stali.
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 21 March 2009 - 02:01
Tutaj chc� odpowiedzie� na reszt� postu Philipsa z 15 marca

Pytania dotycz�ce uziemienia epoksydowej kopu�y:
Wy�adowania mi�dzy kopu�� a teleskopem nie s� chyba do ko�ca znane. Kto� co� gdzie� kiedy� s�ysza�, komu� w meksyku walne�o w teleskop ale informacji na ten temat nie znalaz�em prawie �adnej. Kopu� epoksydowych w PL te� nie ma za du�o ( relatywnie patrz�c )..... I teraz tak.... s�ysza�em, �e w polskich warunkach wilgotno�ci powietrza tego typu "roz�adowanie na�adowanego kota jakim jest kopu�a" raczej wyst�pi� nie powinno.... w Irlandii gdzie wilgotno�� jest prawie zawsze ponad 100% wog�le nie ma wy�adowa� atmosferycznych ( czy to ma co� wsp�lnego ze sob� ? )... Czy wog�le martwi� si� tym ? A je�li tak to jak ewentualnie zabezpieczy� si� przed tym ? Kopu�a ma to do siebie, �e sie obraca wi�c nie mo�na w�a�ciwie pod��czyc kabla do samej kopu�y. Plan mia�em taki aby po obwodzie kopu�y, u jej podstawy da� wygi�t� listw� ze stali nierdzewnej ... do tej listwy przykr�ci� kable przyklejone do �cianek kopu�y ( od podstawy do g�ry ). Do listwy przy�o�y� szczotk� pod��czon� do uziemienia... szczotka podczas obracania "szczotkuj� listw� nierdzewn�". Janusz pisze tutaj o iskrowniku.... Rozumiem zatem, �e moja wizja "ci�g�ego uziemiania kopu�y" jest z�a i uziemienie to nale�y przerwa� iskrownikiem w kt�rym to iskra przeskoczy ( zamiast z kopu�y na teleskop ) wtedy gdy r�nica potencja��w b�dzie za du�a. OK.... a co jak ja sam r�koma dotkn� jednocze�nie do kopu�y i teleskopu nim jeszcze r�nica potencja��w nie b�dzie wystarczaj�co du�a aby iskiernik zadzia�a� ?

Wi�c tak. Koncepcja uziemienia kopu�y jest zasadna.
Pytanie brzmi po co j� uziemia� - wszak jest z tworzywa sztucznego. Uwa�am, �e nie tyle chodzi o uderzenie pioruna ile raczej o ocieranie si� cz�steczek powietrza i �adowanie si� elektrostatyczne powierzchni kopu�y kt�ra jak wielki kondensator nazbiera sporo tych �adunk�w.
Ma�e �adunki pochodz�ce z roz�adowania si� pola elektrycznego r�wnie� trafiaj� na kopu��. Paseczki miedzi, mosi�dzu czy ze stali nierdzewnej kt�re by�yby obecne na powierzchni WEWN�TRZNEJ kopu�y tworz� fragment klatki faradaya oddzielaj�cy sprz�t od zewn�trza obserwatorium, pod warunkiem... �e jest ta cz�� uziemiona. Aha je�li kopu�a jeszcze nie istnieje i trzeba j� wykona� to tak� siatk� ( ju� z drucik�w - bo technologicznie najbardziej optymalne) wewn�trz epoksydu i zbiorczo listw� metalow� dooko�a kopu�y po��czy� - to jest idea�). Je�li tak uzbrojona kopu�a nie jest uziemiona lub ma przerwy w uziemieniu mamy typowy kondensator z innym �adunkiem ni� reszta obserwatorium =co jest to�same= z probemami przeskoku iskry , �adunkami niekontrolowanymi a nawet przepi�ciami wewn�trz instalacji ju� poza ochronnym dzia�aniem ogranicznik�w przepi��. Wi�c podsumowuj�c - KOPU�A MUSI BY� UZIEMIONA.
Je�li chodzi o ten iskiernik co go wymy�li�em na pocz�tku - on b�dzie mia� racj� bytu tylo w tym przypadku je�li zewn�trzna cz�� kopu�y mia�aby byc wpi�ta do instalacji piorunochronnej a wewn�trzna cz�� mia�aby by� odseperowana od reszty obserwatorium. Wydaje si�, �e niebezpiecznym jest pod��czenie z zewn�trz do instalacji piorunochronej (nawet przez iskiernik) i wewn�trz podi�cie do uziemienia poprzez listw� . To jest wg mnie proszenie sie o problemy - bo w krytycznej sytuacji b�dziemy mieli przep�yw pr�d�w piorunowych przez obserwatorium. Przypominam �e podczas uderzenia w s�siada (dowolnie odleg�ego - tak do kilku kilkometr�w) na instalacji piorunochronnej ( kt�ra ma kiedy� tam powsta�) indukuje si� bardzo du�e napi�cie kt�re lepiej b�dzie jak sp�ynie instalacj� zewn�trzn�.. Czyli w tej sytuacji - wycofuj� si� z pomys�u iskiernika. Bezzasadny.
Co do tych szczotek stalowych - przyznam �e znakomity pomys� - mo�e zamiast szczotki stalowej zamieni�bym j� na wykonan� z drucik�w mosi�nych - bo nie koroduje , jest mi�ksza a jednocze�nie wystarczaj�co spr�ysta by zachowa� ci�g�o�� po��czenia. Kopu�� wpi�� do listwy wyr�wnawczej w obserwatorium.

Po po�udniu zajm� si� elektrykiem ;)
Janusz

No wi�c jestem po wizycie elektryka.
Plan zaproponowany przez elektryka:
1. Obserwatorium dostanie oddzielny obw�d id�cy bezpo�rednio z rozdzielni.... rozdzielni w warsztacie ( w warsztacie ze wzgl�du na prucie �cian pod nowe kable, z warsztatu nic nie trzeba ku� ani niszczy� ).
Ad1. Obserwatorium prosi si� o osobny obw�d. wi�c pomys� znakomity. Zastrze�ania budzi �e maszyny z warsztatu mog� si�� jakimi� harmonicznymi - jak to maj� w zwyczaju, w��czanie i wy��czanie wi�kszych mocy powoduje generowanie pik�w wysokonapi�ciowyc podobnych do tych piorunowych co w konsekwencji zu�ywa szybciej warystory. Je�li te maszyny nie posiadaj� elektroniki to nie ma sensu montowanie dla nich ochronnik�w 2 i 3 stopnia - wystarczy stopie� pierwszy B na ca�o�� obiektu.
2. Rozdzielnia ta ( warsztatowa ) raczej nie ma uziemienia i trzeba najpierw zmodernizowa� sam� rozdzielni� oraz doprowadzenie pr�du z ulicy do tej rozdzielni ( mowa tu o rozdzielni kt�rej nie pokazywa�em na zdjeciach, generalnie jest ona w op�akanym stanie ).
Ad2. W ca�ej tej historii - tania i normalna sprawa. Rozdzielnia warsztatowa nie musi mie� przepi�ci�wki ale MUSI miec uziemienie i r�nic�wk� - wszak chodzio bezpiecze�stwo "�ywego inwentarza" wra�liwego na szlag od nieuziemionej i przypadkowo uszkodzonej maszyny. Dzi� maszyna jest sprawna ale prawa Murphiego dzia�aj� jak grawitacja... nieustannie. Nawet jak nie zale�y nam na bezpiecze�stwie to mo�e b�dzie zale�a�o na ochronie sprz�tu w obserwatorium? Wszak uszkodzony sprz�t ma bezpo�redni wp�yw na prac� wra�liwych sprawnych urz�dze�.
3. Uziemienie istniej�ce ( bednarka ) nale�y zmierzy� zeby wiedzie� czy jest co prowadzic do rozdzielni w warsztacie.
Ad 3. zale�y od wykonawcy - 10 - 30 zeta.. Ale jak si� okazuje ze jest martwe i trzeba zrobi� nowe to dobrze jest wynegocjowac ze zmierzenie uziemienia przed robot� nowego jest darmowe i po wykonaniu jest w cenie zrobionego nowego . do tego ��daj protoko�u pomiaru uziemienia wraz ze schematem i metryk� uziemienia. Fajnie by by�o jakby wykonawca da� ci te� gwarancj� na uziemienie oraz deklaracj� zgodno�ci.
Po co ta deklaracja? ano po to ze np ustali z tob� ze zrobi ziom na Ericu albo Galmarze - cena klepni�ta a zerobi ci na pomiedziowanym uziomie z warstw� miedzi do 100 mikron�w i po 3 - 5 latach masz problem z sypi�cym sie sprz�tem w obserwatorium. materia�y moge ci dostarczy� w cenach poni�ej cen hurtowni.
4. Dom ( w kontek�cie kina domowego ) dostanie przepi�ci�wk� .... warsztat ( wiertarki, frezarki i spawarki itp ) dostanie przepi�ci�wk� je�li b�dzie decyzja o zasilaniu obserwatorium z warsztatu.
Ad4. Proponuj� zrobi� tak: przed licznikami ( nale�y uzgodni� z Energetyk�) zamontowa� stopie� pierwszy dla warsztatu i domu (zanim obwody zostan� rozdzielone na warsztat i dom w licznikach). po stronie domu - ju� za licznikiem jak bedziesz mia� �yczenie zaistalowa� drugi stopien © a przed kinem akar (D). Po stronie warsztatu NIC juz nie robi�. tylko obw�d do obserwatorium w szafir Rack ( ale taniej w skrzynce rozdzielczej w obserwatorium zamontowa� obok siebie C i D). Uwaga Stopie� pierwszy dzia�a na odleg�o�� 50m a potem trzeba powt�rzy� , stopien drugi na odleg�o�� do 30 m a potem trzeba powt�rzy� a stpie� trzeci dzia�� na odleg�o�� do 5 m a potem trzeba powt�rzy�. Wi�c odleg�o�ci ochronnik�w od chronionych urz�dze� s� wa�ne. R�wnie� wa�ne jest aby nie kombinowa� ze zrobimy tylko C i D a B sobie darujemy. B jest najwolniejsze ale wygarnia 20 x wi�cej energii ni� stopie� C kt�ry startuje szybciej ale jest s�abszy.
5. Obserwatorium dostanie swoj� w�asn� rozdzielni� z w�asn� r�nic�wk�, szybsz� ni� ta aktualnie zamontowana w warsztacie/domu.
Ad5. Oczywi�cie. bezdyskusyjne.
6. W przysz�o�ci dom dostanie instalacj� odgromow� klasyczn� na dw�ch uziomach, obserwatorium chronione masztem.
Ad 6. Full wypas. Pogratulowa�
Chc� przy okazji powiedzie� �e czasem o odgrom�wce "mo�na zapomnie�" ale przepi�ci�wka winna by� priorytetem. Jako ze zajmuj� si� g��wnie odgromami pisz�c to dzia�am na swoj� szkod�.

wi�c plan jest chyba dobry, ale....

Co mnie zdziwi�o lub jest konflikt zda� elektryka i JanuszaB ( czyli trzy kolejne "jakby pytania" do Janusza ):
1. Przepi�ci�wki dla domu i obserwatorium tylko typ C i D .... B nie potrzebne.
Ad 2 wy�ej napisa�em - �adnych skr�t�w . B MUSI by� . Ba mo�esz nie zrobi� stopnia D jak ci� nie sta� ale na Boga zainstaluj B!
2. Instalacja odgromowa z uziomami kt�re nie s� uziomami do uziemienia instalacji elektrycznej. Czyli instalacja odgromowa nie spi�ta z instalacj� elektryczn�. Pow�d ? Elektryk uwa�a, �e tego nie powinno si� spina� bo jak palnie piorun to p�jdzie w ziemi� ale i w instalacje elektryczn�.
Ad 2. Ma racj� - mo�e nie pr�d a napi�cie.Ale ja osobi�cie wol� w tym samym czasie mie� 10 milion�w Volt�w na ka�dym kurku i na pod�odze czyli tzw podbicie potencja�u ni� r�nice potencja��w 10 MV pomi�dzy czym� co ma zero a tym co ma wyskolie napi�cie. Niszcz�ce nie jest 10 MV a r�nica potencja��w kt�ra nie tylko jest niebezpieczna dla �ycia ale r�wnie� niszczy sprz�t. Wi�c moja rada- ��czymy uziemienia, ��czymy wszystkie instalacje. Ala do obserwatorium masz zamiar zrobi� uk�ad TNS..tak?
3. Rozdzielnia "obserwatoryjna" b�dzie na zewn�trz, przykr�cona do elewacji attyki dachu.... troche sie martwie czy nie zamoknie/sprawa wilgoci, nawet je�li b�dzie pogodo-odporna. Najch�tniej szyn� wyr�wnawcz� dla obserwatorium ( statyw/pier, szafy, komputer, zasilacze, kopu�a z paskami miedzianymi ) wsadzi� bym do rozdzielni co oznacza rozdzielni� wwwwww obserwatorium. A jak w obserwatorium to najlepiej w szafie rackowej....
Ad 3 lepiej by�oby wewn�trz... Rozdzielk� poza szaf� rackow� . Do rackowej szafy chyba ze ochronniki przepi�ciowe tor�w sygna�owych - ale nie zr�b sobie krzywdy i nie wsadz tam ochronnik�w w plastikowej obudowei a w metalowej. przewidziec na to trzeba 1U.
uciekam - bo mnie �ona zlinczuje ! :)
papa - czekam na komentarz - w czym si� kto� nie zgadza albo ma inne laprze propozycje . Nie mam patentu na wszelk� wiedz� i najlepsze pomys�y
Janusz

UPS
Co do UPSa to zrobi�em ma�e rozeznanie. Generalnie elektronik� ( zasilacze, komputera itp ) zamierzam wsadzic do szafy rackowej 19" ( to ju� raczej pewne ) ale widz�, �e UPSy na 19" s� do�� drogie.... Jednak znowu te ta�sze ( w cenie powiedzmy 300z� ) jako� nie budz� mojego zachwytu. I teraz nie wiem czy zainwestowa� w przepi�ciowy typ D do rozdzielni obserwatorium czy jaki� UPS za 300z� i wsadzi� go do szafy luzem czy mo�e na razie zostawi� sam� listw� Bandridge i modli� si� o brak burz ( UPS 19" za min 1300z� raczej nie wchodzi w gr� a� do nast�pnej wiosny ). UPS jako samo urz�dzenie podtrzymuj�ce jest oczywi�cie mile widziany, ale 3 czy nawet 5 minut podtrzymania zupe�nie mnie nie urz�dza wi�c nie jest to priorytet. Na tym etapie chodzi tylko o zabezpieczenie przepi�ciowe.
Dobrym rozwi�zaniem by� by UPS zarz�dzalny przez LAN w kontek�cie w��czania i wy��czania poszczeg�lnych gniazd, ale to rozwi�zania cenowo poza moim zasi�giem ( chyba, �e o czym� nie wiem, je�li s� zarz�dzalne w cenie do 1500z� to jestem zainteresowany )

Co do pask�w miedzianych w kopule - czy "szczotka" je�d��ca po "listwie wyr�wnawczej" ( miedzianej, u podstawy i po obwodzie kopu�y) dla tych pask�w b�dzie wystarczaj�co dobrym kontraktorem ? Mo�e na takie "przesuwne po��czenia" s� jakie� lepsze patenty kt�rych nie znam. My�le tu o zwyk�ej szczotce ry�owej... takiej do szorowania stali.

Witam,

Bardzo cenny w�tek, ale bardzo to wszystko skomplikowane.
JanuszB, czy by�by� w stanie posk�adac taki poradnik, o jakim wspominasz wy�ej? Obserwatoria rosn� jak grzyby po deszczu i bardzo by si� to przyda�o nie tylko mi, ale i innym.
B�de wdzi�czny za pomoc.

Witam,

Bardzo cenny w�tek, ale bardzo to wszystko skomplikowane.
JanuszB, czy by�by� w stanie posk�adac taki poradnik, o jakim wspominasz wy�ej? Obserwatoria rosn� jak grzyby po deszczu i bardzo by si� to przyda�o nie tylko mi, ale i innym.
B�de wdzi�czny za pomoc.

Tak, jestem w trakcie przygotowania takiego opracowania. Niestety, troch� pracy to wymaga.

Witam,

Bardzo cenny w�tek, ale bardzo to wszystko skomplikowane.
JanuszB, czy by�by� w stanie posk�adac taki poradnik, o jakim wspominasz wy�ej? Obserwatoria rosn� jak grzyby po deszczu i bardzo by si� to przyda�o nie tylko mi, ale i innym.
B�de wdzi�czny za pomoc.

Przepraszam za wielomiesi�czne milczenie.
Na wyjazd do Jod�owa przygotuj� poradniczek, a je�li trzeba mog� zrobi� szkolenie i odpowiedzie� na pytania z tego zakresu.
Je�li czego� nie b�d� wiedzia� - spytam koleg�w z PKOO (Polski Komitet Ochrony Odgromowej) tak �e temat zostanie rozebrany do ostatniego iskiernika czy warystora.
pozdrawiam
J

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze