Sprawno��... Czyli o co tu w�asciwie chodzi...

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

sprawa stara jak �wiat ale... B)

ka�da powierzchnia odbijaj�ca i o�rodek przepuszczaj�cy charakteryzuje si� sprawno�ci� czyli ile w procentach �wiat�a zostanie przepuszczone przez o�rodek B)

Wychodzi wi�c na to, �e niema znaczenia czy dana ilo�� wiat�a przejdzie przez 1m2 filtra czy przez 1cm2.

Niema znaczenia czy dana ilo�� wiat�a odbije si� od 100cm2 lusterka czy od 10cm2 lusterka.

Wyjdzie tyle samo? B)

Czy to logiczne? gdzie jest Hak? :rolleyes:

Wszystko prawda. Hak tkwi w tym ze na 1cm2 i 1m2 filtra nie pada taka sama ilosc swiatla :)

Pozdrawiam

Te� jestem ciekaw jak to jest. We�my np. rubinara 5,6/500 i jakies szk�o np. apo te� 5,6/500 (czy og�lnie lustro i szklo o takich samych parametrach ogniskowej i �wiatlosile) czy jasnos� obrazu jest taka sama w obu przypadkach. Pewnie wszystko zale�y od pow�ok.
A jeszcze przecie� w teleskopach lustrzanych trzeba odejmowa� powierchni� przykrywan� przez lusterko wt�rne.
Ten post by� edytowany przez adamsz12 dnia: 27 January 2005 - 10:53
Do ca�kowitej sprawno�ci uk�adu optycznego trzeba bra� pod uwag� czynniki dwojakiej natury:
Pierwszy to geometryczne przys�anianie np lusterkiem wt�rnym apertury i tym samym powierzchni czytynnej teleskopu a drugie to fizyczne w�asciwo�ci jak reflektancja luster czy transmisja �wiat�a w soczewkach, dopiero po uwzgl�dnieniu wszystkich tych czynnik�w mo�emy sie pokusi� o przybli�one wyliczenie sprawno�ci ca�kowitej danego sytemu optycznego B)

Czy pos�ugujemy si� jakim� takim parametrem jak pacuj�ca dla nas powierzchnia pomniejszona o straty na sprawno�ci (w jednostkach pola powierzchni) ? W najprostszym przypadku pole powierzchni pojedynczej soczewki (p�aska z przodu) razy jej transmisja �wiat�a w soczewkach. Mo�na by to te� wyrazi� w �rednicy. Czy taki parametr jest gdzies u�ywany ?

Troch� namiesza�em ale mam nadziej� �e b�d� dobrze zrozumiany. :rolleyes:

Bardzo por�cznie jest pos�ugiwa� si� �rednic� efektywn� teleskopu. Np. typowy newton 200m z warstwami aluminiowymi i diagonalem 50mm mamy sprawno��:

0,94*0,86*0,86=0,7

jego efektywna �rednica wyniesie wi�c Pierw(0,7)*200 czyli 167 mm.

ale ju� ten sam newton z warstwami wysokosprawnymi 96% b�dzie mia� efektywn� �rednic� 186 mm.

Pozdrawiam

I w�a�nie o �rednice efektywn� mi chodzi�o, tylko nie wiedzia�em ze to to o co mi chodzi...
Dzi�ki

Wiecie co? :rolleyes:

niewiem czy mnie zrozumieli�cie lub ja rozumiem was :rolleyes: :D

Dam mo�e przyk�ad o co mi chodzi.

1) du�y filtr znajduje sie 1cm przed ogniskiem i 10cm przed ogniskiem. wi�c napewno przechodzi przez niego TAKA SAMA ilo�� wiat�a (na 1cm przez ma�e pole filtra �wiat�o mocno skupione, na 10 cm przez du�e pole filtra �wiat�o ma�o skupione)

Czy fakt, �e �wiat�o przechodzi przez wi�ksze pole filtra nie powoduje, �e sprawno�� filtrowania ro�nie ? B)

2) lusterko wt�rne znajduje si� bli�ej i dalej lustra g��wnego. zatem TEN SAM sto�ek �wiat�a padaj�cy na lusterko dalej po�o�one odbija sie od mniejszej powierzchni.

Czy to powoduje, �e sprawno�� odbicia jest wi�ksza? :rolleyes:
Ten post by� edytowany przez McArti dnia: 27 January 2005 - 13:55

jego efektywna �rednica wyniesie wi�c Pierw(0,7)*200 czyli 167 mm.

Dlaczego ze sprawno�ci wyci�gasz pierwiastek ?

Dlaczego ze sprawno�ci wyci�gasz pierwiastek ?

Dobra, juz skuma�em. :Boink:
Ten post by� edytowany przez adamsz12 dnia: 27 January 2005 - 14:38

Czy to powoduje, �e sprawno�� odbicia jest wi�ksza? :rolleyes:

McArti,
na m�j gust nie, bo m�wimy o sprawnosci jako o wielko�ci niemianowanej (%) czyli tyko o wsp�czynniku przez jaki mno�ymy wej�ciow� ilo�� wiat�a, wyra�on� w powierzchni jaka j� zebra�a.
Ale nie czuj� si� zbyt pewny w temacie, niech wypowiedz� si� m�drzejsi odemnie i jakby co wyprostuj� je�li pokr�ci�em.
Korek

no ja w�a�nie wiem ze z definicji sprawno�ci to niepowinno mie� znaczenia. Ale.... :rolleyes:

McArti,
na m�j gust nie, bo m�wimy o sprawnosci jako o wielko�ci niemianowanej (%) czyli tyko o wsp�czynniku przez jaki mno�ymy wej�ciow� ilo�� wiat�a, wyra�on� w powierzchni jaka j� zebra�a.
Ale nie czuj� si� zbyt pewny w temacie, niech wypowiedz� si� m�drzejsi odemnie i jakby co wyprostuj� je�li pokr�ci�em.
Korek

Ja bym raczej powiedzia� �e sprawno�c to wielko�� WZGL�DNA a nie �e niemianowana (chocia� oczywi�cie jest bezjednostkowa). Du�a powierzchnia o sprawno�ci 97% (niechby to by� filtr obiektywowy w jakim� obiektywie lustrzanym) przepuszcza 97 % padaj�cego �wiat�a, filtr wewn�trzny o ma�ej �rednicy i sprawno�ci 97% te� przepuszcza 97% �wiat�a, tyle �e to �wiat�o jest skupione na mniejszej powierzchni. Dla sprawno�ci ca�ego uk�adu optycznego miejsce filtra - czu jest wielki PRZED przedni� soczewk� czy te� wewn�trzny - nie ma �adnego znaczenia. Ale koszt wielkiego filtra jest znacznie wi�kszy, dlatego w obiektywach o wielkiej aperturze trafiaj� si� filtry wewn�trzne, znacznie ta�sze.

Cygnus, w�a�nie to mia�em na my�li - wzgl�dn�, tylko namiesza�em.
Pozdrawiam
Korek

Dzi� sprawdze to na kamerce i filtrze -IR B)

Moim zdaniem jedyne znaczenie, jakie moze miec umieszczenie filtra "blizej" lub "dalej" jest wplyw zabrudzenia na krazek swiatla. Przy mniejszej powierzchni, a wiec wiekszym skupieniu, syfy beda bardziej degradowaly obraz, bo relatywnie beda znacznie wieksze. :) :banan:

A mowiac powazne, srednica filtru, czyli jego czynna powierzchnia nie ma zadnego wplywu na jago sprawnosc.

Chociaz w mojej karierze, trafil mi sie filtr, ktory przeogniskowywal wiazke! Contrast Booster zmienial mi skale obrazu!!! W tym wypadku miejsce jego zamontowania mialoby jakies realne znaczenie :)

no i wysz�o experymentalnie tak jak wyj�� mia�o :rolleyes: czyli sprawno�� jest sprawno�� i miejsce filtra w strumieniu wi�zki nic nie wnosi.

zestawem experymentalnym by� obiektyw z szukacza ~f/4, filtr -IR, kamerka oraz miejsce o�wietlane i ogrzewane blisko �ar�wk�.

R�nica w obrazie z filtrem i bez ogromniasta. Bez filtru bardzo jasno, po wyci�ciu IR prawie czarno, ledwie co� tam wida�. filtr umieszczony na z��czce WEB dawa� mniej wiecej tak samo czarny obraz jak umieszczony na samym obiektywie.

Jak z tego wynika strata polega na zjawisku ilo�ciowym a nie jako�ciowym. Filtr nie stanowi oporu dla �wiat�a a tylko wprowadza zjawiska polegaj�ce na statystycznym zablokowaniu jego cz�ci.

Moim zdaniem jedyne znaczenie, jakie moze miec umieszczenie filtra "blizej" lub "dalej" jest wplyw zabrudzenia na krazek swiatla. Przy mniejszej powierzchni, a wiec wiekszym skupieniu, syfy beda bardziej degradowaly obraz, bo relatywnie beda znacznie wieksze. :) :banan:

A mowiac powazne, srednica filtru, czyli jego czynna powierzchnia nie ma zadnego wplywu na jago sprawnosc.

Chociaz w mojej karierze, trafil mi sie filtr, ktory przeogniskowywal wiazke! Contrast Booster zmienial mi skale obrazu!!! W tym wypadku miejsce jego zamontowania mialoby jakies realne znaczenie :)

Ale cena filtra jest mniej wi�cej proporcjonalna do jego powierzchni! Filtry pe�noaperturowe do jasnych tele s� koszmarnie drogie!
Co do zanieczyszcze� - masz racj�. A je�li chodzi o uszkodzenia powierzchni - ka�da ryska na powierzchni przed obiektywem da pi�kne dyfrakcyjne t�cze (vide filtry STAR), a na powierzchni mi�dzy elementami optycznymi - mo�e w rozmaity spos�b degradowa� obraz, trudniej ju� to przewidzie�.
Ten ContrastBooster nie by� chyba p�ytk� p�askor�wnoleg��?

McArti:
"Filtr nie stanowi oporu dla �wiat�a a tylko wprowadza zjawiska polegaj�ce na statystycznym zablokowaniu jego cz�ci. "
Rany boskie! STATYSTYCZNYM ZABLOKOWANIU JEGO CZʦCI !?!?

My�lisz chyba o filtrze barwnym kt�ry SELEKTYWNIE przepuszcza okre�lon� cz�� widma, albo te� SEKEKTYWNIE POCH�ANIA cz�� widma.
Filtr za� SZARY poch�ania w jednakowym stopniu ca�e widmo czyli w�a�nie "stanowi op�r dla �wiat�a".
Chyba �e oporem nazwiemy wsp�czynnik za�amania szk�a, bo, jak wiadomo, �wiat�o w o�rodku o wsp�czynniku za�amania n rozchodzi si� z pr�dko�ci� c/n. Tak, jakby ten n stanowi� op�r (hamulec) dla �wiat�a. Ale to nie ma nic wsp�lnego ze zmniejszaniem nat�enia �wiat�a czyli z jego poch�anianiem.

Moje wtr�cenie mia�o troch� namiesza� w zwi�zku z... odkrywczym s�owotw�rstwem McArtiego :banan:
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 27 January 2005 - 22:17

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze