M�j pierwszy teleskop - od podstaw. ATM

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam wszystkich bardzo serdecznie.

Zak�adam temat tutaj, poniewa� w dziale teleskopy i lunety z racji ogranicze� na forum nie mog� za�o�y� tematu. Je�eli to miejsce jest nieodpowiednie uprzejmie prosz� o przeniesienie.

Od d�u�szego ju� czasu przymierza�em si� do budowy w�asnego teleskopu, i w ko�cu uda�o mi si� zabra� za jego budow�. B�dzie to te� m�j pierwszy instrument do obserwacji nieba (nie licz�c znanej niekt�rym forumowiczom lornetki kt�r� mo�na by�o swego czasu kupi� w pewnej sieci sklep�w dyskontowych).
Szk�o do wykonania zwierciad�a naby�em u jednego z u�ytkownik�w tego forum, proszki szlifierskie i materia�y na polerownik od Pana Janusza P�eszki z Astrokraka.
Teleskop jak wi�kszo�� tego typu konstrukcji b�dzie zbudowany w uk�adzie Newtona, planowana �wiat�osi�a to f/8, �rednica zwierciad�a g��wnego ~237 mm. Zwierciad�o b�dzie mia�o kszta�t paraboidalny. W przysz�o�ci mam zamiar uzbroi� teleskop w nap�dy w�asnej konstrukcji, ale to ju� dalekie plany.
Dlaczego akurat taka a nie inna �wiat�osi�a? Interesuj� mnie g��wnie obiekty planetarne, to po pierwsze. Po drugie, tam gdzie mieszkam niebo jest mocno za�wietlone, wi�c obserwacja ciemnych obiekt�w g��bokiego nieba raczej odpada.
Co do konstukcji monta�u i tubusu planuj� wykona� wykona� co� na podobie�stwo tego co jaki� czas temu na forum prezentowa� u�ytkownik Rze�biarz:Link Chodzi o ten na monta�u paralaktycznym. G��wna r�nica b�dzie taka, �e tubus b�dzie zamkni�ty. Tak si� dobrze sk�ada, �e m�j Ojciec jest stolarzem, a ja sam nie chwal�c si� te� potrafi� co� z drewna wyd�uba�, wi�c my�l�, �e powinno si� uda� co� podobnego zbudowa�.

Co do samego zwierciad�a to ju� zacz��em szlifowanie, na pocz�tku wygl�da�o tak:
http://img27.imageshack.us/img27/589/11292340.jpg
http://img195.imageshack.us/img195/4958/28864396.jpg
Jak wida� wierzchnia warstwa jest bardzo nier�wna, na dodatek ma te� spore "rysy" o g��boko�ci ~1,5 mm, sp�d co prawda jest g�adszy ale niestety blisko �rodka znajduje si� paskudny b�bel o �rednicy ~2mm kt�ry jest na takiej g��boko�ci, �e na pewno by wylaz� przy szlifowaniu wg��bienia.
Postanowi�em wi�c cho� troch� wyr�wna� wierzch za pomoc� ceramicznej p�ytki. Efekty poni�ej:
http://img21.imageshack.us/img21/5535/48574019.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/9854/33791888.jpg

Nast�pne szlify ju� z u�yciem matrycy:

http://img194.imageshack.us/img194/7730/93844003.jpg

Na dzie� dzisiejszy zwierciad�o wygl�da jak poni�ej:

http://img21.imageshack.us/img21/9580/91351620.jpg

Wszystkie pocz�tkowe nier�wno�ci zeszlifowa�em, plamy widoczne na nim to miejsca na spodzie kt�re nie s� do ko�ca wyr�wnane i "prze�wituj�".
W tej chwili g��boko�� wg��bienia zmierzona szczelinomierzem to ~1,35 mm.

Wspomn� jeszcze, �e przy budowie opieram si� na kilku publikacjach, jest to artyku� autorstwa Marcina Klapczy�skiego na stronie racjonalista.pl, poradnik na stronie Pana Janusza Wilanda, broszurka kt�r� dosta�em w paczce z proszkami od Pana P�eszki, oraz ksi��ka "How to make a telescope", autorstwa Jean'a Texereau (pdf wykopany gdzie� z czelu�ci internetu).
Pozdrawiam, Bartek

Witam koleg� po fachu :) I gratuluj� podj�cia decyzji bo szlifowanie zwierciad�a to jest niesamowite prze�ycie i dobra zabawa.

Chodzi o ten na monta�u paralaktycznym. G��wna r�nica b�dzie taka, �e tubus b�dzie zamkni�ty.
Nie chc� Ci� martwi�, ale je�eli masz zamiar posadzi� tak d�ugi teleskop na paralityku, czyt. monta�u paralaktycznym, to b�dzie problem ze stabilno�ci�. �aden monta� paralaktyczny nie ud�wignie tubusa d�ugiego na dwa metry. Przy takiej ogniskowej jedynym i najlepszym rozwi�zaniem b�dzie monta� Dobsona i ewentualnie postawienie go na platformie paralaktycznej.

Aha i fajnie �e ludzie zaczynaj� robi� w�asne teleskopy :) ATM'owa rodzinka si� w Polsce rozrasta.

pozdrawiam

PS. Skrobnij jeszcze jak grube masz szk�o na lustro.

Ale to przecie� w zasadzie jest dobson ustawiony na platformie paralaktycznej.
Nie chodzi�o mi o ten refraktorek tylko o ten teleskop: Link
Konstrukcj� tubusa przewiduj� kratownicow�, tak jak w teleskopie Rze�biarza, "zamkni�cie" mam zamiar zrealizowa� przez dodanie obudowy z cienkiej sklejki lub ob�ogu kt�ra b�dzie znajdowa� si� pod kratownic�.
Co do szk�a jest niestety cienkie, ok 22 mm, my�l�, �e odpowiednia liczba punkt�w podparcia rozwi��e ten problem. Przynajmniej b�dzie szybko stygn��.

Ale to przecie� w zasadzie jest dobson ustawiony na platformie paralaktycznej.
Nie chodzi�o mi o ten refraktorek tylko o ten teleskop: Link
Konstrukcj� tubusa przewiduj� kratownicow�, tak jak w teleskopie Rze�biarza, "zamkni�cie" mam zamiar zrealizowa� przez dodanie obudowy z cienkiej sklejki lub ob�ogu kt�ra b�dzie znajdowa� si� pod kratownic�.
Co do szk�a jest niestety cienkie, ok 22 mm, my�l�, �e odpowiednia liczba punkt�w podparcia rozwi��e ten problem. Przynajmniej b�dzie szybko stygn��.

Dok�adnie wiedzia�em, o kt�ry telep Ci chodzi ;)
Hmm, fakt masz cienkie szk�o, ale ja mam jeszcze cie�sze wi�c nie ma si� czym przejmowa�. Przynajmniej b�dzie si� szybko ch�odzi�o, a punkt�w podparcia wystarczy 9. Je�eli chodzi o tubus, to je�eli chcesz robi� trussa, to lepszy, zamiast sklejki, b�dzie pokrowiec zak�adany na kratownic�. Ja tak�e b�d� robi� sk�adany tubus, i mam pewn� koncepcj� dotycz�c� pokrowca. Mianowicie by�by to czarny polar zszyty z ortalionem, przy czym polar by�by od wewn�trz, by zminimalizowa� odblaski.
Je�eli natomiast nie chcia�by� si� bawi� w trussa to zamiast sklejki m�g�by� u�y� tuby kartonowej do szalunku. L�ejsza b�dzie ni� skleja i taki tubus �atwiejszy jest w wykonaniu.
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 24 May 2009 - 16:50

Je�eli chodzi o tubus, to je�eli chcesz robi� trussa, to lepszy, zamiast sklejki, b�dzie pokrowiec zak�adany na kratownic�. Ja tak�e b�d� robi� sk�adany tubus, i mam pewn� koncepcj� dotycz�c� pokrowca. Mianowicie by�by to czarny polar zszyty z ortalionem, przy czym polar by�by od wewn�trz, by zminimalizowa� odblaski.
Je�eli natomiast nie chcia�by� si� bawi� w trussa to zamiast sklejki m�g�by� u�y� tuby kartonowej do szalunku. L�ejsza b�dzie ni� skleja i taki tubus �atwiejszy jest w wykonaniu.
D�ugo my�la�em nad koncepcj� swojego teleskopu i o�miel� si� nie zgodzi�:D
Po pierwsze, problem wyczernienia, gdybym chcia� robi� pokrowiec z jakiejkolwiek tkaniny, musia�bym wyczerni� wszystko co jest pod ni�, a wi�c ca�y ten uk�ad rurek i po��cze� co jako� mi si� nie u�miecha z wiadomych wzgl�d�w. Po drugie estetyka. Chcia�bym, �eby teleskop by� �adny, a taki pokrowiec do najpi�kniejszych nie nale�y (moje subiektywne odczucie).
Co do rury szalunkowej to nie znam jej wagi, ale nie s�dz� by by�a l�ejsza od 2 mm sklejki. Jedno i drugie to celuloza, a rura szalunkowa jest grubsza.
Dla mnie osobi�cie wykonanie tego wszystkiego z drewna nie jest problemem, mam do dyspozycji warsztat stolarski.
A po za tym jako� nie widzi mi si� budowanie teleskop�w z tektury :szczerbaty:
Pozdrawiam.

A po za tym jako� nie widzi mi si� budowanie teleskop�w z tektury :szczerbaty:

mi�dzy tektur�, a sprasowanym kartonem, zaimpregnowanym kilkoma warstwami lakieru jest ogromna r�nica. Ale skoro m�wisz, �e masz warsztat do pracy ze sklejk�, to nie ma problemu :) .

Praca wre :D
Przeszed�em ju� na proszek #220, przenios�em te� stanowisko szlifierskie ze strychu, gdzie do tej pory szlifowa�em na specjalnie do tego celu zbudowanym stoliku, do swojego pokoju.
Dzi�ki temu, �e nie jest ju� konieczne silne dociskanie zwierciad�a do matrycy szlifuj� na biurku.
Rozk�adam troch� starych gazet, na gazetach k�ad� obecne "stanowisko", czyli kawa�ek p�ytki meblowej kt�r� ob�o�y�em cerat� i przymocowa�em listewki utrzymuj�ce na miejcu matryc� i szlifuj�.
Przy odrobinie ostro�no�ci wszystko wok� jest czyste, w przeciwie�stwie do strychu, gdzie pewnie ca�y dzie� pewnie zaje�o by mi wysprz�tanie go do takich warunk�w, przy kt�rych mia�bym pewno��, �e nic poza proszkiem i wod� nie dostanie si� mi�dzy szk�o.

Zwierciad�o ma ju� mniej wi�cej tak� ogniskow� jak� chc� uzyska�, tj. ok 1900 mm. Pomiar jak na razie szczelinomierzem, metoda optyczna nie daje jak na razie wi�szkszej dok�adno�ci ni� szczelinomierz.

Zastanawia�em si� ostatnio nad wyci�giem, cz lepiej kupi�, czy mo�e zam�wi� u frezera co� podobnego? Link

I jeszcze kwestia lusterka bocznego, czy kto� pr�bowa� wykonwywa� je samemu? Texereau podaje w jaki spos�b je wykona�, w broszurce A.Rybarskiego i K.Serkowskiego te� jest takowy opis.

Pozdrawiam, Bartek.

Witam,

(...) I jeszcze kwestia lusterka bocznego, czy kto� pr�bowa� wykonwywa� je samemu? Texereau podaje w jaki spos�b je wykona�, w broszurce A.Rybarskiego i K.Serkowskiego te� jest takowy opis.

Pozdrawiam, Bartek.
zabior� g�os tylko w tym punkcie. Oczywi�cie, p�askie zwierciade�ko mo�na wykona� samemu, ale bez do�wiadczenia i kontroli fachowca raczej si� nie uda. Znacznie �atwiej zrobi� sfer�, ni� p�aszczyzn� - ka�dy ruch zwierciad�a na matrycy b�dzie mia� sk�onno�� do nadawania zwierciad�u jakiej� krzywizny.
Pozostaje metoda sprawdzenia kszta�tu - albo metod� interferencyjn� (z zwierciad�em wzorcowym) albo np. podobnym przyrz�dem do tego, jaki zrobi� w Pracowni Optycznej PTMA w Warszawie Lucjan Newelski. Pisa�em o tym na tym Forum w w�tku: "Badanie p�askiego zwierciade�ka do teleskopu Newtona".
O ile pami�tam, w ostatnich 25 latach tylko jeden z naszych cz�onk�w PTMA wykona� u nas takie p�askie zwierciade�ko.
Ten post by� edytowany przez Hermes1937 dnia: 28 May 2009 - 21:25
Dzi�kuj� Hermesie za odpowied�. Pozostaje mi w takim razie kupno odpowiedniego zwierciade�ka.

Co do rury szalunkowej to nie znam jej wagi, ale nie s�dz� by by�a l�ejsza od 2 mm sklejki. Jedno i drugie to celuloza, a rura szalunkowa jest grubsza.

Gratuluj� podj�cia decyzji o wykonaniu w�asnego teleskopu :) Sam te� poleruj� i utnk��em na figuryzacji.

Co do sklejki o grubo�ci 2 mm, hmm, wydaje mi si�, �e tubus b�dzie Ci si� wygina� gdy powiesisz ci�ki wyci�g. Najlepiej by�oby jednak policzy� sobie jakiej grubo�ci sklejka b�dzie odpowiednia.

Co do sklejki o grubo�ci 2 mm, hmm, wydaje mi si�, �e tubus b�dzie Ci si� wygina� gdy powiesisz ci�ki wyci�g. Najlepiej by�oby jednak policzy� sobie jakiej grubo�ci sklejka b�dzie odpowiednia.

Wyci�g oczywi�cie nie b�dzie wisia� na, �e si� tak wyra��, "warstwie os�onowej". Jak ju� pisa�em konstrukcja tubusu b�dzie kratownicowa, ta os�ona z cienkiej sklejki czy te� pr�dzej ob�ogu b�dzie mia�a za zadanie jedynie zaciemnienie tubusu i nie b�dzie przenosi� �adnych obci��e�.
Postaram si� zamie�ci� w najbli�szym czasie rysunki przewidywanej konstrukcji.

Niestety w zwi�zku z tym, �e sesja egzaminacyjna w�a�nie si� zacz�a nie mam za bardzo czasu na szlifowanie, na razie jestem jeszcze na etapie proszku #220, my�l�, �e jeszcze z godzinka, mo�e dwie tym proszkiem, i b�d� przechodzi� na drobniejszy.
Ale to najszybciej w sobot�.

Pozdrawiam, Bartek.

pytanie: czemu te pierwsze szlify nie wykonujecie jakims mocniejszym sprzetem, np szlifierka, przeciez i tak trzeba zjechac na "kancie" ok 8mm tak?

Nigdzie nie trzeba zjecha� a� 8 mm. Moje zwierciad�o na pocz�tku przy kraw�dzi mia�o ok 23-24 mm, przy czym nawet r�cznie szlifuj�c do�� szybko uda�o mi si� zlikwidowa� nier�wno�ci. Wyr�wnane szk�o mia�o ok 22mm.
Szlifuj�c szlifierk� po pierwsze bardzo �atwo zniszczy� blank, po drugie nie ma si� praktycznie �adnej kontroli nad figur� zwierciad�a.
Generalnie szukanie drogi na skr�ty przy szlifowaniu zwierciad�a nie ma najmniejszego sensu, prowadzi to w prostej drodze do pora�ki.
Ten post by� edytowany przez BartekT dnia: 12 June 2009 - 12:50
Sesja si� sko�czy�a, wi�c mo�na dalej dzia�a�. Kontynuj� szlifowanie proszkiem 220, i mam z tym pewne w�tpliwo�ci, mianowicie na powierzchni nie ma ju� �adnych �lad�w po poprzednich frakcjach proszku, natomiast mam problem ze spasowaniem ze sob� matrycy i zwierciad�a.
Kiedy czyste zwierciad�o spryskam wod� i po�o�� na nie matryc� ta "p�ywa" na nim, �e a� mi�o.
Ale gdy nasuwam jedno na drugie, sklejaj� si� ze sob� z do�� du�� si��.
Najciekawsze jest jednak to, �e ju� gdy zaczne je nasuwa� na siebie sklejaj� si� ju� samymi kraw�dziami.

Powierzchnia zwierciad�a:

http://img146.imageshack.us/img146/209/s6302156.png

Tutaj w powi�kszeniu:

http://img146.imageshack.us/img146/4739/s6302159.png

Matryca na zwierciadle, wida� jak uk�adaj� si� p�cherzyki powietrza:

http://img146.imageshack.us/img146/4443/s6302163.png

Szk�a sklejone ze sob�:

http://img261.imageshack.us/img261/7347/s6302166.png

I tutaj moje pytanie, czy to zachowanie si� szkie� �wiadczy o ich wystarczaj�co dobrym spasowaniu ze sob�?

Pozdrawiam.

I tutaj moje pytanie, czy to zachowanie si� szkie� �wiadczy o ich wystarczaj�co dobrym spasowaniu ze sob�?

Pozdrawiam.

Moim zdaniem to �wiadczy o bardzo dobrym kontakcie.

Je�li taki jest to dobrze, ale nawet gdyby nie by� to za bardzo bym si� nie przejmowa�, bo jeszcze wiele godzin szlifowania przed Tob� i wtedy na 100% wszystko by Ci si� dopasowa�o.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze