Budowa teleskopu Netwona ;) [ATM]

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam wszystkich :Beer:
Za�o�y�em temat aby pisa� tu wszystkie w�tpliwo�ci jakie mi si� nasun� podczas budowy teleskopu. Bardzo licz� na pomoc i "fachowe rady fachowc�w" :P Jako �e jestem nowym u�ytkownikiem na forum mo�e si� przedstawi�, nazywam si� Mateusz i aktualnie jestem na 2 roku fizyki technicznej na politechnice �l�skiej w Gliwicach, a mieszkam w Miko�owie :P tyle tytu�em przedstawienia si�. Najpierw troch� historii:
Pami�tam jak jakie� 2 lata temu w wakacje przegl�daj�c r�ne strony o astronomii zahaczy�em przez przypadek na teks pana Marcina Klapczy�skiego o samodzielnej budowie teleskopu...strasznie si� si� wtedy tym podjara�em ;D a mia�em wtedy 16 lat i o zakupie jakiego� nawet taniego teleskopu nie by�o mowy bo..no brak kasy ;p no i w�a�nie z powodu braku pieni�dzy, plany o budowie teleskopu posz�y w odstawk� :( a� do kolejnych wakacji...ale jako� tak wysz�o �e nie mia�em zbyt du�o czasu si� tym zaj�� znowu od�o�y�em plany na p�niej..a� do teraz, zaraz po zaliczeniu sesji czyli gdzie� ko�o 1 lipca postanowi�em �e tym razem nie ma bata i bior� si� za to z zapa�em :D no i zacz��em szuka� kr��k�w szklanych..i troch� mi to zaj�o..ci�ko by�o zna�e� kr��ki...a� pewnego dnia..w�a�ciwie w akcie desperacji (zacz��em traci� nadzieje �e uda mi sie za�atwi� sobie te kr��ki do ko�ca sierpnia) napisa�em maila do astrokrk.pl czy nie maj� mo�e w magazynie takich zestaw�w kt�re kiedy� tam u nich widzia�em..i okaza�o si� �e maj� jeszcze jeden zestaw ( kr��ki plus proszki :D) kt�ry jeden z prowadz�cych ten sklep chcia� sobie zostawi� na emerytur� ale do emerytury mia� jeszcze 20 lat ;p to postanowi� mi odsprzeda� ;D i w�a�nie dzisiaj dosta�em zestaw w w�asne r�ce i bardzo si� ciesz� :D

tyle historii..
Zwierciad�o ma �rednice 173 mm i mam zamiar zeszlifowa� je na parabole. Je�li chodzi o �wiat�osi�e to musze jeszcze to przemy�le� dok�adnie :P jakie parametry wy by�cie doradzali? Mieszkam w bloku i dlatego du�e gabaryty odpadaj� (zw. sferyczne) Chcia�bym teleskop uniwersalny wi�c chyba �wiat�osi�a w okolicach 1/8..no ale zastanowi� si� jeszcze ;) mam ambitny plan sko�czy� zwierciad�o przed 1 pa�dziernika poniewa� mam ca�y wrzesie� wolny i mog� szlifowa� ca�ymi dniami. ale najpierw lec� zrobi� sobie jaki� st� szlifierski :P
Pozdrawiam
Mateusz Gancarczyk Za��czone miniaturki

No to �adnie, �adnie. Jest tu pare osob co sie na tym zna (atmowcow) na pewno pomoga Ci w trudnych chwilach. A teraz nie kombinuj tylko szlifuj jak to jest napisane na stronie wspomnianego Pana Marcina.

Good luck & have fun ;]

�wietnie!! :Beer: Nooo, ro�nie nam ATMowa rodzinka :helo:

Szk�o wygl�da na dobej jako�ci, �rednica b.dobra jak na pierwszy raz, je�li tylko b�dziesz cierpliwy i dok�adny to na pewno si� uda :) Zycze Ci, abys sko�czy� w przeciagu miesiaca, lecz z perspektywy wlasnych doswiadczen wiem, ze moze byc ciezko :szczerbaty: Pamietaj, jak cos nie idzie - nie trac nadziei, to w koncu ten 'pierwszy raz' B) :szczerbaty:

Pozdrawiam
Rafa�

Te szlifowanie nauczy ci� pokory je�li ewentualnie jeszcze jej nie masz. Pami�taj o tych s�owach kiedy
sko�czysz prac�...

No to tradycyjnie: Wi�cej pracuj, mniej si� martw! :)

Powodzenia i wal �mia�o na forum jakby co.

Szanowne Szefostwo forum. Chcia�bym oficjalnie z�o�y� skarg� z w�a�nie powsta�ego SNRPDANA (Stowarzyszenie Na Rzecz Powrotu Dzia�u ATM Na Astro-Forum.org). Nieprawd� jest, �e ATM to sztuka wymieraj�ca - wystarczy spojrze� na inne fora, np. Cloudy Nights - ATM to jeden z bardziej obleganych dzia��w. Ja te� kroj� w�a�nie nowy projekt i ni jak pasuje mi on do 'Optyka'. :angry: Ci�ko jest te� znale�� stare w�tki z tej dziedziny, a tym bardziej zach�ci� nowych u�ytkownik�w do ATMu.

ATM-owym skryto-wrogom m�wimy stanowcze NIE! SNRPDANA rz�dzi, radzi i nigdy ci� nie zdradzi! :szczerbaty:

Marcin jak chcesz znale�� w�tki z ATMu to w dziale baza wiedzy forum jest w�tek ze wszystkimi linka o atmemie z tego forum. B)

No to tradycyjnie: Wi�cej pracuj, mniej si� martw! :)
Powodzenia i wal �mia�o na forum jakby co.

Szanowne Szefostwo forum. Chcia�bym oficjalnie z�o�y� skarg� z w�a�nie powsta�ego SNRPDANA (Stowarzyszenie Na Rzecz Powrotu Dzia�u ATM Na Astro-Forum.org). Nieprawd� jest, �e ATM to sztuka wymieraj�ca - wystarczy spojrze� na inne fora, np. Cloudy Nights - ATM to jeden z bardziej obleganych dzia��w. Ja te� kroj� w�a�nie nowy projekt i ni jak pasuje mi on do 'Optyka'. :angry: Ci�ko jest te� znale�� stare w�tki z tej dziedziny, a tym bardziej zach�ci� nowych u�ytkownik�w do ATMu.

ATM-owym skryto-wrogom m�wimy stanowcze NIE! SNRPDANA rz�dzi, radzi i nigdy ci� nie zdradzi! :szczerbaty:

Witam serdecznie!

Bardzo popieram incjatyw� przywr�cenia Dzia�u ATM na Astro-Forum. Osobi�cie wykona�em dawno temu 2 zwieciad�a - 120 i 150 mm (w latach 70-tych) i skonstruowa�em ca�kiem przyzwoite teleskopy. Ostatnio, po
d�u�szej przerwie w zajmowaniu si� astronomi� amatorsk� zn�w wr�ci�em do ulubionego hobby. Skonstruowa�em ostatnio uniwersalny statyw pod refraktor ED80 w systemie azymutalnym, kt�ry s�u�y mi r�wnie� jako �uraw pod lornrtk� (po wymianie wide� mocuj�cych referaktor na rami� �urawia pod lornetk�). Marzy mi si� budowa du�ego refraktora. Ci�gle co� udoskonalam i ch�tnie korzystam z porad koleg�w z Astro-Forum. Dlatego uwa�am, �e istnienie dzia�u ATM jest bardzo zasadne.
Pozdrawiam serdecznie.
Jurek

Jurek

ATM wymiera? W�a�nie ro�nie w si��, przy mas�wkach chi�skich niepowtarzalna jako�� teleskop�w to nie rzadko��.
Japo�skie dobre teleskopy s� bardzo drogie i raczej dedykowane gdzie indziej jak na PL. Dlatego solidny ale podkre�lam z ca�� moc� SOLIDNY ATM nigdy nie zginie :Beer:

Szanowne Szefostwo forum. Chcia�bym oficjalnie z�o�y� skarg� z w�a�nie powsta�ego SNRPDANA (Stowarzyszenie Na Rzecz Powrotu Dzia�u ATM Na Astro-Forum.org).

Witam
Na powr�t dzia�u ATM raczej bym nie liczy�. "Szefostwo" jednoznacznie si� wypowiedzia�o na ten temat w tym w�tku: klik
pozdrawiam ATM'owo

Owszem jest kilu zapale�c�w ATM na forum, ale ich mo�na podzieli� na desperat�w (zrobi� co� z niczego) i warsztatowc�w (ludzi maj�cych powa�ny warsztat narz�dziowy i materia�owy i du�o kasy). Ci pierwsi to raczej zwyk�a dziecinada, Ci drudzy s� jak najbardziej OK i taki ATM popieram.

ATM-owe skrobanie �rednich lusterek to raczej prze�ytek.
Tylko ATM-wyko�czeniowy ma jeszcze jaki� sens, ale te� raczej tylko przy du�ej optyce i nie za ma�e pieni�dze.

Ludzie �yjemy w takich czasach �e praktycznie ka�dego doros�ego cz�owieka sta� na dobre auto, fabryczny do�� du�y teleskop i wiele innych rzeczy. Tak jak m�wi� tylko ATM wyko�czeniowy z gotowej du�ej optyki i kropka.

Lepiej nie propagowa� tych wszelkich ATM-�w za mocno, bo p�niej tylko flustrat�w naprodukujecie. Ile to ju� napale�c�w w �yciu spotka�em, co uwierzyli w "bajki" �e jak to �atwo sobie wyskroba� samemu lustro i zbudowa� teleskop i to za grosze. Potem i tak wi�kszo�� ko�czy�a w ko�cu na kupnie u�ywanej Synty czy Ta�a.

Binocooler - zupe�nie, ale to zupe�nie nie rozumiesz ludzi zajmuj�cych si� ATM-em. To jest taka kategoria, kt�ra ju� w wieku pi�ciu lat rozk�ada�a zegarki, radyjka i wszelkie inne urz�dzenia na pojedyncze �rubki. Od dziecka maj� niepohamowany p�d poprawiania masowej cha�tury. Ich bo�yszczami byli Adam S�odowy i Pomys�owy Dobromir. :szczerbaty:
Ja zawsze podkre�la�em, tak�e w moim artykule, �e koszty budowy teleskopu to ostatnia kwestia, kt�ra ma sk�ania� o podj�ciu tej decyzji.
ATM to hobby dla perfekcjonisty, kt�ry nie b�dzie wyrzuca� pieni�dzy na odpadaj�c� farb� w Syncie i chi�sk� optyk�. Za te same pieni�dze wykona co� bliskiego doskona�o�ci i dok�adnie tak jak sobie tego �yczy. I ja tylko o takim ATMie m�wi�.

No ale z wiatrakami walczy� nie b�d�, jak jest beton, to trudno - b�dzie si� postowa� w 'Optyce'.

Marcinie, wszyscy podziwiamy Twoje ATM'owe realizacje, jak i znakomite patenty innych pasjonat�w "m�otka i d�uta", ale czy nie wystarczy�oby dodawa� do ka�dego takiego topica prosty tag: [ATM] ?
i wtedy w forumowej szukajce wystarczy�oby wpisa� takie wyra�enie i ju� by�aby lista wszystkich w�tk�w zwi�zanych z ATM'em
bo czy przy obecnej strukturze dzia��w sprz�towych by�by sens tworzy� nowy dzia� wy��cznie dla ATM?
ale jeszcze mniej przejrzy�ciej - dla ka�dego dzia�u sprz�towego - podforum dot. ATM?
jest jeszcze jedno rozwi�zanie, mianowicie analogicznie jak dzia� Recenzje sprz�tu, - w nim niema fizycznie w�tk�w, jest tylko lista przekierowa�, co prawda trzeba r�cznie tworzy� takie przekierowania, ale lepszy rydz, ni� nic,
czy takie rozwi�zanie by Cie zadowoli�o?
pozdrowienia od betonowego wiatraka :Beer:

pozdrowienia od betonowego wiatraka

:szczerbaty:

Idealnym rozwi�zaniem by�by osobny dzia� w "Laboratorium Sprz�tu Optycznego", tak jak za starych dobrych lat, o ile mnie pami�� nie myli - dzia� wtedy jest widoczny na g��wnej. Tag ATM to rzeczywi�cie najprostrze i najmniej bolesne dla tw�rc�w strony rozwi�zanie. Mo�e jaka� ankieta? Albo niech si� wypowiedz� forumowicze, a nie tak wszyscy ukradkiem tylko tu zagl�daj� :szczerbaty:

Witam,
widze �e rogo�a�a tu gor�ca dyskusja, pprzychylam sie do zdania pana Marcina. Budowa teleskopu Netwona w optyce ? R�wnie dobrze m�g�by by� w monta�ach, albo w okularach :P hehe

Zrobi�em w�asnie stanowisko pracy. (zdj�cie 1) jest to zwyk�y taboret na kt�rym jest kilka deske pozbijanych z wypsustkami :D ca�o�� ma 50 cm. Wiem �e ma�o ale planuje siedzie� przy taborecie i szlifowa� ( przynajmniej w p�niejszej fazie) Je�li b�dzie mi to przeszkadza�o bardzo to co� dorobie �eby taboret by� wy�ej.

Teraz kr��ki. Jeden ma �rednio 24,8 mm grubo�ci i jest ca�kiem fajny(zdj�cie 3) tz. nieiwle p�cherzyk�w powietrza(w sumie jeden widoczny), i tylkoe 1 odprysk na fazece. wyszlifowa� ten odprysk (zdj�cie2)? Drugi kr�zek jest o milimetr grubszy ale jest brzydszy(zdj�cie4) ;p Jest w nim takie dziwne co� bia�e w �rodku i posiada zdecydowanie wiecej p�cherzyk�w powietrza. dlatego poos�u�y mi za matryce.
Jutro biore si� za szlifowanie xD Za��czone miniaturki

Zrobi�em w�asnie stanowisko pracy. (zdj�cie 1) jest to zwyk�y taboret na kt�rym jest kilka deske pozbijanych z wypsustkami :D ca�o�� ma 50 cm. Wiem �e ma�o ale planuje siedzie� przy taborecie i szlifowa� ( przynajmniej w p�niejszej fazie) Je�li b�dzie mi to przeszkadza�o bardzo to co� dorobie �eby taboret by� wy�ej.
A czy przypadkiem ten taborecik Ci nie bedzie "latal" w czasie szlifowania? Cos tam ma przy nogach, ale czy to jest jakies zespojenie z podloga?

Mateuszu niestety ale w ten spos�b nie da sie szlifowac lustra a to dlatego ze
- szlifuj�c ca�y czas chodzimy dooko�a stolika (stoiska z matryc�);
- stolik z matryca powinien by� do�� dobrze doci��ony W moim przypadku to nawet przykr�ci�em ca�o�� do pod�ogi bo okolo 20kg doci��enia to by�o dla mnie za ma�o :D

AstroPozdro

- szlifuj�c ca�y czas chodzimy dooko�a stolika (stoiska z matryc�);
chodzi o to �e taboret jest za niski ?

- stolik z matryca powinien by� do�� dobrze doci��ony W moim przypadku to nawet przykr�ci�em ca�o�� do pod�ogi bo okolo 20kg doci��enia to by�o dla mnie za ma�o :D
to sa takie obci��enia na pr�be, spr�buje wzi�� widro zasypac jakimi� ci�kimi elementami i da� pod krzes�o. Z przykr�ceniem do pod�ogi nie ma mowy bo b�d� szlifowa� w moim pokoju a mieszkam w bloku;p

Pozdrawiam
Mateusz

Mateuszu chodzi o to ze Ty masz ca�y czas obchodzi� matryce dooko�a. Na kolanach raczej b�dzie ci ci�ko to robi� :-p
Tu jest to �adnie narysowane >>O TU<<
Szlifujesz prz�d-ty� obracaj�c zwierciad�o w d�oniach i jednocze�nie obchodz�c ca�e stanowisko dooko�a...

Przestudiuj to raz jeszcze AstroJawil

AstroPozdro

wiem, ale chcia�em siedzie� przy tym taborecie i poprostu zmieniac po�o�enie krzes�a na kt�rym siedze ;p
zobacze jutro, najwy�ej wezme p�ke tak� do pasa i na niej spr�buje.
pozdrawiam

Mi jedno obej�cie dooko�a stanowiska zajmowa�o jesli dobrze pamietam to cos oko�o minuty, mo�e troszke wiecej. Wiec jakbym mia� jeszcze tacha� za sob� jakie� siedzysko to chyba jeszcze bym te lustra szlifowa� :)
Owszem mozna sobie siedziec w jednym miejscu ale wtedy pasowa�by zrobic jakis nap�d aby matryca sie obraca�a....

Ten odprysk mo�esz troch� z�agodzi�, aby nie skaleczy� si� ostr� kraw�dzi�, poza tym ja bym si� nim nie przejmowa�. Przedm�wcy maj� racj� co do obci��enia sto�ka - nie mo�e si� on ko�ysa� na boki. Mo�esz np. u�y� te� kuchennego blatu - sp�jrz na zdj�cia na dole tej stronki:

http://stellafane.org/atm/atm_mirror/atm_m...laneous%20Items
Poza tym na pocz�tku szlifowania naciska si� na zwierciad�o praktycznie ca�ym ci�arem cia�a, wi�c na siedz�co mo�e by� ci�ko.
Owszem, mo�esz obraca� matryc� i lustrem, najlepiej jednak chodzi� dooko�a stanowiska: Za��czone miniaturki

Witam, po d�u�szej przerwie wywo�anje wakacjami :D
Po przeczytaniu waszych rad, i p�rbie na "sucho" szlifowanie stwierdzi�em �e nie ma szans szlifowac zewierciad�o na tym krze�le. Znalaz�em w piwnicy tak� fajn� szafke do kt�rej przymocowa�em �r�bami t� podstawe z krzes�a. Na doln� p�ke da�em troche �elastwa, oko�o 27 kg. Jestem ju� po godzince szlifowania xD idzie si� zmacha� ;P i jako �e p�ka jesczez si� troche chwieje dodam jeszcze z 10 kg obci��enia :D
Po d�u�szych przemy�leniach bed� celowa� w �wiat�osi�em f/6. Rowerk jaki musze szeszlifowa� to oko�o 1,8 mm. Dzi� po godzince szlifowania zrobi�em rowek 0,33 mm, czyli je�li zale�no�� jest liniowa dojde do 1,5 mm po oko�o 4/5 h szlifowania :D Narazie nie jest �le, czuje zajawke ;D
Pozdrawiam
Mateusz Za��czone miniaturki

Witam,
szlifowanie grubym proszkiem #80 uznaje za zako�czone, wyszlifowa�em 1,65mm z planowanych 1,8mm, i na zwierciadle jest kilka w�er�w (tak z 8) ale nie przejmuje si� nimi. Jakbym chcia� je szszlifowa� to bym musia�a� p� milimetra ca�e zwierciad�o sp�yci�, a przy okzaji sp�ycanie pewnie pojawi�y by si� nowe w�ery wi�c taka syzyfowa praca :] zmierzy�em sobie pogniskow� za pomoc� s�oneczka i wysz�o co� 1,1 plus minus 15 cm wi�c mie�ci si� w w tym co chcia�em- 1,038m.
Wracaj�c do kr��ka, jest on ju� ca�y oszroniony (do�� r�wnomiernie). Doj�cie do tego momentu zaje�o mi 4h szlifowania. Nie wiem czy to du�o czy ma�o, nie mam por�wnania. Licze na komentarze;p
pozdrawiam
Mateusz Za��czone miniaturki

No c� - dobra robota :)
Pilnuj fazki, pami�taj o losowo�ci obrot�w, no i oby tak dalej. W�ery znikn� p�niej - jeszcze sporo szk�a usuniesz drobniejszym proszkiem, zanim dojdziesz do polerki.
Pozdrawiam

witam, przeszed�em do nowego porszku i wszystko super fajnie, ale po oko�o godzince p�yty skleji�y si� ;/ da�em do miski z wod� i p�ynem i czekam...wrrr ;P
mam pytanie, bo ju� powoli musze si� przygotowywac do zrobienia polerownika, co to jest na tym zdj�ciu?
mi si� wydaje �e to pierwsze to Smo�a drzewna na drugie nie wiem �ywica ? a 3 to r�owy tlenek ceru? mam racje ? Za��czone miniaturki

mi si� wydaje �e to pierwsze to Smo�a drzewna na drugie nie wiem �ywica ? a 3 to r�owy tlenek ceru? mam racje ?

Najlepiej jakby� zapyta� osob�, kt�ra sprzeda�a Ci ten zestaw. Smo�� raczej �atwo zidentyfikujesz, nr 2 nie wygl�da mi na lepik burgundzki, bo jest przezroczysty. No i upewnij si�, �e nr 3 to rzeczywiscie proszek polerski a nie np. kamie� dentystyczny :szczerbaty:

edit:
Inny spos�b aby odseparowa� kr��ki: mo�esz zanurzy� je w ciep�ej wodzie na kwadrans, potem odlej wod� i zalej natychmiast zimn� wod�. Ostateczne rozwi�zanie - po�� je z powrotem na stanowisku, przy�� kawa�ek drewna i ostro�nie stukaj w drewno m�otkiem. B�d� przygotowany, �e matryca mo�e nagle odskoczy�. Powodzenia :)
Ten post by� edytowany przez Marcin Klapczy�ski dnia: 03 September 2008 - 16:59
A jak do tego dosz�o �e si� sklei�y ?
Co ... zostawiasz lustro na matrycy i robisz sobie przerw� ?
Na tym etapie szlifowania nie powinny si� jeszcze skleja� mocno podczas pracy, wi�c chyba jednak zostawi�e� z��czone?

Na fotkach to drugie to napewno kalafonia, a ostatnie to proszek polerski. Dok�adnie to samo dosta�em od Janusza dawno dawno temu. Tyle �e smo�y to wed�ug Mnie Janusz daje stanowczo za ma�o do zestawu.
Ten post by� edytowany przez Binocooler dnia: 03 September 2008 - 18:16
.
Ten post by� edytowany przez Binocooler dnia: 03 September 2008 - 18:14
do sklejenia dosz�o gdy robi�em ruch W proszkiem #220 i poprostu w penym momencie si� zacio� i za hchiny nie ruszy ;p da�em go do 15 minut do ciep�ej wody z detergentem poszym wzio�em kawa�ek drewna i delikatnie stuka�em i szybciutko si� rozdzieli�y ;D
czyli na pierszym to smo�a, na drugim kalafonia, a na trzecim proszek polerski.. co� mi si� wydeje �e z tego nie zrobie polerownika ;/ my�le nad zrobieniem podstawy z gipsu, no chyba �e kto� wie w jakim sklepie mozna dosta� kamie� dentystyczny? podstawe musia�bym zrobi� ju� jutro bo zamierzam w�asnie jutro sko�czy� prace proszkiem #220..my�licie �e da rade zrobi� z tych element�w polerownik? ;D
pozdrawiam

kurde ;/ dzisiaj mi si� kr��ki tak skleji�y �e szok ;/ po 15 minuttach sZlifowania, przez swoj� nieuwage ;/ m�cze si� z nimi ju� 3h, i nic nie pomaga. Nawet m�otek ;/ Gor�ca zimna woda te� nie, zostawie kr��ki na noc w wodzie z p�ynem i mo�e rano si� rozdziel�..ehh ;p

Dziwne .... musisz co� �le dozowa�: albo wod�, albo proszek.
Ja jak pami�tam, po kilku minutach szlifu zbiera�em resztki zu�ytego proszku kart� telefoniczn� (jak �opatk� do mas tortowych), a potem p�yty przeciera�em czyst� szmatk� na mokro, aby zebra� dok�adniej t� ma�. Potem nak�ada�em nowy proszek i wod�. I tak w k�ko, a� do proszku 1000. Mnie si� powa�niej zacina�y p�yty dopiero gdzie� w okolicach proszku 500, ale nigdy nie zablokowa�y si� kompletnie jak u Ciebie. Szlifowa�em wi�ksze p�yty od Twoich, ale na F/7.5. Ty masz F/6 wi�c mo�e to jest przyczyna �e cz�ciej zasysa. Prawdopodobnie dajesz za du�o proszku i wody albo nie zbierasz resztek starego, tak jak pisze powy�ej.

A dlaczego my�lisz �e matrycy polerownika z tego co Ci da� Janusz nie zrobisz ?

P.S.
A tak przy okazji, Mam pytanko do specjalist�w polerowania. Mnie si� kompletnie lustro nie chcia�o wypolerowa� na takim smo�owym polerowniku. Ci�gle odwr�cone brzegi albo inne kszta�y wy�azi�y. A na brzegach to wog�le nie sz�o wypolerowa� na b�ysk. I tak sobie my�l�... czy nie da�oby si� wypolerowa� lustra na szkle matrycy tym Tlenkiem Ceru ?
Powiedzmy gdybym sfer� robi�. S�ysza�em kiedy� �e szk�o o szk�o da si� wypolerowa�.
Ten post by� edytowany przez Binocooler dnia: 04 September 2008 - 19:23
tamte pytanie nieaktualne ;p winika�o z b��dnego zrozumienia ;p
no a je�li chodzi o sklejanie to jakim� cudem uda�o mi si� odseparowa� dwa kr��ki :banan:
Sklejenie wynika�o prwdopodobnie z niewystarczaj�cej ilo�ci wody. Bo szlifowa�em na jednym proszku, czu�em �e ju� idzie ci�ej, ale pomysla�em jeszcze 1 rundka doko�a sto�u i ciach sklejone :P 4h w plecy..teraz mam nauczke, odrazu jak poczuje �e idzie ci�ej zmieniam proszek :D
jutro mam zamiar przej�c do kolejnego proszku #400 mam nadzieje �e si� uda ;)
pozdrawiam

Mnie si� kompletnie lustro nie chcia�o wypolerowa� na takim smo�owym polerowniku. Ci�gle odwr�cone brzegi albo inne kszta�y wy�azi�y. A na brzegach to wog�le nie sz�o wypolerowa� na b�ysk. I tak sobie my�l�... czy nie da�oby si� wypolerowa� lustra na szkle matrycy tym Tlenkiem Ceru ?
Powiedzmy gdybym sfer� robi�. S�ysza�em kiedy� �e szk�o o szk�o da si� wypolerowa�.

Dociska�e� dobrze polerownik? R�ne smo�y maj� r�n� twardo��, to te� mog�a by� przyczyna. Dziwne, �e kraw�d� nie polerowa�a si� i jednocze�nie by�a odwr�cona...

Czyta�em te�, �e o wiele szybciej mo�na wypolerowa� lustro u�ywaj�c "polishing pads", ale nie mog� znale�� teraz tej dyskusji...

Edit:
Znalaz�em:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...ll/fpart/1/vc/1
Ten post by� edytowany przez Marcin Klapczy�ski dnia: 05 September 2008 - 17:19
witam :Beer:
dzi� zako�czy�em prace proszkiem #600 jutro my�le �e etap wyg�adzania zako�cze :D:D Tylko mam pytanie bo nie jestem pewnien...czy warto jest zeszlifowa� ten otwarty p�cherzyk powietrza? Musia�bym wr�cic do proszku #220 a ta perspektywa mnie nie zachwyca ;P

Mia�em o tym dawneij napisa� ale jako� zapomnia�em, komentarz mojego taty do tego �e trzeba tak dok�adnie zeszlifowa�: "Raczej niemo�eliwe, a jak mo�liwe to b�dziesz si� dziuba� z tym 2 lata" hehe zobaczymy pod koniec wrze�nia :P
Pozdrawiam Za��czone miniaturki

..czy warto jest zeszlifowa� ten otwarty p�cherzyk powietrza? Musia�bym wr�cic do proszku #220 a ta perspektywa mnie nie zachwyca ;P

Decyzja jest twoja, ja bym si� nie przejmowa� - taka kropka nie wp�ynie w �aden spos�b na jako�� obraz�w.

Idziesz jak burza, �pisz wog�le? Sprawdza�e� ROC i robi�e� test Sharpie?

A z taty si� nie �miej - poczekaj a� dojdzie do figuryzacji :P U mnie data sko�czenia lustra przesuwa�a si� kilka razy :szczerbaty:

Powodzenia!

Idziesz jak burza, �pisz wog�le? Sprawdza�e� ROC i robi�e� test Sharpie?
�pie i normalnie funkcjonuje :P ROC 218 cm plus minus dwa czyli ogniskowa f=109cm czyli OK :) test sharpie robi�em na poziomie proszku #220 i musia�em zrobi� kilka porawek wed�ug Twojego artyku�u i jest ok :D

A z taty si� nie �miej - poczekaj a� dojdzie do figuryzacji :P U mnie data sko�czenia lustra przesuwa�a si� kilka razy :szczerbaty:
no zobaczymy :D

Witam,

Witam wszystkich :Beer:
(...)
Zwierciad�o ma �rednice 173 mm i mam zamiar zeszlifowa� je na parabole. Je�li chodzi o �wiat�osi�e to musze jeszcze to przemy�le� dok�adnie :P jakie parametry wy by�cie doradzali? Mieszkam w bloku i dlatego du�e gabaryty odpadaj� (zw. sferyczne) Chcia�bym teleskop uniwersalny wi�c chyba �wiat�osi�a w okolicach 1/8..no ale zastanowi� si� jeszcze ;) mam ambitny plan sko�czy� zwierciad�o przed 1 pa�dziernika poniewa� mam ca�y wrzesie� wolny i mog� szlifowa� ca�ymi dniami. ale najpierw lec� zrobi� sobie jaki� st� szlifierski :P
Pozdrawiam
Mateusz Gancarczyk
pozwole sobie na kilka wskaz�wek do tego postu i w�tku.

Tak si� sk�ada, �e w Oddziale PTMA w Warszawie od kilkudziesi�ciu lat dzia�a Sekcja Instrumentalna, w kt�rej mo�na samemu - oczywiscie pod kontrol� fachowca - wykona� optyk� do teleskopu, a nawet prosty monta�. Sam zrobi�em pewn� ilo�� zwierciade� (a dwa znajduj� si� w teleskopach Oddzia�u).

Uwaga nr 1 - zwierciad�o szlifuje si� na sfer�, nie na paraboloid� !! Kszta�t paraboloidalny nadaje si� w ostatniej fazie pracy, kiedy przechodzi si� z polerowania do figuryzacji.
Uwaga nr 2 - zacinanie si� p�yt przy proszku ok. 200 �wiadczy o wyj�tkowo niesferycznym kszta�cie !! Bardzo wa�ne jest zgranie trzech ruch�w jednocze�nie - przesuwania zwierciad�a wzgl�dem matrycy o 1/4 �rednicy, okr��ania stanowiska w okre�lonym tempie oraz obrotu zwierciad�a wok� osi w przeciwn� stron� do tego okr��ania.
Uwaga nr 3 - sko�czenie prac optycznych w terminie do 1 pa�dziernika jest ma�o realne. Wi�kszo�� os�b potrzebuje od kilku miesi�cy wzwy�, aby ca�kowicie zako�czy� ten etap pracy. Nawet jak mamy takich fachowc�w, kt�rzy potrafi� w jeden dzie� wyszlifowa� ma�e zwierciad�o, a w drugi wypolerowa�, pozostaje figuryzacja, a jak d�ugo b�dzie trwa�a - to czasami loteria. Nawet nasz "spec" czasami m�czy� si� z jednym zwierciad�em przez kilka tygodni (swoj� "250" figuryzowa�em kilka miesi�cy, raz wracaj�c do szlifowania...). Figuryzacja zwierciad�a wymaga wprawy i rzadko udaje si� w kr�tkim czasie komu�, kto zaczyna tak� prac� po raz pierwszy.
Mo�e wkr�tce poka�� kilka zdj��, przedstawiaj�cych nasze stanowska szlifierskie i inne ciekawostki z pracowni optycznej.

�ycz� cierpliwo�ci !!

No tak, ale pocz�tkuj�cy maj� chyba wi�cej szcz�cia, jak w pokerze ( tak s�ysza�em, sam nie gram).
Sam wykonywa�em, jako pierwsze, zwierciad�o 300mm. W�asciwie " z marszu" wyszed�em na 1/7 lambda.
Czyli lepiej ni� seryjne wi�kszo�ci znanych firm. Ale to by�y czasy figuryzowania na lepiej ni� 1/12!. No i nie doko�czy�em tego lustra... :ha:
Wniosek: jesli to pierwsze szk�o i uda si� uzyska� lepiej ni� 1/6 lambda- zamocowa� w tubusie i obserwowa�!
A za lepsz� jako�ci� pracowa� przy nast�pnym szkle. Pochmurnych nocy u nas dostatek...

Uwaga nr 1 - zwierciad�o szlifuje si� na sfer�, nie na paraboloid� !! Kszta�t paraboloidalny nadaje si� w ostatniej fazie pracy, kiedy przechodzi si� z polerowania do figuryzacji.

Napisa�em bo my�la�em �e wiadomo �eby zwierciad�o mia�o kszta�t parabolidalny trzeba najpierw mie� sfere

Uwaga nr 2 - zacinanie si� p�yt przy proszku ok. 200 �wiadczy o wyj�tkowo niesferycznym kszta�cie !! Bardzo wa�ne jest zgranie trzech ruch�w jednocze�nie - przesuwania zwierciad�a wzgl�dem matrycy o 1/4 �rednicy, okr��ania stanowiska w okre�lonym tempie oraz obrotu zwierciad�a wok� osi w przeciwn� stron� do tego okr��ania.
hmm..ciekawa uwaga, a co je�li tak jest..tz �e zwierciad�o ma wyj�tkowo niesferyczny kszta�t..a ja w ci�gu najbli�szych dni dojd� do polerowania, b�de polerowa� ile�na�cie h..i na marne, bo b�de musia� wr�ci� do szlifowania? jak to sprawdzi� na tym etapie na kt�rym jestem..? na no�u?

co do uwagi 3..pierwszy raz robie zwierciad�o..i w�asciwie nie wiem ile jesczez przedemn�, jak to b�dzie z t� figuryzacj� i wog�le :Boink: termin 1 pa�dziernik..to taki ambitny plan..zobaczymy jak wyjdzie :)
dzi�ki Hermes1937 za uwagi :)

Wniosek: jesli to pierwsze szk�o i uda si� uzyska� lepiej ni� 1/6 lambda- zamocowa� w tubusie i obserwowa�!
licze na 1/12 :D ale jak b�dzie- czas poka�e :)
Pozdrawiam

Wniosek: jesli to pierwsze szk�o i uda si� uzyska� lepiej ni� 1/6 lambda- zamocowa� w tubusie i obserwowa�!
A za lepsz� jako�ci� pracowa� przy nast�pnym szkle
nie, nie i jeszcze raz nie

skoro wk�adasz tyle pracy w zrobienie lustra to szkoda zrobi� je byle jak. Zwierciad�o g��wne powinno by� wykonane z dok�adno�ci� min. 1/8 lambda. Wi�ksza dok�adno�� w niewielkim stopniu poprawia jako�� obrazu ale gorsza znacznie go obni�a. R�nica mi�dzy LG 1/6 i 1/8 lambda jest ju� wyra�na i dobrze widoczna podczas obserwacji. Teleskop ze zwierciad�em 1/6 lambda nie da poprawnych kr��k�w dyfrakcyjnych. Efekt dla obserwatora jest taki jakby teleskop mia� mniejsz� �rednic�

warto zrobi� zwierciad�o z pewnym "zapasem" np. 1/10 lub 1/12 lambda. O lepsz� dok�adno�� szkoda walczy�. Zreszt� nie ka�dy kr��ek szk�a da si� z tak� dok�adno�ci� obrobi�

oczywi�cie te rozwa�ania s� s�uszne przy poprawnym wych�odzeniu zwierciad�a o ile nie jest z pyrexu

pozdrawiam

Witam,

(...) hmm..ciekawa uwaga, a co je�li tak jest..tz �e zwierciad�o ma wyj�tkowo niesferyczny kszta�t..a ja w ci�gu najbli�szych dni dojd� do polerowania, b�de polerowa� ile�na�cie h..i na marne, bo b�de musia� wr�ci� do szlifowania? jak to sprawdzi� na tym etapie na kt�rym jestem..? na no�u?

Pozdrawiam

niesferyczny kszta�t nale�y poprawi� jeszcze podczas szlifowania. Mo�na wyszlifowa� zwierciad�o grubym proszkiem (a cz�sto stosujemy przy wi�kszych zwierciad�ach karborund o nr 40) w taki spos�b, �e czas pracy jest bardzo kr�tki, ale kszta�t odbiega od sfery. W znanej ksi��ce A. Rybarskiego "Amatorski teleskop zwierciadlany" autor pisze, �e czas szlifowania grubym proszkiem dla 150mm zwierciad�a i o ogniskowej 1500mm b�dzie wynosi� 10-15 godzin "czystej" pracy, a my nawet wi�ksze wg��bienie mieli�my po 1-1.5 godziny pracy!! Ale potem trzeba by�o szybko doprowadzi� zwierciad�o do sfery.
Najprostszy spos�b - zamieniamy miejscami zwierciad�o i matryc� (czyli zwierciad�o na dole) i szlifujemy wykonuj�c kr�tkie ruchy 1/4 - 1/5 �rednicy (mo�e przez p� godziny - normy na to nie ma...)
Poniewa� przy tym ogniskowa si� nieznacznie wyd�u�a, dlatego najpierw szlifuje si� do nieco kr�tszej ogniskowej. Przy okazji - jaka jest (a raczej b�dzie) ogniskowa zwierciad�a, mo�na do�� dok�adnie to uzyska� stosuj�c sferometr (po pomiar�w g�eboko�ci zwierciad�a). Mog� doda�, �e wykonuj�c dwa identyczne (oczywi�cie w teorii) je�li chodzi o d�ugo�� ogniskowej zwierciad�a, przy ogniskowej 160 cm, po wykonaniu, r�zni�y si� mi�dzy sob� w rzeczywisto�ci tylko o kilkana�cie milimetr�w.

Witam,

(...)
skoro wk�adasz tyle pracy w zrobienie lustra to szkoda zrobi� je byle jak. Zwierciad�o g��wne powinno by� wykonane z dok�adno�ci� min. 1/8 lambda. Wi�ksza dok�adno�� w niewielkim stopniu poprawia jako�� obrazu ale gorsza znacznie go obni�a.
(...)
pozdrawiam

dla �cis�o�ci - podawana dok�adno�� 1/8 lambda dotyczy ca�ego uk�adu optycznego, a nie tylko g��wnego, chocia� tak si� cz�sto podaje. Nale�y uwzgl�dni� dok�adno�� zwierciade�ka p�askiego. Wi�ksza dok�adno�� zwierciad�a g��wnego pozwala na wi�ksz� tolerancj� dotycz�c� wt�rnego (czyli mo�e by� wykonane nieco gorzej). Warto doda�, �e wykonanie p�askiego zwierciad�a o wi�kszej �rednicy jest znacznie trudniejsze, niz "zwyk�ego" paraboloidalnego ! Podczas pomiar�w takich p�askich zwierciade�ek wykorzystywanych do naszych teleskop�w, rzadko trafiali�my na dok�adniejsze ni� 1/6 lambda !
A w takim uk�adzie teleskopu, jak Coude, najcz�ciej wyst�puj� a� 4 zwierciad�a ! Zapewne ka�de musi by� wykonane z dok�adno�cia rz�du 1/20 lambda !

postanowi�em si� troche pobawi� i sprawdzi� czy moje zwierciad�o ma kszta�t sferyczny, nie chce wraca� w ciemno do szlifowania grubymi proszkami. Zrobi�em tak wyprowadzi�em sobie wz�r na g�eboko�� rowka w zale�no�ci od ROC i odleg�o�ci od �rodka zwiercid�a wygl�da on tak:

h=((ROC)^2-x^2)^(1/2)-((ROC)^2-r^2)^(1/2)
gdzie ROC promie� krzywizny, x-odleg�o�� od zwierciad�a r-promie� zwierciad�a.

Na zwierciadle nanios�em 4 punkty w odleg�o�ciach 0,2,4,6 cm od �rodka zwierciadle, tak �e linie ��cz�ce te punkty przecinaj� si� w �rodku pod katem prostym. Zrobi�em sobie arkusz w excelu i zaczo�em mierzy� szczeliniomierzem o najmniejszym listku 0,08mm :D no i wysz�o �e jest okej..tz. z dok�adno�ci� do tych 0,08mm bez uwzgl�dnienia dok�adno�ci ROC (nie chce mi si� tego uwzgl�dnia�, jest 1 w nocy jak to pisze ;p). Ciekawy jestem waszej opini o tej metodzie. Wiem, wiem dok�adno�� sfery przed figuryzacj� powinna by� rz�du 10^-3 albo -4 (przynajmniej tak mi si� wydaje). Jutro kupie wska�nik laserowy i za jego pomoc� mo�e uda mi si� zmierzy� to dok�adniej.
Pozdrawiam

Witam,

je�li za�o�ymy, �e zwierciad�o ma b��d rz�du 1 lambda, to znaczy �e rzeczywisty kszta�t r�zni si� od teoretycznego o 0.00055 mm, wi�c metoda szczelinomierzem jest za ma�o dok�adna.
Nale�y tak�e pami�ta�, �e z�y kszta�t mo�e mie� tak�e matryca... Przy du�ych odchyleniach trudno przypu�ci�, aby tylko jedna p�yta mia�a z�y kszta�t, a druga by�a dobr� sfer�.

Zrob sobie jeszcze raz test sharpie - jezeli siatka na lustrze wytrze sie rownomiernie ( tzn. nie bedzie miejsc , gdzie pisak jest mniej lub bardziej widoczny ) , to masz lustro o krztalcie zblizonym do sferycznego. Pamietaj , aby podlozyc cos miekkiego pod lustro podczas szlifowania . Podczas szlifowania oprocz chodzenia wokol obracaj tez lustro na stanowisku . Chodzi o wyeliminowanie astygmatyzmu , ktory moze powstac pod wplywem ugiecia sie szkla . Moje lustro tez sie cielo podczas szlifowania i wlasnie test sharpie pokazal mi , ze lustro jest szlifowane nierownomiernie .
Pozdrawiam

witam :)
nic nie dopisywa�em do watku bo ostatnie dni by�y bardzo pracowite ;) zrobi�em polerownik oraz n�. Z polerownikiem m�czy�em si� 2 dni, i teraz my�le �e ju� b�dzie wszytko ok. Jutro zaczynam polerowa� moje zwierciade�ko :banan: i wtedy przetestuje n� :D
pozdrawiam Za��czone miniaturki

Witam,

witam :)
(...) zrobi�em polerownik oraz n�. Z polerownikiem m�czy�em si� 2 dni, i teraz my�le �e ju� b�dzie wszytko ok. Jutro zaczynam polerowa� moje zwierciade�ko :banan: i wtedy przetestuje n� :D
pozdrawiam
czy przed wylaniem masy polerowniczej (smo�y+kalafonii) by� zrobiony test na odpowiedni� twardo�� gotowego polerownika ?
�ycz� powodzenia podczas polerowania (i figuryzacji).

Do��czam trzy zdj�cia przedstwiaj�ce etapy pracy nad nowym teleskopem Newtona, w naszej (w PTMA w Warszawie) Pracowni Instrumentalnej.

Z lewej - polerowanie zwierciad�a 150mm przez Lucjana Newelskiego, naszego specjalist� ( z ty�u wida� betonowe stanowisko szlifierskie);
po�rodku - widok zwierciad�a paraboloidalnego na no�u Foucault'a (to inne zwiercoad�o, o �rednicy 270mm a nie 150mm)
z prawej - pierwszy pokaz tym teleskopem TN150 w PTMA

w�asnie na tym polaga� problem, robi�em test ale w tem 26 st. ale teraz taka pogoda i tem w moim pokoju spada�a do oko�o 20 st i musia�em drug� warstwe da�, troch� mieksz� . Teraz ju� jest wszytsko ok i sonie pomalutku poleruje ;)
pozdrawiam

witam, mam kilka pyta�.
1. Czy �r�d�o �wiat�a w moim no�u nie jest za duze, tz, za du�� rednice lampki ? ma ona oko�o 4mm.
2. Planuje do mojego teleskopu nie robi� monta�u dobsona ale kupi� gotowy paralaktyczny, poniewa�..nio w miejscu mojego zamieszkanie raczej nie ma miejsca na dobsona, a paralaktyka idzie posk�ada� :D
my�le nad tym EQ3 http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=108. Mo�e macie co� ta�szego i godnego polecenia? A mo�e kto� ma jaki� dobry monta� na zbyciu?:D
pozdrawiam

Ju� uprzejmie s�u�� pomoc�.
Oto cytat z pewnego artyku�u o no�u F.:

------------------------------
"Badanie prowadzimy w ciemnym pokoju, wobec czego �ar�wka musi mie� os�on�. Mo�e to by� kartonowe pude�ko, w kt�rym wycinamy niewielkie okienko, i zaklejamy je kawa�kiem cynfolii lub cienkiej blaszki aluminiowej. W cynfolii przek�uwamy ig�� otworek �rednicy 0,1-0,3 mm, kt�ry od strony �ar�wki zaklejamy przezroczyst� kalk� techniczn� lub przet�uszczonym papierem. Otworek ten stanowi "sztuczn� gwiazd�"."
------------------------------

Tak�e Tw�j jest du�o zadu�y. To ma by� sztuczna gwiazda czyli male�ki punkcik.
Czy dok�adnie o to Ci chodzi�o czy o co� innego ?
Ten post by� edytowany przez Binocooler dnia: 17 September 2008 - 10:22
Witam,

zosta�em ju� wyprzedzony w odpowiedzi na pytanie dotycz�ce �rednicy otworka "sztucznej gwiazdki"...
Widz�, �e podczas najbli�szej mojej wizyty w CAMKu b�d� musia� obfotografowa� jeden z naszych no�y Foucault'a, aby pokaza� jego wygl�d i budow�.

witam :D w�asnie szko�czy�em si� bawi� no�em :D Bardzo fajne urz�dzonko, daje du�o radochy ;p Wszystko fajnie wida� i..no jest super xD co do wielko�ci �r�d�a �wiat�a to: im wiekszy otw�r tym wi�ksza jasno�� obrazu i tyle :) Narazie wszystko mi si� chwieje, musze przymocowac n� mocno do taboreta.. a tak wog�le to jestm po 2,5h polerowania i nawet nawet idzie ;)
pozdrawiam
ps,jutro wciepie zdj�cia sprz�tu :)

Witam,

witam :D (...) Wszystko fajnie wida� i..no jest super xD co do wielko�ci �r�d�a �wiat�a to: im wiekszy otw�r tym wi�ksza jasno�� obrazu i tyle :) (...)
pozdrawiam
ps,jutro wciepie zdj�cia sprz�tu :)

... i tym gorsza dok�adno��...
Je�eli od lat stosuje si� ma�y otw�r, to nie przez przypadek. Przy �rednicy "gwiazdki" prawie p� centymetra, niemo�liwe b�d� pomiary na strefach z dok�adno�ci� do 0.1mm lub lepiej.
Zwierciad�o paraboloidalne o ma�ej �rednicy nie b�dzie si� (na no�u Foucault'a) du�o r�ni� od sfery. A przy �wiat�osile rz�du F/4 b��d na strefach wi�kszy od 0.2mm w praktyce oznacza dok�adno�� poni�ej 1/8 lambda (czyli b�dzie gorsza)

Witam, jestem ju� po 11h polerowania i my�le �e wystarczy :D tak wi�c mam ca�y tydzie� na figuryzacje.
Tylko, �e....napotka�em problemy...
Na stronie pana Janusza Wilanda pisze �e jak przy�o�ymy ciep�y palec do zwierciad�a, to bedzie wida� uciekaj�ce ciep�e powietrze z palca oraz wybrzuszenie na zwierciadle. Nic z tych rzeczy nie widze ;/
czy mo�e byc to spowodowane �e u�ywam bia�ego �r�d�a �wiat�a Led? �r�d�em �wiat�a jest punkcik o rozmiarach szpica szpilki.
Pozatym jak ogladam zwierciad�o to w pewnych miejscach na zwiercadle pojawiaj� si� czarne dziury ale jak zamne powieke i otworze to pojawiaj� si� gdzie indziej albo znikaj�. Nosze szk�a kontaktowe :D . Czy mo�e byc to spowodowane zanieszczyszczeniami na szoczewce kontaktowej?
Pozdrawiam

Pozatym jak ogladam zwierciad�o to w pewnych miejscach na zwiercadle pojawiaj� si� czarne dziury ale jak zamne powieke i otworze to pojawiaj� si� gdzie indziej albo znikaj�. Nosze szk�a kontaktowe :D . Czy mo�e byc to spowodowane zanieszczyszczeniami na szoczewce kontaktowej?
Pozdrawiam
Te "czarne dziury" to mog� by� w�asnie cienie, tylko jeszcze nie wprawi�es sobie oka. Zbyt jasne �r�d�o swiat�a mo�e utrudni�, a nawet uniemo�liwi� Tobie zauwa�enie cieni. Mo�e postaraj si� o kolorow� diod�? Albo, u�yj starych baterii...

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze