Grza�ka do teleskopu na wilgotne i mro�ne noce.

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Zbli�a si� jesie� , a wi�c pora podczas kt�rej cz�sto dochodzi do zaparowania obiektyw�w naszych teleskop�w. Pora wi�c na...... ATM – zr�b sobie grza�k�.

W tabeli poni�ej macie zestawienie mocy grza�ek potrzebnych do unikni�cia problemu rosy na obiektywach teleskop�w. Potrzebowa�em grza�ki do 80ED, kt�ry zamontowany jest w 4 calowej tubie optycznej. Tak wi�c moc grza�ki powinna wynosi� oko�o 7 W.

Moc opornika wyznaczam ze wzoru:
P= E2/R, gdzie P moc w W, E napi�cie w V, R op�r w W

U�y�em opornik�w 380W, co oznacza, �e opornik b�dzie wydziela� maksymalnie
122/380 = 144/380 = 0.379 W
przy napi�ciu zasilania 12V.
Poniewa� u�y�em 20 opornik�w ��czna moc grza�ki wyniesie 20 x 0,379 = 7,58W, a wi�c zgodnie z danymi z tabeli.

Do budowy u�y�em:
20 opornik�w 380
ta�m� izolacyjn� 20 mm
ta�m� dwustronnie klej�c� 20mm
ta�m� tzw. „rzepa” o szeroko�ci 20 mm
kostk� do pod��czania o�wietlenia
drut miedziany 1,5 mm ( lita mied�, nie linka)

1. Ko�c�wki opornik�w owijam dooko�a drut�w uzyskuj�c co� na kszta�t drabinki
2. Oklejam drabink� z dw�ch stron ta�m� izolacyjn�.
3. Po zewn�trznej stronie drabinki doklejam trzy-cztery warstwy ta�my piankowej dwustronnie klej�cej
4. Do pianki doklejam ta�m� z rzepami ( tymi ostrzejszymi), rzepami na zewn�trz
5. Pozosta�a druga cz�� ta�my ( ta bardziej mechat�) skracam par� centymetr�w i doczepiam do grza�ki z paro centymetrowym przesuni�ciem tak by powsta�a mo�liwo�� zapi�cia grza�ki na teleskopie. Doczepiam rzepami do wewn�trz.
6. Do ko�c�wek drut�w dokr�cam popularna kostk� do mocowania przewod�w o�wietlenia.

Oczywi�cie sama grza�ka nie wystarczy. Pe�n� moc� mo�e pracowa� podczas bardzo zimnych nocy. Potrzebny jest jeszcze kontroler do sterowania grza�k� - http://www.backyard-astro.com/equipment/ac...ml#Anchor-49575.
Podzespo�y ju� mam, ale brakuje p�ytki, kt�ra b�d� pr�bowa� pierwszy raz w �yciu wytrawi�.
Koszt kontrolera to oko�o 30 z�otych ( podzespo�y, obudowa, laminat i chlorek �elaza do trawienia.

wspania�y temat :notworthy:
a czas ju� pomy�le� o grzaniu ...bo zima idzie :D

ale co� zdj�cia nie wszystkie si� za�adowa�y
jak mo�esz to za�aduj je jeszcze raz w nowym poscie, a ja je przenios� do tego tytu�owego, pierwszego
pozdrowienia

Fotki wcie�o! A mam ochote zrobic z tego doca w download.

Yah, sumas - looknijcie co sie stalo.

Pozdrawiam.

OK, �aduj� jeszcze raz.

Zamiast laczyc oporniki latwiej, moim zdaniem, kupic tasme oporowa: http://www.cyfronika...pl/kab_opor.htm. Dlugosc i typ tasmy dobierzemy korzystajac z tabelki Yah'a i prawa Ohma: opor = napiecie / natezenie = moc / natezenie^2 = napiecie^2 / moc

Edit.
Dodam jeszcze, ze regulacje ogrzewania mozna robic poprzez zmiane napiecia zasilajacego. W moim przypadku (uzywam PowerCube) przelaczam sie pomiedzy gnazdkami 3V, 4.5V, 6V i 9 V (12V jest zajete przez montaz).
Ten post by� edytowany przez misiekc dnia: 01 September 2006 - 08:56
Super temat, nie ma nic bardziej wkurzaj�cego ni� zaparowane lustro (no mo�e par� rzeczy jeszcze by si� znalaz�o). Zastanawia�em si� tylko nad sterownikiem. Czy nie �atwiej by�oby go zrealizowa� w uk�adzie regulacji napi�cia w zakresie np. od 3 do 12 V.
Tym bardziej, �e na http://www.backyard-astro.com/equipment/ac.../dewheater.html
mo�na przeczyta� na temat sterownika "cz�stotliwo�ciowego" na bazie uk�adu 555:
"The switching nature of this type of power controllers may produce noise spikes on the power line."
"Although these spikes generally are very narrow, they may contain a lot of energy and are hard to filter out. Spikes can disturb digital systems like computers."

Pozdrawiam.

Miast traci� czas na trawienie p�ytki, kup sobie w sklepie z elektronik� zestaw do samodzielnego polutowania NE "Regulator obrot�w wiertarki" (nie pami�tam NRu). Je�li chodzi o zasad� dzia�ania, to taki sam uk�ad jak ten z linku - sterowanie d�ugo�ci� wype�nienia impulsu. LM317 wytrzymuje do 1,5A, czyli masz spory zapas. U mnie bezproblemowo dzia�a ju� 3 rok, a mam do sterownika r�wnolegle podpi�te 2 grza�ki!
Gdzie� ma forum jest m�j tutorialik do wykonania grza�ki (tu u�miech do Sumasa...).
Powodzenia.

ale� jest tu: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...ic=7138&hl= :)

a zdj�cia si� nie za�adowa�y, bo YAH pisa� ten temat w czasie tej nocnej operacji plastycznej forum :szczerbaty:
ale ju� poprawi�em
dzi�ki i pozdrowienia

Tom-cio czy to jest co� takiego:

http://www.cyfronika...KITY/KIT615.htm

W jaki spos�b to pod��czasz do akumulatora ?

Tom-cio czy to jest co� takiego:

http://www.cyfronika...KITY/KIT615.htm

W jaki spos�b to pod��czasz do akumulatora ?

To raczej nie jest to. "Tw�j" jest na 220V - sugeruj� raczej zapina� ni�sze napi�cia na teleskop. Na p�ytce wszystko jest pi�knie opisane. Przy lekkim zaci�ciu elektronicznym mo�na kupi� sam LM317T (1z�) i polutowa� sobie ca�o�� na n�kach i zaizolowa�.

Na szybko znalaz�em takie:
http://www.nikomp.co...op?sid=0f6d5f60
Do SZUKAJ trzeba wpisa� LM317T

http://www.nikomp.co...tawyN/N-504.htm
Ten post by� edytowany przez Tom-cio dnia: 01 September 2006 - 14:32
No to zakup zrobiony. Czekam a� przyjdzie i po zmontowaniu zobaczymy jak sie bedzie spisywa�.

Tom-cio regulator pod��czasz do zwyk�ego akumulatora samochodowego czy �elowego?

No to zakup zrobiony. Czekam a� przyjdzie i po zmontowaniu zobaczymy jak sie bedzie spisywa�.

Tom-cio regulator pod��czasz do zwyk�ego akumulatora samochodowego czy �elowego?

Do gniazdka sieciowego przez ma�y trafok, kt�ry ma na wylocie 18V. 12V z akulamotra te� b�dzie ok.!

Hi
A mo�e kto� mi doradzi�, czy do telepa klasy 150/1500 lepiej wrzuci� wiatraczek czy grza�k� obok lustra?
Z wiatraczkiem du�o mniej problemu - ale czy b�dzie a� tak skuteczny jak grza�ka?

Hi
A mo�e kto� mi doradzi�, czy do telepa klasy 150/1500 lepiej wrzuci� wiatraczek czy grza�k� obok lustra?
Z wiatraczkiem du�o mniej problemu - ale czy b�dzie a� tak skuteczny jak grza�ka?

Wiatraczek pod lustrem ma na celu jak najszybciej sch�odzi� lustro do temperatury otoczenia. Stosowanie grza�ki nie ma zupe�nie sensu - osobi�cie nie spotka�em si� z problemem roszenia luster g�ownych w Newtonach.
Czasami zdarza si� zaparowanie lusterka wt�rnego i tu mo�e pom�c grza�ka:

Niestety osobi�cie nigdy takiej grza�ki nie stosowa�em i nie wiem jak moze wp�yn�� np. na jako�� obraz�w.

Pozdrawiam

Odnosnie spike'ow to zalezy z czego zasilasz ca�o��. U mnie sterownik nap�du platformy i grza�ki chodz� z jednego accu i si� nie k��c�. Co innego jakby� chcia� to zasila� z USB, tylko po co.

LM317 musi gdzie� zrzuci� "nadmiar" napi�cia i grzeje kosmos (czytaj roz�adowuje Ci accu). PWM jest pod tym wzgl�dem znacznie lepszy.

Ja robi�em wed�ug linku PTLa, z tym, �e nie wsadza�em 7806, a CD40106 jest zasilany bezpo�rednio z accu

http://www.newastrop...kie/mainpl.html

pozdr
th
Ten post by� edytowany przez teha dnia: 03 September 2006 - 00:40

Odnosnie spike'ow to zalezy z czego zasilasz ca�o��. U mnie sterownik nap�du platformy i grza�ki chodz� z jednego accu i si� nie k��c�.

Ca�y czas zastanawiam si� czy �elowy akumulator o pojemno�ci 7Ah wystarczy do zasilania nap�du oraz grza�ki przez noc czyli oko�o 8 godzin. Z wylicze� wynika �e tak:

Grza�ka zak�adajac, �e grzeje pe�n� moc�:

8 X 0,6A = 4,8 Ah

Silnik Ra pobiera przy normalnej pracy z pr�dko�cia gwiazdow� 0,11 A, wliczaj�c korekty przy u�yciu silnika Rc powiedzmy 0,15 A czyli:

8 x 0,15 = 1,2 Ah

Nie wiem jak to wyglada w praktyce?

Pozdrawiam

Silnik do nap�du platformy ma uzwojenia ~75ohm. Ci�gnie wi�c jakie� 0.3-0.4A. Accu mam 9Ah i �aduj� go raz na jakie� dwie, trzy sesje obserwacyjne - nawet przy -20*C. Ostatnio jednak nie wytrzyma�. W domu okaza�o si�, �e to pad�a jednak �adowarka :(. Ponowne na�adowanie now� �adowark� i jest gicio, mimo �e na accu ju� mia�em tylko 7V.

LM317 musi gdzie� zrzuci� "nadmiar" napi�cia i grzeje kosmos (czytaj roz�adowuje Ci accu).

Chyba �le my�lisz.
Sam LM zabiera ci dodatkowo jedynie pr�d potrzebny do pracy stopnia regulacyjnego czyli ok 50uA oraz pr�d dzielnika np 10-12mA reszta p�ynie przez odbiornik (grza�k�).
NE555 nie licz�c pr�du bazy bierze ok 8-10mA, nie wiem jaki pr�d bazy pop�ynie dla TIP120 ale pewnie max 1mA, no i LED 1mA, wi�c oszcz�dno�ci w pr�dzie �adne.
Zreszt� mo�na z LM317 zrobi� w prosty spos�b �r�d�o pr�dowe i wtedy ka�dy uA pop�ynie do odbiornika :D .
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 03 September 2006 - 22:00
Na wej�ciu podaj� powiedzmy 20V. Na wyj�ciu mam 12 V przy pr�dzie p�yn�cym przez obci��enie np. 1A. Wi�c te 8V*1A=8W zostanie na obudowie. Nie wiem, gdzie �le mysl�, ale Kirchhoff tak mi podpowiada. Tak powinien zachowa� si� regulator liniowy, a LM317 nim jest. Jak z reszt� 78XX. Mow� tutaj o najprostszej aplikacji ( w moim datasheet to fig 19).

Przy PWM ca�o�� napi�cia jest podawana na grza�ke przy wysokim stanie impulsu. Na takim BUZ11, kt�ry steruje grza�k� nie ma praktycznie spadk�w napi�cia mi�dzy drenem a �r�d�em. Pob�r pr�du na jakim� generatorze (czy to 555 czy na parze cd40106) jest pomijalny, bo te mA to mo�na ci�gna� z accu tygodniami.
Ten post by� edytowany przez teha dnia: 03 September 2006 - 23:01

Chyba �le my�lisz.
Sam LM zabiera ci dodatkowo jedynie pr�d potrzebny do pracy stopnia regulacyjnego czyli ok 50uA oraz pr�d dzielnika np 10-12mA reszta p�ynie przez odbiornik (grza�k�).
NE555 nie licz�c pr�du bazy bierze ok 8-10mA, nie wiem jaki pr�d bazy pop�ynie dla TIP120 ale pewnie max 1mA, no i LED 1mA, wi�c oszcz�dno�ci w pr�dzie �adne.
Zreszt� mo�na z LM317 zrobi� w prosty spos�b �r�d�o pr�dowe i wtedy ka�dy uA pop�ynie do odbiornika :D .

Na wej�ciu podaj� powiedzmy 20V. Na wyj�ciu mam 12 V przy pr�dzie p�yn�cym przez obci��enie np. 1A. Wi�c te 8V*1A=8W zostanie na obudowie. Nie wiem, gdzie �le mysl�, ale Kirchhoff tak mi podpowiada. Tak powinien zachowa� si� regulator liniowy, a LM317 nim jest. Jak z reszt� 78XX. Mow� tutaj o najprostszej aplikacji ( w moim datasheet to fig 19).

Przy PWM ca�o�� napi�cia jest podawana na grza�ke przy wysokim stanie impulsu. Na takim BUZ11, kt�ry steruje grza�k� nie ma praktycznie spadk�w napi�cia mi�dzy drenem a �r�d�em. Pob�r pr�du na jakim� generatorze (czy to 555 czy na parze cd40106) jest pomijalny, bo te mA to mo�na ci�gna� z accu tygodniami.

Reasumuj�c, tak dla elektronicznych laik�w ( takich jak ja) chodzi o to , �e pob�r pr�du przez sterownik grza�ki jest bardzo ma�y. Czy dobrze zrozumia�em ? :)

Za��my: Uwe=20V, Rodb=10ohm, energia dostarczona w ci�gu 1s = 10Ws

Jako regulator liniowy zastosujmy rezystor 10ohm, taki musi by� aby pr�d p�yn�cy w uk�adzie wynosi� 1A (dlaczego? poni�ej to wyja�ni�em).
Przy takim zestawieniu z aku bierzemy stale 1A, wi�c w ci�gu 1s dostarczamy do grza�ki energi� 10Ws.

Przy zastosowaniu regulatora impulsowego i za�o�eniu �e rezystancja wewnetrzna tego regulatora =0ohm aby do grza�ki w ci�gu 1s dostarczy� 10Ws trzeba energi� dostarcza� tylko przez 0.5s a nastepnie da� jej 0.5s odpoczynku.

Teraz uwaga:
Przy regulatorze liniowym pobieraj�c z aku 1A przez 1s zabieramy mu �adunek 1Q (kulomba), natomiast przy impulsowym mamy 2A przez 0.5s co daje 1Q czyli o tyle samo roz�adujemy aku w ci�gu 1s.

Poprostu przy liniowym moc roz�o�y si� i przez rozpatrywan� 1 sekund� 10W od�o�y si� na regulatorze i 10W na grza�ce, natomiast przy impulsowym przez 0,5s na grza�ce od�o�y si� 20W.

Przewag� regulatora impulsowego mo�e tu ewentualnie by� lepsza charakterystyka roz�adowania aku dla poboru impulsowego.

Ustalmy o jakiej aplikacji LM317 piszesz, bo ja to widz� jako� inaczej. Wrzu� jakiego� linka do schematu lub linka datasheeta z podaniem rysunku.
poza tym piszesz
przez rozpatrywan� 1 sekund� 10W od�o�y si� na regulatorze
Czy to nie jest w�a�nie grzanie kosmosu?

Po co si� przykr�ca radiatory do stabilizatork�w? Bo si� w pewnych warunkach mocno grzej�. A jak si� grzej� to znaczy, �e du�o mocy/energii idzie w kosmos. O wiele lepiej by by�o w ca�o�ci spo�ytkowa� j� na grzanie optyki.

Na moje oko teha ze swoim PWM ma racj�.

No to mo�e ja wrzuc� co z cyklu "pomys�y zwariowane, geniale i takie sobie :Boink: " :

Je�eli ca�y uk�ad rozmie�cimy w grza�ce to �adne energia nam si� nie zmarnuje

No mo�e poza stratami na potencjometrze, je�eli wyprowadzimy go na zewn�trz...
Jedyny minus to nier�wnomierne rozprowadzenie ciep�a na "dew shieldzie".

A wiesz jak wygl�da potencjometr 10 Watowy?

http://mse.beep.pl/l...php?grupa=POT15

Ojej, do tego regulatora na stabilizatorach trzeba taki wielgachny potencjometr za 86 zeta nowy?
No i musialby by� poza grza�k� bo inaczej w sumie nie b�dzie regulacji, tylko zmieni si� stosunek energii wydzielonej na rezystorach i energii wydzielonej potencjometrze (dobrze rozumiem?)
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 04 September 2006 - 09:08
To wszystko zale�y, o jakiej aplikacji LM317 m�wimy. Niech mario2005 napisze do czego robi� wyliczenia.

Skoro ustalili�my �e pr�dy rz�du 12mA pobierane przez aplikacj� s� pomijalne to nie ma znaczenia czy LM317 b�dzie pracowa� jako stabilizator napi�cia (w najprostszej aplikacji, tej z dzielnikiem potencjometrycznym) czy te� jako �r�d�o pr�dowe.

Podajesz 20V wychodzi 10v pobierasz 1A przez ca�y czas, na PWM pobierasz 2A przez 0.5s potem robisz 0.5s przerwy. Suma sumarum �adunek pobrany z aku w danej jednostce czasu b�dzie taki sam dla obu metod regulacji wi�c pomijaj�c wspomnian� wcze�niej ch-k� roz�adowania aku czas pracy grza�ki b�dzie taki sam.
Chyba dobrze my�l�? B)

bartolini do stabilizatora na LM317 nie potrzebujesz 10W potencjometru wystarczy zwyk�y 0,125W.

LM 317 mo�na sobie wyobrazi� jako taki rezystor o zmiennej rezystancji. Uk�ad regualcji pr�buje j� tak dopasowa�, aby spadek napi�cia na niej da� na wyj�ciu ��dane napi�cie (przy pracy jako stabilizator napi�ciowy). Punkt pracy jest okre�lany przez wej�cie adjust. Uk�ad regulujacy nie pobiera praktycznie pr�du to te mA. Natomiast jak przez uk�ad ma i�� 1A i trzeba zrzuci� 10V, to nie ma silnych musi p�j�� w kosmos. Przy takim rozwi�zaniu nie jest potrzebny oczywi�cie potencjometr 10W ( ale dlatego czeka�em z odpowiedzi� o jakiej konfiguracji pisa�e�). Sam stosowa�em tutaj dzielniki na rezystorkach 0.125 W.
Je�li natomiast pracuje w charakterze �r�d�a pr�dowego, to praktycznie tak samo dzia�a, ale w szereg z obci��eniem jest w��czony rezystor, kt�rego warto�� pozwala okresli� pr�d tego �r�d�a. Dla pr�du 1A ma mie� 1.25ohm czyli moc wydzielana na nim to 1.25W. Jak w�aczysz tam 10 ohm jak pisa�e� to masz pr�d 125mA (troch� ma�o dla grza�ki), ale moc rezystora konieczna to tylko 0,15W. Gorzej jest jak chcesz sterowa� czy ma grza� mocniej czy nie, bo wtedy trzeba wziac najbardziej pesymistyczny przypadek bo rezystor 0.82 ohma/2W. Takie potenjcometry trudno jednak znale��.

My�lisz dobrze

�adunek pobrany z aku w danej jednostce czasu b�dzie taki sam
tylko czy wysuwasz poprawne wnioski?
Regulatorem liniowym jest LM317 a nie rezystor (ten ustala tylko punkt pracy tego regulatora). Sam piszesz
przez rozpatrywan� 1 sekund� 10W od�o�y si� na regulatorze i 10W na grza�ce W tym w�asnie s�k. Przy PWMie ca�a moc jest odk�adana w grza�ce a na regulatorze nic. Wi�c regulator implusowy nie grzeje kosmosu.
Oba przypadki r�zni� si� po prostu sprawno�ci�.

Troch� zamiesza�e� z tymi rezystorami. Te 10ohm poda�em jako prosty uk�ad zast�pczy za LM317 dla danej warto�ci Uwy.

Skupmy sie na twojej wypowiedzi:

LM317 musi gdzie� zrzuci� "nadmiar" napi�cia i grzeje kosmos (czytaj roz�adowuje Ci accu).

Ja tylko zauwa�y�em �e czy to b�dzie LM317 czy te� PWM �redni �adunek pobierany z aku bedzie taki sam a wiec LM317 nie roz�adowuje ci dodatkowo aku.
To �e LM317 b�dzie si� grza� to wiadomo.
Zauwa� �e tranzystor wykonawczy w PWM te� si� grzeje wi�c ma�y radiator nie zaszkodzi.

Reasumuj�c, tak dla elektronicznych laik�w ( takich jak ja) chodzi o to , �e pob�r pr�du przez sterownik grza�ki jest bardzo ma�y. Czy dobrze zrozumia�em ?
Tak masz racj� Yah sam sterownik pobiera bardzo ma�y pr�d.
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 04 September 2006 - 19:46

Ja tylko zauwa�y�em �e czy to b�dzie LM317 czy te� PWM �redni �adunek pobierany z aku bedzie taki sam a wiec LM317 nie roz�adowuje ci dodatkowo aku.
Wydaje mi si�, �e wci�� nie zauwa�asz sedna problemu.

Przyja�e� jako const �adunek pobierany z accu i wtedy zawsze Ci musi wyjsc takie samo jego zu�ycie. Ale to przecie� truizm.

Ale wyjd� od drugiej strony - tej praktycznej astronomicznej.
Robisz grza�k�, bo chcesz podgrza� tub� o np. 1*C. Musisz wi�c do grza�ki dostarczy� XXX d�uli energii. Zeby to zrobi� ka�dy regulator PWM pobierz mniej �adunku z Accu ni� regulator liniowy. No nie ma bata. I to jest w�asnie sprawno��. A skoro nie wszystko idzie do grzania tuby, to znaczy, z� reszta idzie w kosmos.

Dla np. BUZ11 R(DS) <0.04ohma. Przy pr�dzie 1A naprawd� trudno go zagrza�. No chyba �e pu�cisz mu jego maks. w impulsie 134A.

Wystarczy regulator w tubie umiescic , jego cieplo w naleznym miejscu bedzie grzalo i straty na regulatorze wpierw ogrzeja to co powinny nim w kosmos poleca. Moze bylo ale nieczytalem calosci.

to po co zbig robi� w og�le regulator,
grza�k� bezpo�rednio po accu, jak bedzie nas parzy� tuba to od��czamy :szczerbaty:

Jak to po co regulator? Dla szpanu!! :Beer: ale jakies 2 stopnie regulacji w postaci podwojnych grzalek by sie przydaly . Zaleznie od wilgoci.
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 04 September 2006 - 21:13

to po co zbig robi� w og�le regulator,
grza�k� bezpo�rednio po accu, jak bedzie nas parzy� tuba to od��czamy :szczerbaty:

Jak to po co regulator? Dla szpanu!! :Beer: ale jakies 2 stopnie regulacji w postaci podwojnych grzalek by sie przydaly . Zaleznie od wilgoci.

Taa, szczeg�lnie podczas dwugodzinnej ekspozycji z guidowaniem bede maca� tub� czy nie jest zbyt goraca albo w��cza� i wy��cza� grza�ki :D :D

Taa, szczeg�lnie podczas dwugodzinnej ekspozycji z guidowaniem bede maca� tub� czy nie jest zbyt goraca albo w��cza� i wy��cza� grza�ki :D :D

Proponuj� jeszcze 62A stycznik, sterowany cyfrowym termostatem dla pewno�ci w��czania si� tej 5Watowej grza�ki, zamontowany oczywi�cie na obudowie kamerki guiduj�cej... ... ... T� metod� mo�emy do�� do ca�kiem sporego zestawu...

Roboty z ca�ym uk�adem jest na 2 popo�udnia, a dyskusja zaczyna przypomina� konstruowanie maszyny do zapalania zapa�ek ;)

Roboty z ca�ym uk�adem jest na 2 popo�udnia, a dyskusja zaczyna przypomina� konstruowanie maszyny do zapalania zapa�ek ;)

Dobre :D :D :D

Miast traci� czas na trawienie p�ytki, kup sobie w sklepie z elektronik� zestaw do samodzielnego polutowania NE "Regulator obrot�w wiertarki" (nie pami�tam NRu). Je�li chodzi o zasad� dzia�ania, to taki sam uk�ad jak ten z linku - sterowanie d�ugo�ci� wype�nienia impulsu. LM317 wytrzymuje do 1,5A, czyli masz spory zapas. U mnie bezproblemowo dzia�a ju� 3 rok, a mam do sterownika r�wnolegle podpi�te 2 grza�ki!

Powodzenia.

Musze z przykro�ci� stwierdzi� Tom-cio, �e pozbawi�e� mnie w ten spos�b nowego �yciowego do�wiadczenia - trawienia p�ytek ;) :D

Tak na powa�nie to wielkie dzi�ki :Beer: . Dzieki Tobie wcze�niej sko�cz� monata� sterownika i zd�� na wrze�niowy n�w.

W�a�nie dotar�y elementy sterownika dok�adnie tego:

http://www.nikomp.co...tawyN/N-504.htm

Ca�o�� cznie z obudow�, gniazdami b�dzie kosztowa�a oko�o 20 z�otych. Jutro rozpoczynam sk�adanie - zobaczymy jak b�dzie dzia�a�.

Pozdrawiam

...zobaczymy jak b�dzie dzia�a�.

Pozdrawiam

B�dzie dzia�a� - dobrze...

Po zmontowaniu urz�dzenia wygl�da to ostatecznie tak:

Kupine zosta�o tu: http://www.nikomp.co...tawyN/N-504.htm a sam monta� niewprawnemu w lutowaniu zaj�� oko�o 1 godziny.

Wczorajszej nocy grza�ka przesz�a chrzest bojowy. Oczywi�cie sprawdzi�a si�. Pracuj�c z moc� oko�o 1W (przy temperaturze powietrza 10 st. C) wystarczy�a, �eby ochroni� obiektyw przed zaparowaniem. Oczywi�cie po szybach samochodu i nogach statywu "woda pyn�a", natomiast na obiektywie nie by�o nawet �ladu rosy. Grza�ka oraz sterownik nap�du by�y pod��czone do jednego akumulatora �elowego o pojemno�ci 7Ah.

Po zmontowaniu urz�dzenia wygl�da to ostatecznie tak:

attachment

attachment

Kupine zosta�o tu: http://www.nikomp.co...tawyN/N-504.htm a sam monta� niewprawnemu w lutowaniu zaj�� oko�o 1 godziny.

Wczorajszej nocy grza�ka przesz�a chrzest bojowy. Oczywi�cie sprawdzi�a si�. Pracuj�c z moc� oko�o 1W (przy temperaturze powietrza 10 st. C) wystarczy�a, �eby ochroni� obiektyw przed zaparowaniem. Oczywi�cie po szybach samochodu i nogach statywu "woda pyn�a", natomiast na obiektywie nie by�o nawet �ladu rosy. Grza�ka oraz sterownik nap�du by�y pod��czone do jednego akumulatora �elowego o pojemno�ci 7Ah.

No to gratulki !!! M�wi�em, �e to proste...

A ja zamontowa�em u siebie w taurusie ch�odzonko w nadziei, �e pomo�e te� na ros� siadaj�c� na wt�rnym. Niestety b�dzie tylko pomaga� szybciej wych�odzi� lustro, p�d powietrza jest tak ma�y, �e praktycznie niewyczuwalny przy lusterku. Tu� nad g��wnym da si� wyczu� ruch powietrza ale potem zanika. Pewnie dla tego �e przekr�j prawie 30cm no i brak tradycyjnej tuby. Pokrowiec niby szczelny ale co� tam zawsze przepuszcza...

Zacz��em si� powa�nie zastanawia� nad tak� grza�eczk� przyklejan� od ty�u na lusterko wt�rne. Macie w tej materii jakie� do�wiadczenia? Jakby podgrzewa� r�wnomiernie (my�l�, �e da�bym wi�cej ni� 4 rezystory) i bardzo delikatnie to mo�e nie b�dzie deformowa� lustra. Zreszt� lepsze zdeformowane przez kt�re cokolwiek wida� ni� zaparowane przez kt�re nic nie wida� :rolleyes:

Tu masz schemat:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=15482

Wypr�buj to sam, chyba bedziesz pierwszy :) . Nie pami�tam czy kto� podgrzewa� lusterko wt�rne. My�l�, �e z jako�ci� obraz�w nie b�dzie problemu, bo podgrzewanie jest bardzo, �e tak powiem, subtelne. Poza tym na jako�� obraz�w w Newtonach wp�ywa raczej ruch powietrza tu� na lustrem g��wnym. Musisz jednak rozwiaza� problem jak grza�k� umie�ci� pod lusterkiem. Tu zrobiono to tak:
http://x.astrogeek.org/gallery/instruments...eater_power.jpg
Wszystko jednak zale�y od sposobu zamocowania lusterka do paj�ka.

Pozdrawiam

Chyba faktycznie b�d� pierwszy :). Schemat oczywi�cie widzia�em na wcze�niejszej stronie tego w�tku. Zreszt� przegl�da�em kiedy� jak�� angielsk� stron� �r�d�ow� z tym schemacikiem.

Nie chodzi mi o turbulencje od lekko podgrzanego LW bo to nie ma znaczenia. Chodzi mi o to, �e ka�dy praktycznie materia� rozszerza si� przy podgrzewaniu. Jak w lusterku wyst�pi� jakie� gradienty temperatury to mo�e si� ono odkszta�ci� i zacz�� psu� obraz. Nie wiem czy mo�e to mie� zauwa�alny wp�yw ale kto wie. Co my�licie?

Wykonanie? Hmmm, mo�e SMD z racji tego, �e elementy s� mniejsze i p�askie - lepiej przylegaj� do lusterka? I na sta�e ca�o�� przyklei�. Doradzcie co�.

Pami�tam jak robi�em sobie test z no�em Fluca - przy�o�y�em na moment palucha do lustra 150mm o grubo�ci 2cm i wyra�nie na no�u by�o wida� g�rk�! Nie wiem jakie by to mia�o znaczenie przy lusterq wt�rnym ale osobi�cie by�em nie�le zaskoczony g�rk� na lustrze :blink:

Wydaje mi si�, �e dobrze by�oby zala� te rezystory jakim� klejem bardzo dobrze przewodz�cym ciep�o - lub pod lusterko wcisn�� np aluminium o wymiarach lusterka i dopiero grza� aluminium poprzez rezystory. Dla zapewnienia dobrego przekazywania ciep�a mo�na zastosowa� past� jak� stosuje si� w elektronice - pasta pomi�dzy tranzystorami mocy a radiatorami...
Ten post by� edytowany przez Jap dnia: 18 September 2006 - 17:16
A nie pro�ciej przed�u�y� tub�...? tak, aby "wystawa�a" ponad LW o jej �rednic�...

A daj�e spok�j. Jak mi b�dzie taka rura jeszcze na p� metra wystawa� to za co ja b�d� chwyta� jak b�d� chcia� przestawi� na inny obiekt? :) Zawsze chwytam po prostu za g�n� klatk� i przestawiam.

Dobra na powa�nie.. nie wydaje mi si� taki odro�nik specjalnie prostrzym rozwi�zaniem ze wzgl�du na jego gabaryty. Musia�by by� z jakiego� elastycznego materia�u, �eby go mo�na by�o �atwo schowa� do walizki z teleskopem. Mo�na by zrobi� z tworzywa jakiego� elastycznego, z folii grubej mo�e. Nie wiem, nie mam �adnych do�wiadcze�.

Wg mnie grza�ka wydaje si� by� pewniejszym sposobem na pozbycie si� rosy. Tam, sk�d najcz�ciej obserwuj� wilgoci jest tyle, �e boj� si� wystawia� laptopa bo dos�ownie wszystko ocieka wod�. Z lornetki zostawionej na statywie kapi� krople! Nie zawsze tak jest ale cz�sto. My�l�, �e pasywny odro�nik tu nie pomo�e, co najwy�ej wyd�u�y nieco czas obserwacji. Ale ja bym kurcz� chcia� je prowadzi� tak d�ugo, jak ja tego chc�, a nie jak rosa pozwala.
Ten post by� edytowany przez Kuba dnia: 19 September 2006 - 09:10
W ko�cu uda�o mi si� w Jod�owie sprawdzi� dzia�anie mojej grza�ki na lusterko wt�rne. Po w��czeniu zasilania lusterko by�o czyste w 30 sek.
Konstrukcja grza�ki to 60 rezystor�w 810ohm r�wnolegle. Wysz�o co� z tego ko�o 15-16ohm. Grza�ka po p� minucie parzy�a w �apy. Tak wi�c do�wiadczenia z konstrukcji grza�ek na tuby nie sprawdzi�y si�. Musia�em rozci�� jeden obw�d rownoleg�y na dwa r�wnoleg�e po��czone w szereg - da�o to 55ohm.
Teraz jest ju� dobrze.
Musz� doko�czy� prac� nad sterownikiem, bo ten kt�ry posiadam nie potrafi wy��yc zupe�nie zasilania do grza�ki. No ale to ju� sie robi.

Grza�ka na lusterku jest przymocowana na dwa malutkie paseczki ta�my dwustronnej. Zasilanie grza�ki w jedn� stron� idzie cienkim przewodem przyklejonym do pa��ka, a wraca samym pa��kiem. Za��czone miniaturki

I w�a�nie co� takiego sobie zrobi�. Po kilku nieprzyjemnych do�wiadczeniach z ros� widz�, �e nie mam za bardzo innego wyj�cia. Grza�ka wydaje si� najodpowiedniejszym i co najwa�niejsze pewnym rozwi�zaniem. Powiedz mi teha co my�lisz o tym, �e nier�wnomiernie podgrzewane lustro mo�e wprowadza� degradacj� obrazu? U Ciebie grzane jest w�a�ciwie na brzegu, w �rodku nie. Mo�e by tak jaki� test przeprowadzi�...

Testy ci�zko przeprowadzi�. Nie mam �adnych nozy, interferometr�w, ani nic takiego. Kszta�t jest taki, �eby nie by�o problem�w z monta�em,w�rodku mam p�ytk� mocujac�.
Trzeba si� zastanowi�, jakie s� alternatywy.
- home made grza�ka jak moja,
- profesjonalna grza�ka np. Kendrick - to co� w rodzaju gumy z wplecionymi drucikowami niklowymi
- suszarka
- wyd�u�aniee tuby odraszaczem
- demonta� teleskopu i tachanie go do auta/schroniska, aby zrzuci� troch� szronu (vide ostatnie Bieszczady)
- obserwacje przez zaparowane wt�rne
- wyjazd w suchy klimat

Moja odpowied� jest ta pierwsza. W�asciwie ka�de grzanie zdeformuje LW nawet Kendrick. Przecie� trzeba go powycina� w miejscach mocowania LW i ju� jest nier�wnomiernie. Odraszacze nie s� do ko�ca pewne, a u mnie nie da rady go za bardzo przymocowa� do g�rnej klatki. W suchy klimat na nock� trudno wyskoczy�.

Czyta�em kiedy� wypowiedzi kt�rego� guru ameraka�skiego od telep�w (mo�e to by� D. Kriege). Sens tego by� mniej wi�cej taki:
[Grza�ka jest musem przy wilgotnych nocach. Pewnie, �e deformuje LW, ale Ty b�dziesz ogl�da� przez zdeformowane LW, a inni b�d� pakowali ju� teleskopy.]

I do tego si� stosuj�.

!suchych nocy!

[Grza�ka jest musem przy wilgotnych nocach. Pewnie, �e deformuje LW, ale Ty b�dziesz ogl�da� przez zdeformowane LW, a inni b�d� pakowali ju� teleskopy.]
Tak jak napisa�em par� post�w wy�ej, lepsze zdeformowane przez kt�re co� wida� ni� zaparowane, przez kt�re nic nie wida�. Wychodz� z tego samego za�o�enia :).

Co do test�w... no nie wiem jak to sprawdzi� i czym takie ewentualne zdeformowanie skutkuje w praktyce. Mo�e po prostu por�wnaj obraz przed i po w��czeniu grza�ki. Sprawd�, czy po mocnym podgrzaniu nie ulega jakiej� degradacji.

Kszta�t pewnie wybior� taki sam bo te� mam na �rodku p�ytk� mocuj�c�. Ewentualnie nie przyklej� grza�ki bezpo�rednio a poprzez jak�� metalow� podk�adk� coby bardziej r�wnomiernie ociepla�.

Gratuluj� cierpliwo�ci przy wykonaniu tego usrojstwa. Znakomicie �e dzia�a. W moim teleskopie do usuwania rosy na zwierciad�ach wystarcza mi wentylator wg. pomys�u Grzybka. Uk�ad ten sprawdza si� znakomicie. Problem jednak mam z okularkiem. Cz�sto u�ywam SWANa 33. Zauwa�y�em, �e du�y okular 2" szybciej pokrywa si� ros� ni� 1,25". Tak wi�c opask� do okularu i tak b�d� musia� zrobi�.
Tak na marginesie jako stary elektryk chc� przypomnie� wszystkim, by nie u�ywali zasilaczy sieciowych do zasilania urz�dze� w teleskopie. Du�a wilgo� kt�ra osadza si� wsz�dzie, staje si� niebezpieczna w zestawieniu cho�by z przed�u�aczem sieciowym doprowadzaj�cym napi�cie do zasilacza. Nie trzeba wiele by si� narazi� na pora�enie pr�dem. Nie ma co kusi� losu. Lepiej u�y� byle jakiego akumulatorka.
Ja u�ywam starego akumulatora 14.4V od zniszczonej wkr�tarki. To rozwi�zanie znakomicie zdaje egzamin.
Pozdrawiam wszystkich
Piotr

Czas mija� a ja zaj�ty innymi sprawami odk�ada�em wykonanie grza�ki na p�niej i p�niej... ale zwa�aj�c na to, �e ostatnie obserwacje z prawdziwego zdarzenia mia�em we wrze�niu :Boink: czuj� si� poniek�d usprawiedliwiony.

Do rzeczy:
92 oporniki SMD 4k7. Wypadkowo 51 Ohm. Przy zasilaniu 12V daje to 2,8 wata mocy i mi�o grzeje w �apki :) Jak wida� zosta�o jeszcze miejsce na dwa rz�dy rezystor�w ale mi zabrak�o rezystor�w :). Do�o�� je p�niej. Do tego dojdzie jeszcze sterownik PWM �eby podawa� tylko tyle mocy ile potrzeba.

Przed: :rolleyes:

Po: B)

Mam ju� wentylator na g��wnym, grzanie na wt�rne i szukacz. Co by teraz... mo�e lampki choinkowe powiesz� :blink: :szczerbaty:
Jutro mimo Ksi�yca spr�buj� zawalczy� w ma�ym maratoniku Messiera, grza�ka b�dzie mia�a prawdziwy chrzest bojowy.

No to jeszcze mo�e napisz� do kompletu jak si� grza�ka sprawdza w akcji.

W�a�ciwie to ci�ko powiedzie� jak si� sprawdza :) bo obserwowa�em z ni� tylko jednej nocy podczas maratonu Messiera i sta�o si� wtedy co� niesamowitego - nie by�o rosy :blink: W miejscu, gdzie zawsze wszystko ocieka wod� nie by�o rosy! Nie by�o wi�c te� sensu pod��cza� grza�y (nawiasem m�wi�c komfort obserwacji jest o klas� wy�szy kiedy nie trzeba wszystkiego chowa� w panice przed wod�).

Rano po sko�czonych obserwacjach zanios�em sprz�t do domku i wtedy rosa na lusterku siad�a. W��czy�em grza�eczk� - minuta i lusterko by�o czyste B)

Czy jaki� schemat uk�. steruj�cego mo�ecie zapoda�?
Dzi�ki za zdj�cia wykonania geza�ki.
A tak nawiasem m�wi�c: gdyby rezystory umie�cic na ca�ej powierzchni LW by�yby zniekszta�cenia obrazu?

Witam

chcia�em zrobi� kilka takich grza�ek na teleskop, szukacz i okulary. W zwi�zku z tym prosz� Was o pomoc, poniewa� z elektroniki to ja jestem noga sto�owa (umiem sobie tylko zlutowa� kabel do gitary ;) )

z tabelki na pocz�tku topika wynika, �e na korektor mojego 8" SC b�d� potrzebowa� grza�k� 14 Wat. Ile i jakich opornik�w kupi�, by konstrukcja by�a optymalna tzn jak g�sto je rozmieszcza� po obwodzie tubusa?

czy np takie co� si� nada - czy to jest drabinka?
nic mi te� nie m�wi� te oznaczenia 1,0k 1,0m 1,0R

Czy mog� u�y� jako regulatora temperatury komputerowego regulatora obrot�w wiatraczka np Zalman?

Je�li to nie by�by problem, to prosi�bym o pokazanie paluszkiem jakie i ile opornik�w mam kupi� na korektor, okulary i szukacz - najlepiej w jakim� sklepie internetowym z elementami elektronicznymi

z g�ry dzi�kowa� :)

Pozdrawiam
Raf

Grza�ka na lusterku jest przymocowana na dwa malutkie paseczki ta�my dwustronnej.
A ta�ma jest termoprzewodz�ca? Czy u�y�e� pasty silikonowej?

Pozdro
Rad

Kuba Gratulacje :notworthy:

Grza�eczka na LW jest nieoceniona, nawet bardziej ni� na szukacz. Szczeg�lnie to wida�, gdy na polu obserwuje wi�cej ludzi.

Taurus z klim�, to pe�na kultura.
Robi�e� w 1206 czy 0805?

Radradish:
zwyk�a dwustronna ta�ma klej�ca, �eyb doczepi� do LW.
szczerze powiedziawszy, to nie pami�tam czy smarowa�em past� silikonow�
my�l� �e nie, bo smarowanie mama�yg� LW cho�by z drugiej jego strony, nawet teraz mnie odstrasza.

!suchych ciemnych nocy!

Kuba Gratulacje :notworthy:

Grza�eczka na LW jest nieoceniona, nawet bardziej ni� na szukacz. Szczeg�lnie to wida�, gdy na polu obserwuje wi�cej ludzi.

Taurus z klim�, to pe�na kultura.
Robi�e� w 1206 czy 0805?
A dzi�ki :)
Pe�na kultura, tylko, �e teraz b�d� musia� zacz�� aku ze sob� nosi�. Ale po stokro� wol� to ni� przymusowe ko�czenie obserwacji w najmniej oczekiwanym momencie z powodu rosy...

1206. Ty z tego co widz� m�czy�e� si� z mniejszymi. Ja bym pewnie nie da� rady. I tak musia�em po�yczy� do tego stacj� lutownicz� bo obecnie posiadam tylko transformator�wk�, tak� na 75W co si� do 400 stopni grzeje w 2 sekundy. Chyba by si� do SMD nie nada�a :D

Witam

chcia�em zrobi� kilka takich grza�ek na teleskop, szukacz i okulary. W zwi�zku z tym prosz� Was o pomoc, poniewa� z elektroniki to ja jestem noga sto�owa (umiem sobie tylko zlutowa� kabel do gitary ;) )

z tabelki na pocz�tku topika wynika, �e na korektor mojego 8" SC b�d� potrzebowa� grza�k� 14 Wat. Ile i jakich opornik�w kupi�, by konstrukcja by�a optymalna tzn jak g�sto je rozmieszcza� po obwodzie tubusa?

czy np takie co� si� nada - czy to jest drabinka?
nic mi te� nie m�wi� te oznaczenia 1,0k 1,0m 1,0R

Czy mog� u�y� jako regulatora temperatury komputerowego regulatora obrot�w wiatraczka np Zalman?

Je�li to nie by�by problem, to prosi�bym o pokazanie paluszkiem jakie i ile opornik�w mam kupi� na korektor, okulary i szukacz - najlepiej w jakim� sklepie internetowym z elementami elektronicznymi

z g�ry dzi�kowa� :)

Pozdrawiam
Raf

Nie chcia�bym Ci zabiera� ca�ej przyjemno�ci zabawy z grza�kami. Ale to co mog� Ci pom�c...
To co wrzuci�e� z linka, to jest ta�ma rezystor�w. O tak� ta�m� w�a�nie chodzi. Na ta�mie rezystory s� ponaklejane co 5mm. Policz sobie obw�d swojej tuby, podziel przez te 5mm i masz ile sztuk rezystor�w potrzebujesz.

Nie wiem czy nie zjarasz takiego regulatora obrot�w wiatraczka. Wiatraczki to raczej s� ma�opr�dowe, a Ty masz pojecha� 14W. Je�li pod��czysz to do accu 12V, to b�dzie Ci �ar�o ponad 1A. Jak patrz� po linkach to taki Zalman Fan Mate 2 doci�gnie co najwy�ej do 6W i kaplica (nie b�dzie trzeba znicza, bo b�dzie sam dymi�). Jak znajdziesz co� na 20W, to mo�esz pod��czy�.

Te oznaczenia to
1,0k = 1000ohm
1,0m = 1000000ohm
1,0R = 1ohm
ot takie skr�ty cz�sto jest te� np. 4k7 czyli 4700ohm

Rezystorki mo�esz policzy� tak

ca�kowita rezystancja grza�ki 14W (nie wiem sk�d Yah wzi�� te warto�ci, ale tak na czuja, powinny dzia�a�), to
Rall = U*U/P = 12V*12V/14W = 10ohm

przy za�o�eniu, �e pod��czasz pod accu 12V

je�li z obwodu wysz�o Ci, ze potrzebujesz 130 (a powinno wyj�� Ci inaczej) opornik�w, to musisz je po��czy� r�wnolegle.
wychodzi, �e ka�dy opornik musi mie� rezystancj�
Rsingle = Rall* 130 = 10ohm*130 = 1300ohm = 1,3k = 1k3

Jak CI wyjd� jakie� rezystorki, to nie musi takich by�. Rezystorki produkuje si� wed�ug szereg�w. Nie wsz�dzie mo�na kupi� wszytkie warto�ci z szeregu E24, wtedy bierzesz co� najbli�szego warto�ci�, co maj�. Czyli jak Ci wyjdzie 1380ohm to szukasz albo 1300ohm albo 1500ohm (1400ohm,nie ma chyba nawet w szeregu E48)

Dobrze jeszcze sprawdzi� czy to wszystko si� nie pojara. Standardowo rezystorki s� albo 0,125W albo 0,25W. Wi�c 130 rezystork�w 0,125W mo�e unie�� moc 130*0,125=16,25W, a 0,25W unios� 32,5W. Jak wida� te 0,125W s� gdzie� przy granicy szukanych 14W. Niby nie powinny sie posma�y�, ale trzeba dmucha� na zimne (na grza�k� :szczerbaty: ). Kupuj 0,25W.

Gdzie kupowa�?
poda�e� w linku po 5gr za sztuk�, to b�dzie z wysy�k� jakie� 20PLN.
Ja cz�sto kupuj� TUTAJ, zamiast u lichwiarzy. Co prawda nie zawsze robi� przez neta, czasami sobie podjad� we Wrocu do sklepu, ale maj� tez sklep w Wawie (Ho�a). Cena takich 130 sztuk poni�ej 1,5pln. Jak b�dziesz kupowa� to pro� o jeden ci�g ta�my, znacznie u�atwia to potem lutowanie.

A lutowanie. Poszukaj stron Paw�a �a�cuckiego. Ja chwil� popatrzy�em, ale nie mog� namierzy� - ostanti link nie dzia�a (ten z pocz�tku tego tematu).
W skr�cie wygl�da to tak.
1. rozwijasz sw�j kawa�ek ta�my rezystor�w, na jakie� deseczce i naci�gasz ja jakimi� pinezkami
2. Na naci�gniet� tasm� k�adziesz przew�d lic� (to taki z wielu drucik�w) po obu stronach rezystork�w ( tak z g�ra 5 mm od rezystorka z kazdej storny
3 lutujesz kra�cowe punkty, a potem ka�dy rezystorek
4 obcinasz ko�c�wki rezystork�w
5 szyjesz �adny r�kawek ( ja zaszy�em grza�k� pom�dzy dwa paski czarnej szerokiej gumy do majtek, daj�c z jednej strony pasek pianki izolacyjnej pod panele)
wiem �e 1000 s��w nie zastapi obrazka, ale mo�e to co� wi�cej Ci powie (), nie rozklejaj ta�my a� nie przylutujesz wszystkiego, wychodzi �adna grza�eczka w r�wnych odst�pach i bez zawijania na drucie poprzecznym. Jak si� patrz� po necie, to pomys�owo�� ludzka w lutowaniu nie zna granic w komplikowaniu prostych spraw. Za czas jaki� (m-c) mog� wrzuci� zdj�tka jak si� to robi, mo�e pomog� Ci co� wi�cej.

powodzenia
th

A tak nawiasem m�wi�c: gdyby rezystory umie�cic na ca�ej powierzchni LW by�yby zniekszta�cenia obrazu?

1. b�d� zawsze
2. rozumiem �e teoretyzujesz, bo nie mo�na ich umie�ci� na ca�ej powierzchni
3. zapewniam Ci�, ze jak grzejesz tylko troszk�, to rz�d wi�ksze zniekszta�cenia da Ci s�aby okular
4. aleeee... jak juz masz dobry okular, to lepiej patrzy� si� na nawet potencjalnie zniekszta�cony obraz ni� na zaparowane LW
5. u�ywam od prawie roku, nie dostrzeg�em, aby mi grza�ka pogarsza�a obraz

Dzi�ki serdeczne Teha za rozja�nienie sprawy

:Beer:

pozdrawiam
Raf

I tutaj do podpi�cia link do w�tku Tomcia
gdzie znalaz�em zdj�cia jak wygl�da lutowanie rezystorkw z tasmy na desce.

http://astro-forum.o...?showtopic=7138

Kilka ostatnich obserwacji zako�czy�em z powodu zaparowania okular�w i szukacza. Postanowi�em wykona� ogrzewanie do teleskopu. Do wykonania grza�ek wykorzysta�em rezystory 680 Ohm 0,5W. Grza�ka obiektywu szukacza i okularu jest wykonana z 20szt. rezystor�w a grza�ka okularu szukacza z 5 szt. rezystor�w. Co daje odpowiednio 4,2W i 1,7W mocy, przy zasilaniu 12V z akumulatora �elowego. Drabinki rezystor�w s� oklejone dwustronnie ta�m� izolacyjn� nast�pnie s� dwie warstwy ta�my piankowej i samoprzylepna ta�ma rzep (p�telki). Ca�o�� zaciskana jest za pomoc� ta�my rzep (haczyki).

drabinka rezystor�w

zestaw do szukacza

i ca�o�� na teleskopie

Pora pomysle� o elektronice do regulacji temperatury. Mo�e atmelek i czujniki temperatury na 1 wire...
pozdrawiam

�adnie to wygl�da.
Gratulki.

Powiedz mi tylko po co izolacja jest dwustronna? Czy�by� nie chcia�, aby grza�ka oddawa�a ciep�o do obiektywu i dlatego j� od niego odizolowa�es???

Wg mnie jest w porz�dku - przecie� nie mog� go�e oporniki je�dzi� po okularze czy tubusie szukacza. Izolacja piankowa jest na zewn�trz, prawid�owo. Ta�ma izolacyjna nie jest praktycznie izolatorem cieplnym. Gratuluje wykonania!

Jest OK.
Wydawa�o mi si�, �e grza�ka jest pomi�dzy ta piank� :Boink:

Wygl�da przednio! Brawo!
Czy w boju, jest juz to przetestowane? Czekam na relacj� z obserwacji.

dobrych warunk�w

Wczoraj przeprowadzi�em pierwsze testy bojowe. Do test�w wykorzysta�em lornetk� 12x60. Na jeden obiektyw za�o�y�em grza�k� drugi pozostawi�em bez zabezpieczenia. Jako �e warunk�w do obserwacji nie by�o, wystawi�em lornet� przed dom i dogl�da�em j� tylko co chwil� czy nie osadza si� rosa. „Niestety” noc by�a sucha i pomimo 2 godzin czekania optyka nie zaparowa�a. Zebra�em wszystko i wszed�em do domu. I wtedy system zadzia�a� :D . Zabezpieczony obiektyw pozosta� suchy a drugi momentalnie zaparowa� i pozosta� taki przez dobre p� godziny.
Postaram si� jeszcze co� napisa� po testach obserwacyjnych.

A tutaj na szybko zrobiony sterownik grza�ek

Sterownik powsta� na bazie ATM’owego sterownika silnik�w krokowych z GoTo. Potrzebny by� tylko nowy programik do procesora. Od strony elektrycznej uk�ad pozosta� bez zmian tylko zamiast zasila� uzwojenia silnik�w zasila grza�ki. Uk�ad dzia�a na zasadzie sterowania wype�nieniem impulsu daj�c regulacje od 0 do 100% z krokiem 10%. W przygotowaniu uk�ad z pomiarem temperatury.

Czy ten w�tek nie by� wcze�niej w dziale ATM?

Sterownik powsta� na bazie ATM’owego sterownika silnik�w krokowych z GoTo. Potrzebny by� tylko nowy programik do procesora. Od strony elektrycznej uk�ad pozosta� bez zmian tylko zamiast zasila� uzwojenia silnik�w zasila grza�ki. Uk�ad dzia�a na zasadzie sterowania wype�nieniem impulsu daj�c regulacje od 0 do 100% z krokiem 10%. W przygotowaniu uk�ad z pomiarem temperatury.
GOTO LJ ?? Bo mo�e to jest fajny pomys� .... zamiast go sprzedawa� w przysz�o�ci to przerobic na sterownik grza�ek....

ja te� sobie zmontowa�em grza�ki jaki� czas temu... nie testowa�em jeszcze... tak czy inaczej wst�pnie chcia�em je podpi�c po prostu pod 12V... a w przysz�o�ci dorobi� do nich jaki� sterownik...

GOTO LJ ??
Nie, to moja konstrukcja.

Bo mo�e to jest fajny pomys� .... zamiast go sprzedawa� w przysz�o�ci to przerobic na sterownik grza�ek....
Pewnie z LJ'otowego te� by sie da�o co� zrobi�.

Tak sobie my�l� z nud�w (przez te g�upie chmury)czy da�o by sie zrobi� tak� grza�k� na baterie
np do 5'' teleskopu
baterie paluszki 1,2 V 2500 mAh
w takim wypaku moc= 8W wed�ug tabeli
Pr�d 6,6 obliczony ze wzorku (P/U)
wtedy R= 0,18 ohm
wysz�o mi z d�ugo�ci (ta�my rezystorowej) ze potrzebuje 85 sztuk rezystor�w
czyli wychodzi, �e ka�dy opornik musi mie� rezystancj�
Rsingle = Rall* 85 = 0,18ohm*85 = 15,3 ohm

czyli musia�bym kupic Rezystor 11R 0,125Wtylko czy to zadzia�a ?? :D

prosze o pomoc jak by co :)

Zale�y, ile chcesz da� tych baterii
Na jednej baterii 1.2V jak wyssasz z niej 6.6A to starczy ci g�ra na 10-15 minut i nie wiem co b�dzie sie bardziej grza�o bateria czy grza�ka.
Jak pod��czysz 10 takich w szereg, �eby dosta� 12V, to rezystancj� tez mo�esz zastosowa� 10x wi�ksze. Pr�d b�dzie znacznie mniejszy 0,66A i to chyba powinno ci starczy� mo�e na ca�� noc (czas chyba b�dzie si� lepiej nawet skalowa� ni� te 10x)

Tylko �e tak z 10 baterii zap�acisz 100-150PLN, a za tyle mo�esz mie� accu �elowca z 7Ah + �adowark� i jeszcze Ci zostanie.

Przy takim poborze mocy nie ma to sensu.

teha wielkie dzi�ki za odpowied� :notworthy:
to chyba lepiej kupie akumulator bo jeszcze przyda sie jakies �wiat�o bo mam dzia�ke bez pr�du :szczerbaty:

W ko�cu uda�o mi si� w Jod�owie sprawdzi� dzia�anie mojej grza�ki na lusterko wt�rne. Po w��czeniu zasilania lusterko by�o czyste w 30 sek.
Konstrukcja grza�ki to 60 rezystor�w 810ohm r�wnolegle. Wysz�o co� z tego ko�o 15-16ohm. Grza�ka po p� minucie parzy�a w �apy. Tak wi�c do�wiadczenia z konstrukcji grza�ek na tuby nie sprawdzi�y si�. Musia�em rozci�� jeden obw�d rownoleg�y na dwa r�wnoleg�e po��czone w szereg - da�o to 55ohm.
Teraz jest ju� dobrze.
Musz� doko�czy� prac� nad sterownikiem, bo ten kt�ry posiadam nie potrafi wy��yc zupe�nie zasilania do grza�ki. No ale to ju� sie robi.
Grza�ka na lusterku jest przymocowana na dwa malutkie paseczki ta�my dwustronnej. Zasilanie grza�ki w jedn� stron� idzie cienkim przewodem przyklejonym do pa��ka, a wraca samym pa��kiem.

na zlocie w pa�dzierniku mia�em okazj� bli�ej zapozna� si� z systemem Kendrick , okazuje si� �e do grzania LW
wystarcza grza�ka o mocy 1-2W , w zwi�zku z tym wpad�o mi do g�owy co� takiego :
mocowanie LW jest w wi�kszo�ci przypadk�w puste w �rodku , mo�na tam umie�ci� oporniki na �ciankach w pewnej odleg�o�ci od lusterka aby przez ca�y czas bardzo delikatnie podgrzewa�y zawarte w tej przestrzeni powietrze
co o tym my�licie ?

grza�k� (4W) na szukacz zak�adam z 2 cm za przedni� soczewk� w kierunku okularu , wystarcza to do podgrzania powietrza w tubusie szukacza na tyle �e okular tez nigdy nie zachodzi ros�
wi�c mo�e w o wiele mniejszej przestrzeni uchwytu LW sprawdzi si� nawet 0.5 watowa grza�ka ?
tak znikoma moc nie powinna zak��ca� obrazu nawet przy astrofoto

Wiecie mo�na gdzie mo�na kupi� takie gotowe grza�ki lub jakie� ta�my �eby nie bawi� si� w lutowanie itp.??

http://www.kendricka...stro/index.html :D
Ten post by� edytowany przez Maxx dnia: 27 November 2007 - 01:25
A co� dost�pnego na naszym rynku? :Beer:

A co� dost�pnego na naszym rynku? :Beer:

Co prawda nie na naszym rynku a u zachodnich s�siad�w ale problemu z kupnem nie ma bo w ko�cu to UE:

http://www.teleskop-...rik/Kendrik.htm

Poniewaz kompletnie nie znam sie na fizyce, wiec nie wyszly mi proby samodzielnego wyliczania jakich rezystorow powinienem uzyc do zrobienia grzalki. W zwiazku z tym mam pytanie.

Jesli mam ogniwa o napiciu 15-16V to czy jesli uzyje opornikow o takiej samej opornosci ale roznej ich liczby - np. do ogrzania okularu szukacza 4szt a do ogrzania obiektywu szukacza 10szt opornikow, to czy oporniki beda sie nagrzewaly do takiej samej temperatury, czy temperatura do jakiej nagrzeja sie oporniki bedzie zalezna od liczby opornikow?

I wreszcie: posiadajac pakiet ogniw o napieciu 15 do 16V (oginwa Li-Ion: napicie sie waha w zaleznosci od stopnia naladowania ogniw) jakich rezystorow powinienem uzyc aby moc podgrzac okular, szukacz, i red dota?

Jesli mam ogniwa o napiciu 15-16V to czy jesli uzyje opornikow o takiej samej opornosci ale roznej ich liczby - np. do ogrzania okularu szukacza 4szt a do ogrzania obiektywu szukacza 10szt opornikow, to czy oporniki beda sie nagrzewaly do takiej samej temperatury, czy temperatura do jakiej nagrzeja sie oporniki bedzie zalezna od liczby opornikow?

Zak�adaj�c, �e wszystkie rezystory maj� tak� sam� rezystancje, s� po��czone r�wnolegle, czyli zasilane s� takim samym napi�ciem. Mo�emy przyj�� korzystaj�c z prawa Ohma, �e pr�d p�yn�cy przez wszystkie rezystory b�dzie taki sam. Czyli moc wydzielona na ka�dym rezystorze b�dzie taka sama. Teoretycznie ka�dy rezystor nagrzeje si� do tej samej temperatury. W praktyce ka�da z grza�ek mo�e uzyska� inn� temperatur� za wzgl�du stosunek swojej mocy do powierzchni kt�r� ogrzewa. Przy projektowaniu grza�ek nale�y si� kierowa� tabelk� pokazan� na pocz�tku postu, aby dobra� odpowiedni� moc do �rednicy obiektywu (okularu). Wtedy powinni�my uzyska� tak� sam� lub bardzo podobn� temperatur� na wszystkich grza�kach i poszczeg�lnych rezystorach.

Jesli mam ogniwa o napiciu 15-16V to czy jesli uzyje opornikow o takiej samej opornosci ale roznej ich liczby - np. do ogrzania okularu szukacza 4szt a do ogrzania obiektywu szukacza 10szt opornikow, to czy oporniki beda sie nagrzewaly do takiej samej temperatury, czy temperatura do jakiej nagrzeja sie oporniki bedzie zalezna od liczby opornikow?

I wreszcie: posiadajac pakiet ogniw o napieciu 15 do 16V (oginwa Li-Ion: napicie sie waha w zaleznosci od stopnia naladowania ogniw) jakich rezystorow powinienem uzyc aby moc podgrzac okular, szukacz, i red dota?

takie same oporniki po��czone r�wnolegle przepuszczaj� pr�d o takim samym nat�eniu i osi�gaj� t� sam� temperatur� , jest dok�adnie tak jak to opisa� Boopsi
zatem moc grza�ki regulujesz :
a. zwi�kszasz liczb� opornik�w , tak jakby dajesz wi�cej kaloryfer�w :D
b. zwi�kszasz moc element�w grzejnych czyli zmniejszasz ich oporno��

osobi�cie preferuj� oporniki o oporno�ci 2.2kOhma , bo nagrzewaj� sie delikatnie i b�d� trwalsze , minusem jest spory nak�ad pracy przy lutowaniu

przyk�ad - grza�ka na szukacz

zasilanie 12V , 60 opornik�w 2200Ohm ,napi�cie przep�ywaj�ce przez pojedynczy opornik 0.005A , moc pojedynczego opornika 0.065W , moc ca�kowita grza�ki 3.927W , nat�enie ca�kowite 0.327A

grza�ka na szukacz zawsze idzie na 100% mocy , ale do grza�ki na MTO (120 opornik�w 2.2kOhma) stosuj� ju� regulator impulsowy
Ten post by� edytowany przez Maxx dnia: 29 November 2007 - 02:44
Ok, dzieki, w takim razie trzeba kupic oporniki i brac sie za lutowanie - zobacze co mi z tego wyjdzie. :Salut:

Witam, czy wie kto� moze czy jest mozliwosc ustalenia temperatury uzywanych opornik�w??
Najlepiej jeszcze przed zmontowaniem tego w ca�o�� :szczerbaty:

Co rozumiesz przez "ustalenia temperatury uzywanych opornik�w"?

Chcesz �eby grza�ka dawa�a Ci zawsze 30*C? Nie da si� bez sprz�enia zwrotnego. Na mrozie grza�ka znacznie bardziej oddaje ciep�o ni� latem, a napi�cie zawsze jest to samo.

Pomiar mo�na zrobi� jakim� dzielnikiem z termistorem,a potem takie napi�cie odniesienia pod��czy� w uk�adzie regulatora np. LM317. Mo�na zrobi� wi�kszy wypas na jaki� termometrze cyfrowym pod��czonym do Atmela, kt�ry steruje PWM ko�c�wk� mocy. Du�o zale�y od tego jak stoisz z elektronik�.

Czym chcesz sterowa� tak� grza�k�?
Ten post by� edytowany przez teha dnia: 03 December 2007 - 22:28
Parowanie szukacza lub wr�cz oblodzenie cz�sto przeszkadza w obserwacjach , pocz�tkowo wykona�em tylko pojedyncza grza�k� na obiektyw , ale wkr�tce okaza�o sie ze niezb�dna b�dzie te� grza�ka na okular

moc grza�ki na soczewce obiektywu 3,9W , na okularze 0,7W

odkopi� troch� ten stary, lecz niezmiernie po�yteczny w�tek, mianowicie mam pytanie czy takie co� bedzie si� nadawa�o do podgrzania optyki?

http://primazoo.pl/data/gfx/pictures/large/0/5/3850_1.jpg
do kupienia np. tu: http://primazoo.pl/product-pol-3850_Terra-...4-m.nokaut.html
to przew�d grzewczy do terrarium o mocy 15W mia�by podgrzewa� dwa refraktory o �rednicy 80 i 70mm
troch� d�ugi 4 m, ale mam nadziej� �e nie b�dzie to przeszkadza�?

z tabelki Yaha w pierwszym po�cie tego w�tku, do 80ED wystarczy moc ok 7W, rozumiem, �e mog� owin�� taki przew�d wok� obu tubus�w i ta moc zostanie rozdzielona na oba, teoretycznie chyba kupuj�c jeszcze mocniejszy, jednym kablem mo�na by by�o owin�� wszystkie elementy swojego zestawu, a r�n� moc na poszczeg�lne cz�ci optyki rozdzieli� poprzez nawini�cie r�nej ilo�ci zwoj�w na dany element,
czy to w og�le ma sens?

czy to w og�le ma sens?
Kurcze faktycznie ciekawa sprawa, moc podana w opisie jest 15W/4m czyli wychodzi�o by, �e nawijaj�c cz�� na jeden, a cz�� na drugi teleskop, bior�c pod uwag� odcinek pomi�dzy teleskopami powinno wyj�� w�a�nie oko�o 7W na jeden. Z opisu wynika�o by, �e w�a�nie poprzez d�ugo�� przewodu nawini�tego na teleskop mo�na regulowa� dostarczan� moc.

Zaciekawi�o mnie to strasznie.

�wietny pomys� Sumasku, ale czy ja te� tam widz� wtyczk� na 220V??? Je�li tak to w wilgotn� noc mo�e by� ciekawie... :rolleyes:

�wietny pomys� Sumasku, ale czy ja te� tam widz� wtyczk� na 220V??? Je�li tak to w wilgotn� noc mo�e by� ciekawie... :rolleyes:

Eee tam, nie ma chyba co panikowac, Suszarka tez jest na 220 ;) i nie raz juz z niej p�yne�o.

Pozdrawiam.

Ja zrobi�em sobie w jeden wiecz�r dwie tasiemki opornik�w zaszytych w rzepach, drugiego zlutowa�em dwa kontrolery predkosci wiertarek o kt�rych by�a mowa ju� na AF w kontek�cie grza�ek... dzia�a to to na 12V i od p� roku nie pamietam o tym ze zjawisko rosy wog�le wyst�puje... pe�en komfort.... zawsze czysto, zawsze sucho, zawsze pewnie.
Zamienie to to na Kendricka tylko po to aby mie� wi�cej bajer�w do obczajenia ( nie ma jak nowe guziki w setupie, popularna choroba zwana gad�eciarstwem )...i zmienie pewnie do�� szybko.

Suszarka jest OK, ale trzeba podchodzi� do telepa na bli�ej ni� 2m i do tego dmucha� telepowy prosto w nos podczas focenia ... ci�gn�� kable za sob�... a niech ci wpadnie w mokr� traw� ( podobno suszarka to najbardziej �mierciono�ne z urz�dze� elektrycznych )
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 26 August 2008 - 16:55

... czy ja te� tam widz� wtyczk� na 220V??? Je�li tak to w wilgotn� noc mo�e by� ciekawie... :rolleyes:
to fakt, ale to b�dzie w obs, w kt�rym za wszelk� cen� i tak unikam dotykania teleskopu

a swoj� drog�, czy te kable podk�ada si� zwierzaczkom, �eby mia�y bardziej nastroszone futerko? :)

to fakt, ale to b�dzie w obs, w kt�rym za wszelk� cen� i tak unikam dotykania teleskopu

a swoj� drog�, czy te kable podk�ada si� zwierzaczkom, �eby mia�y bardziej nastroszone futerko? :)

Moja mi�o�� do astro-zabawek jest wi�ksza ni� do zwierzak�w w terarium :D
A na powa�nie, wyobra� sobie nawet niewielkie przebicie izolacji i... leci wszystko :helo: kamery, sterowniki etc. Chyba wol� niskie napi�cie.
Wiem, szukam dziury w ca�ym, ale warto�� wszystkich tych naszych zabawek zaczyna by� niebezpiecznie wysoka i tak kajo� szkoda by by�o... B)

jednak zarydzykowa�em i kupi�em ten przew�d, musz� powiedzie�, �e jest bardzo dobrze wykonany, �y�y grzejne grzejne wykonane s� z w��kna w�glowego za� izolacja z gumy silikonowej, ca�o�� przewodu jest bardzo gi�tka co na pewno pozwoli na �atwe u�o�enie przewodu
przew�d rozgrzewa si� do temperatury ok 45�C wi�c wygl�da na to, �e do tego zastosowania b�dzie si� nadawa� idealnie
na razie sam si� nim grzej� (przezi�bienie itp)
ale w�a�nie przysz�o mi jeszcze do g�owy, �e mo�e by spr�bowa� jako� sterowa� zasilaniem tego przewodu, regulator napi�cia czy jaki� czujnik temperatury steruj�cy przeka�nikiem chyba by�by jednak niewystarczaj�cy
potrzebny jest czujnik punktu rosy
przeczesuj�c net w poszukiwaniu takiego sterownika, odrzucaj�c te do zastosowa� przemys�owych, kosztuj�cych ci�kie pieni�dze, znalaz�em co� takiego:
http://sklep.avi.net.pl/images/czuj-tc-3411.jpg
http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/565 my�licie, �e by si� nadawa�?
(niestety �adnego opisu jak to dzia�a nie znalaz�em)
i jeszcze jedno pytanie, czy maj�c tak ma�e obci��enie tego kabla - 15W, musz� stosowa� jaki� przeka�nik pomi�dzy czujnikiem a przewodem?

odkopi� troch� ten stary, lecz niezmiernie po�yteczny w�tek, mianowicie mam pytanie czy takie co� bedzie si� nadawa�o do podgrzania optyki?

http://primazoo.pl/data/gfx/pictures/large/0/5/3850_1.jpg
do kupienia np. tu: http://primazoo.pl/product-pol-3850_Terra-...4-m.nokaut.html
to przew�d grzewczy do terrarium o mocy 15W mia�by podgrzewa� dwa refraktory o �rednicy 80 i 70mm
troch� d�ugi 4 m, ale mam nadziej� �e nie b�dzie to przeszkadza�?

z tabelki Yaha w pierwszym po�cie tego w�tku, do 80ED wystarczy moc ok 7W, rozumiem, �e mog� owin�� taki przew�d wok� obu tubus�w i ta moc zostanie rozdzielona na oba, teoretycznie chyba kupuj�c jeszcze mocniejszy, jednym kablem mo�na by by�o owin�� wszystkie elementy swojego zestawu, a r�n� moc na poszczeg�lne cz�ci optyki rozdzieli� poprzez nawini�cie r�nej ilo�ci zwoj�w na dany element,
czy to w og�le ma sens?

Cze��,
Od p� roku korzystam dok�adnie z takiego przewodu, kt�ry opisa�e�. Rozwi�zanie takie podpowiedzia� mi Tiamat (dzi�ki). 4 metry kabla spokojnie wystarcz�, aby ogrza� w dowolny spos�b 2 refraktory.
Efekt jest doskona�y, �adnych mgie�ek na soczewkach nawet w wilgotne noce.

Co do 220V to i tak zasilam kompa, monta� i aparat z przetwornic na 220V, tak�e jeden kabel wi�cej nie stanowi �adnej r�nicy.

Pozdrawiam

Witam

Te� nie znalaz�em �adnych danych czym jest "Czujnik punktu rosy TC3410", ale stawiam na to �e jest to czujnik wilgotno�ci. Do kt�rego potrzebowa�by� jeszcze sterownika z czujnikiem temperatury otoczenia i ogrzewanej powierzchni. Dopiero wtedy uk�ad wykonawczy m�g�by wyliczy� temperatur� punktu rosy i odpowiednio sterowa� grza�k�.

pozdrawiam Boopsi

(...)
przeczesuj�c net w poszukiwaniu takiego sterownika, odrzucaj�c te do zastosowa� przemys�owych, kosztuj�cych ci�kie pieni�dze, znalaz�em co� takiego:
http://sklep.avi.net.pl/images/czuj-tc-3411.jpg
http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/565 my�licie, �e by si� nadawa�?
(niestety �adnego opisu jak to dzia�a nie znalaz�em)
i jeszcze jedno pytanie, czy maj�c tak ma�e obci��enie tego kabla - 15W, musz� stosowa� jaki� przeka�nik pomi�dzy czujnikiem a przewodem?

Wydaje mi si�, �e ten czujnik przewodzi pr�d, kiedy zacznie skrapla� si� na nim para wodna.
Teoretycznie wystarczy�o by wpi�� czujnik w obw�d grza�ki i umie�ci� go w takim miejscu, �eby grza�ka podgrzewaj�ca teleskop podgrzewa�a r�wnie� czujnik. Ale bezpieczniej by�o by pu�ci� przez czujnik np. 12V i sterowa� grza�k� przez odpowiednio dobrany przeka�nik/triak.

Podobne czujniki znalaz�em TUTAJ i troch� mniejszy TUTAJ za ok 30z� :).
Na tej samej stronie jest te� kompletny sterownik z wyj�ciem 230V/5A za ok 250z� :blink:.

Pozdrawiam.

Boobsi, te� tak podejrzewa�em, ale w�a�nie na tej stronie s� dwa czujniki:
Czujnik punktu rosy TC3410: http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/565
Czujnik wilgotno�ci TC3411 http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/564
wi�c to chyba jednak dwa r�ne produkty

ale pogrzeba�em jeszcze troch� i znalaz�em to:

http://sklep.avt.com.pl/p/pl/47324/czujnik...wany+uklad.html
i wygl�da na to, �e po drobnych modyfikacjach mo�e te� zadzia�a�

o a propozycja ansmanna te� wygl�da obiecuj�co
dzi�ki za linki i wyja�nienia
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 21 September 2008 - 20:10
Wygl�da na to, �e si� myli�em :Boink: i te czujniki zmieniaj� swoj� rezystancj� w zale�no�ci od wilgotno�ci. W takim razie proste pod��czenie tego przez przeka�nik/triak odpada. Znalaz�em jeszcze jeden tego typu czujnik LINK.

Zastanawia mnie tylko to, �e te wszystkie czujniki pozwalaj� wykry� tylko du�� wilgotno��, co nie zawsze oznacza ros�. Poza pomiarem wilgotno�ci potrzebna jest jeszcze temperatura np. lustra, bez tego nie da si� wykry� momentu w kt�rym na lustrze zacznie kondensowa� si� para wodna.

P.S. Polecam wszystkim �wietnie opracowany temat o przewidywaniu rosy.

Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez ansmann dnia: 21 September 2008 - 21:27

Boobsi, te� tak podejrzewa�em, ale w�a�nie na tej stronie s� dwa czujniki:
Czujnik punktu rosy TC3410: http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/565
Czujnik wilgotno�ci TC3411 http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/564
wi�c to chyba jednak dwa r�ne produkty

Dla mnie wygl�daj� tak samo. Nawet cen� maja tak� sam�. :D

ale pogrzeba�em jeszcze troch� i znalaz�em to:
...
http://sklep.avt.com.pl/p/pl/47324/czujnik...wany+uklad.html
i wygl�da na to, �e po drobnych modyfikacjach mo�e te� zadzia�a�
...

To ma szanse zadzia�a�. Trzeba by tylko zamiast sygnalizatora piezo wstawi� uk�ad wykonawczy na triaku lub przeka�nik. Czujnik roszenia musi by� oczywi�cie przymocowany do ogrzewanej powierzchni. Trzeba tylko w praktyce wypr�bowa� jak uk�ad si� b�dzie zachowywa�.

Podziel� si� przy okazji swoimi do�wiadczeniami z odraszaniem teleskopu.
Mam wykonane grza�ki o mocy zgodnej z tabel� kt�ra jest w pierwszym po�cie tego tematu. Zasilam je ze sterownika opisanego w tym po�cie klik . W przypadku grza�ek szukacza, za��czam je na 100% mocy dopiero po zaparowaniu. Po kilku minutach mam suche soczewki i wtedy prze��czam grza�ki na 50% mocy. Co zabezpiecza je przed ponownym zaparowaniem. W bardziej wilgotne noce, kiedy wilgo� czu� w powietrzu za��czam grza�ki na 30 lub 50% zaraz po roz�o�eniu sprz�tu. Inaczej jest z grza�k� na lusterko wt�rne. Tutaj zastosowa�em czujnik temperatury mierz�cy temperatur� LW. Lusterko wt�rne zaparowuje zdecydowanie rzadziej od szukacza. Grza�ka nie jest zainstalowana na sta�e, zak�adam j� dopiero jak LW zacznie rosi� i zadaje utrzymywanie temperatury o 10 do 15�C wy�szej od temperatury otoczenia. Po odparowaniu dla zmniejszenia ewentualnych zniekszta�ce� lustra spowodowanych ogrzewaniem, zmniejszam r�nic� temperatur do 5�C.

Kr�tki opis grza�ki lusterka wt�rnego.

Grza�ka jest wykonana ze 100szt. rezystor�w SMD 2,2k po��czonych r�wnolegle. Czujnik temperatury to DS18B20. Ca�o�� zmontowana jest na p�ytce drukowanej o kszta�cie LW z wyci�ciem na mocowanie lusterka.

Uchwyt grza�ki wykonany jest z kawa�ka blachy miedzianej.

Ca�o�� jest zamocowana przy pomocy ta�my rzep.

W moim przypadku stosowanie czujnik�w wilgotno�ci i obliczanie punktu rosy okaza�o si� zb�dne. Grza�ki uratowa�y nie jedn� noc obserwacyjn�. Kiedy z tuby teleskopu kapa�a woda optyka pozostawa�a sucha. Jednak w przypadku astrofoto w zdalnie sterowanym obserwatorium moje rozwi�zanie mo�e si� nie sprawdzi� i potrzebny b�dzie bardziej zaawansowany system.

pzdr Boopsi

Dla elektronicznych laik�w opracowa�em tutorial i umie�ci�em na Celestia.pl
http://www.celestia....ka_do_teleskopu

Stara�em si� wy�o�y temat �opatologicznie, mam nadziej� �e pomo�e to tym mniej obeznanym w temacie, kt�rzy przegapili prawo Ohma dla odcinka obwodu na fizyce w szkole �redniej :)

Tutorial b�dzie stale rozwijany, a sam oczekuje uwag na jego temat ;)

Mo�e jestem staromodny, ale na wilgotne i mro�ne noce najlepsza jest gorza�ka B)

:szczerbaty: Prawda to... klasyczne rozwiazania zawsze najlepsze, aczkolwiek gdyby niebo nie mia�o tendencji do 'p�ywania' i 'rozmazywania sie' po zastosowaniu tej metody... doprawdy nie wiem czemu si� tak dzieje :D

Ale nie o tym chcia�em pisac. Konkretnie zastanawia�em si� czy nie przygotowac tutorialu o budowie sterownika mikrokontrolerowego grza�ki. Krok po kroku. Rzecz nie�atwa, ale warta trudu w nia w�ozonego, jesli tylko kto� ma czas na zabawe z elektronika cyfrow�.
Co wchodzi�o by w sk�ad tutoriala ?
Planuje podzia� na kilka kolejnych lekcji:
* 1. Podstawy uC (mikrokontroler�w) i ich komunikacji z komputerem, co to uC, jak to zasilic i jak skomunikowac z komoputerem - budowa najtanszego programatora
* 2. Podstawy programowania uC w j�zyku C, potrzebne oprogramowanie, pierwszy program na rozgrzewk�
* 3. Kilka bardziej z�ozonych testowych projekt�w dla zdobycia wparwy
* 4. Wyb�r typu sterownika, zakup cz�sci i budowa krok po kroku poczynaj�c od pisania programu do z�o�enia dzia�aj�cego uk�adu

Mikrokontroler jaki zastosuje w tutorialu to Atmel AtMega8. Tani (ok 5z�/szt), idiotoodporny uk�ad.
Jezyk to jak juz pisa�em C w wersji na uC.

Planowane wersje kontrolera:
1) klasyczna - regulator z przyciskami +/- i sygnalizacj� diodami / wyswietlaczem 7-segmentowym led (2 szt)
* koszt ok 20z�
2) rozbudowana - wyswietlasz 7-segmentowy, przyciski i czujnik temperatury otoczenia
* koszt ok 30z�
3) full wypas - wyswietlacz 7-segmentowy / wyswietlacz alfanumeryczny LCD, klawiaturka, czujnik temperatury otoczenia i temperatury ogrzewanego sprzetu.
* koszt ok 50-60z� (tani wyswietlacz LCD, 2 linie po 16 znak�w - ok 20-30z�)
Co takiego ma w sobie regulator mikrokontrolerowy czego nie maja inne, i co sprawia ze jest wart zachodu?
Majac odrobine wiedzy programistycznej oraz czujnik temperatury mozna napisac prosty algorytm kt�ry sam utrzyma porzadan� temperature ogrzewanego elementu. Mozna dodac uk�ad sygnalizuj�cy o zbyt niskiej temperaturze ujk�adu (grza�ka nie daje rady) lub o roz�adowaniu akumulatora. Sygna� wizualny lub dzwiekowy.
Og�lnie, mikrokontrolery maj� mase niesamowitych mozliwosci, g��wne ograniczenie to wyobra�nia autora projektu.

Jesli s� osoby zainteresowane takim projektem, prosze dac znac, wezme sie za prace nad tutorialem.

Pomys� zacny ale... obawiam si�, �e 99% zainteresowanych grza�k� chce j� po prostu mie� (czyt.: kupi�) a nie "produkowa�", programowa�. Sam ch�tnie bym przeczyta� taki tutorial, ale lepszym rozwi�zaniem b�dzie jak stworzysz prototyp a potem wdro�ysz produkt komercyjny (cho�by na skal� naszego forum). Niestety.

ehh, obawiam si� �e nie jestem w stanie wyprodukowac cha�upniczo na tyle pewnego sprzetu by byz wahania go rozprowadzac, chocby na forum. Natomiast, prosdukcja we w�asnym zakresie, to to co lubie robic i co przy pewnym nak�adzie czasu mogli by zrobic inni.
Nie ukrywam z w temacie uC dobrze jest miec juz pewn� wiedze z zakresu elektroniki i programowania, niesamowicie pomocna rzecz, ponadto du�o cierpliwosci i troche wolnego czasu.

C�, napisz� tutorial, zbuduje kilka prototyp�w na p�ytkach uniwersalnych, jesli beda zainteresowani przygotuje p�ytki i wykonam kilka pr�bnych egzemplarzy, a n� co� z tego wyjdzie.

B�de wdzi�czny za wszelkie sugestie na temat funkcji jakie mo�na by zaimplementowac w tym urz�dzeniu.

PS. no i jeszcze jedno -> cena gotowych uk�ad�w moze zmusic co mniej zamoznych do szukania innych rozwiazan, a to bedzie zdecydowanie ta�sze.
Ten post by� edytowany przez OSMO dnia: 17 July 2009 - 19:43
nie widz� wi�kszego sensu w pisaniu takiego tutoriala bo na rynku s� dost�pne ksi��ki o programowaniu uk�adu AtMega. Dla zainteresowanych s� znacznie lepszym �r�d�em wiedzy. Chyba, �e chcesz to zrobi� dla w�asnej satysfakcji :Salut:

ja ch�tnie zapozna�bym si� z konstrukcj� funkcjonalnej grza�ki oraz kupi� zaprogramowany uk�ad do samodzielnego monta�u. Je�li by�by� sk�onny do zaprogramowania uk�adu i wys�ania zainteresowanym to mo�e znalaz�oby si� wi�cej ch�tnych

pozdrawiam

Mysla�em nad napisaniem tutoriala ukierunkowanego tylko na temat grza�ki, ale w�asciwie nie ma to wiekszego sesu.

C�, Tw�j pomys� tez jest niez�y, warto by sie nad nim zastanowic, ale...
tutorial chcia�em pisac czysto w czynie spo�ecznym, samemu nie 'produkujac' gotowych uk�ad�w. Tu musia�bym je kupic, co wiaze sie z kosztami przesy�ki i ca�a zabaw� z wysy�aiem do poszczegolnych os�b.

Trzeba by tez zaprojektowac w miare sensowny, funkcjonalny kontroler, a to nie 'hop siup' i gotowe, tymbardziej, �e sam robie to hobbistycznie, kr�tko m�wiac nie mam zawodowego wykszta�cenia w tym kierunku.

Proponuje zastanowic si� co taki kontroler powinien posiadac by jednoczesnie by� w miar� uniwersalny i odpowiednio prosty w budowie. Proponuje wiec opracowac 'wirtualny' model takiego urzadzenia i zastanowic si� nad jego dalsza realizacj�.

Witam
Wykonaniem sterownika wed�ug mojego pomys�u,
http://astro-forum.o...showtopic=20000
zaintersowa�y si� ledwie cztery osoby. Jednak tylko jedna osoba doprowadzi�a projekt do ko�ca. Reszta poprzesta�a na przygotowaniach.
Wi�c nie licz na wielkie zainteresowanie. Gotowe urz�dzenie cieszy�o by si� pewnie wi�kszym zaiteresowaniem. Ale sprz�t komercyjny to nie ta klasa urz�dzenia i nie te pieni�dze.
pzdr. Zbyszek

Masz ch�opie talent do odbierania checi do wtorzenia nowych projekt�w....
ale taka prawda, dobrze wiedziec, c�, poprzestane na zalinkowaniu Twojego tematu....

Masz ch�opie talent do odbierania checi do wtorzenia nowych projekt�w....

A dlaczego nie zrobi� tego jeszcze raz? Mo�e zrobisz wersje z czujnikiem wilgoto�ci? Albo wersje uproszczon� bez czujnik�w temperatury.
Nie ma wi�kszej przyjemno�ci jak w�asnor�cznie zrobione dzia�aj�ce urz�dzenie. Sam ch�tnie Ci pomog� je�li b�dziesz chcia�.

pzdr. Zbyszek

Mia�em na mysli tworzenie tutorial'a, ew kilku wersji projektu. Na w�asne potrzeby zapewne zbuduje takie cacko, aczkolwiek nie mia�em zamiaru publikowania 'dokumentacji' od niego.
Wersja z czujnikiem - musia�bym zrobic ma�e zakupy, czujnik�w takowych nie posiada, pozosta�e czesci mam ;)

Gdy bli�ej przyjzec si� Twojemu projektowi, nie udostepni�es kodu, schemat�w etc. Moja koncepcja polega�a na zaprezentowaniu gotowego uk�adu od podstaw, co mog�o by u�atwic innym konstrukcje takowego urzadzenia. No i jeszcze inna kwestia, gdybym sprzedawa� zaprogramowane uk�ady, kazdy zbudowa� by sobie kontroer i takowy by mia�, ale gdyby dana osoba potrafi�a sama go zbudowac od podstaw, potrafi�a by tez dostosowac go do w�asnych potrzeb. Wiedza jak to zrobic i mozliwosc zrobienia tego, bezcenne.

Sprzedarz uk�ad�w osobom kt�re niekoniecznie maja wiedze potrzebn� do z�o�enia kontrolera, tez kiepski pomys�...

Sk�aniam sie do wszystkich trzech opcji naraz:
- napisanie tutoriala, chocby dla w�asnej satysfakcji
- prezentacja kilku gotowych uk�ad�w
- ew. ma�a gie�da zaprogramowanych kostek

PS. gdy przeczytac moje posty po kolei, wy�ania sie z nich obraz osoby nie�le rozstrojonej emocjonalnie i zupe�nie niezdecydowanej w tym co chce zrobic :D
Nie pisze wiecej pod wp�ywem postu Merak'a :P

Kr�tki kosztorys czesci dla wersji full:
- procesor AtMega16: <10z�, ok 6-7z�
- kwarc, kondensatorki, stabilizator napiecia do zasilania procesora, ew. drugi dla wygenerowania napiecia odniesienia dla przetwornika AD: ok 10z�
- czujnik wilgotnosci: 10-95 % - 20z�, 0-100% - 30z�
- czujnik temperatury (cyfrowy): DS18S20+ 7z�, DS18B20+ 6z�
- wyswietlacz znakowy LCD 2 linie po 16 znak�w: 10-20z� - zaleznie od koloru podswietlenia, niestety do edycji, nie ma wersji z czerwonym podswietleniem, jedynie bursztynowym.
- przyciski, gniazda, wtyczki: zaleznie od konstrukcji, 10-30z�
- obudowa (mozna kupic przyzwoite obudowy plastikowe): ok 10z�
- no i oczywiscie laminat, ew p�ytka prototypowa, dla wersji rozwojowych: 20z�

A wiec szacunkowe max wynios�o ok 150z�, trzeba pamietac ze ceny niekt�rych element�w zawyzy�em w g�re (nie pisa�em 'groszy') a inne poda�em w przedziale, wiec mozna kupic dosc tanio. Dotego doj� niestety ew. koszty przesy�ki gdy ktos kupuje w sklepach internetowych.
Trzeba te� miec cyn�, kalafonie, lutownice.

W przypadku w�asnorecznego programowania uC, konieczny jest programator, ten mozna zrobi samemu (choby z kilku kabelk�w i portu LPT komputera) bad� kupic.
Ja kozystam z swietnego klonu programatora STK500v2 czyli pod USB, z Allegro. Ca�kiem przyzwoicie wykonany.
Oprogramowanie do pisania kodu jest darmowe.
Ten post by� edytowany przez OSMO dnia: 18 July 2009 - 13:54

Gdy bli�ej przyjzec si� Twojemu projektowi, nie udostepni�es kodu, schemat�w etc.

Ka�da osoba kt�ra si� do mnie zg�osi�a mog�a otrzyma� schemat, rysunek p�ytki drukowanej oraz zaprogramowany mikrokontroler!

A wiec szacunkowe max wynios�o ok 150z�

Koszty rosn�. Wcze�niej pisa�e� �e 50-60z� za full wypas.

pzdr
Ten post by� edytowany przez Boopsi dnia: 18 July 2009 - 18:00
1. W takim razie przepraszam.
2. Fakt, strzela�em, ale wtedy full-wypas wyglada� nieco inaczej. Nie liczy�em obudowy, okablowania, no i teraz doszed� czujnik wilgotnosci. Nie wiem, przemy�le to i zobacze czy jest s�s nad tym pracowac.

Ja sam od jakiego� czasu zbieram materia�y, schematy itp. rzeczy zwi�zane ze sterownikami do grza�ek. W prawdzie ja my�l� raczej o analogowym sterowniku (tylko czasu mi brakuje na zbudowanie go ;) ). Sterownik o kt�rym piszesz OSMO, jest bardzo fajn� spraw�. Licz�, �e co� z tego wyjdzie, trzymam kciuki.

A je�eli chodzi o ceny, to kiedy robi�em sobie kosztorys dla sterownika z PWMem, termostatem i wska�nikiem roz�adowania akumulatora, to �eby nie wiem co, ceny zawsze wychodzi�y co� w okolicy 100-120 z� (je�eli zamawiasz online). Wi�c cenowo bardzo podobnie to wychodzi.

Pozdrawiam

lech

temat grza�ek jest mi ca�kowicie obcy ale po obserwacjach w maju postanowi�em grza�ki zmajstrowa�
my�la�em o czym� prostym typu dioda �wiec�ca przypominaj�ca o wy��czeniu lub proste urz�dzenie na uk�adzie 555, kt�re po jakim� czasie wy��czy grza�ki

konstruowanie "komputera grza�kowego" za 150 z� lub wi�cej mnie nie interesuje, a tym bardziej po�wi�cenie wielu godzin na nauk� programowania sterownika, konstruowanie programatora, pisanie oprogramowania i ca�a reszta jak robienie p�ytek, lutowanie itd.

gdyby kto� jednak zechcia� po�wi�ci� sw�j czas na skonstruowanie prostego urz�dzenia w cenie poni�ej 50 z�, a do tego zadeklarowa� ch�� zaprogramowania uk�adu to ch�tnie skorzystam i w miar� mo�liwo�ci pomog�. Mog� si� te� podj�� "produkcji" dla os�b, kt�re nie potrafi� sobie poradzi� z lutowaniem i uruchomieniem uk�adu

pozdrawiam

AtMega8 na wbudowanym oscylatorze - 5z�
2x tani analogowy czujnik temperatury pod przetwornik AD - LM35DZ, 3.50 / szt
pare czerwonych led (sterownik dzia�a, grza�ka grzeje) + niebieska (grza�ka nie wyrabia) + z�ta (aku siada) 2z�
komplecik tranzystor�w, 2 stabilizatory napiecia, i ew drobne elementy 10z�

Z czego wynika ze same czesci w podstawowym uk�adzie to 24 z�

Mozna kupic tansze czujniki, ale kurka wodna tam gdzie ja kupuje w opakowaniach po 500szt.

To jest moj drogi kontroler do grzalek laczna moc wyjciowa to 65W, poprzedni model to podwojny regulator na tube i okular (juz wyprobowalem i dziala super ;))

http://tarlink.com/pub/astro/IMG_0027.JPG

Bardzo ciekawa i przydatna rzecz. Jak do tej pory nie mia�em do czynienia z grza�kami. St�d te� mam pytanie, czy mozna gdzie� kupi� gotowe grza�ki?? A je�li tak to gdzie i w jakich s� cenach??

Bardzo ciekawa i przydatna rzecz. Jak do tej pory nie mia�em do czynienia z grza�kami. St�d te� mam pytanie, czy mozna gdzie� kupi� gotowe grza�ki?? A je�li tak to gdzie i w jakich s� cenach??

http://astro-forum.o...=0

pozdr
R

przeczyta�em ten w�tek i postanowi�em zrobi� sobie grza�ki
na pocz�tek grza�ka do menisku MAK-a

na dzisiejszej gie�dzie elektronicznej kupi�em 100 rezystor�w 750R i 100 sztuk 1k1 wszystkie 0,25W. Za ca�o�� zap�aci�em astronomiczn� kwot� 3 z� 0 groszy :D
ze �cink�w kabla elektrycznego wyci�gn��em miedziane �y�y i polutowa�em drabink� z 28 rezystor�w 750R co daje moc 5,4W przy zasilaniu 12V. Drabink� oklei�em ta�m� izolacyjn� oraz z jednej strony ta�m� dwustronn�, a potem ca�o�� ta�m� parcian�. Na ko�cach przyklei�em rzepy. Oto wygl�d drabinki oklejonej z jednej strony ta�m� izolacyjn� i efekt ko�cowy:

jeszcze grza�ki na szukacz i okular i zima mi nie straszna B)

pozdrawiam

Witam.
Pozw�lcie �e pochwal� si� swoim rozwi�zaniem...
Do lustra g��wnego przyklei�em samoprzylepn� mat� grzewcz� oferowan� do podgrzewania... lusterek samochodowych.
Do tuby przymocowa�em pleksi z wentylatorkiem, za� do monta�u na oryginalnych �rubach mocuj�cych �o�yska (z drugiej strony ni� wyci�g okularowy aby nie przeszkadza�a przy operowaniu teleskopem w terenie) przymocowa�em "centralk�" z pleksi gdzie umie�ci�em 4 pod�wietlane na czerwono prze��czniki oraz gniazda cinch.
Kable maj� ko�c�wki cinch dla �atwo�ci transportu.
Co� poknoci�em z lutowaniem i chyba mam za s�aby akumulatorek( �elowy 12v/4,5Ah) bo mog� u�ywa� tylko jednego urz�dzenia w danej chwili(a mo�e za du�e s� straty na cinchach?) ale wygl�da efektownie a wi�cej informacji udziel� gdy sprawdz� sprz�t w terenie:)...
Zapytacie po co tyle prze��cznik�w...
1-wentylator, 2- grza�ka, 3- czerwone pod�wietlenie "neon-led",4- na jakie� inne urz�dzenie(np.: grza�ka LW)

Pozdrawiam Za��czone miniaturki

Ciekawe rozwi�zanie z t� mat� grzewcz� - daj koniecznie zna� jak to si� sprawdza i czy nie przeszkadza to, �e podgrzewasz tylko cz�� lustra g��wnego.
Na Twoim miejscu przewierci�bym w pleksi otwory do �rub kolimacyjnych, bo teraz masz w zasadzie zablokowan� mo�liwo�� kolimacji LG

Nie potrafi� jeszcze kolimowa� LG ;) za� je�li chodzi o r�wnomierno�� podgrzewania....
S� r�ne rozmiary mat( do aut dostawczych s� wi�ksze), ja wyszed�em z za�o�enia, �e wystarczy taka dla podgrzania LG do temp. >0° dla ewentualnego odszronienia LG.
Ten post by� edytowany przez tutko dnia: 01 December 2009 - 15:47
a ja tak zapytam znienacka po co grza�ka do LG?
pytam bo jeszcze nigdy nie zaparowa�o mi, a tym bardziej nie oszroni�o si� LG
za to przydaje si� grza�ka do LW, szukacza czy okular�w chocia� ja okulary zawsze ogrzewam w kieszeni
do LG zamontowa�e� ch�odzenie i grzanie jednocze�nie. Zrobi�e� z teleskopu gigantyczn� suszark� do w�os�w? :D

pozdrawiam

Grza�k� zamontowa�em na wypadek oszronienia LG, mo�e na wyrost skoro piszesz, �e nie spotka�e� si� z czym� takim ale c�.... Najwy�ej oka�e si�, �e kas� wyrzuci�em w b�oto. Od przybytku g�owa nie boli.
Ten post by� edytowany przez tutko dnia: 02 December 2009 - 13:18
Te� mi si� podoba.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze