Teleskop do astrofoto

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam. Czy ten Teleskop nadaje si� do astrofoto B) Widz�c �e ma GOTO :rolleyes:

Celestron 6

SW 150/750 jest dobrym rozwi�zaniem do astrofoto.
Ten Celestron ma takie same parametry, wi�c te� powinien si� nada�.

Zrozumcie, do astrofoto najpierw kupuje si� MONTA� a potem dobiera to tego teleskop, nie odwrotnie...

Kamil D. podziel si� prosz� swoimi do�wiadczeniami na temat tego monta�u, jak u Ciebie wygl�da sprawa guidingu szybkozmiennych b��d�w prowadzenia? Czy robi�e� pomiar PE tego monta? Zak�adam, �e b��d ca�owity mie�ci si� w granicach +/- 2" skoro z czystym sumieniem polecasz ten zestaw?

Ten teleskop zosta� mi polecony. Jeszcze go nie mam, ale planuj�.
Widzia�em zdj�cia z niego i s� �wietne.
Oczywi�cie w�a�ciciel po pewnym czasie dokupi� do niego (bodaj�e) HEQ-5.

Ten teleskop zosta� mi polecony. Jeszcze go nie mam, ale planuj�.
Widzia�em zdj�cia z niego i s� �wietne.
Oczywi�cie w�a�ciciel po pewnym czasie dokupi� do niego (bodaj�e) HEQ-5.

To mo�e podasz jak�� stronk� robione zdj�cia przez ten teleskop B) Bardzo mi si� podobaj� te Teleskop z GOTO,wystarczy wybra� jaki� obiekt na pilocie i ju� go wyszuka,mo�e m�j sprzedam i sobie uzbieram na niego he he :rolleyes:
Ten post by� edytowany przez astrodamian27 dnia: 06 July 2008 - 20:08
GOTO (...)

Dobra, �arty �artami, ale co ma GOTO do astrofoto?
Ten post by� edytowany przez polaris dnia: 06 July 2008 - 20:29

To mo�e podasz jak�� stronk� robione zdj�cia przez ten teleskop

http://www.astronomia.pl/forum/viewtopic.p...asc&start=0

Ten teleskop zosta� mi polecony. Jeszcze go nie mam, ale planuj�.
Widzia�em zdj�cia z niego i s� �wietne.
Oczywi�cie w�a�ciciel po pewnym czasie dokupi� do niego (bodaj�e) HEQ-5.

Pyta�em o monta� i chcia�bym podr��yc ten temat gdy� ciekawi mnie jego przydatno�� do astrofotografii. Odpowiedz prosze na moje pytania, to taka podstawowa wiedza z astrofotografii.
Ten post by� edytowany przez qbanos dnia: 06 July 2008 - 21:03

Pyta�em o monta� i chcia�bym podr��yc ten temat gdy� ciekawi mnie jego przydatno�� do astrofotografii. Odpowiedz prosze na moje pytania, to taka podstawowa wiedza z astrofotografii.
Ale ich m�czysz :) Ale dobrze, dobrze... :szczerbaty:

Ale zrozum, �e ja nie mia�em do czynienia, ani z monta�em ani z tub�, wi�c nie mog� odpowiedzie� na Twoje pytania.

Ale zrozum, �e ja nie mia�em do czynienia, ani z monta�em ani z tub�, wi�c nie mog� odpowiedzie� na Twoje pytania.

To Ty zrozum! Skoro nie mia�e� do czynienia ani z tub�, ani z monta�em, ani z astrofotografi� w og�le, to jak mo�esz co� w tym kierunku poleca�? Na podstawie czego? Je�li nie w�asnych do�wiadcze� to mo�e na podstawie w�asnej wiedzy o astrofotografii wynikaj�cej z oczytania? Wydaje mi si�, �e nie.

A mo�e kolega chce fotografowa� planety, dlaczego mu polecasz Newtona 150/750 z o wiele za kr�tk� ogniskow� na chwiejnym monta�u? Kolega kupi i b�dzie srodze zawiedziony, gdzie Twoja odpowiedzialno��?

pozdrawiam!

P.S. astrodamian27 napisz co chcia�by� fotografowa�? DS'y czy planety? A mo�e szerokie pola gwiezdne? Od tego uzale�niony jest wyb�r sprzetu. najwazniejsza jest strategia dzia�ania.
Ten post by� edytowany przez qbanos dnia: 06 July 2008 - 22:33

To Ty zrozum! Skoro nie mia�e� do czynienia ani z tub�, ani z monta�em, ani z astrofotografi� w og�le, to jak mo�esz co� w tym kierunku poleca�? Na podstawie czego? Je�li nie w�asnych do�wiadcze� to mo�e na podstawie w�asnej wiedzy o astrofotografii wynikaj�cej z oczytania? Wydaje mi si�, �e nie.

A mo�e kolega chce fotografowa� planety, dlaczego mu polecasz Newtona 150/750 z o wiele za kr�tk� ogniskow� na chwiejnym monta�u? Kolega kupi i b�dzie srodze zawiedziony, gdzie Twoja odpowiedzialno��?
pozdrawiam!

To widocznie ten monta� nie nadaje si� do astrofoto D-s�w. Tak wi�c lepszy Syntrek EQ-5 lub EQ-6 tak panie gbanos B)
Ten post by� edytowany przez astrodamian27 dnia: 06 July 2008 - 22:34
Kolega pyta� czy si� nada do astrofoto, wi�c odpowiedzia�em, �e powinien si� nada�.
S�owo powinien �wiadczy o tym, �e przyda�aby si� opinia eksperta.
Skoro poleci�o mi ten teleskop (na tym monta�u) kilka os�b (pyta�em o telep do astrofoto), to znaczy, �e takie badziewie to to nie jest.
Napisa�em r�wnie�, �e potem przyda si� lepszy monta� (to chyba oczywiste, wi�c nie trzeba mie� do�wiadczenia).

Oto PE monta�u .

http://www.astrophotography.pl/testy/cg5gt/cg5gt_pomiar_pe_smooth.JPG

Do astrofotografi z tak� ogniskow� spokojnie wystarczy , nie jest to mo�e Tak ale na pewno sprosta takim zadaniom.

Marcin Pc takim montem robi fajne DS-y , i chyba zaj�� pierwsze miejsce na AF wi�c mo�na .

Pytasz Marcin co ma GT do astrofoto ? ano w tym przypadku ma i to du�o.

Po pierwsze system GT umo�liwia szybkie wyszukiwanie i fotografowanie kilkuset tysi�cy obiekt�w (tyle w pami�ci) , oboj�tnie na kt�rej jeste� p�k�li , to je�li interesuje ci� np. DS monta� znajdzie automatycznie najbli�sz� gwiazdk� prowadzenia do tego obiektu -to tak w dwu s�owach.

Polecam ten monta� , cho� jak dla mnie tuba jest troch� za ci�ka , wystarczy�a by mniejsza do DS.

Aha , gajding powinien robi� poprawki co sekund� wtedy jest najdok�adniejszy.

Do astrofotografi z tak� ogniskow� spokojnie wystarczy , nie jest to mo�e Tak ale na pewno sprosta takim zadaniom.

Jeste� pewien �e w tym zestawie, kt�ry podlinkowa� astrodamian jest CG5-GT? Ca�y zestaw z Newtonem 150/750 kosztuje 2099z� a sam CG5-GT 1999z�. Czyli co mamy tub� Newtona ze wszystkimi dodatkami za 100z�??? :rolleyes: A mo�e to jest CG5 hmm???

to je�li interesuje ci� np. DS monta� znajdzie automatycznie najbli�sz� gwiazdk� prowadzenia do tego obiektu -to tak w dwu s�owach.

Dawno nie s�ysza�em takiej bzdury...
M�g�by� mi wyja�ni� jak to jest mo�liwe? Czyli co monta� jednocze�nie ustawia si� na fotografowany obiekt i na gwiazd� prowadzenia?

Aha , gajding powinien robi� poprawki co sekund� wtedy jest najdok�adniejszy.

Tak, �ycz� powodzenia w guidowaniu seeingu :) Astrokosmo z ca�ym szacunkiem, ale je�eli nie do ko�ca masz poj�ce o tym co piszesz to mo�e lepiej sobie czasami odpu�ci�?

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez qbanos dnia: 07 July 2008 - 08:41
To w sumie komentarz do wypowiedzi qbanosa oraz cytowanych fragmentow astrokosmo

Ad1
Zadzwo� do Delty i zapytaj bo jesli to CN6 na CG5GT �miem nazwa� to okazja.

Ad2
Tutaj jest duzo niedopowiedzenia w wypowiedzi astrokosmo. Za duzy skrot myslowy (bo jak dla mnie mial co innego na mysli) i to nie jest tak jak on napisal.
Odsy�am do opisu Dominika Wosia. Bedziesz mial dobry wstep.
http://www.astrophot...gt-advanced.php

Ad3

A tu akurat to sie zgodze z astrokosmo. Z praktyki sekundowe poprawki na jasnych gwiazdach to swietna sprawa. Temat wymagalby malych badan i dyskusji bo to nie tylko czas ale jasnosc gwiazdy, agresywno�� a i seeing seeingowi nie r�wny i bywa kapry�ny. Poprawki w odst�pach d�u�szych niz 3sek to porazka w moim wypadku.

Pytanie astrodamiana brzmia�o :

Witam. Czy ten Teleskop nadaje si� do astrofoto Widz�c �e ma GOTO

Celestron 6

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...afb2d7dc094107c

Sprawd� najpierw co pokazuje link , zanim co kolwiek napiszesz, bo jak piszesz g�upoty to mo�e sobie lepiej odpu�ci� - teraz jest czas promocji , teleskopy bez watu wi�c cena jest mo�liwa.

A mo�e kolega chce fotografowa� planety, dlaczego mu polecasz Newtona 150/750 z o wiele za kr�tk� ogniskow� na chwiejnym monta�u? Kolega kupi i b�dzie srodze zawiedziony, gdzie Twoja odpowiedzialno��?

Ten monta� nie jest chwiejny , jak na t� klas� monta�y jest bardzo dobry i ma solidne 2" nogi co bardzo mu w tym pomaga - widzia�e� kiedy� ten monta� ? pracowa�e� na nim �e u�ywasz takich stwierdze� - gdzie twoja odpowiedzialno�� ?

To widocznie ten monta� nie nadaje si� do astrofoto D-s�w. Tak wi�c lepszy Syntrek EQ-5 lub EQ-6 tak panie gbanos - no widzisz ju� zniech�ci�e� ch�opaka do tego monta�u , jeste� pewien �e on si� do tego nie nadaje skoro Marcin Pc robi nim DS-y i zaj�� 1 miejsce na AF ?.

Dawno nie s�ysza�em takiej bzdury...
M�g�by� mi wyja�ni� jak to jest mo�liwe? Czyli co monta� jednocze�nie ustawia si� na fotografowany obiekt i na gwiazd� prowadzenia?

Poniewa� jeste� laikiem w tej dziedzinie i nie znasz kompletnie tego monta�u to ci wyjasni�:

Seria teleskop�w Advanced posiada funkcj� "Precise GT" , pomagaj�ca znajdowa� ekstremalnie ma�e obiekty i idealnie wy�rodkowa� je do cel�w astrofotografii i CCD . Aby to osi�gn�� teleskop automatycznie znajduje najbli�ej po�o�ony jasny obiekt i prosi o dok�adne wy�rodkowanie go w okularze . Na tej podstawie teleskop oblicza minimaln� r�nic� pomi�dzy po�o�eniem GT obiektu a po�o�eniem wynikaj�cym z wy�rodkowania . Opieraj�c si� na tej r�nicy teleskop z du�o wi�ksz� precyzj� wy�rodkuje obiekt wyj�ciowy .
Mo�na wybra� obiekt z pami�ci sterownika lub wpisa� dane obiektu i monta� przewinie do niego.
Powybraniu obiektu teleskop wyszuka najbli�sz� jasn� gwiazd�, nakieruje si� na ni� , nast�pnie nale�y wy�rodkowa� obiekt w polu widzenia , po naci�ni�ciu na enter teleskop nakieruje si� na obiekt wyj�ciowy.
To jest jak znalaz� dla gajdingu.

Drogi qubanosie , je�eli nie masz poj�cia o tym co piszesz to nie pisz tego na forum bo wprowadzasz m�odych zapale�c�w w b��d a nawet sugerujesz moj� niewiedz� czym mnie obrazi�e�, zwracam ci uwag� �e je�li b�dziesz kontynuowa� takie dzia�ania napisz� do admina �eby ci� zbanowa�.

Nigdy nie pisze na forum tego czego nie jestem pewien, je�li nie jestem -pytam lub nie zabieram g�osu .

Qbanos, Szacunek. Czapki z g��w dla tego pana za orke mimo wszystko. Jak cie ju� zm�cz�, to daj zna�, trzeba jednak by� twardym i t�umaczy� do ko�ca, do samego momentu zakupu ;)

Pozdrawiam.

.....
Seria teleskop�w Advanced posiada funkcj� "Precise GT" , pomagaj�ca znajdowa� ekstremalnie ma�e obiekty i idealnie wy�rodkowa� je do cel�w astrofotografii i CCD . Aby to osi�gn�� teleskop automatycznie znajduje najbli�ej po�o�ony jasny obiekt i prosi o dok�adne wy�rodkowanie go w okularze . Na tej podstawie teleskop oblicza minimaln� r�nic� pomi�dzy po�o�eniem GT obiektu a po�o�eniem wynikaj�cym z wy�rodkowania . Opieraj�c si� na tej r�nicy teleskop z du�o wi�ksz� precyzj� wy�rodkuje obiekt wyj�ciowy .
Mo�na wybra� obiekt z pami�ci sterownika lub wpisa� dane obiektu i monta� przewinie do niego.
Powybraniu obiektu teleskop wyszuka najbli�sz� jasn� gwiazd�, nakieruje si� na ni� , nast�pnie nale�y wy�rodkowa� obiekt w polu widzenia , po naci�ni�ciu na enter teleskop nakieruje si� na obiekt wyj�ciowy.
...
Tutaj Janusz dobrze opislaes funkcje "precise GoTo" i domyslalem sie ze to masz na mysli.

Natomiast to (kontynuuj�c Twoja wypowiedz):

To jest jak znalaz� dla gajdingu.

z ca�ym szacunkiem ma sie nijak do guidingu. Ten montaz ani troche nie powmaga w wyborze gwiazdki guidujacej sprowadzajac temat guidingu do senda sprawy.
Guiding w tym montazu zostawmy na boku bo na niego sklada sie (dla informacji astrodamian27): optyka guidujaca, kamerka guidujaca, troche kabelkow, sterowanie z komputera. Zakladam oczywiscie ze ktos nie powiesil refraktorka z sbigiem.

astrodamian27 nie jestes pierwszy raz na tym forum wiec popatrz sobie na zdjecia moje oraz jimbim'a. Mamy 6-calowe newtony z przerobionym fokuserem na CG5GT (czyli w teorii przyblizone rzeczy ktore sa widoczne pod tym linkiem) Odpowiada Ci taka astrofotografia, to jest w Twoim zasiegu jak masz czas i duzo cierpliwosci. Tylko zebys byl swiadomy ten sprzet to tylko wizual, a do astrofotografii z guidingiem potrzebujesz wydac ponad dwa razy tyle co wart jest ten zestaw.
Ten post by� edytowany przez MarcinPc dnia: 07 July 2008 - 11:01
Ja te� dopisuje si� do os�b podejrzewaj�cych stwierdzenie o guidowaniu seeingu przy 1s do mitogennych ....

Seeing ma zdaje sie 25Hz... czyli gwiazda 25 razy na sekunde nam sie zmienia... 25 u�rednie� to jednak ju� troch� jest ( dla por�wniania stack z 25 klatek to te� ju� niez�y materia� ).

Jednak przy 2sekundach mamy 50 u�rednie� pozycji gwiazdy.... w sumie cholernie du�o.

Z drugiej strony nie raz ju� widzia�em jak przy mierzeniu PE gwiazda przez kilka sekund niesamowicie potrfi�a skaka� a potem jakby uspokaja�a sie.... przy takich historiach na�wietlanie 1s to zdecydowanie za ma�o �eby to u�redni�...

Natomiast potwierdzam, �e przy monta�ach klasy EQ5 czasy na�wietlania dawa� mozliwie najkr�tsze... absolutnie zdecydowania na 100% najlepiej mi sie guidowa�o na czasach 0.5s... czmu tak jest nie wiem ale przypuszczam, �e b��dy PE jakie ten monta� ma w tym czasie s� raczej wi�ksze ni� seeing u�redniony z 25Hz*0,5s = 12miu u�rednie�

Drogi qubanosie , je�eli nie masz poj�cia o tym co piszesz to nie pisz tego na forum bo wprowadzasz m�odych zapale�c�w w b��d a nawet sugerujesz moj� niewiedz� czym mnie obrazi�e�, zwracam ci uwag� �e je�li b�dziesz kontynuowa� takie dzia�ania napisz� do admina �eby ci� zbanowa�.

Prosz�bez takich - to nie o�la �aweczka, gdzie mo�na na kogo� skar�y�. Je�eli ju�, to admin sam przyjrzy si� tematowi i je�eli kto� mia�by tu by� poci�gni�ty do odpowiedzialno�ci za wprowadzanie w b��d wynikaj�ce z "niewiedzy", to niestety Ty. Przeczytaj to co napisa�e� jeszcze raz i je�eli nadal nie widzisz, �e piszesz nieprawd�, to zaprzesta� udziela� rad w tym temacie.

Nie bierz tego do siebie, ale ja nie jestem buldogiem do szczucia na tych, co obna�yli "nie�cis�o�ci" w Twojej poradzie.

Natomiast potwierdzam, �e przy monta�ach klasy EQ5 czasy na�wietlania dawa� mozliwie najkr�tsze... absolutnie zdecydowania na 100% najlepiej mi sie guidowa�o na czasach 0.5s... czmu tak jest nie wiem ale przypuszczam, �e b��dy PE jakie ten monta� ma w tym czasie s� raczej wi�ksze ni� seeing u�redniony z 25Hz*0,5s = 12miu u�rednie�
Tak to jest, jak si�patrzy tylko na wykresiki. Wprowadzanie do monta�u korekt z cz�stotliwo�ci� 1 sek. nie ma �adnego logicznego uzasadnienia. Efektem tekiego post�powania b�d� mi�kkie gwiazdy, og�lne rozmycie gwiazdy ponad seeingowe bariery. Monta� szarpany na sekundowe fluktuacje gwiazdy b�dzie przekorygowany, czy jak to nazwa� po naszemu.

Guiding nie s�u�y do naprawiania b��d�w monta�u innych, ni� okresowy �limaka, oraz tendencje dryfowe wynikaj�ce np. z ugi�cia wyci�gu, tuby, etc - cho� to i tak mrzonka, bo wtedy znowy wyst�puj� zestawy b��d�w zwanych differential flexures (ugi�cia r�nicowe - mi�dzy guiderem, a tub� g��wn�).

Je�eli co� nam skacze co 0,5 sek, to naprawd� - trzeba to zostawi�, a nie pr�bowa� korygowa� monta�em. Ca�a tajemnica guidowania efektywnego (nie wykresy, a ostre gwiazdy) to okre�lenie tych b��d�w, kt�rych si�nie koryguje, a pozostawienie reakcji tylko na PE.

M�wi�c bardziej obrazowo - te kr�tkie skoki gwiazdy, je�eli wyst�puj�, wygl�daj� tak, �e kamera rejestruje taki skok, na�wietla klatke 1 sek., komputer wysy�a korekt� np. do g�ry o 1 piks (np.), monta� si� przesuwa, robi si�kolejn� klatk�, gwiazda ju� tam oczywi�cie nie jest - wykona�a sobie kolejny skok, np. z powrotem w d�, a monta� znowu korekta, a gwiazda ju� gdzie indziej,... taka zabawa w kotka i myszk� - czyli OVERCORRECTING. Punkt rozrzutu, czyli wielko�� docelowej gwiazdy przy takiej reakcji b�dzie znacznie wi�kszy, ni� naturalna �rednia fluktuacji wynikaj�ca z fluktuacji atmosfery, czy nawet b��du np. z�batki. Gwiazda ma si� trz�� jak wynika z uk�adu monta��- atmosfera, ale ma nie dryfowa�.

Guiding musi by� tak ustawiony, jego pole minimalnej reakcji, �eby nie reagowa� na te szarpania atmosferyczno-monta�owe, oczywi�cie poza refrakcj� atmosferyczn�, ale ona jest g�adsza ni� b��d okresowy �limaka, wi�c mo�na to pomin�� w tych rozwa�aniach.

PODSUMOWUJ�C - nie da si� poprawi� guidingiem b��d�w losowych, o kr�tkich fazach. KROPKA. A teraz mo�e ka�dy dalej si� u�era� z monta�em wierz�c w mit, �e mo�e sobie wygujdowa� szarpi�c� z�batk�, czy bujaj�c��atmosfer�. Powodzenia. Za jaki� czas ka�dy sam do tego dojdzie - empirycznie.

I jeszcze raz:

http://astro-forum.org/Forum/index.php?s=&...st&p=253830

Tak to jest, jak si�patrzy tylko na wykresiki. Wprowadzanie do monta�u korekt z cz�stotliwo�ci� 1 sek. nie ma �adnego logicznego uzasadnienia. Efektem tekiego post�powania b�d� mi�kkie gwiazdy, og�lne rozmycie gwiazdy ponad seeingowe bariery. Monta� szarpany na sekundowe fluktuacje gwiazdy b�dzie przekorygowany, czy jak to nazwa� po naszemu.

Guiding nie s�u�y do naprawiania b��d�w monta�u innych, ni� okresowy �limaka, oraz tendencje dryfowe wynikaj�ce np. z ugi�cia wyci�gu, tuby, etc - cho� to i tak mrzonka, bo wtedy znowy wyst�puj� zestawy b��d�w zwanych differential flexures (ugi�cia r�nicowe - mi�dzy guiderem, a tub� g��wn�).

Je�eli co� nam skacze co 0,5 sek, to naprawd� - trzeba to zostawi�, a nie pr�bowa� korygowa� monta�em. Ca�a tajemnica guidowania efektywnego (nie wykresy, a ostre gwiazdy) to okre�lenie tych b��d�w, kt�rych si�nie koryguje, a pozostawienie reakcji tylko na PE.

M�wi�c bardziej obrazowo - te kr�tkie skoki gwiazdy, je�eli wyst�puj�, wygl�daj� tak, �e kamera rejestruje taki skok, na�wietla klatke 1 sek., komputer wysy�a korekt� np. do g�ry o 1 piks (np.), monta� si� przesuwa, robi si�kolejn� klatk�, gwiazda ju� tam oczywi�cie nie jest - wykona�a sobie kolejny skok, np. z powrotem w d�, a monta� znowu korekta, a gwiazda ju� gdzie indziej,... taka zabawa w kotka i myszk� - czyli OVERCORRECTING. Punkt rozrzutu, czyli wielko�� docelowej gwiazdy przy takiej reakcji b�dzie znacznie wi�kszy, ni� naturalna �rednia fluktuacji wynikaj�ca z fluktuacji atmosfery, czy nawet b��du np. z�batki. Gwiazda ma si� trz�� jak wynika z uk�adu monta��- atmosfera, ale ma nie dryfowa�.

Guiding musi by� tak ustawiony, jego pole minimalnej reakcji, �eby nie reagowa� na te szarpania atmosferyczno-monta�owe, oczywi�cie poza refrakcj� atmosferyczn�, ale ona jest g�adsza ni� b��d okresowy �limaka, wi�c mo�na to pomin�� w tych rozwa�aniach.

PODSUMOWUJ�C - nie da si� poprawi� guidingiem b��d�w losowych, o kr�tkich fazach. KROPKA. A teraz mo�e ka�dy dalej si� u�era� z monta�em wierz�c w mit, �e mo�e sobie wygujdowa� szarpi�c� z�batk�, czy bujaj�c��atmosfer�. Powodzenia. Za jaki� czas ka�dy sam do tego dojdzie - empirycznie.
Wida�, �e dawno nie guidingowa�e� na EQ5 .... Drobne b��dy monta�u klasy EQ5 s� wi�ksze ni� ci si� wydaje i trudno jest cokolwiek foci� dajac korekty 2-3s.

Co tu du�o m�wi�... por�wnaj sobie fotk� guidowan� na EQ5 z czasami 2-3s i fotk� guidowana na 0.5s... zobaczysz zasadnicz� r�nice w jakosci gwiazdki na rzecz tych 0.5s... teoria i praktyka z montazy wyszych klas niestety upada... serio... i nie tylko ja to zauwa�y�em wi�c pewnie cos w tym jest.

Pewnie i NIE da si� guidingowa� szarpi�cych z�batek, ale w chi�czykach akurat troch� DA SI�...�e tak to ujm�.... :Beer: ..... i co ciekawsze wida� to tak samo na zdjeciach jak i na wykresach....

Pewnie i NIE da si� guidingowa� szarpi�cych z�batek, ale w chi�czykach akurat troch� DA SI�...�e tak to ujm�.... :Beer: ..... i co ciekawsze wida� to tak samo na zdjeciach jak i na wykresach....
Akurat jest odwrotnie, im lepszy monta�, tym wi�cej mo�esz pr�bowa�wyguidowa�. W gorszych, nie zrobisz nic.

Je�eli na 0,5 sek uzyskiwa�e� lepsze efekty na zdj�ciu - powtarzam, zdj�ciu, nie wykresach z guidera - tzn, �e problemy by�y w innym miejscu. Nawet, a mo�e przede wszystkim, w s�abych monta�ach wszystko musi by� perfekt. Kablem, obejmy, wyci�g stabilny, dovetaile, i mas�innych rzeczy.

Naprawd�, nie chce kolejny raz dyskutowa� o pryncypiach. To tak, jakby� pr�bowa� przekonywa�, �e 2x2 w twoim kalkulatorze daje 5. Mog� tylko w to uwierzy� i doradzi� sprawdzenie, dlaczego pracuje nielogicznie.

Zasada pierwsza guidingu jest taka, �eby stara�si� "kopa�" monta� jak najrzadziej. I robi si�wiele, �eby monta� wyj�ciowo pracowa� jak najlepiej. Guiding to nie jest zbawienie, a tylko skomplikowany kompromis.

Ale tak generalnie - poddaj� si�. Masz racj�.

PS. A tak z ciekawo�ci - czy MarcinPc te� guiduj� 0,5 sek swojego EQ5?

Prosz� bez takich - to nie o�la �aweczka, gdzie mo�na na kogo� skar�y�. Je�eli ju�, to admin sam przyjrzy si� tematowi i je�eli kto� mia�by tu by� poci�gni�ty do odpowiedzialno�ci za wprowadzanie w b��d wynikaj�ce z "niewiedzy", to niestety Ty. Przeczytaj to co napisa�e� jeszcze raz i je�eli nadal nie widzisz, �e piszesz nieprawd�, to zaprzesta� udziela� rad w tym temacie.

Nie bierz tego do siebie, ale ja nie jestem buldogiem do szczucia na tych, co obna�yli "nie�cis�o�ci" w Twojej poradzie.

Mo�e mi Adamie zwr�cisz uwag� gdzie nie mam racji czy pisz� nieprawd� ????????????

Czy regulamin forum nie m�wi �e nie mo�na obra�� innych na forum-qubanos to uczyni� a ty ganisz mnie ?

To jemu powiniene� zwr�ci� uwag� a nie mnie , no chyba �e s� r�wni i r�wniejsi w takim przypadku prosz� o wyrejestrowanie mnie z forum - pozdrawiam Janusz.

Wybaczcie, jeszcze jedna uwaga. Je�eli wasz monta� nie jest w stanie poci�gn�� nieruszone zdj�cie w 3-5 sek. to nale�y natychmiast przerwa� zabaw� w astrofoto. Pozostaje albo przegl�d i naprawa monta�u, albo przej�cie na astronomie obserwacyjn�.

Walka z takim monta�em za pomoc� guidera to naprawd� ogromne nieporozumienie.

Cho� wydaje mi si�, �e tw�j monta� by�by w stanie zrobi�dobr� klatk�nawet przy 10 sek. W takim razie pytanie, po co go chcesz kara�, je�eli ca�kiem dobrze bez guidera robi� 10 sek? A ty mu dawa�e� korekty w czasie, kiedy dobrze prowadzi�. Zastan�w si�nad tym.

Je�eli jeszcze go masz, to prosz� o zrobienie 10 klatek po 10 sek. I wrzu� mi je.

Mo�e mi Adamie zwr�cisz uwag� gdzie nie mam racji czy pisz� nieprawd� ????????????

Czy regulamin forum nie m�wi �e nie mo�na obra�� innych na forum-qubanos to uczyni� a ty ganisz mnie ?

To jemu powiniene� zwr�ci� uwag� a nie mnie , no chyba �e s� r�wni i r�wniejsi w takim przypadku prosz� o wyrejestrowanie mnie z forum - pozdrawiam Janusz.
Przecie� napisa�o to ju��co najmniej kilka os�b. Wystarczy, �e z uwag��i spokojem przeczytasz posty w tym w�tku. Nie ma sensu si� powtarza�. Lepiej si�uczy�, ni� uczy�innych.

Co do ostatniego zdania - oczywi�cie, �e s� r�wni i r�wniejsi. Chyba nie jeste� populist�, albo utopist�. S� ludzie wy�si, ni�si, �adniejsi, brzydsi... Ja staram si� dzieli� tylko wg jednej kategorii - m�dry, g�upi. Nie uwa�am, �eby w tym w�tku kto� by� przedstawicielem tej drugiej, dlatego wymachiwanie banem jest nieuzasadnione.

Dlatego w�asnie Adamie zmieniam monta�... mia�em po prostu ju� do�� dociekania dlaczego cos jest mniej logiczne ni� wynika z logiki... ja guidowa�em na 1s bo przy 0,5s ciezko by�o mi znale�� jak�� gwiazdk�, ale jak si� dawa�o na 0,5s to oczywiscie korzysta�em z tej okazji.

a wykresiki m�wimy mi mniej wiecej co� takiego :
0.5s - +/-2.5arcsec
1s - +/-3arcsec
1,5s - +/-3.5arcsec
2s - +/-4arcsec
3s - +/-4.5arcsec

Zdjecia niestety mowi�y to samo...

Je�eli jeszcze go masz, to prosz� o zrobienie 10 klatek po 10 sek. I wrzu� mi je.
Niestety juz go nie mam... :unsure: ..... teraz bedzie ze gadam g�upoty i nie moge udowodni�... no nic... ja juz nie chce na ten temat gada� i nie chce pamieta� co robi EQ5 przez 10s...
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 07 July 2008 - 15:57

Niestety juz go nie mam... :unsure: ..... teraz bedzie ze gadam g�upoty i nie moge udowodni�... no nic... ja juz nie chce na ten temat gada� i nie chce pamieta� co robi EQ5 przez 10s...

Ja wrzuce swoje 5sekundowki jak bede mia� okazje. Dziesiatki tez moge wrzucic ale kt�ra� klatka w serii b�dzie pojechana na bank tzn bedzie widac ze odstaje od innych - robi�em juz cos takiego.

Dlatego w�asnie Adamie zmieniam monta�... mia�em po prostu ju� do�� dociekania dlaczego cos jest mniej logiczne ni� wynika z logiki...

Tu to ja rozumiem philipsa bo albo co� umyka naszej uwadze albo te monta�e nie daj� si� czasami logicznie wyt�umaczy�.
Wykres pi�kny gwiazdki rozmyte, wykres gorszy gwiazdy w punkt... by�o i tak B).
Klasa EQ5 to ci�ki kawa�ek chleba ale do przetrawienia.

.....
PS. A tak z ciekawo�ci - czy MarcinPc te� guiduj� 0,5 sek swojego EQ5?
Nie mialem okazji bo nie bylo na tyle jasnej gwiazdy w guiderze zeby to mialo sens. Musze sprobowac. Zrobie po jednaj klatce 5-8 min z wykresem na 0.5 , 1 , 2 sek i obaczym ( tyle ze seeing tez lubi sie pozmieniac i w kilkanascie minut no ale za��my ze bedziemy mieli r�wne warunki)

0.5s - +/-2.5arcsec
1s - +/-3arcsec
1,5s - +/-3.5arcsec
2s - +/-4arcsec
3s - +/-4.5arcsec
To m�wi tylko tyle, �e parametry guidingu by�y ustawione nieprawid�owo (korekty). Czas ekspozycji paradoksalnie ma najmniejsze znaczenie ze wszystkiego. W twoim wypadku kr�tki czas m�g� da�lepszy efekt, bo ca�e z�e ustawienia parametr�w szybko zmieniane by�o na kontr-b��d w przeciwn� stron�. Im kr�tszy czas, tym mniejszy b��d na fotce. D�ugi czas, pewnie za daleka korekta, efekt - gorsza klatka.

Je�eli guidowa�e� co 0,5 sek (SIC!) tzn., �e to guider CI�GN�� gwiazd�, a nie monta�. R�wnie dobrze mo�na wtedy tracking wy��czy�. A to bezsensu. Tracking ma prowadzi� monta�, a guider s�u�y tylko do korekt. Prawdopodobnie skupi�e� si� nad czasami, a z ty�u g�owy zosta�o szukanie przyczyny - np. nieprawid�owo ustawione czasy reakcji, pr�dko��guide, etc.

Na twoim miejscu, nie zostawia�bym tego tematu, bo z EM200 b�dzie to samo. On ciebie nie uwolni od zrozumienia proces�w i dok�adnego ustawienia parametr�w - szczeg�lnie, je�eli u�ywasz Maxima. Mo�e by� te� tak, �e b�dziesz na pocz�tku niepozytywnie zaskoczony.

Faktem jest, �e monta� EQ nie s�u�y nauce - zbyt wiele rzeczy psuje si� na raz. Boj� si�nawet, �e mo�e w�a�nie nauczy� z�ego rozumienia pewnych zasad - cho�by ca�kowicie nieprawdziwe stwierdzenie, �e guiding co 1 sek jest lepszy od 5 sek.

A dla os�b borykaj�cych si� z problemami dryfu przy d�ugich czasach, mam prosty dow�d i test zarazem. Wymaga co prawda posiadania dw�ch kamer, ale warto nawet takow� po�yczy�.

Ustawiamy sobie monta� na jak�� gwiazd�, nast�pnie odpalamy obydwie kamery - w guiderze i w g�ownym teleskopie. Ustawiamy czas na np. 30 min. Idziemy na kaw�.

Wracamy i ze zdumieniem siadamy na krze�le. �lady gwiazd na obydwu zdj�ciach b�d� r�ne, nierzadko w zupe�nie innych kierunkach. Oczywi�cie uwzgl�dniaj�c skal� obrazu, k�t kamery, etc. Na kr�tkiej ogniskowej b�dzie to prawie niewidoczne. Na ogniskowej >1 m b�dzie ju� problem.

Co udowodnili�my sobie? �e nasz setup na linii guider - obiektyw g��wny, nie nadaje si�do pracy. Wyst�puj� tzw. differencial flexures - czyli ugi�cia r�nicowe mi�dzy obiema optykami.

Jestem przekonany, �e jest tu co najmniej kilka os�b, kt�re poleg�y na tym problemie, przypisuj�c to do b��d�w guidingu, b��d�w ustawienia polarnej, albo jeszcze innych - bardziej mistycznych. Bez zdania takiego testu mo�na spokojnie zapomnie� o fotografii d�ugoczasowej. B�edy tego typu s� r�ne, zale�nie od miejsca fotografowania na niebie - czyli od fizycznej pozycji uk�adu fotografuj�cego.

Nie znalaz�em prostszej metody na weryfikacj� tej podstawowej kwestii. Polecam ka�demu. A co dalej, po odkryciu, �e co� jest nie halo? To kwestia na inny w�tek.

Ja wrzuce swoje 5sekundowki jak bede mia� okazje. Dziesiatki tez moge wrzucic ale kt�ra� klatka w serii b�dzie pojechana na bank tzn bedzie widac ze odstaje od innych - robi�em juz cos takiego.
Tu to ja rozumiem philipsa bo albo co� umyka naszej uwadze albo te monta�e nie daj� si� czasami logicznie wyt�umaczy�.
Wykres pi�kny gwiazdki rozmyte, wykres gorszy gwiazdy w punkt... by�o i tak B).
Klasa EQ5 to ci�ki kawa�ek chleba ale do przetrawienia.
Nie mialem okazji bo nie bylo na tyle jasnej gwiazdy w guiderze zeby to mialo sens. Musze sprobowac. Zrobie po jednaj klatce 5-8 min z wykresem na 0.5 , 1 , 2 sek i obaczym ( tyle ze seeing tez lubi sie pozmieniac i w kilkanascie minut no ale za��my ze bedziemy mieli r�wne warunki)
Na to zagadnienie masz odpowied� powy�ej. To nie �wiadczy o monta�u, ale o innych elementach setupu.

Na przyk�ad ten Celestron C8 wychodz� bardzo �adne zdj�cia w GOTO B)

Celestron C8

Na przyk�ad ten Celestron C8 wychodz� bardzo �adne zdj�cia w GOTO B)

Celestron C8

Nie no za�amie si�. Co to znaczy "w GOTO" ? Napisz mi swoimi slowami prosze co potrzebujesz do zrobienia zdjec takim zestawem - jak Ty to widzisz.

Tak, wychodz�, tylko poczytaj sobie co on jeszcze tam ma do tego zestawu.
Oprocz tego zasadniczo mozesz wszystko kopiowac co Jim ma u siebie w zestawie - tyko zrob to co do joty wlacznie z obrobka <_<

Nie no za�amie si�. Co to znaczy "w GOTO" ? Napisz mi swoimi slowami prosze co potrzebujesz do zrobienia zdjec takim zestawem - jak Ty to widzisz.
Mo�e lepiej nie :D

Astrofotografia jest trudna. Po prostu nie mo�na zacz�� bez cho�by podstawowej wiedzy. My�l�, �e dobr� kolejno�ci� jest najpierw zdobycie wiadomo�ci, a potem �adowanie kasy w sprz�t. Ale wiedza to podstawa! Sztuk� w astrofotografii jest nie tylko same focenie, ale g��wnie dobranie sprz�tu. W�a�ciwie sam proces fotografowania jest bajecznie prosty i straszliwie nudny. Najgorzej jest zakupi� odpowiednie elementy i z�o�y� je w jedn� ca�o��. Chocia� oczywi�cie jest to mo�liwe, co pokaza�o ju� wielu forumowicz�w.

Odno�nie tego co napisa� Adam. Bardzo ciekawy test. Mo�esz co� wi�cej napisa�, jak unikn�� differencial flexures? Czy w twoim przypadku faktycznie wysz�o, �e masz co� nie tak z mocowaniem?
Ten post by� edytowany przez skrzypas dnia: 07 July 2008 - 23:49
Takie g�upie pytanie laika: To poto aby unikn�� tego differencial flexures wymy�lono �ledzenie poza-osiowe(Off axis guiding)?

Takie g�upie pytanie laika: To poto aby unikn�� tego differencial flexures wymy�lono �ledzenie poza-osiowe(Off axis guiding)?
Dok�adnie, cho� to poj�cie nie�cis�e. Tzn. - guidowanie zewn�trzn� optyk�, to te��off-axis. Ale mniejsza z tym, wiadomo, o co chodzi.

Przy d�ugich ogniskowych problem jest ogromny - nawet na sprz�cie z najwy�szej p�ki. Np. w tej chwili w GRAS Australia ch�opaki walcz� z ugi�ciami na RCOS12,5" i Paramouncie. Nie idzie tego uguidowa�d�u�ej ni� 5-10 min. Z tego co pisz�, wchodz� w�a�nie w off-axis przez jedn� optyk�, bo nie idzie tego ogarn��inaczej, a konkretniej - kupili MOAG http://www.astrodon.com/products/hardware/...ff-axis_guider/

U mnie problem jest jeszcze nie rozwi�zany. Test wykaza�, �e obraz z refraktora guiduj�cego jest perfekt, za� newton sobie robi co chce kre�l�c nawet nie proste linie, a szlaczki. Niestety - buduj�c m�j setup pope�ni�em kolejny mit, kt�ry jest wielkim b��dem, nie wiedzie� czemu powtarzanym notorycznie. Zainstalowa�em guider obok tuby newtona, czyli na osobnym "siode�ku". A to jest przys�owiowa masakra, bo efekt taki, �e refraktor siedzi mega sztywno, a newton pracuje np. na swoich obejmach, kt�re s� za mi�kkie. Samo przeniesienie guider na "barana" powoduje, �e chocia� na obejmach pracuj� razem, co znacznie ogranicza differencial flexure. Czasami to rozwi�zuje problem, czasami nie. Zale�y jeszcze, jak pracuje wyci�g i jak zachowuje si�tuba.

U mnie do wymiany wyci�g na havy duty (kamera, ko�o filtrowe, to wszystko wa�y par� �adnych kg), same obejmy... wtedy zobaczymy. To powinno wystarczy�.

Podsumowuj�c - je�eli chcemy mie�dwa teleskopy r�wnolegle, obok siebie - to tylko w opcji 2 podobnych refraktor�w. Je�eli jeden to newton - nie ma opcji, koniecznie refraktor na barana. Inaczej b�dzie "rze�nia".

Szkoda, �e nie mia�em tej wiedzy wtedy, jak zestawia�em sobie setup. :(

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze